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看板 car
作者 標題 Re: [電車] 大樓充電樁現在還能自接電錶後嗎?
時間 Sat Apr 9 14:30:06 2022
※ 引述《Prius4 (普瑞斯四代)》之銘言：
: 第一階段：自接自家電錶(EMT管或公共線槽)
: 第二階段：專設一戶電表(數量到一定比例後)
: 第三階段：引進EMS系統
: 不過最近發現台電元月初有個會議紀錄，裡面提到：
: (一)公告自111年3月1日起，新設集合住宅內充電設施僅同意採專
: 設一戶方式供電，且若專戶訂定之契約容量達100瓦(含)以上，
: 建議配合設置電能管理系統(EMS)進行充電管理及調控。
: 想請問最近大樓安裝自己充電樁的車友
: 有遇到台電拒絕自家表後接電的嗎?
: 如果是這樣，那麼第一階段可以直接跳過了
: 不過這樣一來，在初期階段這反而會成為推動的阻力吧?
: 畢竟專設一戶電表(假設像我們社區電表都已經在B1)
: 期初設置貴、很難找到多數還沒電動車的住戶一起來分擔
: 還有收費管理也會是個問題
先講一個前提
現在大樓每戶正常會給你75A的電流使用，超過"你家"會跳電
注意，是你家，不是整個大樓
如果是三四十年以上的老社區可能只給60A，更老可能更少
每戶最高上限如此，但實際上台電進社區的線路無法承載 75A*戶數的電
理由很簡單，因為全社區全棟每戶都剛好75A全開的極端情況很難出現
所以實際上只會給個全戶滿載加總的五六七成，說白了就是cost down
要給滿不是不行，就是設備貴一點，台電建商交相賊
所以實際上只會給個全戶滿載加總的五六七成，說白了就是cost down
要給滿不是不行，就是設備貴一點，台電建商交相賊
而且這cost down很合理，因為那種極端情況根本不會出現
前提講完，不講技術，現在講日常生活中的例子
大家都用過烤箱、吹風機這種高耗電的電器吧？
大家都用過烤箱、吹風機這種高耗電的電器吧？
家裡有三個人要用吹風機，會去插不同地方的插頭，還是插在同一個延長線上？
現在也是一樣的情況，譬如一個社區有兩百戶人家
在極端情況，全社區兩百戶人家一起約好都待在家裡開烤箱
按照正常的建設，每戶人家都同時開兩台烤箱都不會導致跳電
而就算是骨董大樓，也只要設定每戶只能開一台烤箱就好
但台電突然跳出來說：「欸不對，你們不應該每戶自己開烤箱，應該集合起來。」
於是管委會就從管理室的插座拉一條有200個插孔的延長線出來
跟大家說：「以後所有人的烤箱都要插在我這條延長線上」
.............腦子正常的人都知道這會出問題
所以台電又說了：「那你們要買個EMS用電腦來管控電力啊。」
於是管委會在200個插孔的延長線上裝了一個貴桑桑的EMS
如果1個用戶要用烤箱，那可以滿載使用
如果10個用戶要用烤箱，不好意思只能開到150度
如果15個用戶要用烤箱，不好意思只能開100度了
如果20個用戶要用烤箱，不好意思只能開80度
如果15個用戶要用烤箱，不好意思只能開100度了
如果20個用戶要用烤箱，不好意思只能開80度
腦子正常的住戶： ............大家都把烤箱放家裡不是很好嗎？
所以台電這建議極蠢，還順便給了想擋設置充電的管委會好大一把槍
為什麼應該要很專業的台電會給出這種蠢意見？
我只能說立場不同，用戶立場是建立妥善良好的充電環境
而台電的立場？ 要是未來電車越來越多，少數古老社區要求加大供電流量會很麻煩
為了省那一點麻煩，反而把接私人電錶等同於分流的安全作法給捨棄了
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※ 同主題文章:
04-09 09:17 ■ [電車] 大樓充電樁現在還能自接電錶後嗎?
● 04-09 14:30 ■ Re: [電車] 大樓充電樁現在還能自接電錶後嗎?
04-09 20:30 ■ Re: [電車] 大樓充電樁現在還能自接電錶後嗎?
→ : 台電這種做法要找立委去電了1F 04/09 14:33
推 : 說明和比喻很清楚，謝謝! 只是問題現在台電是強制不2F 04/09 14:35
→ : 給表後街線了嗎? 這真的很蠻橫啊~
→ : 給表後街線了嗎? 這真的很蠻橫啊~
→ : 沒有，台電不能強制只能"建議"，但對管委會來說只要4F 04/09 14:37
→ : 有這"建議"就能轉為"禁止"了
→ : 有這"建議"就能轉為"禁止"了
推 : 因為我自己是主委，只是想知道，如果台電還是開放自6F 04/09 14:41
→ : 接表後的話，那麼我訂辦法就應該給這個第一階段選項
→ : 才對，不然直接專設一戶電表，結果沒一兩台用
→ : 接表後的話，那麼我訂辦法就應該給這個第一階段選項
→ : 才對，不然直接專設一戶電表，結果沒一兩台用
→ : 你自己是主委還得看其他委員有沒有打算拿這把槍來用9F 04/09 14:43
→ : 那專戶電錶講簡單其實麻煩，因為你是現成的大樓線路
→ : 那專戶電錶講簡單其實麻煩，因為你是現成的大樓線路
推 : 強制申報需要修法.互踢皮球11F 04/09 14:44
→ : 也都是弄好的，正常要接公電也是從各層地下室電箱去12F 04/09 14:45
→ : 拉，搞出來之後又有怎麼計算"各戶用電"的問題
→ : 台電就明知集中到公電會出事也不想讓你新增一卡車
→ : 拉，搞出來之後又有怎麼計算"各戶用電"的問題
→ : 台電就明知集中到公電會出事也不想讓你新增一卡車
推 : 對，主要想到各戶如何計算電費，網路上找是有，15F 04/09 14:46
→ : 電表，才建議你去搞EMS，貴又不實用16F 04/09 14:47
→ : 我跟你講，你只要能進第一階段，就不會有智障同意
→ : 進到階段三全換公電+EMS
→ : 我跟你講，你只要能進第一階段，就不會有智障同意
→ : 進到階段三全換公電+EMS
社區汽車充電輔助計費系統 - 易控智慧生活科技
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→ : 台電對錶後的接線沒有強制力。所以也只是建議而已。21F 04/09 14:55
推 : EMS是很好的折衷方案了，也沒多貴22F 04/09 14:55
→ : 只是吼很多人以為申請電跟申請光世代一樣，一定要跑
→ : 到那個速度才爽
→ : 如果跟你舉例的一樣每個人都放自家電表後，極端情況
→ : 就必定成真，而且拖下整棟住戶不管有車每車的都拖下
→ : 水
→ : 只是吼很多人以為申請電跟申請光世代一樣，一定要跑
→ : 到那個速度才爽
→ : 如果跟你舉例的一樣每個人都放自家電表後，極端情況
→ : 就必定成真，而且拖下整棟住戶不管有車每車的都拖下
→ : 水
我懂我懂，反正一到網路上啊，他們家的社區都是這種社區
200戶人家有200台電車，每家每戶都24小時每分每秒用滿75A
但同時每家每戶也都會每日開車400km，把電用光，然後回來同時充電
不用多，你找一個這樣的例子出來就好.............希望能在我有生之年找到？
推 : 台灣道路規劃應該以全部車輛可同時在路上行駛為標28F 04/09 15:00
→ : 準.建議中央山脈東西各100公里全闢為馬路
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 04/09/2022 15:05:53→ : 準.建議中央山脈東西各100公里全闢為馬路
推 : 推這篇 不過特黑電動車黑看不懂30F 04/09 15:08
真的，講得再講淺顯再白，不懂的還是看不懂，馬上就有例子跑出來
推 : 如果自認跑的不到75A, 那EMS就是好東西啊，不然要相31F 04/09 15:09
→ : 信車主會自制唷
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 04/09/2022 15:10:35→ : 信車主會自制唷
推 : 之前不是說自家充電樁都是每天回家就充電，每天電33F 04/09 15:18
→ : 力滿滿出門，那這樣的確有可能多戶數一起充電的可
→ : 能
→ : 力滿滿出門，那這樣的確有可能多戶數一起充電的可
→ : 能
先直接跟你說結論
近20年蓋的大樓，全住戶同時電車充電的情況，都不會超過上限
接下來你必須告訴我
1. 要花多少年才能全住戶都開電車
2. 要如何讓全體住戶約好一起同時間充電
3. 即使上述條件達成，還是不超過上限怎麼辦？ 改成每個住戶充兩台？
4. 要花多少年才能全住戶都開兩台電車而且每天充電
推 : 一小時就能充32KM，很多人一天都開不到那麼多36F 04/09 15:24
推 : 放長遠來看 十幾年後200戶人家有150戶家裡是電動車37F 04/09 15:25
推 : 你不能拿十年內機率<1%的可能性來東擋西擋, 懂?38F 04/09 15:25
→ : 而且可能不只一台 這麼多台晚上同時充電或許蠻容39F 04/09 15:25
→ : 易成真的 台電這些決策放長遠一點來看貌似蠻合理的
→ : 易成真的 台電這些決策放長遠一點來看貌似蠻合理的
→ : 如果你家大樓都住計程車司機 那可能真的要算寬一點41F 04/09 15:25
→ : 放長遠看是合理 但現實是目前沒那麼多車要充
→ : 放長遠看是合理 但現實是目前沒那麼多車要充
推 : 這很台電43F 04/09 15:27
推 : 就像整棟樓目前只有你申請光纖 中華就叫你負擔電信44F 04/09 15:28
→ : 箱跟挖馬路的錢 那誰辦得下去
→ : 箱跟挖馬路的錢 那誰辦得下去
推 : 只能說現在這種油車電車轉換的陣痛期就看使用者跟供46F 04/09 15:32
→ : 應者怎麼去角力了
→ : 應者怎麼去角力了
→ : 國發會也才估2035新車銷售電動車佔60%48F 04/09 15:32
→ : 十年內根本不可能發生社區有一半電動車的情況
→ : 十年內根本不可能發生社區有一半電動車的情況
→ : 很多10~15年的大樓，只給一戶50A，然後社區有分組50F 04/09 15:36
→ : ，每一組上限是50A*戶數的60%。的確每一戶同時間32
→ : A充下去的機率不高，但自己錶後送電無法保護群體跳
→ : 電，提高上限到50A*戶數要花的錢還要買的契約容量
→ : ，在區權會都不好搞
你搞錯了吧→ : ，每一組上限是50A*戶數的60%。的確每一戶同時間32
→ : A充下去的機率不高，但自己錶後送電無法保護群體跳
→ : 電，提高上限到50A*戶數要花的錢還要買的契約容量
→ : ，在區權會都不好搞
是全住戶同時使用可達50A，單戶上限75A，又不是50年前的房子
然後私電還要考慮什麼契約容量，那是社區公電才需要考慮的
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 04/09/2022 15:47:02
→ : 就跟家裡廁所一樣，家裡住四人就一定要四間衛浴嗎?55F 04/09 15:46
→ : 要考慮極端情況，家裡四個人天天24hr隨時拉肚子56F 04/09 15:47
→ : 台電做法應該是統一管理統一設置電椿的意思57F 04/09 15:58
"還沒蓋"的大樓可以這樣搞，蓋的時候直接設置從源頭拉到各層的超大水管
但如果蓋好的大樓還這樣搞，那只有設置少數充電車位
或是硬幹導致一堆人要共用一條小延長線的結果，貴又不實用
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 04/09/2022 16:05:30
→ : 每一戶只有50A 那一戶就不要設32a啊 設16a也可以58F 04/09 16:04
推 : 大功率的用EMS管理本來就合理，不然要靠冗餘緩衝59F 04/09 16:04
1. 你先問台電為什麼幾十年來全台灣的大樓供電都是靠冗餘緩衝沒給好給滿
因為等你墳頭漲草你可能都還找不出幾個全住戶全時段用好用滿的例子
整天幻想的極端情況根本就不會出現
2. 按照目前的設計，就算全住戶都全電車還集體約好一起充電都不會超額
3. 極端情況，50年古老大樓，全住戶人人兩台電車同時充電
(什麼大樓可以全住戶停兩台電車？ 我她媽怎麼會知道？)
....照樣沒事，只要規劃充電電流上限降低就行了
來，你告訴我本來全住戶同時在家裡用烤箱都沒事
硬要全部接到一條小延長線的意義是什麼？
很簡單的道理要一直重複講，真的很累
→ : 電流都是可以設定的..60F 04/09 16:04
→ : 想要爽又不投資才是問題，又掐電費不能漲61F 04/09 16:05
→ : 總之充電樁現在就是這樣 沒買電車的不會理你 就62F 04/09 16:06
→ : 像桃園要做什麼建設如果給全國投票 那會過才有鬼X
→ : D
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 04/09/2022 16:12:45→ : 像桃園要做什麼建設如果給全國投票 那會過才有鬼X
→ : D
→ : 充電椿限制16A,就足夠滿足絕大多數人的需求了，也65F 04/09 16:12
→ : 不至於影響既有的電路，如果要充快，請到超充站
→ : 不至於影響既有的電路，如果要充快，請到超充站
→ : 很不幸的如果是現有大樓接公電靠EMS管理，同一層樓67F 04/09 16:13
→ : 不用多少車你就只剩個位數能用了
→ : 不用多少車你就只剩個位數能用了
→ : 說真的 家用充 就算8a也夠用 反正一個晚上可以69F 04/09 16:14
→ : 充八小時以上 要充滿日常上下班所需很夠了
→ : 充八小時以上 要充滿日常上下班所需很夠了
→ : 車少你可以分8A，車多只能分3~4A就好笑了71F 04/09 16:15
→ : 如果按照他們假設的全住戶全電車全部一起充....
→ : 如果按照他們假設的全住戶全電車全部一起充....
→ : 我們社區已經有人拉電表後了 沒這問題73F 04/09 16:15
→ : 搞不好你只能分到1A，難怪全住戶必須隨時充電74F 04/09 16:16
推 : 你真的很矛盾，一直說一起用電不會太多，又反EMS75F 04/09 16:16
看不懂可以不要看，我自認已經說明到連小學生都能懂了
→ : 上面說的是接公電+EMS的情況76F 04/09 16:16
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 04/09/2022 16:17:23→ : 還一直強調小延長線....是有多小？77F 04/09 16:17
→ : 還把台電的當成笨蛋，台電是常常被罵但我寧可但相信
→ : 專業的
→ : 還把台電的當成笨蛋，台電是常常被罵但我寧可但相信
→ : 專業的
噓 : 一堆如果？如果真的發生你要替台電扛責？80F 04/09 16:20
推 : 像原po這種當然不會出來抗，較大機率反過來酸台電當81F 04/09 16:21
→ : 初怎麼沒規劃EMS還比較有可能
→ : 初怎麼沒規劃EMS還比較有可能
→ : 規劃EMS不如限制充電椿設置的功率實際多了83F 04/09 16:24
推 : 讓EMS幫忙調用比較好，一來不相信車主會乖乖設定，84F 04/09 16:26
→ : 二來有EMS比較有彈性，充量少的時候還可能全速
→ : 二來有EMS比較有彈性，充量少的時候還可能全速
看不懂可以不要看，一直用幻想的方式去猜測現實情況沒有意義
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 04/09/2022 16:26:59
→ : EMS會被台電拉出來當解方是有原因的，不是說人家看86F 04/09 16:28
→ : 不懂就可以否定一切，你才活在幻覺
→ : 不懂就可以否定一切，你才活在幻覺
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