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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-15 20:50:23
看板 car
作者 volcom (優質建商)
標題 [討論] 如果沒有特斯拉 今天會有那麼多電車嗎
時間 Thu Apr 14 09:22:57 2022




這幾天看完網飛的"重返太空"記錄片

超好看  雖然跟特斯拉一點關係也沒有

太空產業可能是砸錢進水溝也不會響還被酸爆

https://www.youtube.com/watch?v=CDPwZbSigr0

但對於ELON的決心毅力深感尊敬



而今年

全球電動車市場也進入百花齊放的狀態

以台灣來說

今年就有
EQS EQC EV6
IONIQ5 IX I4 XC40 BX4Z等等等一堆

讓我想到

如果當初沒有特斯拉

今天會有那麼多電動車開發出來嗎?

大家覺得呢?


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.123.195 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YLtTqT0 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1649899380.A.740.html
→ OrzOGC      : 你是看不起我的衝鋒戰神嗎?1F 04/14 09:23
推 syterol     : 特斯拉出來後國際車展都變好看了，百花齊放，以前2F 04/14 09:26
→ syterol     : 都在擺爛擠牙膏
→ sai1268     : 是的4F 04/14 09:27
→ DYE         : 驅動車廠的還是 政策5F 04/14 09:28
推 bebehome    : 不會，但遲早會有“特斯拉”6F 04/14 09:28
噓 trickart    : 想太多 沒有特斯拉也會有其他電動車廠出現7F 04/14 09:28
→ trickart    : 特粉自己回社團取暖好嗎 少鬧到車版來 連油錢跟稅
→ trickart    : 金都付不起的貸款仔一堆
→ volcom      : 有電動車廠 跟 油車大廠開發電車是兩回事..10F 04/14 09:29
→ HyDroGen2528: 可能會晚個幾十年11F 04/14 09:31
推 kzfun2001   : 跟APPLE一樣啊 不是第一個 但是是帶起新世代潮流的12F 04/14 09:32
→ sai1268     : 算加速電車發展的品牌13F 04/14 09:34
推 KayRoe      : 不會 油車廠依賴供應商太多已失去核心設計能力14F 04/14 09:34
推 notime      : 就逼車廠轉型15F 04/14 09:34
→ KayRoe      : 特斯拉目前還是唯一整合車機電腦OTA的車廠16F 04/14 09:35
推 Shiki2014   : 一樣會有電車出現，但就是擠牙膏…科技至少倒退5年17F 04/14 09:35
推 gaspar2712  : 不會18F 04/14 09:35
推 budaixi     : ==馬斯克對地球貢獻挺大的19F 04/14 09:36
推 LAURANCE    : 或許另一個平行時空電車其實已經市佔1/2 傳統車廠20F 04/14 09:39
推 leutk       : 7樓全貸c300+30021F 04/14 09:39
→ LAURANCE    : 從來沒有擠牙膏 回看這20年 傳統車企 爛成甚麼樣子22F 04/14 09:40
推 mingdao     : 特斯拉不是玩假的  他十年後的產品線都規劃好了23F 04/14 09:41
→ mingdao     : NASA是算出完美公式   X是先做出來再從失敗學習
→ mingdao     : 這句話和  最後的那段話都很棒
→ supereva    : 肯定不會  政策也是看到趨勢才會定的26F 04/14 09:43
→ GLUESTICK   : 我二十年以前四驅車就是電車27F 04/14 09:43
→ supereva    : 依傳統車廠十年前推電車那個樣子  就知道玩玩而已28F 04/14 09:44
→ supereva    :  最近才開始認真
→ DYE         : 特斯拉早期也是靠政策補貼30F 04/14 09:47
→ supereva    : 那應該說 補貼出一個特斯拉  才有其他車廠開始重視31F 04/14 09:49
→ supereva    : 電動車這種事
推 et260292    : 你知道馬斯克喊要做電動車的時候傳統車廠都在唱衰看33F 04/14 09:50
→ et260292    : 笑話嗎
推 Tsukasa0320 : 早期就吃馬斯克老本+政府補助+把所有給負評的媒體告35F 04/14 09:52
推 xdbx        : 幾年前新聞都在酸馬斯克會破產阿36F 04/14 09:52
→ Tsukasa0320 : 一遍營造0負評假象啊37F 04/14 09:52
推 et260292    : 沒有賈伯斯智慧型手機也還是會出現啊，只是會晚個十38F 04/14 09:52
→ et260292    : 幾二十年吧
→ Tsukasa0320 : 大概十年前連巔峰時期的Top gear都被馬斯克告過40F 04/14 09:53
→ poz93       : 等有電車板出現 再說41F 04/14 09:53
→ et260292    : 十年前唱衰還情有可原，現在車子滿街跑股價都噴到外42F 04/14 09:54
→ supereva    : 以特斯拉的車的價位  可以跟lexus比一下  tesla去43F 04/14 09:54
→ supereva    : 年賣100萬輛左右  已經贏lexus  而lexus油電車  直
→ et260292    : 太空還在看衰就很好笑45F 04/14 09:54
→ supereva    : 到去年四月  累積銷量才破200萬46F 04/14 09:54
推 a94260088   : 是BZ4X...47F 04/14 09:55
→ supereva    : 而且目前還是處於生產多少就賣掉多少的狀態48F 04/14 09:56
→ DYE         : 你說時世造英雄還是英雄造時世？49F 04/14 09:57
推 cajole145   : 其他車廠也會做。50F 04/14 09:57
→ DYE         : 再強的英雄也沒辦法造地球升溫51F 04/14 09:58
推 bookerhsu   : 祖國超躲三輪電動車52F 04/14 09:58
→ DYE         : 地球暖化的背景，才是推動電動車風口的原動力53F 04/14 09:59
→ supereva    : 我覺得都有  馬斯克這人缺點很多 最大缺點是愛吹牛54F 04/14 10:00
→ DYE         : 差別在誰掌握最先風口55F 04/14 10:00
→ supereva    :   但他個性不是這樣的話我覺得tesla不會成功56F 04/14 10:00
→ supereva    : 東西還沒做出來 要靠什麼叫別人給你錢  靠信仰啊
→ supereva    : 這時候神棍比會做事的工程師重要得多
推 TRYING      : 每個產業都需要新陳代謝 企業大到一個程度就會花更59F 04/14 10:03
→ TRYING      : 多精力在財務面 反而創新與研發這種打水漂的事就少
推 motherlay   : 加速發展61F 04/14 10:03
推 kncc31      : 當然擺爛改燈改殼又可以加價賣62F 04/14 10:04
→ TRYING      : 做 且高層的人都是從年輕做到老 還存活下來往上升63F 04/14 10:04
→ TRYING      : 大部分的人的經驗很難與時俱進 多半還是會覺得自己
→ TRYING      : 曾經成功存活下來的方法是對的 久了企業就開始脫節
→ TRYING      : 這時新創公司就有機會憑著創意 或者更激進的改變
→ TRYING      : 取得一席之地成為黑馬 但黑馬容易 常勝軍困難
→ TRYING      : 其實 換個角度想 地球暖化問 早就該有這麼多電車了
→ TRYING      : 早該全世界都要用核能為主力發電了 但既得利益者
→ TRYING      : 或者靠舊產業生存的人太多 人都是過一天算一天
推 ecnecsinimer: 會，狗肉出來後也刺激大廠出電車71F 04/14 10:11
推 MilkTeaMan  : 不會 就買油車而已72F 04/14 10:13
→ supereva    : 特斯拉的價位一年一百萬台不是開玩笑的  其他車廠73F 04/14 10:13
→ supereva    : 一定會緊張  lexus和volvo  多少年了都無法達到
→ supereva    : 先不論特斯拉算不算豪華車  但他車價跟豪華車相差
→ supereva    : 不遠
噓 yellowjuice : 笑死 好意思說別人吹牛 哪個沒實現？77F 04/14 10:17
推 xing23      : 同理，要感恩HTC78F 04/14 10:17
→ supereva    : 永遠的明年全自動駕駛不叫吹牛？79F 04/14 10:18
→ supereva    : 無人計程車上路？
推 oppoR20     : 與其說蘋果 不如說是小米吧81F 04/14 10:24
→ oppoR20     : 沒有musk帶起平價電車的風潮給市場來點壓力 怎麼會
→ oppoR20     : 有今日這樣的結果
推 tfct        : 特粉信仰84F 04/14 10:25
→ skizard     : 你是不知道美國跟中國政府早就撒錢補助電車了嗎85F 04/14 10:28
→ lion0208    : 還是會有電車，但是可能發展沒那麼快，除非有另外86F 04/14 10:29
→ lion0208    : 一家特斯拉。
→ skizard     : 沒一開始的補助政策 特斯拉會先倒掉88F 04/14 10:29
→ claymath    : 沒有一家可以抄 會比較慢而已89F 04/14 10:33
推 n61208      : 小米這仿冒牌就算了吧90F 04/14 10:33
→ n61208      : 小米哪來全世界趨勢潮流
→ a1281241    : 15年說2年內完全自動駕駛，17年再說一次2年，19年說92F 04/14 10:33
→ a1281241    : 明年，剩下的不提了，沒吹牛?
推 techih      : 就算現在大勢已定，還有很多車廠還在硬撐呢94F 04/14 10:39
→ bcs         : 沒Tesla，對岸電車lv2就沒得抄很不方便。供應鍊帶95F 04/14 10:41
→ bcs         : 一波。
→ dslite      : https://i.imgur.com/ffhYFkB.jpg97F 04/14 10:41
→ dslite      : 三小啦 XDDD
[圖]
→ bcs         : 特的自駕會反饋升級，現在車廠ai  train 還是一個99F 04/14 10:42
→ bcs         : 死樣。
推 popstan     : 不會101F 04/14 10:44
推 kaz         : 傳統車廠爽了那麽久 哪有可能102F 04/14 10:45
推 poeoe       : 很難 要有破壞性的創新才會改變市場103F 04/14 10:47
推 largesperm  : 中國撒錢不知道被騙了多少 超爽的104F 04/14 10:48
推 techih      : 光是OTA，傳統車廠的OTA就是換新車啦105F 04/14 10:49
→ largesperm  : 撒錢是一回事 認真做事一回事 看看那隻賊....106F 04/14 10:49
→ largesperm  : 從以前到現在拿走多少補助
推 TaiwanNeko  : Elon本來就不是要賣車賺錢，而是要改善全人類的生活108F 04/14 11:03
→ TaiwanNeko  : 讓各大車廠開始造電動車，正是Elon的目的
推 clecer      : Elon Musk有偉大夢想有執行力,卻被罵騙子110F 04/14 11:06
推 std910866e  : 說不會的連Google都不會了嗎？111F 04/14 11:09
推 sazabik     : 沒特斯拉，其他傳統油車的電車吃土比較快，看看傳統112F 04/14 11:11
→ sazabik     : 油車的供應商結構，你就會發現七樓講的是幹話，更不
→ sazabik     : 用說其他所謂新興的電車公司，說不定現在還在騙錢
推 ghjkl5566   : 有特斯拉有差啦,有適當的競爭壓力絕對有差115F 04/14 11:14
→ DYE         : 只是在特斯拉光環下，其他新興電動車就不亮你現在116F 04/14 11:18
→ DYE         : 看不到而已。比亞迪也是先做電池，再想做電動車，
→ DYE         : 因為想做電動車而先做燃油車練手。
推 vacuityhu   : ptt真的超多馬黑...只因為自己以為做不到就說人家119F 04/14 11:18
→ vacuityhu   : 吹牛仔笑死，沒有特斯拉實作證明電車能賺錢，傳統
→ vacuityhu   : 車廠怎麼可能願意轉型？真以為每個大老闆都有個當
→ vacuityhu   : 盤子的夢想？沒有特斯拉的普及跟稅金，政府會願意
→ vacuityhu   : 立法限制碳排？政府嫌車廠政治獻金太多嗎？真的不
→ vacuityhu   : 要傻傻的以為人類靠自己可以多先進還是多進步，都
→ vacuityhu   : 是靠像馬斯克這種又天才又神經病的人在扛，全世界9
→ vacuityhu   : 9.99999%的人類都只會耍廢出一張嘴
推 iwei0930    : 可惜這種不出嘴 專幹事的人 通常都早死 這世代更愛127F 04/14 11:23
噓 eatingshit  : 我就問電動車的電哪裡來？？？128F 04/14 11:24
→ iwei0930    : 靠嘴行銷的 也許不愛只是被騙卻不自知129F 04/14 11:24
→ maniaque    : 電動車在199x就有在試驗性推出了.....130F 04/14 11:26
→ maniaque    : 就算沒有Elon Musk ,在浪潮前提之下,也是會有另外一
→ maniaque    : 人看到Vision 而走進去的
→ supereva    : 我說馬斯克吹牛  可沒說他是騙子  這兩者有差別133F 04/14 11:28
→ maniaque    : 而且,說不定十年後翻船了,換成Elon 被狂diss也可能134F 04/14 11:28
→ supereva    : 我覺得他方向對  是在做對的事  但時程上愛吹牛這135F 04/14 11:30
→ supereva    : 個也沒啥好護航的
→ icarus17    : 這問題根本倒因為果137F 04/14 11:31
→ supereva    : 專幹事？  沒錢怎麼幹事？  靠嘴行銷非常重要  信138F 04/14 11:32
→ supereva    : 仰也非常重要
推 vacuityhu   : 正因為電車早在199x年就在嘗試推出了才更顯140F 04/14 11:34
→ vacuityhu   : 得馬斯克的出現關鍵, 現成的技術像超大型拼圖散亂
→ vacuityhu   : 在那裡, 隔行如隔山, 全世界又有幾個人能像馬斯克
→ vacuityhu   : 這樣從中找出真正能用的技術組合起來？開發出新技
→ vacuityhu   : 術的人固然厲害, 但通曉幾百種不同領域的尖端技術
→ vacuityhu   : 再正確的拼湊起來難道會是個輕鬆的事？迷宮都是走
→ vacuityhu   : 完就覺得很簡單, 全然忘記走進迷宮的當下是多麼大
→ vacuityhu   : 海撈針
→ supereva    : 這就像酸apple也都會說xx技術apple根本落後 哪一年148F 04/14 11:36
→ supereva    : 就有了
→ vacuityhu   : 現代人學人家整理好的微積分都覺得好簡單，完全沒150F 04/14 11:37
→ vacuityhu   : 想到當初牛頓萊布尼茲開發有多辛苦，真以為自己看
→ vacuityhu   : 的懂人家的成果就站在跟人家一樣的高度了嗎？
→ tabrisPTT   : 一定不會，感謝馬斯克153F 04/14 11:39
→ st860829    : 他至少是個先驅者154F 04/14 11:40
→ CORSA       : 沒有特斯拉 但還是有比亞迪阿 最大的電動大巴品牌155F 04/14 11:46
推 leutk       : 還有電車嘿在那邊問電哪裡來 好像只有電車用電 喔156F 04/14 11:50
→ leutk       : 對了 油從哪裡來？要被挖光了啦 油價是因為政府補
→ leutk       : 助幫你壓著 沒看到國外油價漲破天際
噓 neon7134    : 笑死 一堆人推文已經潛意識中認為電車是比油車高級159F 04/14 11:52
→ neon7134    : 的東西了 實際上真的是嗎
→ auir        : 覺得對自動駕駛的推動比較有幫助161F 04/14 11:53
→ volcom      : LEICA底片機還是會賣的底數位還貴啊162F 04/14 11:57
→ TRYING      : 高級不高級真的難講 看用甚麼來堆砌高級163F 04/14 11:57
→ TRYING      : 但如果光比馬達跟引擎系統  有試過特斯拉甚至油電
→ TRYING      : 應該都會喜歡上純電行駛或者怠速的感受
→ TRYING      : 停個紅綠燈再那邊抖抖抖 臭氣噴噴噴 踩個油門轟轟轟
→ TRYING      : 一比之下 真的還是有落差
噓 k7202001    : 沒有愛迪生 今天會有這麼多燈泡嗎168F 04/14 12:00
推 oppoR20     : 小米是指把整個手機跟家電界價格都往下壓又給好規169F 04/14 12:07
→ oppoR20     : 格
→ HYH84       : 絕對不會好嗎 還會看到有新車把HID列入規格表171F 04/14 12:12
推 lovemost    : 特斯拉也不是他創辦的，確實完成0-》1這步驟是最難172F 04/14 12:19
→ lovemost    : 的，不過這段時間他到是沒累積到什麼技術，只懂成本
→ lovemost    : 和擴廠，電池技術 電控技術 自動駕駛都已經被各家廠
→ lovemost    : 商彎道超車
推 fivemoonsky8: 速度會落後！油車大廠一定能拖就拖176F 04/14 12:23
→ zyx12320    : 沒有特斯拉 電車產業就是中國新興車廠領先177F 04/14 12:52
→ zyx12320    : 規模就蔚來等級 而傳統車廠還在概念車/原型車階段
→ wisdom      : 事實啊，純電車發展很多年，傳統車廠根本無心投入，179F 04/14 13:04
→ wisdom      : 特跳進來攪亂一池春水才逼得傳統車廠加速研發。特剛
→ wisdom      : 推出時一堆傳統車廠還在酸這不會流行。
推 FSWIN1278   : 愛吹牛的馬克斯造就特斯拉+1,穩紮穩打的老闆還沒撐182F 04/14 13:07
→ FSWIN1278   : 過去就不幹了,論造車工藝,特斯拉在早期根本就是ㄌG,
→ FSWIN1278   : 他就只是在做一台套上4顆車輪的電競筆電,其實這就是
→ FSWIN1278   : 在賭,賭贏就成為今天的特斯拉,賭輸就成為今天的納智
→ FSWIN1278   : 捷
推 techih      : 傳統車廠就是樓上這種思維 才不當他一回事 直到特187F 04/14 13:29
→ techih      : 斯拉的市值比其他9大車廠加起來都高 才想到要追
推 techih      : 特斯拉都做出來讓你學了 現在還是一堆做電動車不做
→ techih      : 超充站 OTA只更新背景圖片
推 Bansar      : 不會 但也只是晚個幾年191F 04/14 13:51
推 Dracarys    : 不會，當初電車就是爛，Roadster出來才改變形象192F 04/14 13:56
→ Dracarys    : 特斯拉成功證明電車是sexy and fast才有這麼多後續
→ Dracarys    : ，不然其他家電車計畫都是胎死腹中
推 vacuityhu   : 笑死說什麼高級不高級，電車就算比較低級10年前也195F 04/14 14:08
→ vacuityhu   : 沒有車廠願意全心投入開發阿，低級高級根本不是重
→ vacuityhu   : 點好嗎，在那邊轉移焦點混淆視聽，問題在於開發電
→ vacuityhu   : 車普遍認為沒賺頭，是馬斯克跟特斯拉狠狠甩了各大
→ vacuityhu   : 車廠跟你各位電車黑一發世界級的巴掌，馬斯克都已
→ vacuityhu   : 經買到世界首富了還有人說他是靠賭成功的，那你各
→ vacuityhu   : 位鍵盤科學家怎麼不賭賭看？各大傳統車廠10年前怎
→ vacuityhu   : 麼沒人敢賭賭看？好啦納智捷以前賭過啦~躲在廁所哭
→ vacuityhu   : 哭到鴻海來救他才敢又出來露臉啦
→ SALEENS7LM  : 以電車粉角度而言馬斯克的確算是偉人了吧，看有些204F 04/14 14:25
→ SALEENS7LM  : 虔誠電車教徒就因為特開始講的好像不是發展電車就
→ SALEENS7LM  : 是在擺爛、沒進步、沒未來、老古板就知道了
推 kazami      : 政策比較重要 特一年才賣幾台車 跟燃油車的比例差207F 04/14 14:34
→ kazami      : 多少 如果沒有各國禁售燃油車的政策出爐 燃油車繼
→ kazami      : 續爽賣 各廠牌電動車可能現在還在概念車的階段～
推 vacuityhu   : 喔？上面有那個留言提到傳統車廠在油車方面毫無進210F 04/14 14:37
→ vacuityhu   : 步可言嗎？還是我們說傳統車廠不肯做電車就是在擺
→ vacuityhu   : 爛沒進步？不肯做電車跟擺爛沒進步顯然是兩回事吧
→ vacuityhu   : ，還是樓上認為不肯做電車就是擺爛？比你口中的電
→ vacuityhu   : 車粉看待傳統車廠更嚴格？
推 SALEENS7LM  : 一直都有在研發啊，但每當有內燃機消息出來就有些215F 04/14 15:01
→ SALEENS7LM  : 電車粉在說「下一個諾基亞」「等著被淘汰」「還不
→ SALEENS7LM  : 研發電車根本自找死路」，之前豐田要組JAPAN TEAM
→ SALEENS7LM  : 時就出現了
推 vacuityhu   : 你拿在別的討論串看到的電車粉來說，那我可不可以219F 04/14 15:06
→ vacuityhu   : 拿別的討論串的特黑來噴？
→ SALEENS7LM  : 我從來都沒有限制要是本串的發言啊......221F 04/14 15:11
推 vacuityhu   : 哈哈~那你怎麼不乾脆貼張爸文上來回味一下~222F 04/14 15:18
→ SALEENS7LM  : https://bit.ly/3M1PEer223F 04/14 15:49
→ SALEENS7LM  : 可以看到下面就有人在喊NOKIA了
[情報] 內燃機不能亡，Toyota 組織油車大聯盟拒 - 看板 car - 批踢踢實業坊
[圖]

 fb_tn&utm_medium=facebook&fbclid=IwAR1C6d88oPwcEta9Fia1fZmapqQAWEP7y1rAO_iuCZ3 r1k2G8SNj1hy775U 內燃機不能亡，Toyota 組織油車大聯盟拒絕格拉斯哥協定 November 15, 2021 by Chen Kobe Tagged: COP26, Toyota, 格拉斯哥, 油電車, 零碳排
推 jimmihg     : 建議去聽一下科技導讀Podcast在去年1/25的節目225F 04/14 16:11
→ jimmihg     : 要不是Elon的tesla，這些傳統車廠都還在打假球
→ maniaque    : 不只這樣,沒有各國政府搞鉅額補貼搞碳稅碳交易227F 04/14 16:16
→ maniaque    : 拉掉補貼的錢,特斯拉還沒長大前,早就滅了......
推 chungj      : 不會 豐田繼續裝死 萬年2.0na+cvt加高版爽爽賣229F 04/14 17:19
推 ahlolha     : 百分之一萬絕對不會 投資新領域要一堆錢 沒競爭的230F 04/14 17:39
→ ahlolha     : 狀態下高層只管營收最大化 所以廠商會一直擠牙膏
→ ahlolha     : 就像intel沒被amd逼到出絕招時就一直慢慢玩
→ ahlolha     : 慢慢在研發跟高層願意一次砸大量資金在新領域完全
→ ahlolha     : 不一樣 砸錢去新領域後能不能回收都是未知
→ auir        : 應該是環保法規助長電車開發，不然油車也沒不好235F 04/14 18:18
推 hsiaoXiao   : 通常沒能力的人都不喜歡馬斯克、柯P236F 04/14 18:19
→ hsiaoXiao   : 看不慣別人臭屁 卻又無法反駁
→ JEON        : 樓上意思是有能力的人都罵別人狗喔? XDD238F 04/14 19:16
→ DYE         : 我覺得沒能力的人才會把人當神崇拜239F 04/14 21:56
→ DYE         : 喜歡或是不喜歡這每個人自由，但是認為只要是神說
→ DYE         : 的都是對的，這就失去判斷能力。
推 vacuityhu   : 把人當神拜甚至認為這些人說的都一定對這確實病態242F 04/15 00:04
→ vacuityhu   : ，但致力於對這些人雞蛋裡挑骨頭同樣病態
推 loat        : 燕雀安知鴻鵠之志244F 04/15 08:53

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