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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-09 00:34:13
看板 car
作者 vatog (...)
標題 Re: [討論] 2022 NX250空氣音響技術
時間 Tue Feb  8 19:55:58 2022

本來可能是誤會，現在已經是低能的鬧劇

FB那篇樓主拆了後門，以為那一組喇叭+導管的東西是兩顆喇叭，以為lexus官網騙它
其實根本不是，那一組在官網提供的分佈圖中只是一顆喇叭而已

結果一堆白癡以為發現什麼新大陸，像僵屍一樣群起攻之。

分佈圖搭配pioneer的新聞一起看就很清楚了

10支喇叭的分佈:

正前方 19cm 中音                   共1
前左方  9cm CST(中音+高音喇叭各1)  共2
前右方  9cm CST(中音+高音喇叭各1)  共2
前左方  18cm 低音                  共1
前右    18cm 低音                  共1
左後門  5.5cm Bass reflex          共1
右後門  5.5cm Bass reflex          共1
後方    20cm 重低音                共1


看pioneer的新聞稿，它認為把後門的單體喇叭提升為bass reflex低音反射式喇叭可是
一大提升，還特別拿出來講這是lexus的首次創舉，結果還被人誤認是兩顆喇叭，真
是諷刺啊

至於CST (同音源同軸單體)能不能算成2顆喇叭，這是pioneer的事情
它的新聞稿特別提到它的CST是由中音喇叭和高音喇叭構成的，lexus只是如實轉述而已

而且依據我google的結果，CST是TAD的獨家技術，而TAD是pioneer的子公司
若要爭執CST只能算一顆，那也應該找出其他車廠用Pioneer CST，卻只標註為1顆的例子
我是找不到

※ 引述《acchang (QoQ)》之銘言：
: 所以傳單上的10支揚聲器不是物理上的揚聲器，是音學上的，不愧是豪華車品牌，完美詮
: 釋音學上的10支「揚聲器」讚讚！
: 那可以備註非物理揚聲器嗎？
: ※ 引述《vatog (...)》之銘言：
: : 自以為發現新大陸之前最好先google調查一下
: : 比如說這篇討論450h無法選配ML音響的文章
: : https://bit.ly/34kNAOC
: : 裡面有提到ML 17支喇叭和10支喇叭的分布
: : https://imgur.com/gallery/0Tw0NzS
: : 只有ML才會在後門有雙喇叭，否則後門的配置為上方一個5.5cm喇叭，下方一個導管出
: 口
: : (雙圓圈表示那裡有兩個)，這樣一組算1個喇叭，總數10個也沒騙人。
: : 而且這個5.5cm喇叭配導管的東西喔 是Pioneer引以為傲的技術
: : Pioneer還特別發新聞稿宣傳，新NX用了自家的高端科技:
: : https://jpn.pioneer/ja/corp/news/press/index/2638/rel=__2
: : 看不懂日文來看英文，Pioneer是怎麼解釋這個喇叭+導管的
: : https://bit.ly/34pZF50
: : Based on an acoustic analysis in the vehicle interior, the rear door is
: : equipped with a highly efficient bass reflex loudspeaker, which has a
: : mid-high-frequency loudspeaker at the top of the door and a channel that
: : optimally arranges the low-frequency exit at the door, for the first time in
: : Lexus under the door. This structure enables a low frequency reproduction
: : equivalent to a 16 cm wide range speaker and a high frequency reproduction
: : higher than that of the same full range speaker although it is a 5.5 cm smal
: l
: : diameter speaker and is a wider band reproduction realized with a
: : loudspeaker. In addition, the mid-high range reproduced from the upper part
: : of the door realizes a sound image and stage feeling in a high position, and
: : at the same time, the low range reproduced from the lower part of the door
: : realizes rich bass.
: : 簡單地說 Pioneer認為這樣做低音相當於16cm的喇叭而且高音表現更好。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.136.112 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y0bfGC9 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1644321360.A.309.html
※ 同主題文章:
　 02-08 12:53 acchang. ■ [討論] 2022 NX250空氣音響技術
　 02-08 17:01 vatog. ■ Re: [討論] 2022 NX250空氣音響技術
● 02-08 19:55 vatog. ■ Re: [討論] 2022 NX250空氣音響技術
　 02-09 00:02 dogman0381. ■ Re: [討論] 2022 NX250空氣音響技術
　 02-09 12:21 Tosca. ■ Re: [討論] 2022 NX250空氣音響技術
→ toto123     : 你會不會太認真 FB社團一堆賣隔音、3C配件的1F 02/08 19:56
→ vatog       : 那個CST是什麼激起我的好奇心 就順手查查而已2F 02/08 19:58
→ toto123     : 各大社團一堆這種人潛伏3F 02/08 19:58
推 thuash      : 同軸一顆怎麼可以稱為兩顆？ 看外型也知道是一顆啊4F 02/08 20:00
→ thuash      : ..那有四顆蛋蛋的人以後是不是要說他那個個體是“
→ thuash      : 兩個人”
→ vatog       : 可是pioneer就這樣說啊 而且從2016年底在LC上就這7F 02/08 20:02
→ vatog       : 樣說了
→ vatog       : https://i.imgur.com/8GOy6J5.png
→ vatog       : 看下方的備註 CST=2 Speakers
[圖]
推 acchang     : 笑死，同軸算兩個，你要不要看看自己在說什麼？11F 02/08 20:04
推 thuash      : 不要讓客人感覺有被欺騙很難嗎？靠話術帶過又怎麼12F 02/08 20:05
→ thuash      : 樣，阿實際上就是一顆單體啊
推 Ho1liday    : 這篇笑死XDD14F 02/08 20:05
→ vatog       : acchang 我覺得把bassref認為是兩顆喇叭比較好笑15F 02/08 20:08
→ vatog       : 不懂反射式喇叭的結構 還以為人家偷料的蠢貨以為抓
→ vatog       : 到CST這塊救命浮木了嗎?
→ vatog       : 可是身為音響供應商的pioneer 就寫CST=2 speakers喔
→ vatog       : https://bit.ly/34qs4YG  Pioneer介紹LC的新聞稿
推 cca1109     : 不要打臉高潮的白o20F 02/08 20:17
推 Ho1liday    : https://imgur.com/gallery/jk0Un21F 02/08 20:20
→ Ho1liday    : http://i.imgur.com/sot2yBp.jpg
 
推 morrishh    : Pioneer是哪來的公司，敢在我們牛頭黑面前大放厥詞23F 02/08 20:22
→ ak147       : 弱弱問一下 假設同引擎同車體 怎樣才能算成2台車?24F 02/08 20:25
→ ak147       : coupe sedan 這樣算嗎
推 thuash      : pioneer要怎麼用話術是他們家的事情，消費者是跟豐26F 02/08 20:27
推 acchang     : 四個汽缸=四引擎科技27F 02/08 20:27
→ thuash      : 田買車，豐田面對這種有爭議的東西難道推給pioneer28F 02/08 20:27
→ thuash      : 就沒事了?

正常人應該不會覺得有爭議啦 心懷惡意的它牌業代和真正的白癡或許是例外
你現在的行為就相當於指控ASUS/ACER這些電腦製造商，為什麼宣稱搭配N核的CPU，
打開一看只有看到一塊扁扁的豆干，堅稱要看到N塊才能稱為N核一樣可笑。

況且，就我看到的，pioneer自己在所有提到CST的地方，都會特別標註CST=2 speakers
這樣情況你覺得lexus應該怎麼做? 去跟pioneer argue說只能算一個嗎?
不理會身為音響製造商pioneer的說法，自己搞一套定義嗎?
商業上你有看過這種做法?

→ acchang     : 一個同軸音響=兩個揚聲器這真的是劃時代的發明30F 02/08 20:27
→ acchang     : 要不要看看自己在說什麼？護航護成這樣
→ acchang     : 一個實體CPU多核心算幾個CPU?

1個CPU若有N核，表示它可以同時執行N個thread (在不考慮Hyper-Threading的情況下)
也就是它有N核的能力，能達成N核的任務，所以我們把一塊扁扁的實體CPU稱為N核，
不會因為它只有一塊實體就認為它只能算1核

同樣的，一塊CST實體由 Mid-range + Tweeter構成，表示它同時可達成一個
Mid-range speaker的任務，以及一個Tweeter speaker的任務。
同理一塊CST實體當然應該視為2 speakers，不會因為它們的實體連接在一起就
認為它只能算1個speaker
※ 編輯: vatog (36.224.136.112 臺灣), 02/08/2022 20:48:05
推 kingdomsss  : 同軸不能算兩個揚聲器33F 02/08 20:38
噓 csghuuguh   : Please define speaker34F 02/08 20:39
推 HYH84       : 提__救火35F 02/08 20:39
推 benedict76  : https://i.imgur.com/Qe1Of40.jpeg36F 02/08 20:39
→ benedict76  : a大windows告訴我幾核心就是幾個cpu，你看我工作管
[圖]
推 kokunmai    : 有INTEL的感覺...38F 02/08 20:39
→ benedict76  : 理員顯示cpu 0到7，有8個cpu。39F 02/08 20:39
推 acchang     : 所以intel在傳單上怎麼說？多核心還是多CPU?40F 02/08 20:40
噓 csghuuguh   : PTT不是一堆理工人嗎 core和thread不會分？？41F 02/08 20:43
推 sam79823    : 跟小學生解釋離散數學怎可能聽懂呢XD42F 02/08 20:43
推 acchang     :  https://i.imgur.com/1tKmMHu.jpg43F 02/08 20:43
[圖]
推 awayaway    : 我印象中有那種一個大的裡面兩個小的,特別是4× 6這44F 02/08 20:43
→ awayaway    : 種喇叭很多裡面一顆兩顆單體.所以這樣算三顆嗎？
→ acchang     : 所以中文的「揚聲器」不等於實體的「喇叭」？46F 02/08 20:44
推 acchang     : 樓上給了解法，歪L改成 10顆單體就好了？
推 wpd         : 這串我會笑死  喇叭不是在比幾個的好不好.......48F 02/08 20:49
推 benedict76  : windows把執行緒當成最小單位成一個計算單元，喇叭49F 02/08 20:50
→ benedict76  : 如果要這樣套也不違和吧！不然不懂的人看工作管理員
→ benedict76  : 說我有8個cpu你要說他錯嗎？
※ 編輯: vatog (36.224.136.112 臺灣), 02/08/2022 20:53:39
→ wpd         : 要不然重低音都算0.1   (照5.1 6.1說法 只能算0.1)52F 02/08 20:51
→ wpd         : 請問車板 重低音到底是請個揚聲器? 幾個單體?
→ wpd         : 幾個聲道?  幾個喇叭?
推 s952112     : 今天才知道喇叭不是用來聽的 是買來實體看的55F 02/08 20:54
推 benedict76  : 廠商本來就很多術語，像手機的3倍光學還是混合光學56F 02/08 20:56
→ benedict76  : 變焦都不是真正的1到3倍實體變焦，反正大部份的人都
→ ak147       : 也是 500匹馬力也不是真的騎500隻馬58F 02/08 20:57
→ benedict76  : 馬不懂。59F 02/08 20:57
推 simonlowtall: 顯卡有上千個核心可以說是上千顯卡60F 02/08 20:57
→ vatog       : 把1個Mid-range和1個Tweeter用膠帶綁一起  難道就61F 02/08 21:00
→ vatog       : 只能視為one speaker嗎? 邏輯要多差才會這樣想
推 benedict76  : 顯卡windows沒標幾核心啊！只有gpu0之類的。63F 02/08 21:00
→ vatog       : 1套音響系統是由多個不同的任務speakers組成的64F 02/08 21:04
→ vatog       : 一個CPU是由多個核心組成的 (甚至任務不同 如P/E)
→ vatog       : 一個顯卡是由多個繪圖核心組成的 這樣類比才正確
推 thuash      : 他們可以說有10聲道，但說10“支”喇叭，很容易讓67F 02/08 21:07
→ thuash      : 人覺得有10個個別分開的實體單體喇叭

你可以不用那麼憤怒 你對聲道的定義可能和pioneer想的有點不同

Pioneer就直接寫明:
A sound system consisting of an 8-channel fully digital Class D amplifier and
10 speakers.

8チャンネルフルデジタルClass-Dアンプと10個のスピーカーで構成されたサウンドシス
テム。

什麼class D的我也不懂，但8-channel我知道是8聲道，而10 speakers在中文世界
應該就是10支喇叭的意思，這還真的怪不了lexus

推 jason89514  : 你這樣要那些店家怎麼騙不懂的NX車主XDDD69F 02/08 21:08
推 benedict76  : 喇叭大部分人都不懂，很少人是為了喇叭數買車的吧！70F 02/08 21:11
→ benedict76  : 而且隔音爛喇叭多也沒用，車輪噪音是四具額外的喇叭
→ benedict76  : 。
推 jinshun     : 有買過好一點的耳機 其實都可以理解這些概念73F 02/08 21:13
→ toto123     : 我覺得新車買來 拆拆裝裝 大拆 對車其實很傷74F 02/08 21:13
→ toto123     : 真的聰明人 買來拆車 所以我不買二手車就是這原因
→ vatog       : pioneer是寫8-channel Class-D amplifier 這中文是?76F 02/08 21:14
→ toto123     : 你不知道上一手怎麼搞車的77F 02/08 21:14
推 flexin      : 不這樣洗 外面的店家怎麼洗腦你換喇叭 呵呵78F 02/08 21:15
→ vatog       : 8聲道擴大機嗎?這邊聲道的意思和thuash你想的不同吧79F 02/08 21:16
→ flexin      : 不少品牌汽車的音響是要搭配車體結構的...不是外面80F 02/08 21:16
推 LexusNo1    : 酸民只想酸lexus啦，講在多都聽不懂的。81F 02/08 21:16
→ flexin      : 土砲改的那麼簡單Zzzz82F 02/08 21:17
推 jinshun     : 一個外殼裡面 確實可以有很多顆喇叭 去看貴一點的83F 02/08 21:17
→ jinshun     : 耳機都是這種設計
推 benedict76  : 爭議就是廣告十具揚聲器，不懂的人會覺得怎麼拆出來85F 02/08 21:20
→ vatog       : flexin內行喔 pioneer有提到它利用了車體結構86F 02/08 21:20
→ benedict76  : 怎麼不足十具開始噴了。我也是剛剛才了解同軸喇叭構87F 02/08 21:20
→ benedict76  : 造，這時候再去看廣告就覺得沒那麼憤怒了。
→ vatog       : 但是是日文 機翻英文又不通順 我就沒提了89F 02/08 21:20
推 atlaswhz    : 車用喇叭廣義來說,只要一個單體就算一顆90F 02/08 21:22
→ atlaswhz    : 同軸就是兩個單體
推 wpd         : 我也這麼覺得  車用比較沒有箱體構造 所以用單體算92F 02/08 21:23
※ 編輯: vatog (36.224.136.112 臺灣), 02/08/2022 21:26:32
→ wpd         : 家庭劇院那種有箱體  所以會把三單體同一箱看成一組93F 02/08 21:24
→ wpd         : 喇叭
→ gn02384419  : 裝睡的人叫不醒95F 02/08 21:50
推 ian41360    : 雙核心四執行緒的概念？96F 02/08 21:50
推 xenosliu    : 所以歪L講10支揚聲器=廣告不實。。哪裡不符？97F 02/08 21:54
推 cfk301      : 今天在路上看到新NX~屁股好大一條阿！98F 02/08 22:00
推 ILOVEHobr   : 謝謝辛苦整理分享99F 02/08 22:01
推 atlaswhz    : 知名廠商KEF最自豪同軸uni Q也說兩個單體100F 02/08 22:07
→ atlaswhz    : 音響界的大咖都這樣講了,你各位不要起爭議
推 cfk301      : 型錄明明就寫揚聲器.....難道我文盲。有寫喇叭嗎？102F 02/08 22:15
→ cfk301      : 人家早就預判了，酸酸的預判了
→ wpd         : 三小啦 揚聲器就是喇叭啦 .........104F 02/08 22:18
推 cfk301      : 官方寫揚聲器你就用揚聲器來討論，你硬要開疆闢土105F 02/08 22:20
→ cfk301      : 不是沒事找事。
推 wpd         : 揚聲器就是啦叭啦  哪裏有沒事找事 這是常識107F 02/08 22:21
推 cfk301      : 既然都已經扯到廣告不實了~層級就要拉高阿！不然消108F 02/08 22:23
推 wpd         : 單體要怎麼對應給喇叭(揚聲器)  才是這文的重點109F 02/08 22:24
→ cfk301      : 保官怎麼評判。「得」跟「應」都要清清楚楚110F 02/08 22:24
→ wpd         : 但是喇叭一直都等於揚聲器111F 02/08 22:24
推 cfk301      : 你去投官。內容寫「NX250沒有十顆喇叭。涉嫌廣告不112F 02/08 22:27
→ cfk301      : 實」。和泰直接回覆「型錄是10個揚聲器。」你就準
→ cfk301      : 備寫下一篇了...
推 cfk301      : https://i.imgur.com/afbdM2d.jpg
[圖]
推 wpd         : 三小啦  投官???116F 02/08 22:30
→ wpd         : 難道  車板 PTT 討論  地瓜/馬三故障
→ cfk301      : 原po說speaker沒有錯118F 02/08 22:31
→ wpd         : 你要跳出來說 "沒有地瓜" "沒有馬三"119F 02/08 22:31
→ wpd         : 原廠型錄是"TIGUAN" "MAZDA 3" 早就預判酸酸了
→ wpd         : 你到底是啥無聊的推文
→ cfk301      : https://i.imgur.com/M8UxekA.jpg122F 02/08 22:33
→ cfk301      : 我看到討論串有這個阿！這算指控了
[圖]
→ wpd         : 推文=投官?   推"地瓜" "馬三"就是開疆闢土沒事找?124F 02/08 22:33
→ vatog       : @wpd 我想cfk301應該不是針對你 然後那個xeno應該是125F 02/08 22:34
→ vatog       : 不會加法而已吧
推 cfk301      : 他怎麼解讀，我沒辦法....127F 02/08 22:40
推 Northgarden : 我覺得那個很愛見獵心喜然後常常跑去八卦版發同樣文128F 02/08 22:52
→ Northgarden : 又沒得到迴響的比較可憐
推 aaboutt     : 希望鬧大一點，然後看看那些人會不會上法院130F 02/08 22:56
推 HRyan       : 板主都講那麼清楚了還有人頭生出來被打臉XD131F 02/08 22:56
→ bakuman     : 大型撞車現場132F 02/08 23:02
※ 編輯: vatog (36.224.136.112 臺灣), 02/08/2022 23:11:10
推 okmijnuhyex : 揚聲器不等於喇叭，這是超買不是走私的概念嗎笑死133F 02/08 23:44
→ wpd         : @vatog  你整篇文打了一堆"喇叭"134F 02/08 23:49
→ wpd         : cfk講的"不能用喇叭 只能用揚聲器" 就是吐到你
→ wpd         : "用喇叭討論的都是文盲"  by cfk
→ wpd         : 管你是認為10隻喇叭還是8隻喇叭的  通通都沒cfk聰明
噓 LaserGunSpee: 其實speaker定義叫做"會發出聲音的東西" 8個channel138F 02/09 00:12
→ LaserGunSpee: 由10個speaker 發聲 因為有兩組同channel 沒毛病啊

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1樓 時間: 2022-02-09 02:52:59 (美國) 
Ⓝ
Psykevin
　 02-09 02:52 US
···
本來想說什麼，想想算了，裝睡的叫不醒，假高潮一堆。
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