※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-03 01:54:21
看板 car
作者 標題 Re: [討論] 量測國產車板金厚度，開啟契機的開始？
時間 Mon Aug 2 10:07:53 2021
Composite material in car hood
http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:957424/FULLTEXT01.pdf
內文提到引擎蓋需要滿足的條件
https://i.imgur.com/oljkVtI.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/oljkVtI.png)
In the case of a head impact the hood shall absorb enough energy so the
"Head Impact Crideria" or HIC value not become higher than the legal demands
in the different zones on the hood
吸收能量，降低行人頭部撞擊引擎蓋的傷害
The buckling force in the hood shall be lower than the strength in the hinges,
so that the hood is plastically deform in a controlled way in high speed crash
to avoid hitting and breaking the windscreen
引擎蓋挫曲的作用力要低於絞鍊強度
確保撞擊時引擎蓋會塑性變形(折彎)
避免撞擊時先從絞鍊斷裂，引擎蓋直接插入前檔
The hood must be stiff enough, that no oscillation occurs while driving in
high speed.
唯一對剛性的要求就是在高速下不產生共振
※ 引述《hune (無)》之銘言：
: 國產車最讓人詬病的就是沒有撞測、
: 板金薄、公差大、質感比較差一點...等
: 最近有車商Youtuber(杰X汽車)直接拆解Altis跟Sentra
: 用厚度儀直接量測板金厚度
: Altis 引擎蓋、車側、頂蓋大約1.44～1.77mm
: Sentra 稍微差一些，大約0.9～1.44mm
一般引擎蓋是長這樣
https://i.imgur.com/DgTHgQw.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/DgTHgQw.png)
https://i.imgur.com/PRxEZw4.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PRxEZw4.png)
b) 外鈑
c) 主要加強件
d) 鉸鏈
e) 鎖扣處加強件
f) 總成(不含外鈑)
inner panel凹褶就是為了剛性考量
兩者厚度通常在1mm左右，鋁合金的話印象會厚一點
當然用手壓某些位置outer panel就凹給你看了啊XD
當然用手壓某些位置outer panel就凹給你看了啊XD
至於厚度儀能量出正確厚度資訊，這點我是滿懷疑的
防鏽、底漆、色漆、金油層那些難度沒厚度嗎?
除非拿到BIW(body in white)，不然是沒法直接知道厚度資訊
BIW中國很直白的翻譯成白車身，指整車鈑件不含內裝輪胎等(台灣翻譯我就不清楚)
: 這是否開啟了國產車洗刷是不是鋁罐污名的契機？
說到這就想到上次杰運拆Kuga
拿前防撞樑(鋁合金)和後防撞樑(硼鋼)比厚度，快笑死XDDDD
https://i.imgur.com/tBliyxK.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/tBliyxKh.png)
: 以後進口車也都量一量，誰鋁誰厚都不用喊，數字會說話。
Toyota Yaris/Dodge Neon crash test simulation in LS Dyna
https://www.youtube.com/watch?v=A2Av9nygEoI
撞擊能量靠主結構傳遞和吸收
與其增加引擎蓋、葉子板、車門蒙皮這些厚度
還不如直接針對A、B、C柱集中處設計reinforcement
https://i.imgur.com/XctVjwv.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/XctVjwv.png)
一般專門做拆解benchmark的機構是做到這種地步
https://i.imgur.com/oeTxpE1.jpg
https://i.imgur.com/1gJdhi8.jpg
https://i.imgur.com/d3iyhSR.jpg
https://i.imgur.com/EkKrxeh.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/oeTxpE1h.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/1gJdhi8h.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/d3iyhSRh.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/EkKrxeh.png)
不過完整拆解後整輛車就掰了，中古車商還要賣車哪可能拆這麼細XD
: 不過，真的蠻想看看Volvo到底有多厚，是不是真如其名。
: 各位怎麼看？
給鋼材強度、給鋼材厚度
即使車廠熟練CAE的工程師，也需要建立FEM(有限元素)模型執行撞擊模擬分析
https://i.imgur.com/iWgc3su.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/iWgc3su.png)
整個過程大概會需要一個團隊，執行時間是用月來計算
而且結果還只是僅供參考，沒法保證做到100%準確
最終還是得看實際撞擊測試
所以啊
給了厚度資訊有辦法分辨出啥?
何況還只是hood, panel等外觀件，並非主結構
這算哪門子的拆解 (也是啦~畢竟車子還是要賣掉XD)
國產沒有NCAP撞測參考就夠慘了，還去信這種誤導資訊.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.0.156 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X1rDy96 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1627870076.A.246.html
推 : 幫推個認真文1F 08/02 10:10
推 : 推2F 08/02 10:10
推 : 沒辦法 總是有人喜歡這種3F 08/02 10:10
→ : 模擬能有60%準就不錯了4F 08/02 10:12
推 :5F 08/02 10:12
推 : 所以買進口就對了6F 08/02 10:13
→ : 喔不過韓國沒有自己的撞測 很多韓粉也還是把韓車當
→ : 進口看 也是很好笑
現代汽車博物館的展示，韓車的確很有企圖心→ : 喔不過韓國沒有自己的撞測 很多韓粉也還是把韓車當
→ : 進口看 也是很好笑
https://i.imgur.com/qF4BbF4.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/qF4BbF4h.jpg)
國產還是那老問題，幹嘛幫還沒撞測評鑑制度的車子背書?
→ : 如果有90-95%準 透過模擬+冗餘設計 根本不用實測9F 08/02 10:14
有經驗的車廠的確可以啊，還有自己一套protocol但一樣沒辦法保證每次模擬都能這麼正確，所以最終得靠試驗
→ : 就低能呀 現在開口鋁來鋁去八成都是...10F 08/02 10:14
推 : 鈑金厚度以前有參考價值啦 現在一堆復合材料 還是11F 08/02 10:15
→ : 直接看國外撞測最準
能拆到A柱、B柱再來談車體結構(還只是看定性趨勢)→ : 直接看國外撞測最準
當然可以的話直接看BIW最快啊
→ : 另外好奇前後保桿用鋁合金除了防鏽和輕量化還有其他13F 08/02 10:16
→ : 好處嗎
撞了就整片換掉增加車廠收入(誤)→ : 好處嗎
→ : 車廠EPS++15F 08/02 10:18
推 : 還有比較好的碰撞力量的緩衝16F 08/02 10:20
推 : 硼鋼粉絲準備加入戰場17F 08/02 10:20
推 : 推18F 08/02 10:21
→ : 保桿內鋁 可能還有配重的因素19F 08/02 10:22
防撞樑的功用很簡單撞擊力量導到吸能盒(低速碰撞)再到兩根縱樑上(高速碰撞)
不太需要糾結在防撞樑強度、厚度
https://i.imgur.com/AxdDZCa.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/AxdDZCa.png)
推 : HONDA的建模團隊還真強20F 08/02 10:27
Honda是針對後處理可視化做得不錯每家大廠CAE都很強啊
能做到車子比以前更輕，卻能有更優異的撞擊測試結果
→ : 推21F 08/02 10:28
推 : 推推22F 08/02 10:30
推 : 看到韓黑真是不意外 什麼鬼話都講得出口23F 08/02 10:30
→ : 還拿有沒自己的撞測來說 查就有的東西 笑死
→ : 還拿有沒自己的撞測來說 查就有的東西 笑死
推 : C大文必推25F 08/02 10:32
推 : 就譁眾取寵，認真幹嘛26F 08/02 10:35
→ : 查要哪裡查阿韓粉 ？不要最後還是拿IIHS和EUNCAP出27F 08/02 10:38
→ : 來講 這可行不通
→ : 來講 這可行不通
推 : 我只推錢大29F 08/02 10:42
推 : 就是沒有公佈撞測成績 才只能用這種土炮分析阿...30F 08/02 10:45
推 : 推31F 08/02 10:51
推 : KNCAP不就有嗎? 另外台灣走歐規 本來就看EUNCAP32F 08/02 10:56
→ : 哪裡行不通? 如果是這樣哪個品牌行得通?
→ : BIW一般人根本拿不到...產線才會看到
ANCAP是因為"沒有國產車"這個前提，因此撞測參考進口產地的NCAP.....→ : 哪裡行不通? 如果是這樣哪個品牌行得通?
→ : BIW一般人根本拿不到...產線才會看到
https://i.imgur.com/i43xe9E.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/i43xe9E.png)
推 : 如果那張cae沒有看實驗結果調整過參數，那真的滿高35F 08/02 11:08
→ : 端的，國內能做到這種程度的沒幾個
整車模型要準的前提是"輸入的零部件參數夠準確"→ : 端的，國內能做到這種程度的沒幾個
所以零件或小範圍試驗要有(盡可能讓模型越少假設條件)
但絕不是整車試驗後才來調整分析模型(參數那麼多也沒辦法調啦~說實話)
推 : 參考進口產地的NCAP在CBU的作法不是正確的...37F 08/02 11:12
推 : 推錢大38F 08/02 11:14
→ : 國產車除了自主開發能力較高的大廠39F 08/02 11:14
→ : 一般CKD工廠在車體安全結構沒有太大差異
那怎麼確認原廠給組裝廠的是A body 還B body?→ : 一般CKD工廠在車體安全結構沒有太大差異
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/sJv6dHT.jpg)
→ : 韓黑講得好像台灣的韓國車都是國產車?42F 08/02 11:18
推 : 推錢大,那家youtuber基本上就是搞笑43F 08/02 11:18
→ : 所以原po說得沒錯啊 韓黑不知道在高潮什麼44F 08/02 11:18
推 : 還有組裝手法，公差尺寸全部都會有影響，要做到撞擊凹陷都45F 08/02 11:28
→ : 接近實際結果，應該有很多是經驗值或是等效的實驗取得參數
→ : 台廠多半能做差異性的分析，看個趨勢就差不多了...
→ : 接近實際結果，應該有很多是經驗值或是等效的實驗取得參數
→ : 台廠多半能做差異性的分析，看個趨勢就差不多了...
推 : COP48F 08/02 11:30
推 : 車安中心基本上就是一個廢物機構49F 08/02 11:35
推 : 外行譁眾取寵罷了50F 08/02 11:37
推 : 說車安中心廢的 可能沒看過歐洲的認證機構有多廢51F 08/02 11:37
→ : 台灣的悲哀就是沒有撞測，才會有這種頻道52F 08/02 11:38
推 : 歐洲這麼廢至少有數據透明 台灣的有嗎？53F 08/02 11:43
推 : 優54F 08/02 11:45
推 : 滑粽曲寵R 之後來個關門音頻分析也不意外 用看的就55F 08/02 11:46
→ : 能知道結構強度 比白髮老怪用筆算空力還猛
→ : 國外怎麼沒有把這麼專業的團隊買走呢？可惜了
→ : 能知道結構強度 比白髮老怪用筆算空力還猛
→ : 國外怎麼沒有把這麼專業的團隊買走呢？可惜了
推 : 以前小時候鄰居的頭又大 用力一點壓引擎蓋就凹了…….58F 08/02 11:53
推 : 推59F 08/02 11:56
推 : 其實用高剛性鋼材就是為了偷料啊...60F 08/02 12:08
高剛性????? 鋼材的E值都差不多200 GPa好嗎.....而且偷個頭啦，更輕還能兼顧性能叫偷?
推 : 超跑改款減輕重量增加強度，總不會也叫偷吧61F 08/02 12:14
推 : 同樣能過法規，用強度高的鋼材理論上能用少一點鋼鐵62F 08/02 12:18
→ : 而且還能偷輕，不需要用貴鬆鬆的鋁合金和卡蹦
輕量化更需要設計和加工→ : 而且還能偷輕，不需要用貴鬆鬆的鋁合金和卡蹦
沒有減少功能也沒讓性能變差，是哪門子的偷?
※ 編輯: chandler0227 (1.171.0.156 臺灣), 08/02/2021 12:34:54
推 : 推，然後其實台灣車廠，我的經驗直接說body in white或64F 08/02 12:42
→ : 白車身都有
→ : 白車身都有
推 : 車安中心就是廢 還有韓車粉護航？66F 08/02 12:44
推 : 有幾分事實說幾分話啦 另外我開歐洲車啦 看不慣你黑韓67F 08/02 13:10
→ : 帶風向 憑事實講話很難?
→ : 沒有要護航車安中心 但你知道他廢在哪嗎?
→ : 帶風向 憑事實講話很難?
→ : 沒有要護航車安中心 但你知道他廢在哪嗎?
→ : 杰運不是娛樂頻道嗎？幹嘛這麼認真70F 08/02 13:14
推 : 學到知識，謝謝71F 08/02 13:19
推 : 推72F 08/02 13:21
→ : 某台不是只會講 管型件嗎73F 08/02 13:22
推 : 推專業74F 08/02 13:35
推 : 推資訊！75F 08/02 13:39
→ : 怎麼看懂車帝的比亞迪漢拆車實驗 a柱b柱門底都有切76F 08/02 14:15
→ : 去測量強度 成績不錯 結果在對撞實驗中被撞到脫焊
結構整體設計、加強件都有影響啊→ : 去測量強度 成績不錯 結果在對撞實驗中被撞到脫焊
如果靠量強度就能知道安不安全，各國就不用大費周章整台車拖去撞了不是
推 : 這篇要收藏了吧 優質文78F 08/02 15:24
推 : 不然怎麼辦 誰要出錢來撞 覺得肯拆Rav4就很感恩了79F 08/02 15:32
→ : 不然看盜版還會要求對方一定要翻譯成繁體字嘛
→ : 不然看盜版還會要求對方一定要翻譯成繁體字嘛
推 : 推 認真81F 08/02 16:00
推 : 真的 前大樑 中柱 C柱 是不是高張力材才是重點82F 08/02 17:21
推 : 鄉民眾酬個150萬買altis跟focus來對撞阿 XD83F 08/02 18:35
場地設備租借、高速攝影機、sensor...這些全都要錢照標準程序的撞擊試驗絕對不只兩台車錢而已
※ 編輯: chandler0227 (1.171.0.156 臺灣), 08/02/2021 19:40:37
推 : 推 這就跟地震一樣阿 鐵皮是鐵皮怎麼不會倒84F 08/02 21:03
推 : 這文沒爆，證明真心想了解國產車缺點的人，還是少數85F 08/02 21:09
推 : 大家還是喜歡外行的youtuber亂扯阿86F 08/02 22:27
推 : 錢大一出手 便知有沒有 不過太專業沒人想知道87F 08/02 22:41
→ : 所以多數鄉民還是愛看江湖術士譁眾取寵
→ : 所以多數鄉民還是愛看江湖術士譁眾取寵
推 : 專業推89F 08/02 22:50
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