[電車] 嘉偉對未來電車的發展方向討論 - Car板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-10 12:29:12

看板 car

作者 monkeydpp (test)
標題 [電車] 嘉偉對未來電車的發展方向討論
時間 Sat Jul 9 05:45:24 2022

在來賓的QA中

嘉偉有提到電動車未來的發展方向

1.電池容量縮減，但是里程不變：

個人覺得比較不可能

手機出這麼久了但是還是僅由一日兩充縮短成一日一充而已

而且真的有辦法進步到5分鐘充滿1台車嗎

這用電電流肯定爆表吧充電過程不會有危險性嗎

對於電網的負荷有辦法嗎

這樣搞下班六點後我看就是另一波用電尖鋒吧

這電池的化學瓶頸感覺就是硬傷很難克服

除非是加上第2點的改變

2.加入變速箱：

Tesla作為電動車的先驅沒有使用變速箱

我猜Tesla是沒有召募這方面的人才吧不然我想不到其它理由

不然理論而言有變速箱的話應該會更省電

才有可能達到縮減電池容量並大幅延長行駛里程的功能吧

不過3個iphone是不可能啦至少30個iphone起跳吧

感覺是那家傳統車廠先把有變速箱的電動車做出來

至少才有和特斯拉一較高下的本錢吧

以上和大家分享

※ 編輯: monkeydpp (1.172.195.13 臺灣), 07/09/2022 05:50:16

推 hydeless : 台肯有變速箱啊1F 07/09 05:53

→ syterol : 電池不夠貴，電池再貴一點變速箱就上去了2F 07/09 05:56

推 PPTer : 變速箱技術這麼難重量重成本高不如不要3F 07/09 06:01

推 scdavinci : 出來除了保時捷還有那台有變速箱？4F 07/09 06:03

→ alittleghost: 又可以出手排我就買了5F 07/09 06:04

推 d8613518 : 有變速箱0-100不會變慢嗎？6F 07/09 06:13

推 ohlong : 縮減才能減重雖然馬力重量比可靠馬達拉7F 07/09 06:14
→ ohlong : 但是改不了重手的操控不利於賽道
→ ohlong : 有變速箱的確更省電靠齒比撐大前期扭力

→ syterol : 最希望未來走電池價格體積下降的堆料路線，你沒看E10F 07/09 06:16
→ syterol : QS放上120度電池什麼問題都解決

→ ohlong : 但變頻馬達只要扭力曲線調好根本差異不大12F 07/09 06:16
→ ohlong : 120度真的神扯人家一倍冷氣可當月租套房
→ ohlong : 而且馬達前期的扭力曲線你要跟得上的速度
→ ohlong : 那減速機構一定是爆幹貴要夠耐操
→ ohlong : 換黨速度可能是光速來形容

推 syterol : 我有一批變速箱很耐操喔，想不想試試，怕爆17F 07/09 06:21

推 TokiwaKurumi: 出手排樓下買18F 07/09 06:36

推 SALEENS7LM : 出手排+內燃機我就買19F 07/09 06:42

推 DANTEINFERNO: 變速箱連保時捷自己都不一定會繼續用的東西 mission20F 07/09 07:01
→ DANTEINFERNO: r和接下來要出的718 cayman gt4 eperformance都沒
→ DANTEINFERNO: 看到現在比較流行多塞幾顆馬達

噓 foxvera : 1.新材料才有可能弄更高儲量、更輕的電池23F 07/09 07:02
→ foxvera : 2.加變速箱我覺得有點多餘，研究更省電的馬達才是真
→ foxvera : 的。
→ foxvera : 備註->噓錯，等下補推回來

→ DANTEINFERNO: 當初保時捷出2速變速是為了克服電動車尾速提升變慢27F 07/09 07:04
→ DANTEINFERNO: 結果plaid直接說明三馬達就搞定

推 foxvera : 推回來29F 07/09 07:05

→ SALEENS7LM : 還是先想辦法加快充電跟壓低電池價格吧30F 07/09 07:09

推 kira925 : 三馬達複雜程度不一定比變速箱低啊31F 07/09 07:18

噓 machiner : 誰還會看這咖的頻道??32F 07/09 07:25

推 ray0609 : 嘉偉的話聽聽就好，他根本不懂電車。變速箱是加法，33F 07/09 07:38
→ ray0609 : 特斯拉不考慮。再來以後電池要可以更換，電池占車子
→ ray0609 : 的體積不會變。所以以後進步的方向應該是同樣的體積
→ ray0609 : ，電量會增加
→ ray0609 : 自從他作 bz4x 後我就不想再看他的頻道

→ egban : 台灣住公寓的人怎麼充電要先搞定吧，不然感覺只是38F 07/09 07:39
→ egban : 空談

→ chenyw : 增加充電接頭一次插兩條以上充電線能不能縮短充電40F 07/09 07:43
→ chenyw : 時間？

→ supereva : 容量衰減里程不變這個不太可能車子高速巡航本42F 07/09 08:00
→ supereva : 來就有固定要消耗的功率以100km/h來說大概24 p
→ supereva : s 這個跟油車還是電車沒啥關係只要車子長那個樣
→ supereva : 子然後用常見對輪胎就差不多是這樣

→ henrk : 目前發展的固態電池，就可以增加效率46F 07/09 08:00

推 techih : 我覺得你看馬斯克的Twitter還比較有討論價值47F 07/09 08:02

推 zealeliot : 問下有辦法做成換電池的模式嗎？像gogoro那樣，進48F 07/09 08:03
→ zealeliot : 換電站換一下出來節省時間？

→ supereva : 就是風阻等等的阻力造成的其中風阻佔很重所以50F 07/09 08:03
→ supereva : 電車才要強調風阻低然後電車要算續航最簡單電
→ supereva : 車是千瓦時跟100公里要消耗的功率一除里程就出
→ supereva : 來了目前這個消耗已經很接近2x ps了能進步到空
→ supereva : 間很有限這是物理

→ Takeshi : Etron gt似乎有變速箱55F 07/09 08:04

→ supereva : 所以各家不會去強調馬達效率多好因為大家的都很56F 07/09 08:05
→ supereva : 好

推 longtimens : 手機功耗一直往上噴維持一天一充是有進步欸58F 07/09 08:07

→ supereva : 變速箱可以讓高速電耗好但佔的體積和重量可以拿59F 07/09 08:08
→ supereva : 來放更多電池總體來說對里程是好是壞要看看
→ supereva : 目前要突然大幅提高續航里程只有電池有突破才有
→ supereva : 可能

→ skthree : 使用變速箱是因為技術上無法克服馬達對應高轉速的63F 07/09 08:13
→ skthree : 散熱問題
→ skthree : 第一代Roadster就配過變速箱了

→ supereva : taycan就是強調可以跑賽道所以才加變速箱66F 07/09 08:15
→ supereva : 電車車評還是首推bob 他可以拿筆計算給你看的

→ skthree : ModelS plaid國外也有很多下賽道的影片，不是也沒68F 07/09 08:19
→ skthree : 變速箱？放這個東西在車上只是技術無法克服而已
→ skthree : 要大幅提高里程也很簡單，讓Model 3LR配單馬達就辦
→ skthree : 得到，要不要做的問題而已
→ skthree : 4680ModelY SR AWD配68kwh就有EPA450公里，拿掉AWD
→ skthree : 再增加電池容量到80kWh一樣可以讓續航力飆升

→ mofass …

推 molsmopuim : 汽車換電模式很燒錢哦75F 07/09 08:33

推 money1992922: 電池應該有機會電池技術是越來越進步手機是因為76F 07/09 08:40
→ money1992922: 功耗也變高的緣故車子應該要高也高不到哪去

→ scottie5138 : 改變習慣就好了，以前nokia手機四五天充電一次，現78F 07/09 08:43
→ scottie5138 : 在智慧型每天充電，大家也習慣了

→ sai1268 : 電車最方便就是一定要家用充電，回家放著充跟手機一80F 07/09 08:53
→ sai1268 : 樣。

推 ASKA : 容量不容易減，只能期待重量減，相同重量能塞更多82F 07/09 08:57
→ ASKA : 容量電池。

推 loat : 看推文長知識感謝84F 07/09 09:08

→ marxOO : 直接改四馬達四驅，電腦控制動力分配輸出就好。85F 07/09 09:09

推 stoneoil : 油車思維，我看傳統車廠和車評都可以收起來了86F 07/09 09:11

噓 berry383838 : 喊3台手機電量跑800公里，這個人連物理基礎知識都沒87F 07/09 09:14
→ berry383838 : 有
→ berry383838 : 以為是玩具遙控車喔
→ berry383838 : 還說電池進步很快能量密度最好可以縮減千倍

推 DYE : 寧德時代投入換電領域EVOGO91F 07/09 09:19
→ DYE : 引入新概念拼裝電池
→ DYE : 平常可以裝一塊電池續航200公里
→ DYE : 出遠門可以裝兩到三塊

噓 berry383838 : 還喊要加變速箱以為能提高效率這到底啥言論95F 07/09 09:21
→ berry383838 : 馬達效率就遠大於引擎了
→ berry383838 : 還可以因輸入電流改變功率跟轉速，這不就是不用變速
→ berry383838 : 箱的理由嗎

→ DYE : 首款簽約的車廠是愛馳汽车99F 07/09 09:22

→ berry383838 : 頂多設計不同最佳效率區間不同，所以特斯拉高階車才100F 07/09 09:22
→ berry383838 : 給雙馬達一個低速用一個高速用

推 nmkl : 多一個變速箱就是多一個成本102F 07/09 09:23

推 hclstarkid : 電動就是馬達直輸不需要多背個變速箱103F 07/09 09:27

推 preisner : 就是要這麼多電，應該是密度提高電池變輕變小，不104F 07/09 09:34
→ preisner : 是容量縮減

噓 chungj : 油車老人頻道賺夠了該交接給年輕youtuber了106F 07/09 09:35

噓 stu51211 : 這個人完全不懂技術亂講107F 07/09 09:35
→ stu51211 : 連功課都不做的…

推 francej : 1有可能透過結構化電池109F 07/09 09:36

推 preisner : 加變速箱？果然還是用傳統油車思想在看110F 07/09 09:37
→ preisner : 那叫密度提高不叫容量縮減

→ francej : 2的話也可以靠3馬達 3馬達還有向量(類似後輪轉向)112F 07/09 09:38
→ francej : 推進的好處
→ francej : 結構化電池可以降低車身重量 (把電池當作車體)
→ francej : 所以是有可能縮減容量但里程不變
→ francej : 但結構化電池或許對於降低車身剛性是扣分的

噓 flexin : 說個笑話念規格表的網紅比原廠工程師懂車呵呵117F 07/09 09:43

推 Lee7777 : https://youtu.be/rK6MbJzylDk118F 07/09 09:43

推 cccon1ine : 關鍵都在電池身上吧能量密度和充電速度119F 07/09 09:53
推 cccon1ine : 變速箱是補油車的缺點但馬達沒這些缺點

→ shrimplai : 看完這影片，發現bob哥比嘉偉哥懂電車懂多了，連手121F 07/09 10:04
→ shrimplai : 機都做不到5分鐘充到80%，更何況電池容量大更多的汽
→ shrimplai : 車電池。電動車的瓶頸就是在電池，而電池的發展技術
→ shrimplai : 一直無法突破，這才是關鍵

推 ilovedirk41 : 三年前就有人說過固態電池了過了三年還是一樣125F 07/09 10:05

→ DYE : 事實上電動車一直有齒輪箱。為什麼要齒輪箱，就是126F 07/09 10:14
→ DYE : 馬達的適當轉速範圍與輪速不同。所以馬達的有效率
→ DYE : 的工作轉速能不能覆蓋整個車速範圍才是需不需要變
→ DYE : 速的根本原因。並不是控制電流與頻率就可以解決了
→ DYE : ，能解決就根本不用齒輪箱。
→ DYE : 現在是因為多數測續航里程的測試條件以及多數使用
→ DYE : 者的日常使用環境的工況不需要變速箱或是不用變速
→ DYE : 箱較有利

推 iwei0930 : 專業車評就這樣？有討論什麼方向嗎？比鄉民還慘134F 07/09 10:17

→ DYE : 測試條件根本沒有160或是200去跑135F 07/09 10:18
→ DYE : 大多數車廠為了在EPA等測出好續航數據，就傾向不用
→ DYE : 變速箱
→ DYE : 你也可以說你日常使用不需要跑200，但不能否認變速
→ DYE : 箱在電動車高速行駛工況的意義

→ iPadProPlus : 唬爛居多的不用看140F 07/09 10:35

推 kira925 : 就你要用變速箱(不舒服齒輪箱也行)換最佳輸出區間141F 07/09 10:40

→ monkeydpp : 真的是看推文長知識了...感謝142F 07/09 10:40

→ kira925 : 還是反正我就大電池去抵銷全輸出功率的能量消耗143F 07/09 10:41
→ kira925 : 也不用到160還200 跑高速120還130都有人嫌了

→ monkeydpp : 靠腰不要噓我啦又不是我講的...145F 07/09 10:41

→ spihc : 電車不用看台灣頻道啦都老油車思維146F 07/09 10:45

推 kira925 : 不過換電這招我是很懷疑啦你換電要多久？147F 07/09 10:47

推 ccc101419 : 才不要變速箱，多一個東西會壞要保養148F 07/09 10:47

→ kira925 : 總是要有一定電量才不會天天跑吧那size就不會小149F 07/09 10:48
→ kira925 : 一個換電站要準備幾塊等人換問題太多了

→ monkeydpp : 換電更不可能了電池都底盤化了更痴人作夢吧...151F 07/09 10:53
→ monkeydpp : 我先收回換電是痴人作夢言論好了看寧德時代怎麼搞

噓 nk10803 : 那我買油電好了153F 07/09 11:03
→ nk10803 : 中國不就有換電的整台車進去XD

推 choutinyi : 他只是憑他的幻想去講罷了與現實完全脫鉤155F 07/09 11:11

→ DYE : 換電在中國稍有規模的一般乘用車有三間車廠在做，156F 07/09 11:13
→ DYE : 一般人比較知道的是蔚來，換電服務範圍也大。另外
→ DYE : 兩家是北汽跟楓葉，楓葉是吉利下屬，這兩家目前都
→ DYE : 是供給自家網約車。跑網約車用換電的優勢還是明顯
→ DYE : 的。

推 kira925 : 我是完全不看好 turnaround time 太長了為了抵銷161F 07/09 11:25
→ kira925 : 你要插非常多換電站這跟機車要求的電量完全不同等
→ kira925 : 級
→ kira925 : GGR現在也是銷量到一定程度開始有換電跟不上問題

→ DYE : 換電的缺点是不同車廠共用困難，需要標準化。電池165F 07/09 11:31
→ DYE : 的大小也侷限了車的大小。

推 APC : 固態電池快商用了，好像是頭又大的油電167F 07/09 11:31

噓 JEON : 第一點你就錯了嘉偉是對的可用里程有邊際效應168F 07/09 11:37
推 JEON : bob那個影片 taycan 0-80% 才花20分鐘

→ BruceLuo : 典型油車思維，跟油車廠一樣。加變速箱上去這件事170F 07/09 11:46
→ BruceLuo : 情，特斯拉當初設計會沒想過嗎?

→ DYE : 特斯拉明顯沒解決同功率的電車極速慢的問題172F 07/09 11:49

→ Reject : 雙插座做多模組控制快充不知道有沒有搞頭。要快充就173F 07/09 12:00
→ Reject : 插兩條

→ supereva : 減重量對高速續航的幫助也有限高速作負功的主要175F 07/09 12:08
→ supereva : 是風阻和其他阻力重量影響的是加速期間的電耗
→ supereva : 一但進入等速率運動的巡航狀態影響就沒那麼大
→ supereva : 反正不可能什麼三個手機電量跑500公里需要多少能
→ supereva : 量都擺在那邊了很容易算
→ supereva : 現在要解里程問題就是電池能量密度更高或是
→ supereva : 充電更快或是能換電池

推 yanzistart : 道路鋪面設置無線充電也是有提及過182F 07/09 12:12

→ zyx12320 : 呵183F 07/09 12:17

→ supereva : 喔還有基礎建設要是停車即充電那根本就沒里程184F 07/09 12:18
→ supereva : 問題了

推 kira925 : 特斯拉不是什麼都想很周全的186F 07/09 12:18

→ lolicat : 該期待的是新技術而不是把舊的東西裝上去187F 07/09 12:19

→ supereva : 這也不是周不周全的問題所有問題最後都要在成本188F 07/09 12:21
→ supereva : 上妥協
→ supereva : 車子賣得出去才有錢繼續研發

推 jamison04 : 一定是有想周全但為了生產成本妥協啊191F 07/09 12:23

推 kplpop : 千萬不要以為電動車廠工程師是白癡或是沒有資源安192F 07/09 12:23
→ kplpop : 裝變速箱來做比較一定是有實驗過才決定要不要安裝
→ kplpop : 變速箱

→ DYE : 沒有變速箱符合多數人需求，但並不是所有人195F 07/09 12:26
→ DYE : 像我認為我不在乎城市裡低速的電耗高低，稍微高點
→ DYE : 無所謂。能降低高速的電耗比較實用。

噓 twoboy : 你想秀下限也幫不了你198F 07/09 12:46

推 deathtrap : 多了變速箱省電？變速箱不會壞？成本不會提高？199F 07/09 12:50

推 YCL13 : 以車用驅動馬達特來說變速箱真非必要，就算真的要加200F 07/09 12:56
→ YCL13 : ，說不定古早的3AT改改齒輪比就很夠用了
→ YCL13 : 對於驅動馬達技術較弱的廠商，可能加上變速箱反而是
→ YCL13 : 較容易可行的方案

→ monkeydpp : 秀下限不是我啦我只是轉發仔204F 07/09 13:14

→ DYE : 電車明顯極速慢，當然其他電車廠的極速更慢，不過205F 07/09 13:16
→ DYE : 特斯拉也沒好哪去。這關鍵是在大多數人使用場景160
→ DYE : 以上少，車廠思考的方向是降低低速的電耗才有好的
→ DYE : 里程數據
→ DYE : 我認為應該高低速兩速就夠了

→ supereva : 可能要跟馬達共同設計佔更少的空間比較有意義吧210F 07/09 13:20
→ supereva : 不然同樣的空間就是要跟電池容量trade off

→ DYE : 同功率下為什麼電動車極速低？難道功率灌水？並不212F 07/09 13:21
→ DYE : 是，就是齒比問題
→ DYE : 就是轉速域不夠，所以要兼顧低速與高速的齒比，就
→ DYE : 是要變速箱

→ leo255112 : 只有一檔真的跟現在油車的邏輯很不一樣….寧可犧牲216F 07/09 13:27
→ leo255112 : 一點加速換省電跟極速

推 emax8x5 : https://i.imgur.com/QSmaMkg.jpg218F 07/09 13:31

噓 DYTwu : 看到這咖就bang掉到底有什麼好看的219F 07/09 14:12

推 livefishfish: 推DYE大特斯拉技術力還是輸保時捷一大截220F 07/09 14:23

→ riddlerkuo : 還是需要小型化米諾夫斯基核反應爐才是正解221F 07/09 14:24

→ supereva : DYE講的是考慮不同什麼技術力唉222F 07/09 14:52

推 ezalive : 聽到三個 iPhone 確實讓人笑噴...223F 07/09 14:58

推 HS316229 : 電池這幾年一直沒有跨世代的進步他說得太誇張224F 07/09 15:12

推 ctes940008 : 我覺得不行225F 07/09 15:15

推 kazami : 馬達效率跟轉速有關係在光看圖的情況下我也會覺得226F 07/09 15:16
→ kazami : 搭配適當的變速箱應該可以讓馬達一直維持在最高效率
→ kazami : 的區間，但這就要看馬達省下來的能量是不是比變速箱
→ kazami : 浪費掉的能量高可能要實際進行研究才知道

→ DYE : 這少檔位的變速箱可以不用複雜，能做高低檔達到類230F 07/09 15:34
→ DYE : 似手排的效率就可以了。畢竟原本就有齒輪箱。當然
→ DYE : 最終要落實可能還需要實作與驗證，但一開始就一昧
→ DYE : 的否定就不好。

推 oxoxx : 變速箱也有傳動效率問題234F 07/09 15:39

→ twinmick : 手機電池進步有限是因為空間以及價格，你一支手機電235F 07/09 16:07
→ twinmick : 池才多少錢，而且同一支手機會用幾年? 電動車的電池
→ twinmick : 現在研究的公司可多了，但是難的是在量產導入..

推 Marytin : 特斯拉真的領先太多太強了238F 07/09 16:52

推 milichang : 特斯拉暫時領先只是馬自達還沒全面進軍電動車，看239F 07/09 17:30
→ milichang : 試水溫的CX30就知道，馬自達要是開始認真起來，別
→ milichang : 說特斯拉，賓士、BMW都準備收一收了，這些車廠現在
→ milichang : 還能存在真該好好感謝馬自達還沒開始認真！

噓 lp123gbaj : 這個類網紅講的話當放屁就好243F 07/09 17:39

推 ISNAKEI : 小馬達阿244F 07/09 17:40

推 AGATELINK : 加變速箱變重、空間變小、成本提升，車廠會做？245F 07/09 17:48
→ AGATELINK : 這兩者看起來都不太可能

推 wiesley1029 : 看他吹bz4x吹成這樣還是別評電車了吧= =247F 07/09 18:00

推 YCL13 : 應該是看馬達極限在哪兒？現在部分要求更高的電動車248F 07/09 18:03
→ YCL13 : 已走向雙馬達甚至四馬達了，若變速箱可讓馬達的輸出
→ YCL13 : 表現更佳，是有可能降馬達數加變速箱的

→ aggressorX : 這人怎麼歪成這樣251F 07/09 18:25

→ skthree : 很好奇TESLA沒有變速箱極速慢這個道理怎麼得出來的252F 07/09 19:03
→ skthree : Model S plaid 0-180mph只要23.6秒
→ skthree : 反觀用了變速箱的Taycan TurboS只能測到150mph，還
→ skthree : 輸了2秒

推 DYE : 馬力差多少？油車1000批的極速已經400256F 07/09 19:41
→ DYE : 有變速箱耗損的油車極速反而快？

→ skthree : 網路上有人破解ModelS的電腦，將車子開到380km/hr258F 07/09 19:52

推 carllace : 沒變速箱只是愈高速耗電會愈兇而已259F 07/09 19:56

推 missile16b : 莫非是收到了泰肯的業配了？260F 07/09 19:59

→ DYE : 說改的這些沒用，掩蓋不了電動車普遍極速慢的事實261F 07/09 20:01
→ DYE : 。以前本版一大堆噴LFP電池的，後來特用了LFP電池
→ DYE : 後銷聲匿跡，不要認為現在不用變速箱就以後都不會
→ DYE : 用。

→ Xperia : 感覺他真的不懂265F 07/09 20:06

噓 Mbappe10 : 我以為是元宇宙的嘉偉266F 07/09 20:29

推 livefishfish: 破解就改裝阿而且是348km/h吧267F 07/09 21:44
→ livefishfish: 喜美K8爆改也很猛XD
→ livefishfish: 油車30年前6百多匹馬力就能跑到快400km/h了

→ CORSA : EV的變速箱豐田的E-CVT會導入純EV車使用嗎?!270F 07/09 22:57

噓 oop53 : 汽油就不危險？電車要變速箱幹嘛？還用油車思維造271F 07/10 00:13

噓 e80276 : 看電動車我都是看ucar老闆講解272F 07/10 01:30

推 livefishfish: 電車沒變速箱就跑不快阿XDDD273F 07/10 01:54
→ livefishfish: 油車性能還是屌打電車
→ livefishfish: 目前市面上的電車連30年前油車水準都還達不到

→ mc2834 : 各位是賽車手嗎？吵極速幹嘛？276F 07/10 08:22

推 simon301 : 看推文就知道有多少雲車族277F 07/10 08:56

推 Murasaki0110: bob還有點東西嘉偉根本不懂技術278F 07/10 10:04

推 alexfann : 對岸似乎有研究說加入變速箱沒有比較省電….279F 07/10 10:07

推 livefishfish: 對岸研究...算了吧280F 07/10 11:57

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