※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-17 15:09:22
看板 car
作者 標題 Re: [新聞] 撞爛1688萬超跑判賠「8萬8」 車主怒轟：
時間 Sat Oct 16 13:46:04 2021
我想藉此討論串詢問一下，
現在車禍事件受到損失的一方，先假設對方100%肇責好了，
可以拒絕索賠殘值，而主張要求對方恢復原狀嗎?
以這個案子為例，如果當初攔下對方且報警，
可以要求對方自行想辦法將車子復原，而不是自己先修好再拿帳單看能要回多少?
這樣的話，就算對方再怎麼有門路，整台車維修到好的成本不會只有8萬8，
再怎麼樣也不會離90萬太遠，這樣的話主要的損失成本就會由對方承擔不是?
(所以聰明一點的作法是忍住不修車，等抓到對方後再請他負責送修?)
再怎麼樣也不會離90萬太遠，這樣的話主要的損失成本就會由對方承擔不是?
(所以聰明一點的作法是忍住不修車，等抓到對方後再請他負責送修?)
另外，假設被撞的這台車是10年車齡，但正常來說車上很多耗材不會都跟車一樣老，
剎車、輪胎等零件最多用個5年都該換掉，
如果當初更換這些零件的工單跟發票都保留的話，可以依照這些零件的實際折舊求償嗎?
畢竟如果要恢復原狀的話，你去哪裡找跟這台車一樣年份的輪胎跟剎車換上去?
再舉個極端一點的例子，如果剛好在案發前一個月，這台車剛換新的引擎，
引擎的價格是200萬，有工單有發票，而車禍造成引擎毀損無法修復，
車主可以索賠這顆200萬引擎折舊1個月的價值或要求換上1個月新的引擎嗎?
長久以來在心中的疑問，有請各位鄉民大法官釋憲，感謝!
--
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※ 同主題文章:
10-15 17:12 ■ [新聞] 撞爛1688萬超跑判賠「8萬8」 車主怒轟：法院開佛堂
● 10-16 13:46 ■ Re: [新聞] 撞爛1688萬超跑判賠「8萬8」 車主怒轟：
噓 : 怎麼恢復原狀 時光包袱斤逆1F 10/16 14:00
→ : 原PO搞錯重點,這案法官對車主提出零件費用/工資/2F 10/16 14:02
→ : 烤漆都承認,車主唯一沒證明的是車子折舊後價值,
→ : 既然沒提法官就用稅法折舊標準來算
→ : 烤漆都承認,車主唯一沒證明的是車子折舊後價值,
→ : 既然沒提法官就用稅法折舊標準來算
→ : 回一樓，恢復被撞到前的樣子呀5F 10/16 14:06
→ : 我是引申詢問啦，不是針對這個案子討論
→ : 一般遇到這樣的事故財損，可以怎麼主張對自己最有利
→ : 我是引申詢問啦，不是針對這個案子討論
→ : 一般遇到這樣的事故財損，可以怎麼主張對自己最有利
推 : 你想太多 好啊 恢復原狀 你去哪找中古零件來換 所8F 10/16 14:08
→ : 以實務上就是折換現金
→ : 當然你上面假設提到的換新引擎 你有單據當然可以提
→ : 出 證明他的價值就能去算折舊
→ : 以實務上就是折換現金
→ : 當然你上面假設提到的換新引擎 你有單據當然可以提
→ : 出 證明他的價值就能去算折舊
推 : 覺得也是出在車主自己先去修了… 應該先走完法律程12F 10/16 14:10
→ : 序，就是先協商出賠償價格~
→ : 序，就是先協商出賠償價格~
→ : @hellogym，應該不是只有換現金這個選項吧，14F 10/16 14:11
推 : 不行，回復原狀顯不可能下就會走到金錢賠償了民法2115F 10/16 14:12
→ : 215
→ : 215
→ : 一般出險的話保險公司都拿維修工單求償，被肇事者17F 10/16 14:12
→ : 是可以拿回修到好的車子而不是賠償金額不是?
→ : @bluetory99，13年的車，零件都買的到，多少錢而已
→ : 是可以拿回修到好的車子而不是賠償金額不是?
→ : @bluetory99，13年的車，零件都買的到，多少錢而已
推 : 除非你是很稀有的老車 整理的很漂亮 或是剛整理好20F 10/16 14:15
→ : 的車 才有可能被判恢復原狀 而且單據還要很齊全
→ : 的車 才有可能被判恢復原狀 而且單據還要很齊全
推 : 一樓噓甚麼？法律上就是可以請求恢復原狀。22F 10/16 14:15
推 : 樓上 保險公司求償進法院照樣算折舊啊23F 10/16 14:15
推 : 13年的車你要不要先看看車體險可以保多少?修車費24F 10/16 14:17
→ : 稍微多一點,保險公司一樣直接賠殘值給你不修了
→ : 稍微多一點,保險公司一樣直接賠殘值給你不修了
→ : 所以我想確認，可以拒絕賠殘值，要求回復原狀嗎?26F 10/16 14:19
推 : 就不行啊 你去問法官阿27F 10/16 14:19
→ : 你可以提出恢復原狀 但法官採不採納是法官的事
如果這台車維修的零件、技術都可以取得，也就是可修復的，→ : 你可以提出恢復原狀 但法官採不採納是法官的事
還是要完全以法官自由心證，受財損者沒有主張的立場?
那以這個案子為例，13年的藍寶堅尼要修好絕對是可以的，
肇事者恢復原狀的成本要90萬，賠殘值不到9萬，
那他拿20萬收買法官再賠殘值，都還不到維修成本的1/3，
怎麼樣都划算，這個漏洞這麼好鑽?
→ : 對的，就是問法官，法官說可以就可以，確實也有說可29F 10/16 14:21
→ : 以的狀況，並不是只能賠殘值。
→ : 以的狀況，並不是只能賠殘值。
推 : 可能要塞錢給法官比較快。31F 10/16 14:25
推 : 根據經驗，現在主張恢復原狀方式賠償已經來不及了32F 10/16 14:38
噓 : 你就不要到時是肇責那方33F 10/16 14:46
推 : 車體險出險的上限就是車體殘值，殘值大於維修的總價34F 10/16 14:47
→ : 就給你修啊。不然停路邊被大學長撞成一半也給你恢復
→ : 原狀嗎，殘值賠你。
那如果我是車廠，我只要聯合國內各大車廠一起結盟組成撞車部隊，→ : 就給你修啊。不然停路邊被大學長撞成一半也給你恢復
→ : 原狀嗎，殘值賠你。
專挑路上殘值不到10%的老車，把它撞到維修成本大於殘值，
我只要賠殘值，被撞車的受害者不能主張恢復原狀，
他只能拿10%的殘值，要不花5倍的錢回廠維修，
不然就花10倍的錢再買台新車。
就算他可能去B廠維修、去C廠買新車，
那也會有B廠、C廠的受害者來我這買車修車，
到頭來我的業績還是成長，有錢大家一起賺啊
我是不是發現了什麼致富密碼?
對於車禍的賠償，對肇事者的保護這麼周到嗎?
→ : 折舊只剩10%的車要人恢復原狀...37F 10/16 15:01
→ : 恢復成這台車被撞前的樣子，不合理嗎?38F 10/16 15:07
推 : 你的理想很美，但現實不是這樣的39F 10/16 15:27
推 : 以前聽老師說德國人租房子，和您一起拍照，退租回復40F 10/16 15:44
→ : 原狀，重點是您撞前一刻的原狀很難舉證！您舉證的出
→ : 來當然有機會！
→ : 原狀，重點是您撞前一刻的原狀很難舉證！您舉證的出
→ : 來當然有機會！
推 : 現實就是不可能恢復啊，所以換算成錢43F 10/16 15:46
如果可以恢復，只是時間跟金錢成本很高，為什麼是受害者須承擔，肇事者只要攤折舊就好?
這樣感覺是懲罰車禍的受害人而不是肇事者
再補充，要舉證車子被撞前的狀態很簡單啊，
要看外觀看路口監視器的影像，該是怎樣就是怎樣，
關於車子的性能，拿前一次開車的行車紀錄器片段，
你把車子修到可以像影片那樣開就好
※ 編輯: windprism (123.192.191.123 臺灣), 10/16/2021 16:04:13
推 : 就算開車前全車錄影也只能保漆，不要說撞了，有時開44F 10/16 15:53
→ : 出去才知壞了！
→ : 出去才知壞了！
推 : 你以為恢復不了就會買新的還你嗎 嘻嘻46F 10/16 15:53
※ 編輯: windprism (123.192.191.123 臺灣), 10/16/2021 16:10:23推 : 車禍如果不是完全0肇責，沒有被害人或肇事者的分別47F 10/16 16:12
推 : 開車上路最好保車體險，沒有保險就多禮讓多注意路況
→ : ，真的遇到0肇責的狀況再討拍會比較好~
推 : 開車上路最好保車體險，沒有保險就多禮讓多注意路況
→ : ，真的遇到0肇責的狀況再討拍會比較好~
→ : @apple00那如果恢復的了，可以要求肇事者恢復原狀嗎50F 10/16 16:14
推 : 原廠又沒倒掉 怎麼會無法恢復原狀呢？51F 10/16 16:49
→ : 每個犯法都說無法負責 還要法律幹嘛
→ : 每個犯法都說無法負責 還要法律幹嘛
推 : 車禍通常是過失 如果是蓄意結果就不一樣53F 10/16 16:52
推 : 其實看起來還是有因為自己可能不是超跑那一方而贊同54F 10/16 17:12
→ : 用折舊歸零的那一方 法律終究還是比較保護窮人
→ : 用折舊歸零的那一方 法律終究還是比較保護窮人
推 : 請舉證“原狀”幾成新？啪啪啪之後還可能恢復原狀56F 10/16 17:43
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 舉證的方式很多，我上面也有寫，參考未受損部位也行58F 10/16 17:54
推 : 怎麼恢復原狀 要怎麼找到完全一樣的零件?59F 10/16 18:23
有很難嗎? 就同廠牌同料號的零件啊如果我車齡13年，你不要找14年以上舊的零件來替代都可
如果我有工單發票證明被撞爆的引擎是一個月前換新的，
你拿來修的引擎就該是1個月內新的，這樣不行?
推 : 舉證有法定證據方法！60F 10/16 18:27
→ : 原狀是出廠的原狀還是撞前的原狀？要不然乙自撞，不
→ : 久甲撞乙相同處，最後丙又撞乙相同處，最後甲乙丙誰
→ : 要恢復原狀？恢復的是哪個原狀？
推 : 至於功能看看外觀就知道，真這樣，我想萊因應該早就
→ : 倒了！
就先討論外觀就好，今天如果被撞壞保險桿引擎蓋，→ : 原狀是出廠的原狀還是撞前的原狀？要不然乙自撞，不
→ : 久甲撞乙相同處，最後丙又撞乙相同處，最後甲乙丙誰
→ : 要恢復原狀？恢復的是哪個原狀？
推 : 至於功能看看外觀就知道，真這樣，我想萊因應該早就
→ : 倒了！
我調路口監視器證明事故前保險桿引擎蓋都是完整無傷，
沒掉漆沒凹陷，那就回復成監視器拍到的樣子啊
不用到萊茵，如果被害者拿出行車紀錄器影片，
前一次開車的時候行車都沒異音，引擎轟轟轟的
那要求肇事者修到一樣開起來沒異音、引擎轟轟轟
也很合理吧
推 : 這麼厲害能舉證“原狀”，請問你前輪避震現在是出廠66F 10/16 19:01
→ : 時的幾成新？
原狀就是原狀，這台車沒有被撞的前輪避震是怎樣就是怎樣，→ : 時的幾成新？
如果能證明前輪避震是5年內的，那就換上5年內的，
如果不能證明它的新舊，那跟車齡同年份內的都行，
如果被撞壞的避震廠牌是藍寶堅尼，你不能換藍基基尼的避震給我，
被害者不能這樣要求?
※ 編輯: windprism (123.192.191.123 臺灣), 10/16/2021 19:38:43
推 : 故意撞車有毀損罪，且如果對方受傷還有傷害罪68F 10/16 19:12
→ : 請不要鼓吹犯罪
→ : 請不要鼓吹犯罪
推 : 好車狂超車就是狂70F 10/16 19:15
推 : 要先證明原狀是什麼啊 又不是每支13年的零件都是一71F 10/16 19:43
→ : 樣的狀態
→ : 不然隨便買一支13年快爛掉的零件就能接受嗎?
→ : 樣的狀態
→ : 不然隨便買一支13年快爛掉的零件就能接受嗎?
推 : 尊重您對原狀的定義，法院也會聽您的陳述，但能不能74F 10/16 19:46
→ : 列為裁判的依據，上級法院和人民都會檢驗！
→ : 列為裁判的依據，上級法院和人民都會檢驗！
推 : 我也覺得這個討論滿實際的76F 10/16 20:17
→ : 到底實務上要求回復原狀 被撞的 要怎麼證明原狀
→ : 又要怎麼證明對方回復的夠不夠原狀
推 : 原狀指的到底是外觀原狀 還是性能原狀
→ : 到底實務上要求回復原狀 被撞的 要怎麼證明原狀
→ : 又要怎麼證明對方回復的夠不夠原狀
推 : 原狀指的到底是外觀原狀 還是性能原狀
推 : 覺得用折舊討論賠償問題很蠢，法律到底能不能偏袒80F 10/16 20:28
→ : 受害者，不要總片面想著「避免拗加害者」？事實就
→ : 是，吳男的車被辛男撞壞以前，應可繼續正常使用，
→ : 辛男自己白爛去撞，要他負擔全額維修費怎麼了？可
→ : 以預見，一旦改成不看折舊，可能會有人故意害人損
→ : 壞自己財物再索賠翻新，但假車禍怎麼調查，釣魚就
→ : 怎麼調查很難？搭配違停車輛遭撞最高索賠非違停遭
→ : 撞金額的10%，類似這樣，也能避免惡意事故索賠。
→ : 另外，若要修，當然不只恢復事故前原狀，而是修到
→ : 修車時，技師所能維修的最佳狀態，沒辦法，你要撞
→ : 別人愛車，再拗什麼很難看，不肯負責就公布身分，
→ : 讓全國知道此人人格和道德操守有問題。
→ : 受害者，不要總片面想著「避免拗加害者」？事實就
→ : 是，吳男的車被辛男撞壞以前，應可繼續正常使用，
→ : 辛男自己白爛去撞，要他負擔全額維修費怎麼了？可
→ : 以預見，一旦改成不看折舊，可能會有人故意害人損
→ : 壞自己財物再索賠翻新，但假車禍怎麼調查，釣魚就
→ : 怎麼調查很難？搭配違停車輛遭撞最高索賠非違停遭
→ : 撞金額的10%，類似這樣，也能避免惡意事故索賠。
→ : 另外，若要修，當然不只恢復事故前原狀，而是修到
→ : 修車時，技師所能維修的最佳狀態，沒辦法，你要撞
→ : 別人愛車，再拗什麼很難看，不肯負責就公布身分，
→ : 讓全國知道此人人格和道德操守有問題。
→ : “回復原狀既然是「回復至物品未發生損害前的狀態92F 10/16 20:37
→ : 」而非「回復至全新的狀態」，那麼修繕損壞的汽車
→ : 、機車時，將全新零件更換在舊車上，其實便不是「
→ : 回復至物品未發生損害前的狀態」。”
→ : https://bit.ly/2YSJk5Q
→ : 」而非「回復至全新的狀態」，那麼修繕損壞的汽車
→ : 、機車時，將全新零件更換在舊車上，其實便不是「
→ : 回復至物品未發生損害前的狀態」。”
→ : https://bit.ly/2YSJk5Q
【車禍法律】小車禍被獅子大開口怎辦？-車輛維修篇 @ 厝邊好律師 :: 痞客邦 ::
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推 : 所以其實不該主張'回復原狀'97F 10/16 20:42
→ : 而是要主張'回復性能與外觀可接受之狀態' 嗎
→ : 而是要主張'回復性能與外觀可接受之狀態' 嗎
陳孟緯｜打破砂鍋賠到底？從車禍案件看損害賠償責任的大哉問 | 法律白話文運動 之所以法律讓被害人可對加害人主張權利，是因為我們的教育裡，要求要避免侵害他人權利，而若可以理解行為的意義，那若違背義務，就應負侵權行為責任。若為了填補被害人的損害，則加害人必須在過錯的範圍內，回復被害人權益到原先狀態，不足或超過都違背法律的精神。而填補的方法，可以選擇讓加害人從物理上「回復原狀」或是 ...
→ : 當然可以要求恢復五歲年紀的避震，但實務上很難取101F 10/16 20:50
→ : 得同年紀的避震，會變成賠錢，賠錢就用新品折舊五
→ : 年的價錢去算囉...
→ : 得同年紀的避震，會變成賠錢，賠錢就用新品折舊五
→ : 年的價錢去算囉...
推 : 我開車20年共發生三次車禍，一次對方全賠修好，一次104F 10/16 21:10
→ : 我幫對方全部修好，最後一次對方負擔50%修好
→ : 三次都沒有保車體險，全部溝通和解
→ : 之後新車有保 乙式全險 還是平安用不到出險最好
→ : 我幫對方全部修好，最後一次對方負擔50%修好
→ : 三次都沒有保車體險，全部溝通和解
→ : 之後新車有保 乙式全險 還是平安用不到出險最好
→ : 誇張了吧，本來就沒理由要全新的，一定折舊108F 10/16 21:17
→ : 更何況這也有肇責55分的問題
→ : 更何況這也有肇責55分的問題
噓 : 在講啥？他就不給你恢復原狀你還不是要走民事訴訟110F 10/16 21:23
→ : ，到最後還是這樣的算法
→ : ，到最後還是這樣的算法
→ : 只是折舊表跟一般買賣二手價格落差大112F 10/16 21:23
→ : 變成剛買一台中古，出門被撞可能賠很少
→ : 變成剛買一台中古，出門被撞可能賠很少
噓 : 可以但他不做你能怎辦? 最終還是歸結到金錢計算114F 10/16 21:49
→ : 你一直假設可以回復 事實上就是幾乎不可能
→ : 不然幹嘛最後總用金錢去計算賠償 就是事實上做不到
→ : 更別說還要考慮折舊 去凱汰場也不一定能找齊零件
→ : 你一直假設可以回復 事實上就是幾乎不可能
→ : 不然幹嘛最後總用金錢去計算賠償 就是事實上做不到
→ : 更別說還要考慮折舊 去凱汰場也不一定能找齊零件
推 : 真的就像2樓說的，要在折舊部分下功夫說明才有機會118F 10/16 22:04
→ : 。
→ : 。
→ : 恢復原狀, 本來就很好笑;什麼叫原狀,撞擊前的樣子!120F 10/16 22:45
→ : 那是什麼樣子, 誰知道!!連車主都不能提出原狀了
→ : 那要怎麼恢復??
→ : 那是什麼樣子, 誰知道!!連車主都不能提出原狀了
→ : 那要怎麼恢復??
推 : 以同年份的零件來代表恢復原狀，不就有折舊的意味，123F 10/17 00:03
→ : 再者年份相同是用的哩程數不同，開十萬的避震跟一萬
→ : 的避震能相同嗎？恢復原狀是不可能的事
→ : 再者年份相同是用的哩程數不同，開十萬的避震跟一萬
→ : 的避震能相同嗎？恢復原狀是不可能的事
噓 : 原po的說法會變成自己要去舉證…被撞還要自己去舉126F 10/17 00:09
→ : 證各個零件狀況，是否屬實也是法官判定…再加上過
→ : 舊的車子保險本身就不給保，走到最後還是偏向殘值
→ : 估算結案
→ : 證各個零件狀況，是否屬實也是法官判定…再加上過
→ : 舊的車子保險本身就不給保，走到最後還是偏向殘值
→ : 估算結案
推 : 為那點錢費神值得嗎 換車就好130F 10/17 08:27
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