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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-30 01:04:45
看板 car
作者 chandler0227 (錢德勒)
標題 Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！
時間 Fri Jan 29 13:42:06 2021


→ hanchueh    : 純油車不可能用的 連Waymo都是用油電車01/29 12:47
→ hanchueh    : 錢大只找得出一篇中國自駕公司的演講稿說油車能用
→ hanchueh    : 但是也找不到任何實際照片或是例子

看到你在那誤導就覺得煩!

自駕系統搭載的車子是需要線控化，不是電動化(動力系統)



Dataspeed的by-wire kit
https://www.dataspeedinc.com/adas-by-wire-system/
Drive-by-Wire Kit, An Autonomous Vehicle By-Wire Solution | Dataspeed The Dataspeed By-Wire Kit is a complete hardware & software system. It allows electronic control of a vehicle to enable testing for autonomous applica ...

 
https://i.imgur.com/bchpTAO.jpg
[圖]

New Eagle的線控(for自駕)
https://neweagle.net/autonomous-machines/
Autonomous Machines - take control of smart machines with New Eagle
[圖]
Teams developing production-ready autonomous vehicles need hardware and software platforms to meet exact specifications, including requirements for po ...

 
https://i.imgur.com/9wfdUpO.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=cXqxBsVGBpM
[圖]
 



這兩家就是專門把車輛改成可線控，給自駕使用

請問以上所有車款有限定Hybrid或EV?



改裝線控for自駕的廠商就沒指定要hybrid車款了

反觀一個大外行整天在那亂造謠純油車不可能用


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.244.116 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W4w0o0m (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1611898930.A.030.html
※ 同主題文章:
　 01-29 10:48 LeeAnAn. ■ [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！
● 01-29 13:42 chandler0227. ■ Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！
　 02-01 16:26 LeeAnAn. ■ Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！
　 02-02 08:59 chandler0227. ■ Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！
　 02-03 15:23 overthrow911. ■ Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！
　 02-03 22:28 overthrow911. ■ Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！
推 squall410339: 舒服臉又被打爛了等等來看跳針1F 01/29 13:46
推 bluemkevin  : @@ 為什麼油車不能自駕阿？我服務過的某公司就是用2F 01/29 13:50
→ bluemkevin  : 油車當載具在測的
在業界沒人說油車不行自駕啊，就一個門外漢的在那跳針說純油車不能自駕

推 xxx61004    : VW T3 selfdirve:https://youtu.be/L1u6AkSpR984F 01/29 13:52
comma.ai是開源套件，用影像辨識做車維
但離真正的Lv4自駕還滿遠的

推 henryhao    : 摁摁 我也是這麼認為5F 01/29 13:54
→ pohy960     : 模組化 FSD不用管各車如何實作 只要能控加減速就好6F 01/29 13:55
→ pohy960     : 開源的自駕套件openpilot也沒有限定只能電車安裝
→ pohy960     : https://comma.ai/vehicles
→ pohy960     : 理論上讓自駕軟體能操控車 就可了 動力來源無關
這就是線控化(by-wire)啊，結果某人一直跳針扯動力

→ asdhse      : 副教主之前就被打過臉了，過一陣子又忘了10F 01/29 14:01
推 ghjkl5566   : 特黑不要太過份！你現在是在說我們家副教造謠逆！11F 01/29 14:17
→ neverfly    : 基本教義派的死忠信徒就是很煩這點令人厭煩12F 01/29 14:20
推 scelerisque : 不要再招黑啦副教13F 01/29 14:23
推 air1007     : 其實我很好奇本行的會不會講線控化這個詞，但結果14F 01/29 14:24
→ air1007     : 就是這樣吧
直翻就是線控化啊(大家都這樣講)，不然就直接講by-wire就好
推 stillcolor  : 油車不能自駕...這是什麼天方夜譚...常識好嗎16F 01/29 14:27
推 CMLeeptt    : 推，鳳凰城基金會早就研發出來了17F 01/29 14:29
推 hanchueh    : 所以呢？請問排名最前面的自駕公司有用這些車嗎？18F 01/29 14:31
"純油車不可能用"
所以呢? 你是不是不敢正視自己的造謠

→ hanchueh    : 事實就是需要搭載的自駕電腦如果不是純電或油電19F 01/29 14:32
→ hanchueh    : 很容易就把12V操壞了 所以自駕車都用純電或油電
https://i.imgur.com/csY5wcg.jpg
[圖]
都給連結了是不會看一下喔
就有列需要額外供電(2000W)的需求了
還在那說會操壞12V~笑死人XD

→ hanchueh    : 連特斯拉的12V都很容易兩年內就操壞21F 01/29 14:33
→ hanchueh    : 油車一定更慘 因為沒辦法隨時補電 只有引擎啟動才
→ hanchueh    : 能補電
→ hanchueh    : 你自己貼的圖6張影片裡面就有四張是油電車
→ hanchueh    : 所以你自己也證明了跟油車比 油電還是更適合自駕

純油車不可能用
純油車不可能用
純油車不可能用

這是你講的喔，問題是廠商明明就能把油車改線控for自駕啊
跳針還跳不夠喔~可悲

推 d88647511   : 容易壞跟不能用有一樣嗎?26F 01/29 14:36
→ hanchueh    : 而且光是 drive by wire 又不是自駕 只是能電子控27F 01/29 14:37
→ hanchueh    : 制 那自駕電腦要用什麼電源？
→ hanchueh    : 結果就是還是要為了其他電子設備再揹一個電池
自駕的前提要車輛要線控化啊
而且這兩家廠商改線控就是專門提供給自駕使用的捏
至於電力問題，廠商早就有解了(額外2000W供電)
https://i.imgur.com/csY5wcg.jpg

人家吃麵你在那喊燒
最丟臉莫過於造謠被戳破還不自知.....

→ DYE         : 供電是靠發電機，不是靠電池30F 01/29 14:41
推 bluemkevin  : 命題是油車可不可用不是嗎？實際上是可用但或許目前31F 01/29 14:41
→ bluemkevin  : 不符合效益
推 CMLeeptt    : 死不認錯硬凹真的很煩人33F 01/29 14:41
→ DYE         : 耗電大就加大發電機，5kw夠不夠？34F 01/29 14:42
推 ghjkl5566   : 特黑聽到我們家副教開示沒?背電池不能叫純油車啦35F 01/29 14:43
※ 編輯: chandler0227 (42.73.244.116 臺灣), 01/29/2021 14:46:19
→ ghjkl5566   : 在座鉛酸油電車的到底是在崩潰什麼？又不是講你們36F 01/29 14:44
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/Ss5ZTDK.jpg37F 01/29 14:47
→ hanchueh    : 所以需要第二個12V 還要用充電的
→ hanchueh    : 一個需要到處充電的系統 還能算是純油車嗎？
[圖]
→ dslite      : 油電車的高壓大電池也沒開放給你拉線出來用吧40F 01/29 14:48
→ hanchueh    : Secondary 12V battery and charger41F 01/29 14:49
油車上的車燈儀表燈號VCU也都走12V小電啊
所以現在每台油車都是hybrid囉？
→ SNAKYO      : 油車掛再大的電池都是油車的邏輯42F 01/29 14:49
→ bluemkevin  : @@ 電池不能回充才能叫純油車？43F 01/29 14:49
推 Barolo      : 副教真的扯！charger可以是車內發電機好嗎....丟臉44F 01/29 14:50
→ j8400703    : 副教主是不是沒看過掛第二顆發電機的油車啊..45F 01/29 14:50
推 ghjkl5566   : 就說有鉛酸電池的不叫純油車了,是要我們家副教46F 01/29 14:52
→ ghjkl5566   : 講幾次? 是不是聽不懂人話啊蛤~
推 air1007     : 其實油、電、混合講的都是他的行車動力是用什麼驅48F 01/29 14:54
→ air1007     : 動，油車=引擎、電車=電動機、混合=電動機+引擎
→ ghjkl5566   : 特黑這樣硬誤導我家副教的神諭,是欠檢舉造謠嗎？50F 01/29 14:55
推 ZenSunyata  : 宗教信仰無價，大概就像只有我的神會顯神跡，其他就51F 01/29 14:56
→ ZenSunyata  : 算可以辦到都是妖魔鬼怪
推 hanchueh    : 2kW的系統以油車發電效率實際要用10kW的油53F 01/29 14:57
→ hanchueh    : 一個小時會用超過一公升的油
→ hanchueh    : 實際上對續航力大打折扣
→ hanchueh    : 其實這就跟之前油粉說特斯拉用哨兵就沒續航類似
→ hanchueh    : 雖然做得到但並不是一個實際上能常用的東西
→ hanchueh    : 但至少電車可以邊充電邊開哨兵
→ cloudsub    : 夥計很不高興59F 01/29 15:01
→ hanchueh    : 油車可不能邊看自駕邊補油60F 01/29 15:01
推 yyhsiu      : 認錯很難嗎，油車不容易或不方便自駕!=不能！61F 01/29 15:02
推 hasebe      : 就說副教打臉到頭都飛來還沒感覺那種62F 01/29 15:03
→ hasebe      : 要人家圖文並茂，人家拿出來打腫臉還在凹
→ hasebe      : 反觀自己只要一句話就是真理，超寬以待己XD
推 hanchueh    : 要先有線控才能半自駕(Lv2) 要先Lv2成熟65F 01/29 15:08
→ hanchueh    : 才能有Lv4 Lv5
→ hanchueh    : 結果錢大碰到特斯拉就說這是Lv2不是自駕
→ hanchueh    : 然後碰到只有線控的就說這可以自駕
→ hanchueh    : 這就是雙標到極點
自駕車必須要線控化，不等於線控車就叫自駕車
Dataspeed和New Eagle就是專門把車改線控讓自駕單位發展自駕啊

推 hasebe      : 別凹了，你都拋不可能用，還辯啥70F 01/29 15:10
→ hasebe      : 人家只要證明能使用就打爆你臉了
→ hasebe      : 下次想打人臉先多想想，避免丟臉
→ hasebe      : 雖然你臉皮大概跟鑽石一樣硬XD
→ hasebe      : 基本上你列啥科技也沒人相信了，放羊孩子
推 hanchueh    : 你多增加這麼多設備跟用電 一定會讓車子75F 01/29 15:17
→ hanchueh    : 載貨量跟續航力大幅降低 根本就不能正常使用
→ hanchueh    : 只能當專門的自駕系統測試車而已
→ hanchueh    : 真正要當實用的量產自駕計程車還是要油電或純電
推 squall410339: 真的是笑死繼續硬凹繼續跳針，什麼油車油電純電講79F 01/29 15:18
→ squall410339: 的都是動力，身上背十顆電池他動力都是油車不會變油
→ squall410339: 電或純電啦你繼續繼續拗
推 hasebe      : 圖和文字證據先列出來吧，這不是你自己標準嗎82F 01/29 15:19
→ hanchueh    : 錢大貼的網頁也說這就是專門為了測試自駕系統用的83F 01/29 15:19
→ hasebe      : 而且不可能早就推翻臉，你說再多都是空炮84F 01/29 15:19
→ hasebe      : 你一堆自己腦內科技有啥好看的，我甚至直接跳過
→ hasebe      : 要別人證明這麼難，自己倒很簡單
→ hasebe      : 自己嘴巴說的就是真理，當然覺得自己無敵
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/Yk4O0ys.jpg88F 01/29 15:22
[圖]
推 hasebe      : 看不懂年想推翻啥，人家都能商務上實例證明能做89F 01/29 15:26
→ hasebe      : 你翻個維基之類畫個紅字想反駁什麼？算了，懶得理
→ hasebe      : 你
→ hasebe      : 浪費我時間，午休結束繼續工作
推 hanchueh    : 同一個網站也說自駕系統需要龐大的電力93F 01/29 15:27
→ hanchueh    : 而只有純電或是油電車才有這樣的能源
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/IM7YeIv.jpg
→ hanchueh    : 這不是一般的維基 這就是錢大列出的那家公司自己的
→ hanchueh    : 他為了自己各項產品介紹專門寫的維基
[圖]
推 Barolo      : 副教是不是想篡位阿？ 比教主Sca葛格還誇張千倍耶98F 01/29 15:33
推 hanchueh    : 總之錢大拿來當例子的公司自己也承認要純電或油電99F 01/29 15:36
→ hanchueh    : 不然就是要耗掉行李箱空間自己揹一個大電池
→ squall410339: 那也只是不適合啊不適合等於不能？？？101F 01/29 15:38
推 oppoR20     : 兩個特粉都沒知識沒技術一直上來亂102F 01/29 15:41
推 bakuman     : 教主早就不見了 自從馬克斯裁撤公關部門後103F 01/29 15:42
→ oppoR20     : 一個已經被打臉到開小帳不敢來車版了104F 01/29 15:42
→ oppoR20     : 就看副教主哪時候也落荒而逃
→ bakuman     : 雖然這公關做的極差就是了106F 01/29 15:42
→ oppoR20     : 教主還在阿 McLaren650S107F 01/29 15:43
→ oppoR20     : 只是被打臉到不趕回來而已 現在都在F1版
→ asdhse      : 我代表副教主跟大家說對不起，油車本來就可以自動駕109F 01/29 15:47
→ asdhse      : 駛
→ louis81329  : 不對阿 連你貼的維基原文跟你解讀的那段中文不同捏111F 01/29 15:47
→ louis81329  : 哪裡寫"只有"純電或是油電車才有這樣的能源
→ DYE         : 10kw的油是什麼意思？113F 01/29 15:48
→ louis81329  : 他只說純電/油電車已經有了不是嗎? ....114F 01/29 15:48
→ DYE         : 事實上，燃油有較大的儲存總能量115F 01/29 15:49
→ DYE         : 所以多耗損一些，對整體油耗影響較小
→ DYE         : 電池的儲存能量較小，所以多耗通常功率的電，影響
→ DYE         : 較大
→ DYE         : 這可以從開不開冷氣，影響電動車續航的比例來看
推 hanchueh    : 燃油也有超低的電轉換效率120F 01/29 15:52
→ hanchueh    : 一公升的油能量等於8.9度的電
→ DYE         : 同樣的冷氣耗去的能源，對電動車影響較大122F 01/29 15:52
→ hanchueh    : 但是實際上換成動能或是電能的效率不到30%123F 01/29 15:53
→ hanchueh    : 而純電車的電池轉換動能或其他電能可以80-90%以上
推 kazami      : 開發自駕的用油電或電車＝自駕不能用在油車上？？？125F 01/29 15:54
→ kazami      : 副教的邏輯真的是OOXX...
→ hanchueh    : 你自己再揹一個電池當然就可以囉127F 01/29 15:55
→ hanchueh    : 油粉常常笑特斯拉要自己揹發電機
→ hanchueh    : 難道我不能笑油車要自己揹電池？雙重標準
推 kazami      : 幹麻背電池 難道油電車背了幾kw的電池 自駕的廠商就130F 01/29 15:58
→ kazami      : 能直接利用那些電？prius 12V沒電一樣掛在路上
→ dsa35197    : 邏輯不是這樣用的 招黑也不是沒有原因 唉132F 01/29 15:59
→ kazami      : 那些電跟你回充的電不是你想用就能用133F 01/29 16:00
→ DYE         : 意思是，開自動駕駛一小時得耗電量約莫多耗一公升134F 01/29 16:04
→ DYE         : 油
→ DYE         : 一台車油箱70L，約1/70
→ DYE         : 電動車2kw自駕耗電一小時兩度電
→ DYE         : 一台車70度電，影響2/70
推 hanchueh    : 錢大這公司就是有專家幫你接大電池的服務啊139F 01/29 16:06
→ DYE         : 所以電動車多耗電影響里程較大140F 01/29 16:06
→ hanchueh    : 他貼的圖裡面寫 leverage the 400V battery141F 01/29 16:07
→ hanchueh    : 就是專門幫你接上原本油電車的大電池
→ hanchueh    : 電動車自駕比人開省電多了 那省電的駕駛習慣
→ hanchueh    : 早就超越為了開自駕系統需要耗的電
→ hanchueh    : 而且其實特斯拉就算不開自駕它也是在影子作用
→ hanchueh    : 所以原本的耗電就有把它算進去的
→ DYE         : 又扯東扯西了，這說法就是自駕油車比人不省油嗎？147F 01/29 16:12
→ DYE         : 又沒人說特斯拉，是說單多增加的電耗對續航的差異

多數選EV和Hybrid是因為有現成的穩定供電
但不代表油車做不到啊
只要能提供額外的電源也可以線控和發展自駕

power system 2000w+是提供DBW和自駕計算處理需要的電力
又不是用在traction上，算哪門子油電
照你這種解釋方法
路上跑的每台車子都有吃小電(大燈、儀表、VCU/ECU)
電子油門、電子排檔、電動助力轉向
不就全都歸類是Hybrid了
※ 編輯: chandler0227 (42.73.244.116 臺灣), 01/29/2021 16:27:56
推 hanchueh    : 這種售後才加的當然比一開始就設計整合的效率差149F 01/29 16:16
→ hanchueh    : 油車要用電效率一定比電車用電差很多
→ hanchueh    : 熱力學第二定律 每次能量轉換都要熵
→ hanchueh    : 80%跟20%比效率就是差四倍
→ hanchueh    : 油車續航力有到電車四倍嗎？沒有嘛
→ hanchueh    : 所以是影響油車續航比較大 不過當然加油還是比較快
→ hanchueh    : 所以你要說因為加油比較快所以實際影響較小
→ hanchueh    : 那我也只能同意
→ DYE         : 當然燃油效率差，但是一桶油有很大的能量157F 01/29 16:21
→ DYE         : 所以多耗一點，比例上影響小
→ DYE         : 上面已經算給你看了
→ DYE         : 很多人車上改多幾百瓦的耗電
→ DYE         : 對油耗的影響幾乎沒察覺
推 hanchueh    : 你這樣算不對 要用實際油耗來算才對162F 01/29 16:24
→ DYE         : 一桶油假設70L，能量相當740度電163F 01/29 16:25
推 tmjrich     : 對特斯拉反感主因就是那些腦粉，推你！164F 01/29 16:28
推 ggsuperda   : 打臉打起來%%%%%165F 01/29 16:29
推 markelf     : 副教基本上就那種傳統胡累累業務仔嘴的咖小只是立場166F 01/29 16:29
→ markelf     : 是挺電車而已
噓 js93046     : 我看有一定比率的鄉民會討厭特牌就是因為某幾個特168F 01/29 16:31
→ js93046     : 粉被整天煩
推 hanchueh    : 70L=623度電 油耗11km/L=1.2 km/度170F 01/29 16:31
→ markelf     : 你看他一直開新話題新戰場跟你鬼扯，繞來繞去就藉此171F 01/29 16:33
→ markelf     : 無視自己論點錯誤被打臉的地方，最無恥的就這種，他
推 maniaque    : 電動車只是比較方便發展自駕,不代表純油車不行173F 01/29 16:33
→ markelf     : 其實沒要跟你越辯越明只是要佔到話語優勢而已174F 01/29 16:33
→ maniaque    : 更不用講,現在各車廠"未來"大多會朝油電化175F 01/29 16:34
推 hanchueh    : Model 3 耗電=0.155度/km = 6.44 km/度176F 01/29 16:34
→ maniaque    : 要把油的能量轉換做更有效率的利用177F 01/29 16:34
→ maniaque    : 不用在那邊"唯電動車才有資格發展自駕"歪論,好嗎???
→ maniaque    : 天上飛的飛機,哪一台是電動飛機????
推 hanchueh    : 非電動車就是自己用掉載貨空間揹電池囉180F 01/29 16:36
→ maniaque    : 不要老是把焦點模糊轉移,說得好像非要電動車才有181F 01/29 16:36
→ maniaque    : 一個續航力還在那邊喇叭啦叭的,沒資格嫌,好嗎?????
→ hanchueh    : 某人才剛批評我開新戰場 然後馬上自己做一樣的事183F 01/29 16:37
→ hanchueh    : 拿飛機來轉移焦點
→ maniaque    : 這就讓廠商去研發,那是廠商的研發方向185F 01/29 16:37
→ maniaque    : 大家都很清楚,"自駕不是只有電動車才做得到"
推 markelf     : 背電池就背阿，人家還是燒油阿關你屁事喔，所以人家187F 01/29 16:38
→ maniaque    : 就只有副教主在那邊 "自駕只有電動車才有"188F 01/29 16:38
→ markelf     : 不能自駕了嗎？189F 01/29 16:38
→ hanchueh    : 嗯嗯 好 我收回只有純電油電才做得到這句話190F 01/29 16:38
→ maniaque    : 現在都在研發階段而已,為何一定要訂出怎樣的模式??191F 01/29 16:39
→ hanchueh    : 改成 油車揹個大電池也做得到 可以了吧192F 01/29 16:39
→ maniaque    : 研發開發階段本來就會碰到這樣的關卡啊...193F 01/29 16:39
→ maniaque    : 一直否定油車的,是誰啊~~~~~~??? 大家說說看啊
推 stillcolor  : 真的越看越好笑XDDD195F 01/29 16:40
→ maniaque    : 為何一定要設定"電動車才能自駕" 這個框架出來????196F 01/29 16:41
→ maniaque    : 開發本來就是方向多元
→ markelf     : 不要把人家的舉例反證跟你的鬼唬爛洨混為一談，你講198F 01/29 16:41
→ markelf     : 錯的東西死不認帳東拉西鬼扯，你的話就根本無公信可
→ markelf     : 言
→ maniaque    : 飛機可以自駕,汽車當然也可以自駕,很難理解嗎???201F 01/29 16:42
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/n1tS15l.jpg202F 01/29 16:43
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/4LOfEh5.jpg
[圖]
 
[圖]

should be EV = 油車做不到 ?????
你的理解能力真的讓人歎為觀止欸

講到latency更好笑了，一般會看轉向和煞車響應頻寬
油車和電車轉向都是靠EPS，煞車形式也基本大同小異(電驅&靠油壓推動卡鉗)
兩者唯一差別就是動力
但要求動力響應頻寬? 你會每0.5秒踩一次油門放開?)

現在商用車(重型卡車)發展自駕，難道都是電動大卡車?
https://reurl.cc/Q7jEMo
https://i.imgur.com/TqqQffV.jpg
[圖]
※ 編輯: chandler0227 (42.73.244.116 臺灣), 01/29/2021 16:55:29
→ hanchueh    : 所以 GM 也是鬼唬爛叫？204F 01/29 16:45
→ hanchueh    : 話說 錢大距離的那6台 有兩台就是GM的電車
→ hanchueh    : 舉例*
→ maniaque    : 所以呢??207F 01/29 16:47
推 markelf     : 你是只看得懂標題是不是208F 01/29 16:47
→ hanchueh    : 你是看不懂內文是不是209F 01/29 16:47
→ maniaque    : 是你觀念被綁死了,ok ??? 神旨不可以違背210F 01/29 16:49
→ maniaque    : 今天用油電跟電動車為開發平台,可省下電力解決方案
→ maniaque    : 的開發,更何況在基於油耗提升的前提下
→ maniaque    : 油電複合科技，煞車動能回收等一定早晚會導實作入
→ maniaque    : 導入實作在各新款的車輛上,屆時就解決了電力問題
→ maniaque    : 現在是開發研發階段,即使用油車,掛個2nd發電機
→ maniaque    : 一樣可以解決線控核心及周邊所需電流的問題
→ maniaque    : 你自己在那吹特斯拉電池提升,難道未來只有特斯拉
推 pohy960     : 汽車都有電池->不存在可以自駕的油車 選我!218F 01/29 16:53
→ maniaque    : 握有全世界的電池技術嗎?? 甘阿內???219F 01/29 16:53
推 seed77788   : 我怎麼記得這主題以前教主就被錢大電爆了，副教主還220F 01/29 16:56
→ seed77788   : 敢挑戰
→ maniaque    : 想篡位吧.....222F 01/29 16:57
推 pohy960     : 井蛙出來放風 勿見怪223F 01/29 16:58
推 hasebe      : 戰不過就顧左右而言他，老招了224F 01/29 17:01
→ maniaque    : 而且,油箱設計70L只是因為廠商不想設計大油箱而已225F 01/29 17:11
→ maniaque    : 不然以一台車隨便要塞都可以設計一兩百L的油箱好嗎?
→ maniaque    : 問題是,到處都有加油站,車廠設計2000KM續航幹三小??
推 hanchueh    : GM講的low latency是加速 然後錢大卻講轉向跟煞車228F 01/29 17:12
→ maniaque    : 連Toyota 同型的油電款,油箱還降低容量哩~~~229F 01/29 17:13
→ hanchueh    : 看來錢大也學會了maniaque講的重開戰場 轉移焦點230F 01/29 17:13
→ maniaque    : 副教主,GM 是傳統車廠,您打算跳槽了嗎?????231F 01/29 17:13
→ maniaque    : 大家都在看好笑
→ hanchueh    : 喔不對 那是markelf大講的 sorry 都是ma開頭看錯233F 01/29 17:14
推 hanchueh    : 特斯拉本來目的就是要逼傳統車廠都轉電
→ maniaque    : 建議你還是先看懂GM 那篇全文的意思235F 01/29 17:16
→ maniaque    : 尤其你擷取的那一段 Low Lagency 部分
推 pohy960     : 「較適合」 你腦補成 「只能」237F 01/29 17:19
推 hanchueh    : 油車揹個大電池也可以的238F 01/29 17:20
→ pohy960     : 只要人類有辦法開油車上路 就代表自駕也可以239F 01/29 17:20
→ maniaque    : 電動車加速就很快啊,這個Low Lagency 就是指這一塊240F 01/29 17:20
→ pohy960     : 都是一樣的油車latency241F 01/29 17:20
→ maniaque    : 阿可是難道因為加速快,所以其他車都沒資格自駕????242F 01/29 17:21
→ maniaque    : 這不就是電動車的傲慢????
→ pohy960     : 快又怎樣 現在路上幾%的車 是用高latency在跑244F 01/29 17:21
→ maniaque    : 自駕系統所需電力問題,自然車廠導入自駕系統會解決245F 01/29 17:22
→ pohy960     : 油車latency+人體latency都可以上路了 自駕算啥246F 01/29 17:23
→ maniaque    : 難道現在12V 48V 輕油電都假的嗎????247F 01/29 17:23
→ maniaque    : 這個電就可以拿來用在自駕系統啊,有啥問題哩????
推 hanchueh    : 沒問題的話 New Eagle 為何要提供大電池的服務249F 01/29 17:26
→ hanchueh    : 既然有提供這種服務作為 solution
推 pohy960     : 火箭噴射latency絕對更大 還不是自駕射來射去的251F 01/29 17:26
→ hanchueh    : 就代表有需要大電池的問題252F 01/29 17:27
→ hanchueh    : 又來一個開新戰場 轉移焦點的
→ pohy960     : 裝1000顆電池 只要是引擎動力就是油車啊 有問題嗎254F 01/29 17:31
→ pohy960     : 還是裝大電池就變油電車? 那你要先講多大電池算油電
推 hasebe      : 一開始錢大提出實務就ko了，剩下都是看戲XD256F 01/29 17:50
→ hasebe      : 看一個人可以不認帳和天花亂墜到啥程度
推 hanchueh    : 是是是 只要能裝線控跟揹個大電池都可以258F 01/29 17:51
線控根本不是用"裝"的，大外行!
是需要取得該車CAN的protocol

推 paulku      : 重新定義不可能 重新定義油車 還要重新定義啥?259F 01/29 17:52
→ paulku      : 可能 不可能 可以 不可以 要不要重新定義一下?
→ paulku      : 看你重新定義就飽了
推 hanchueh    : 不用啊 我已經收回了只能這兩個字了262F 01/29 17:53
→ hanchueh    : 定義就是只要能線控跟揹個大電池 車車都可自駕
推 hanchueh    : 大家一起揹電池享受自駕的方便吧！
推 Bimmer3698  : 可憐吶，買貴了只能死命捧，不然顯得自己儍265F 01/29 17:58
推 hanchueh    : 沒事 雙B更貴 也沒買股票賺回來的機會 更可憐266F 01/29 18:01
推 kazami      : 汽油內涵能量不能直接換算成幾度電下去算吧，就算267F 01/29 18:03
→ kazami      : 那些油拿去電動車粉推崇的高效率發電廠發電也沒辦
→ kazami      : 法達到100%轉換成電力，而且燃油發電效率在油媒氣
→ kazami      : 三個裡面好像還是最低的
→ neverfly    : 單純去算純油轉電當然不利，但動力部份不用轉啊271F 01/29 18:05
→ kazami      : https://www.google.com.tw/amp/s/www.thenewsle272F 01/29 18:05
→ kazami      : ns.com/amparticle/139416
→ kazami      : 隨便google 一公升汽油大約發3.44度電，所以一公
→ kazami      : 升汽油只能讓model3跑大約22公里而已 請不要亂算
推 hanchueh    : EPA就是這樣算的 你可以不同意 但不能否認276F 01/29 18:06
→ hanchueh    : 它是全世界最接近實際油耗電耗的標準
→ neverfly    : 所以油車幹嘛先純油轉電再拿電行駛？278F 01/29 18:07
→ hanchueh    : 一公升汽油的能量就是8.9度 所以你的發電機效率39%279F 01/29 18:07
→ hanchueh    : 這發電機效率遠超過實際油車行駛效率
推 kazami      : 但不是你算的5倍啊281F 01/29 18:08
→ hanchueh    : 發電廠燒一公升汽油的確只能讓Model 3跑22公里282F 01/29 18:09
→ hanchueh    : 但油車車上的發電絕對沒這個效率
→ kazami      : 所以那個epa也是令人詬病的地方，考量到大部份國284F 01/29 18:10
→ kazami      : 家都還是火力發電 那個數值根本就離現實狀況很遠
→ kazami      : 油電車很容易超過22km/l唷 XD 但電動車的好處是電
→ kazami      : 的來源比較多 甚至有乾淨能源 並不是電動車的效率
→ kazami      : 多好
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/WgoMBOm.jpg289F 01/29 18:12
→ hanchueh    : 你就算把134乘上39%效率 52也是屌打油車
→ hanchueh    : 跟油電Altis打平 這也合理 電車用火力發電
→ hanchueh    : 在科學上就跟油電車的能量轉換是一樣的
→ hanchueh    : 所以電車最汙染的狀況也跟油電打平
→ hanchueh    : 然後有綠電像台灣20%綠電就連油電也屌打
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/5CJU9wT.jpg
[圖]
 
[圖]
推 hanchueh    : 電動車的效率就是比油車好 油電=有這效率的油車296F 01/29 18:20
推 kazami      : 我的車二氧化碳90g/km ，照108年度台電公布的資料297F 01/29 18:21
→ kazami      : 配上你上面model 3的電耗也差不多80g/km 這樣叫屌
→ kazami      : 打有點牽強
→ kazami      : 而且這還是我假設你充電效率100%唷 台電發一度電
→ kazami      : 不代表你就能用到一度電
推 luke2007    : 議題可不可以不要跳來跳去 看得好累302F 01/29 18:25
推 hanchueh    : 90/80=1.125倍 所以你的排碳永遠多12.5%303F 01/29 18:29
→ hanchueh    : 但性能完全比不上 無法零百5.6秒
→ hanchueh    : 其實我也不喜歡議題跳來跳去 但有人跳我就跟著回
推 Gusteau     : 為何副教總喜歡在自己被電爆的議題上瞎扯呢@@？306F 01/29 18:33
推 hanchueh    : 請揹個大電池才能電爆喔307F 01/29 18:35
→ Gusteau     : 大電池會爆？？？也太可怕了吧......！308F 01/29 18:54
→ hanchueh    : 說得好 如果藏在底盤恆溫系統裡 爆炸機率肯定會比309F 01/29 19:10
→ hanchueh    : 直接揹在行李箱來的安全許多
→ hanchueh    : 所以油車為了自駕揹大電池還是要三思
推 Barolo      : 我也有印象教主Sca葛格曾經說電車才能自駕被錢大電312F 01/29 19:13
推 rogerliu    : 我不是特黑、但這篇真的讓我見識到副教主瘋狂的程313F 01/29 19:15
→ rogerliu    : 度
推 samuelyen   : 無聊，我要看到血流成河（x315F 01/29 19:16
推 Gusteau     : 有沒有看到 又開始在講拿不出證據的理論了XDDD316F 01/29 19:18
→ axzs1111 …
推 axzs1111    : 教主只能開分身躲到F1版當無腦漢吹317F 01/29 19:18
推 hanchueh    : 錢大自己說線控車不等於自駕車318F 01/29 19:19
→ hanchueh    : 所以線控油車不等於自駕油車
→ hanchueh    : 這篇文根本就沒意義
→ hanchueh    : 證明油車能線控根本就不等於油車能自駕
→ hanchueh    : 線控只是必要條件之一而已 不是全部
推 Gusteau     : 我建議錢大下次拿證據不要用英文 至少先用dr.eye翻323F 01/29 19:23
→ Gusteau     : 譯一下 以免被看不懂的人亂噴
推 TYC2000     : 看了這麼多  沒看到什麼油車不能自駕的解釋325F 01/29 19:38
→ TYC2000     : 頂多是油車要自駕尚須改善的條件而己
推 SRJ         : 副教真是神邏輯...327F 01/29 19:55
推 seed77788   : 有副教主這種車友真的滿丟臉的…328F 01/29 20:00
推 VairO       : 可惜大將軍水桶中 不然副教主又會被雙重打臉了329F 01/29 20:01
推 hasebe      : 他無下限術式，打臉無感沒差XD330F 01/29 20:02
→ hasebe      : 他很愛專有名詞東拼西湊，感覺很高尚，可是根本看
→ hasebe      : 不懂
推 hanchueh    : 線控只是神經 自駕還需要頭腦 也就是AI333F 01/29 20:06
→ hanchueh    : 而AI電腦需要一般油車沒有的電池
推 hanchueh    : 所以要不就是自己揹電池 要不就是接油電或純電電池
推 gooooogle   : 欸 不是 所以背了一顆比油電車還大顆電池的油車，到336F 01/29 20:41
→ gooooogle   : 底算油車還是油電車啊啊啊啊
推 tjtsyhssy   : 到底硬拗這種東西有什麼用…338F 01/29 20:43
推 TYC2000     : 只要動力純吃油都叫油車啊  有沒有背電池不影響339F 01/29 21:03
→ TYC2000     : 所以才說根本沒有什麼條件導致油車不能自駕
→ TYC2000     : 會認為背了電池的燃油動力車不算純油車  這才奇怪吧
推 hanchueh    : 好吧 只能說我最初的確沒想到油車也可以揹電池342F 01/29 21:16
→ hanchueh    : 然後過著到處充電的生活 依然是純油車
→ MKIU        : 連線傳都搞不懂的  唉344F 01/29 21:27
推 hanchueh    : 線傳車不等於自駕車345F 01/29 21:39
推 paulku      : 又要重新定義不能還是可能喔?346F 01/29 21:40
推 hanchueh    : 其實不只是頭腦 自駕車還需要很多感官 sensor347F 01/29 21:40
→ paulku      : 就是因為有可能性 才會利用各種方式去研究可行性348F 01/29 21:40
→ hanchueh    : 這些也都要用電349F 01/29 21:41
→ hanchueh    : 就是因為研究過了 發現不適合 才會被GM否決
→ paulku      : 油車到底是哪裡不能自駕? 也沒人說線傳車等於自駕351F 01/29 21:41
推 hanchueh    : 既然線傳不是自駕 那拿線傳證據怎麼打臉自駕言論352F 01/29 21:43
→ paulku      : 真的看你胡亂定義就飽了353F 01/29 21:43
→ hanchueh    : 我說要一個人 結果只拿神經出來 頭腦感官都沒有354F 01/29 21:44
→ paulku      : 現在就是為了自駕系統提出了線控的改裝方案355F 01/29 21:44
→ paulku      : 也就是油車可以透過線控系統達到自駕的目的
→ hanchueh    : 然後改裝方案裡面也包括了從油電跟純電大電池接線357F 01/29 21:45
→ paulku      : 但是這依舊是油車 阿你冷氣動力來源是啥?358F 01/29 21:46
→ hanchueh    : 如果不需要電池 為何要提供這個改裝服務359F 01/29 21:46
→ paulku      : 依舊是電阿 怎麼 電車上有冷氣要算油車還是電車360F 01/29 21:46
→ paulku      : 你油車啟動也要靠電瓶 那就乾脆全部定義油車阿?
→ paulku      : 真的看你亂定義就飽了
推 hanchueh    : 所以油車要自駕請自揹一大電池 停車記得拿下充電喔363F 01/29 21:48
→ paulku      : 油車上面的冷氣依舊是靠電 怎不乾脆說這樣就是電車?364F 01/29 21:48
推 hanchueh    : 的確發個EMP不管油車還是電車都會拋錨365F 01/29 21:50
推 hasebe      : 反正就胡言亂語到沒人想回就贏了366F 01/29 21:56
→ hasebe      : 副教大概也快不知道自己在說什麼了（？
推 hanchueh    : 反正就是我沒想到揹個大電池到處充電也還是油車368F 01/29 21:59
→ hanchueh    : 是我的疏忽
charger可以是發電機.....扯油車自駕到處充電，別笑死人好嗎
疏忽個屁，一開始把資料攤在那
你還不是聽不進去一直亂凹

推 paulku      : 你管他揹幾個電池 真的會科技研發?370F 01/29 22:02
→ paulku      : 自駕就是不需要人為 經過演算法去介入動力等系統
→ paulku      : 來達到安全行車的目的
→ paulku      : 現階段就是可以達成 但是缺點就是因為各種sensor
→ paulku      : 以及運算帶來的大量耗電
→ paulku      : 但是之後如果sensor或者演算法方式改變使得電耗下降
推 hanchueh    : 自駕就是運算跟各種電子感應器所需要的電源超過一376F 01/29 22:04
→ paulku      : 那就是會有另外的改善空間 所以不會是不能377F 01/29 22:04
→ hanchueh    : 般內燃機行車時能供應的電量378F 01/29 22:04
→ paulku      : 但是不代表未來不會有另外的改善方案379F 01/29 22:05
→ paulku      : 不管是演算邏輯或者sensor 都有機會精進
推 hanchueh    : 你要講未來那我也可以說未來禁賣油車了381F 01/29 22:06
→ paulku      : 別忘了手機這科技的躍進也是這十來年的事情382F 01/29 22:07
→ hanchueh    : 還去想怎麼讓油車自駕有何意義383F 01/29 22:07
真的完全沒有下限可言欸
油車自駕沒意義?
那在電池技術還沒起來前，搞柴油卡車自駕的是?
https://reurl.cc/Q7jEMo
https://i.imgur.com/TqqQffV.jpg

→ hanchueh    : 別忘了電動車的躍進也是這十來年的事情384F 01/29 22:07
→ paulku      : 有沒有意義 你定義了算???385F 01/29 22:08
推 hanchueh    : 全世界大國都準備禁油車了 原來我這麼偉大386F 01/29 22:10
→ hanchueh    : 全世界大國都聽我的？
推 paulku      : 還要玩概念置換阿? 禁賣油車是事實388F 01/29 22:12
→ paulku      : 未來會禁賣是事實 但是研究沒有意義可是你說的
→ paulku      : 現在是要重新定義有沒有意義嗎? 真的受夠了
推 hanchueh    : 那請問研究含鉛汽油的油耗有沒有意義391F 01/29 22:13
推 paulku      : 那要不要說3M研究礦場用膠失敗結果開出新價值?392F 01/29 22:16
→ paulku      : 研究成功與否 都有其意義價值存在 但不是你定義了算
推 hanchueh    : 油車禁賣 應該研究油車怎麼加裝油電系統比較有意義394F 01/29 22:23
推 catson      : 自駕車才是未來，一堆人扯電動車是未來，本末倒置395F 01/29 22:26
推 Barolo      : 副教好猛喔！ 這篇從下午2點半開始回文 回到現在396F 01/29 22:32
→ Barolo      : 8小時了沒停過耶 是因為充電車子不能動所以一直回嗎
推 tvbic       : 看他樣子真的很可憐QQ398F 01/29 22:34
推 LeeAnAn     : 這人就富二代靠家裡享福，偏偏又硬要說自己有在上班399F 01/29 22:41
→ LeeAnAn     : 。你看他每天跟人戰八小時，也常常戰一整夜，這種人
→ LeeAnAn     : 敢說他有在上班，老闆不是你爸的話誰敢用你
→ hanchueh    : 老闆真的不是我爸402F 01/29 23:05
推 georgets620 : 錢大人真的太好...換作正常人早就不理他了403F 01/29 23:05
→ hanchueh    : 戰一整夜跟上班有什麼關係？？黑人問號404F 01/29 23:05
推 Ninjashin   : 邏輯失敗的地圖炮少開 有人再次證明了405F 01/29 23:08
推 m996360     : 2kW的電實際上可能只需要7kW的油，如果是油電車更406F 01/29 23:38
→ m996360     : 只要5kW不到，副教不要為了造謠而亂算數據好咩，更
→ m996360     : 何況提升到48V或是重油電之後我不知道你從頭到尾是
→ m996360     : 在講什麼鬼扯
推 LeeAnAn     : 戰一整夜隔天還能上班，莫非下面塞了300顆4680電池410F 01/29 23:45
推 pohy960     : 不懂為啥一定要裝大電池 把發電機功率加大不行嗎411F 01/30 00:11
→ pohy960     : 能量又不是跟特斯拉一樣被限制在電池裡
→ pohy960     : 特斯拉沒有發電機就忘記這東西的存在了嗎
推 hanchueh    : 我本來就沒說油電不行 為何要鬼扯我有說414F 01/30 00:19
推 hanchueh    : 錢大又貼了一個研究 研究最後也說電車才是未來
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/DIFUz1y.jpg
[圖]
你截圖的第一句就講了"現階段用柴油卡車自駕"
啊不是一開始說純油車不可能用到自駕
後來又改口說油車自駕沒意義？
→ hanchueh    : 奇怪 你不管舉什麼例子 就是少不了電車呢417F 01/30 00:24
推 hanchueh    : New Eagle也講電車 這顧問公司umlaut也講電車
推 littlebonnie: 不管什麼特粉素質都蠻接近的419F 01/30 00:30
→ littlebonnie: 推進車子的動力去定義油車電車還可以討論這麼多喔
推 oppoR20     : Tesla有爆文的多半是教主在帶風向421F 01/30 00:32
推 m996360     : https://i.imgur.com/iTh1a6H.jpg422F 01/30 00:33
→ m996360     : 15年後有超過一半的車子仍然搭載內燃機，新能源車
→ m996360     : 包含PHEV，你的未來是指多久？20年內內燃機一樣在
→ m996360     : 你生活啦
[圖]
※ 編輯: chandler0227 (1.171.25.133 臺灣), 01/30/2021 00:42:22
推 hanchueh    : 看自駕電腦跟各種光達什麼時候耗電小到12V就夠啊426F 01/30 00:42
→ hanchueh    : 講未來只是要回覆paulku而已 又不是我原本的主張
推 m996360     : 那你根本邏輯矛盾，如果小到12V就夠，那又何需討論428F 01/30 00:47
→ m996360     : 燃油車供電問題，而且供電也根本不是問題，你開個5
→ m996360     : kW也只是提早加油，你純電車開個5kW三個小時下來幾
→ m996360     : 乎要弄掉20%的續航，這才有問題好咩
推 hanchueh    : 是paulku主張未來12V就夠 我反諷那未來連油車都沒了432F 01/30 00:53
→ hanchueh    : 特斯拉原本的續航就有包括這些耗電了
→ hanchueh    : 原本開車這些感應器就都是開啟的 又不用額外算
→ hanchueh    : 應該是強制關閉不用反而會多20%續航才對

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