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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-04 07:47:04
看板 car
作者 overthrow911 (overthrow)
標題 Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕!
時間 Wed Feb  3 22:28:19 2021


※ 引述《chandler0227 (錢德勒)》之銘言:
: : https://i.imgur.com/M1Cq59p.jpg
: 第一個連結的爭議是指Tesla的FSD唷
: https://i.imgur.com/8fztLlK.jpg
: 至於第二篇,是寫可能有爭議的點是"第一個"Lv3自駕
: (因為某些人認為Tesla才是第一個)

這裡就多謝你提醒了,你找到到我這個錯誤然後用心平氣和的口吻回文,
這點我服了。

其實我會想回文是覺得這邊有些油車和電車的議題沒有辦法好好討論,
看起來是和你們稱之為「副教主」的仁兄有關,
但是我也觀察到有時候他說得是對的,卻還是被各種嘲諷打臉說是錯的,
也有人藉由攻擊他連帶攻擊電動車的情況。

於是我糾著你的文章回了文,但是到這裡我發現你真的是針對「副教主」
而且是可以好好討論的,我也換個口吻說吧。

: : level 5從來都是「全面」性的包含平面道路、山路、高速公路、鬧區,而不是區區一個
: : Honda那種「高速公路堵塞能放手」的就能叫做level 3,SAE的定義裡面可不是這樣寫的
: : ,「您」截圖的文章原始出處更沒有說可以,「有條件」這三個字沒辦法合理化之,比方
: from SAE
: https://i.imgur.com/pq0oCrp.jpg
: Lv0~2: these are driver support features
: Lv3~4: these teatures can drive the vehicle under limited comditions
: Lv5: drive the vehicle under all conditions
: 這跟你講的"全面性"出入非常大耶
: 本來除了Lv5外,Lv1~4都是有限定範圍
: 別的不說,某些ACC開啟就會跳出"僅限在高速公路使用"的警示
: https://i.imgur.com/fm4gFRe.jpg

其實這裡我只是想說,原本你對副教主的回文可能是受到當下那種
情緒和措詞的影響吧,真的會讓人很誤解,非常誤解,
我看了還真的以為那就是「有條件限制但真的是level 3」,
然後發現它是高速公路50KM以下能放開手,而且出了日本這賣點就沒了。

現在大部分level 2的輔助自駕就能做到在多數時候安全的在高速公路上跑,
Honda把多數車廠都能做到的這點降速到50KM/H然後說是Level 3,
若沒有像Honda新聞稿那樣說明只是Traffic jam pilot,
會讓人有一種好比你買了一大包點心結果全都是包裝和空氣的那種感覺。

: : 「您」的英文內容其實沒有反駁到「副教主(?)」在這裡的講法,我也有在網路上查到和
: : 他一樣的內容
: : https://i.imgur.com/ZMMRs2A.jpg
: : https://i.imgur.com/r1HJZW4.jpg
: : 「因為level 3要人類隨時準備取回控制,此一缺陷導致許多車商跳過level 3直攻level
: : 4」
: : 「很多國家不讓Level 3自駕車上路,因此Audi取消了A8的level 3塞車自駕(traffic
: : jam)」
: : 回顧一下「業界人士」「您」怎麼反駁「副教主(?)」實際上是正確的此點講法
: Ford rethinks Level 3 autonomy
: https://europe.autonews.com/automakers/ford-rethinks-level-3-autonomy
: New Level 3 Autonomous Vehicles Hitting the Road in 2020
: https://reurl.cc/kV1LL3
: https://i.imgur.com/g6qwTye.jpg
: 如果你要說很多車廠跳過Lv3
: 我想已以目前車廠的表態的情況,選擇開發Lv3的應該更多才對

這裡我們就不用爭論了吧,
你和「副教主」說的都是對的,可是你真得太過急著針對他,
就副帶著各種嘲諷,在形式上打臉他這樣,
我回這段只是覺得,不能因為說話的人是誰就把正確的事實打成錯的。

: 沒人說純油車很適合自駕,只是針對某ID亂胡扯"油車不能用"的話反駁

我知道,我真的推薦平價純油車如果要用自駕,
最簡單的方法就是去跟Musk買現在還在beta版的FSD (等正式上線後)
這樣可以避開很貴的lidar,大量授權後軟體費用就壓下來了,
會是各方全贏。

但是.....我還是要說你們有些人針對「某ID」這點的言論,
真的會讓我這種沒待很久的人看成這樣「純油車自駕是很棒很適合的」,
而且會在各種負面情緒和措詞下被膨脹到很多很多倍去。

好了,我們握手言和吧,之前算是這種情況下造成的誤會,剛剛有寫信和你打招呼了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.228.119 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W6hC5pL (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1612362501.A.CD5.html
jomwang     : 另外以tesla FSD來看,從日本目前LV3要件,他是沒1F 02/03 22:41
jomwang     : 有辦法合格,車廠勢必針對法規做新設計,這還還有
jomwang     : 一段很長的路
l79cm       : 特斯拉要達到日本LV3還缺少什麼?是警示駕駛還有?4F 02/03 22:47

如果是現在不是beta版的FSD,缺的還很多.....
不久前有人在高速公路開FSD遠遠看到修路人員,說他沒接手的話車就撞上去了。

jomwang     : 駕駛狀態監視系統,adas 作動紀錄裝置(紀錄6個月5F 02/03 22:52
jomwang     : 份 or 2500次),這些是比較基本的要件
jomwang     :  https://i.imgur.com/s7BL4e4.jpg
jomwang     : 這應該是國際準則,但是各國交通法規會不會一樣修
jomwang     : 正就說另一回事
[圖]
milichang   : 看數字就好,3>2!Honda贏,特斯拉輸了!10F 02/03 22:57
jomwang     : 記得還要貼個自動駕駛車標誌(笑)11F 02/03 22:59
crocodileho : 只有特粉在哪邊大言不慚認為自駕只有電車(特斯拉)12F 02/03 23:02
crocodileho : 行,但沒有人在說油車自駕很棒很適合。

其實還真的有==
但他不在這邊我也不想說是誰
總之攻擊副教主的時候就是什麼奇葩言論都能跟著出爐而且不會被注意到

l79cm       : 這些基本要件看起來都不是有技術障礙,對比路上狀14F 02/03 23:03
l79cm       : 況反應處理都是相對簡單的需求
jomwang     : 我覺得各車廠將來的lv3 在功能應用上要去怎麼設定16F 02/03 23:13
jomwang     : 條件,且能通過國家的認可,還是看車廠之後的規劃
gooooogle   : 電動車相較於油車發展本來就還只是個孩子,就算是天18F 02/03 23:24
gooooogle   : 才兒童他也只是個孩子啊!!
hasebe      : 你要知道副教主可以同時說出太陽從東西邊出來20F 02/03 23:36
hasebe      : 自然你看回應的也會怪,因為源頭就矛盾了
hasebe      : 然後你要知道一開始只是副教說完全油車不可能自駕
hasebe      : 後面都是他被打臉一路凹的言論
hasebe      : 如果整件事源頭你不追,一直計較旁邊火苗
hasebe      : 你自然講出來的東西也會偏
hasebe      : 其它趁亂言論不是沒看到,是懶得理
hasebe      : 真的想好好討論電車,就趁那人水桶好好發一篇吧
hasebe      : 大亂源在那不會有啥優質討論,錢大算認真的了
hasebe      : 抓認真的來批鬥,在那掩護副教說真的我看不懂
hasebe      : 出問題幹掉唯一在解決問題的人XD
hasebe      : 其它多數人早就沒跟他認真,在那邊鬧他了

其實我本來還在想,要是我發文的時候多看一眼沒出現那個重大疏失就好了,
我今天都在外面沒啥時間看那麼仔細。

but,我覺得現在這樣才是好的結局吧,錯一個地方然後發現你們人其實蠻好的,
我們不該是之前那樣針鋒相對 :)
※ 編輯: overthrow911 (49.216.228.119 臺灣), 02/03/2021 23:53:07
SRJ         : 大家是打臉副教"只有電車能自駕",沒很多人說油車很32F 02/03 23:56
SRJ         : 適合, 你要盯者少數懶人開嗆副教的文字反應, 只能說
kazami      : 很多人都是針對某些特粉的”奇葩”言論,像我就是34F 02/04 00:00
kazami      : ,他們的言論正常的時候我也不會想去戳他們,而某
kazami      : 人都已經得到副教的稱號了,某種程度上也算車板的
kazami      : 名人了吧XD
SRJ         : 見樹不見林; 副教那種整天遲到不專心上班的跳tone凹38F 02/04 00:02
SRJ         : 文法,錢大戰n次到現在還能條理回文只能說佛心來者
as6633208   : 習慣就好,我之前也不理解這版黑特斯拉的現象,後來40F 02/04 00:27
as6633208   : 才漸漸發現,其實這版某些人就是單純的逢特斯拉必反
as6633208   : 而已,也不用跟這些人認真討論事情,就像你跟反中覺
as6633208   : 青討論中國的任何事情,他們也只會給出反中這一個答
as6633208   : 案一樣。這類人他們在討論事情之前就已經預設立場了
as6633208   : ,沒人會跟「老環顛」認真討論事情的好嗎==
cabin2501   : 從教主到副教都是相同的問題46F 02/04 00:39
cabin2501   : 報喜不報憂,過度美化
cabin2501   : 對特斯拉狂熱不是壞事,但不要胡扯
cabin2501   : 看板看久了就知道為什麼他們會被針對
Ho1liday    : 是某群人特別針對副教吧,副教回文很有風度了50F 02/04 00:53
scelerisque : 被專業文打臉還可以一直跳針 特狂粉真的是預設立場51F 02/04 00:56
kazami      : 副教算是比教主有風度,我還被教主罵”你算什麼東52F 02/04 01:17
kazami      : 西”呢
SNAKYO      : 亂源根本是那些為了戰而戰的人54F 02/04 02:10
hanchueh    : 報喜不報憂?特斯拉召回我是第一個發文55F 02/04 02:21
hanchueh    : 請問召回是報喜還是報憂
pohy960     : 對你來說應該是喜57F 02/04 02:59
hanchueh    : =.=58F 02/04 03:27
Rayearth2037: 其實只要副教閉嘴 就可以好好討論... 但是 這麼簡59F 02/04 06:16
Rayearth2037: 單的道理 局中人不懂
hasebe      : 這裡特黑是有但不多啦,都在戰副教XD61F 02/04 07:21
hasebe      : 副教多誇張看錢大回的就知道
hasebe      : 每次有關特的文章就有人跳進來吹牛
hasebe      : 甚至油車的也是,特黑大概也是他養出來的
hasebe      : 你看最新水桶文就知道他多凹、多矛盾
hasebe      : 沒水桶時豪氣萬千說被桶沒什麼XD,被水桶就
squall410339: 不關特的事他也要出來說一句買特斯拉沒這問題要怎67F 02/04 07:30
squall410339: 麼不招黑呢
hasebe      : 他就類似那種桌遊自以為GM,輸了就耍賴延長、改規69F 02/04 07:33
hasebe      : 則的

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