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看板 car
作者 標題 Re: [問題]New Audi A3 35tfsi vs Focus ST Lommel
時間 Sun Apr 25 11:42:16 2021
※ 引述《Nexus5X ()》之銘言：
: Audi A3 Sportback 2020
: https://www.youtube.com/watch?v=LjgUO_WMLEM
: https://i.imgur.com/f7SX50M.png
: Ford Focus 2018 (mk4)
: https://www.youtube.com/watch?v=d_v9sy32Z5I
: https://i.imgur.com/hPFJsuF.png
: 83km/h >>> 75km/h(fail)
: https://i.imgur.com/xHL6utc.png
: ???
: : 售價: Focus > A3 (">"意味較有優勢)
: : 品牌價值: Audi >= Ford (Audi的品牌價值應該是"略高"於Ford,但個人覺得差沒多少)
: : 妥善率: Ford >> A3(新的Focus幾乎沒有什麼災情, 但A3的DQ200變速箱跟吃機油
: : 一直是長久以來無法根治的問題)
: : 所以想請問一下各位，如果這2台的話你們會怎麼選擇呢? 謝謝
每次只要提操控
常常就有人會把km77的moose test拿來說嘴
拿moose test來推論操控性會有個很大的盲點
Focus通過時速：83km/hr
https://www.youtube.com/watch?v=d_v9sy32Z5I
Focus ST通過時速：77km/hr
https://www.youtube.com/watch?v=S7O-XwrH7pc
難道Focus操控比Focus ST好? (Civic和Civic Type R也是同樣情況)
moose test就是ISO 3888-2
Passenger cars — Test track for a severe lane-change manoeuvre —
Part 2: Obstacle avoidance
https://i.imgur.com/6SMjofX.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/6SMjofXh.png)
https://i.imgur.com/JY8p3qx.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/JY8p3qxh.png)
也就是不能拿單一項目的結果來評價整理操控特性
況且ISO 3888受循跡影響比重很大
常用來比較同底盤下不同車輛動態控制方法的優劣
研究文獻提到循跡策略的幾乎以ISO 3888做為測試工況
Adaptive Robust Vehicle Motion Control for Future Over-Actuated Vehicles
https://reurl.cc/j7GdQq
[PDF] Adaptive Robust Vehicle Motion Control for Future Over-Actuated Vehicles | Semantic Scholar
![[圖]]()
Many challenges still need to be overcome in the context of autonomous vehicles. These vehicles would be over-actuated and are expected to perform cou ...
![[圖]](https://www.semanticscholar.org/img/semantic_scholar_og.png)
動態控制好壞會受控制器頻率影響
https://i.imgur.com/GRhey2x.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/GRhey2x.png)
lateral velocity control
https://i.imgur.com/PKHMm5U.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PKHMm5U.png)
ISO 3888也不是單純看通過速度而已
yaw velocity(偏擺速度)
lateral acceleration(側向加速度)
vehicle sideslip angle(車輛側滑角)
這些有價值的數據也都會一併記錄下來
再來看看Fastest Lap網站列的數據
https://i.imgur.com/r57PtQ8.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/r57PtQ8.png)
扣除跟動力有關的加減速數據
通常最常拿來參考性能車操控指標的是最大側向G值和繞錐測試(slalom)速度
最大側向G值由ISO 4138穩太態繞圓測試得到
ISO 4138: Passenger cars — Steady-state circular driving behaviour
Method 1 — Constant-radius
Method 2 — Constant steering wheel angle
Method 3 — Constant speed
https://i.imgur.com/7qJsdgN.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7qJsdgN.png)
繞錐測試全名為Pylon Course Slalom Test
相關規範有GB/T6323.1或CNS 9244 D3131等
https://i.imgur.com/8exGDCm.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/8exGDCmh.png)
其他ISO規範參考
https://i.imgur.com/IMFU61g.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/IMFU61g.png)
GB/T與操控相關測試項目
https://i.imgur.com/k9PGXjI.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/k9PGXjI.png)
中國汽車工程研究院發表的"汽車操控安全性指數測試評價過程"
http://www.caeri.com.cn/Uploads/Editor/2018-09-04/5b8e3c015d492.pdf
簡單來說
操控需要N項測試結果做總評價，並不是單一測試單一數據指標
要是單看moose test通過時速的數據能代表整體操控評價
那還用的著建立那麼多轉向/操控相關的規範?
一直講著要量化，卻連量化的數字不能代表操控也不曉得
要是車輛底盤能用一個數字代表這麼簡單就好囉
當車廠RD看那麼多項目測那麼多數據是傻子?
moose test之所以常宣傳
是因為在一般道路上，相對較有可能會遇到緊急閃避的情況
但那不代表moose test的通過時速能直接推論"整體操控"
至於說看不到其他測試數據
只能說車輛的操控特性中的某項數據
難道會因為你看不看得到數據而改變這項數據與操控的相關性嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.124.78 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WXEKb1a (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1619322149.A.064.html
→ : 我記得gti也是73通過而已 一堆人都不看這個的 哪裡1F 04/25 11:47
→ : 性能車比普通款操控還爛
我記得板上常看到有人提日蝕操控好，也是拿moose test通過時速很高來說嘴→ : 性能車比普通款操控還爛
日蝕是好車沒錯，但操控不是看單一數據嗎 = =
推 : 推3F 04/25 11:48
推 : 中肯，沒車又沒知識的鍵盤車手最愛拿麋鹿測試說嘴，4F 04/25 11:48
→ : 成績好就狂吹操控好，成績不好就裝作沒看到xddd
→ : 成績好就狂吹操控好，成績不好就裝作沒看到xddd
噓 : 沒人想知道這麼多6F 04/25 11:58
誰管你想不想知道各項操控測試跟整體操控的關聯，會因為你不想知道就改變喔?
神邏輯.....
推 :7F 04/25 12:02
→ : 錢大 優文8F 04/25 12:07
推 : 錢大必推9F 04/25 12:08
→ : 你不想知道我想知道阿XD10F 04/25 12:18
推 : 笑死 錢大一出手XDDD希望那些人嘴臉別太腫11F 04/25 12:19
推 : 推12F 04/25 12:29
推 : 推優文13F 04/25 12:41
推 : 中肯，所以tnga底盤算前段了14F 04/25 12:59
推 : 優15F 04/25 13:10
推 : 操控好的車只是大意了 沒有閃16F 04/25 13:22
推 : 推17F 04/25 13:41
推 : Focus屌打一切18F 04/25 13:49
推 : 不過Porsce的車普遍Moose test都不錯19F 04/25 13:58
推 : 啊所以A3跟focus操控哪個好？20F 04/25 14:36
推 : 錢大能不能說說看這麼多指標下來哪台操控比較優？
奇怪欸~我從頭到尾都在講推 : 錢大能不能說說看這麼多指標下來哪台操控比較優？
不能從moose test通過時速直接論操控性"這件事
這項數據根本不能當作判斷兩車的操控性，這樣很難懂嗎?
資訊不足是要評價啥啦~莫名其妙
推 : fastestlap 有很多數據看阿 半斤八兩吧22F 04/25 14:50
推 : 為啥你一直覺得我不懂XD23F 04/25 14:59
懂的人會像上篇文操控只提moose test?
→ : 你這結論一樣適用那些心靈操控仔 呵呵24F 04/25 15:03
我哪裡提到A3操控比較好?通篇在講你用moose test通過速度推論操控很莫名其妙好嗎
推 : 看完你的回覆我就懂啦 不然勒25F 04/25 15:18
→ : 可是原PO那篇底下很多人覺得A3操控比較好欸
你要反駁，居然是拿不能直接推論操控性的數據?→ : 可是原PO那篇底下很多人覺得A3操控比較好欸
→ : 沒啊 你不是反駁完了 就無法判斷啊 我要反駁什麼?27F 04/25 15:31
因為moose test不能直接推論操控性所以我針對的是你上一篇"幹嘛提moose test反駁別人講A3操控比Focus好"
※ 編輯: chandler0227 (36.230.124.78 臺灣), 04/25/2021 15:35:25
→ : 以後有人提操控小弟我一定會引用錢大這篇 導正視聽28F 04/25 15:34
推 : 沒有辦法跟福粉溝通的 以管窺天是他們的特徵 看來29F 04/25 20:15
→ : st也不用推了 又貴又沒操控還輸國產品質 慘
→ : st也不用推了 又貴又沒操控還輸國產品質 慘
推 : 有數據給推 這個板很多論述都看不清楚的白癡 原Po就31F 04/25 21:22
→ : 不用太理他們了哈哈哈
→ : 不用太理他們了哈哈哈
推 : 福粉可是左打bmw右踢奧迪，賓士操控太差他們還不屑33F 04/25 22:31
→ : 比
→ : 比
推 : Focus 屌打Focus ST35F 04/26 08:37
→ : 笑死一天到晚推上課也福粉 果然VAG板 真香36F 04/26 11:15
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