※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-16 08:18:04
看板 car
作者 標題 Re: [問題] 日本最早發展電動車 為什麼現在落後？
時間 Mon Aug 15 20:19:35 2022
※ 引述《VapidSupper (無趣的晚餐)》之銘言：
: 於是混合動力似乎成為唯一選項，不需要花太多成本在開發新架構上，又可以延續傳統引
: 擎的產線，同時油耗又好看。\
: 所以我認為頭又大選擇油電技術只是情勢所逼，並不是為了創新，畢竟油電就只是過渡而
上世紀末尾聲 Toyota押注Hybrid
到2020年 已經賣破1500萬輛 現在應該差不多有2000萬輛
過渡過到2000萬輛的銷售量!?
歐洲車廠押注小排氣柴油引擎 結果是各種作弊被抓包
賠一堆錢 VW賠到年度虧損
到這篇變成Hybrid是落後的選擇 錯蠻大的
電動車所有傳統車廠都有包袱
沒馬投顧這種狂人下大注單壓 電動車進度不會這麼快
別說TESLA 連大陸電動車廠技術進度都能小贏傳統車廠
所有的研發資源產線都是為電動車而用
別說TESLA 連大陸電動車廠技術進度都能小贏傳統車廠
所有的研發資源產線都是為電動車而用
轉向電動車對TOYOTA來說比歐車廠難上許多
Hybrid有實績 商業也成功 全面放棄阻力大
Plug-in Hybrid日常使用 耗能也未必輸純電動很多
取捨就更難
歐廠在柴引鼻青臉腫 轉向電動車壓力小多了
也不全然可以瞬間轉向就是 VW最近換下有戰功 挺過虧損的CEO
背後原因就是公司內部其他勢力
認為燃油車放棄太快 電動車進度又不如預期
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※ 同主題文章:
08-15 14:44 ■ [問題] 日本最早發展電動車 為什麼現在落後？
● 08-15 20:19 ■ Re: [問題] 日本最早發展電動車 為什麼現在落後？
08-17 04:46 ■ Re: [問題] 日本最早發展電動車 為什麼現在落後？
推 : 銷量會說話 bz4x就算沒出貨也賣贏歐洲電車1F 08/15 20:20
推 : 日本車我記得不也有作弊新聞？2F 08/15 20:29
柴引應該都有作弊問題 高負荷環境柴引排放就是過不了→ : 靠背 原來一樓一直以來都是反串的3F 08/15 20:29
推 : 柴引到最後都只能玩混合動力了,純柴引根本過不了關4F 08/15 20:40
柴引混合動力沒優勢 柴引低轉有力 馬達也低轉有力 高轉反而沒人顧實驗性質 量產數少
推 : 看衰豐田可以讓你看起來很厲害5F 08/15 20:58
→ : 油電還是目前最佳選擇，同時有油跟電的優點，省油又6F 08/15 21:14
→ : 不會有里程焦慮
→ : 不會有里程焦慮
→ : 汽車界Nokia8F 08/15 21:17
推 : 非插電的油電車嚴格不算有電車的優點9F 08/15 21:25
→ : 是透過電池將油車浪費的能量回收再利用
→ : 是透過電池將油車浪費的能量回收再利用
推 : 原PO內行11F 08/15 21:59
推 : VW的ceo被砍頭的有點冤枉我覺得 只因為阿保想當絕12F 08/15 22:40
→ : 對大股東
一半一半吧 決定全力轉向電動車 軟體卻弄好幾年生不出來 又碰上蛙蛙要排除異已→ : 對大股東
推 : 里程焦慮只會出現雲車主身上而已14F 08/15 22:56
推 : Hybrid 是將虛耗動能再利用,並非壓注這麼五四三15F 08/15 23:11
→ : 至於 PHEV 則是讓短程走電長程走油的概念
→ : 說要押注,氫能才是重點,那幾台電車算是試驗性質
從1997開始說HYBRID是過渡 現在25年過去啦→ : 至於 PHEV 則是讓短程走電長程走油的概念
→ : 說要押注,氫能才是重點,那幾台電車算是試驗性質
非百年解 最少也有三四十年產品週期
推 : 最好笑的是古早時代日本車玩渦輪玩的很瘋時 歐粉都18F 08/15 23:13
→ : 很不屑 現在自己改完渦輪時 日本車不太玩了就說日
→ : 本車沒技術
→ : 很不屑 現在自己改完渦輪時 日本車不太玩了就說日
→ : 本車沒技術
→ : 不管是RAV4電車版,還是日月潭那幾台IQ EV也沒後繼21F 08/15 23:14
→ : 一個最簡單的問題，油電是降低還是提高生產成本？如22F 08/15 23:32
→ : 果是降低成本，那今天油電vios肯定滿街跑，為何主流
→ : 車款的油電車型都是最貴的？反觀最低配的polo也有
→ : 柴油版
省成本 然後作弊被抓包虧錢? 這操作也太騷→ : 果是降低成本，那今天油電vios肯定滿街跑，為何主流
→ : 車款的油電車型都是最貴的？反觀最低配的polo也有
→ : 柴油版
也投了大把資金去做小排量柴引 現在出不了歐洲 研發方向就錯了
電動車橫空出世某種程度是救了歐廠的錯誤決策
15/16那陣子都開始跟牛頭談合作弄hybrid了 現在大家重頭再來
推 : 以前的渦輪根本是進口/高級車才會有的好貨,30年前我26F 08/15 23:32
→ : 剛開始迷上汽車時,那時候國慘/國殘車有自排有動力方
→ : 向盤就可以偷笑,歐美日的平民車好一點有ABS有氣囊
→ : 但是渦輪之類的真的是想都別想,哪像現在一堆車不是
→ : 缸內直噴渦輪就是混合動力,這根本是30年前想都別想
→ : 的夢幻汽車(30年前的CIVIC/霹靂馬/天王星/可樂娜通
→ : 通都是自然進氣,最高階的才會有ABS)
→ : 剛開始迷上汽車時,那時候國慘/國殘車有自排有動力方
→ : 向盤就可以偷笑,歐美日的平民車好一點有ABS有氣囊
→ : 但是渦輪之類的真的是想都別想,哪像現在一堆車不是
→ : 缸內直噴渦輪就是混合動力,這根本是30年前想都別想
→ : 的夢幻汽車(30年前的CIVIC/霹靂馬/天王星/可樂娜通
→ : 通都是自然進氣,最高階的才會有ABS)
→ : 作弊沒被抓前都不叫作弊啊，歐盟訂太嚴打到自己人，33F 08/15 23:38
→ : 當然這是題外話，我的論點是油電是無法降低生產成
→ : 本，特斯拉之所以能成功也是因為其化繁為簡
Altis Hybrid售價貴10萬 很多嗎?→ : 當然這是題外話，我的論點是油電是無法降低生產成
→ : 本，特斯拉之所以能成功也是因為其化繁為簡
→ : 說難聽點,全EV化絕對會得罪一堆國家的汽車傳產(受到36F 08/15 23:40
→ : EV化影響最小的大概只有輪胎廠商等少數),外加很多電
→ : 動車普及化要面對的課題(許多地區包括台灣開始面臨
→ : 缺電問題,電動車根本就跟民生和工業搶電)
→ : EV化影響最小的大概只有輪胎廠商等少數),外加很多電
→ : 動車普及化要面對的課題(許多地區包括台灣開始面臨
→ : 缺電問題,電動車根本就跟民生和工業搶電)
推 : 古早時代日車渦輪不都性能車嗎 當時歐車性能版就算N40F 08/15 23:48
→ : A動力也贏日車啊
→ : A動力也贏日車啊
推 : 30年前渦輪玩比較大的歐系品牌就Maserati/Volvo等42F 08/15 23:49
→ : 30年前是連美系品牌(GM/Ford)都對渦輪興致缺缺的
→ : 30年前是連美系品牌(GM/Ford)都對渦輪興致缺缺的
→ : 貴幾萬不是重點，重點是其成本就是比競爭對手高，頭44F 08/15 23:51
→ : 又大都搞多少年油電了，怎麼不見油電vios、油電yari
→ : s大殺四方？可見成本還是拉不下來
單一品牌一年能賣上百萬台 您說呢?→ : 又大都搞多少年油電了，怎麼不見油電vios、油電yari
→ : s大殺四方？可見成本還是拉不下來
Hybrid最大的問題是專利都在牛頭手上 其他人過去技術離牛頭太遠
一家賣 然後日本車中國又不買單
→ : 早期油電就只有頭又大可選，單一銷量當然高，leaf47F 08/16 00:03
您看事情的角度很奇特 牛頭肯開放專利 大家都來做 油電不會只有2000萬台這跟經營策略有關 牛頭傳統 有錢當然自己賺 沒賺也撐得住
馬狂人在幾年前TESLA生死交關時 直接開放大部分持有專利
先把電車產業衝大 把特的標準變業界標準 電車產業瞬間起飛
車廠沒賺沒關係 股價有飆就好
馬狂人把改變世界看得比賺錢還重 這種思維 傳統車廠完全不可能跟進
→ : 當年不也嚇嚇叫？總體而言到底是油車多還是油電車多48F 08/16 00:03
→ : ？
總體當然油車多 所以你想表達的是?→ : ？
→ : 我表達的很清楚了吧？油電要是那麼厲害，頭又大為50F 08/16 00:18
→ : 何不全系標配？很明顯的就是成本壓不下來。
Hybrid厲害到完全取代油車 這應該沒人說過吧? 光平價小車這部分就很難→ : 何不全系標配？很明顯的就是成本壓不下來。
這篇針對是您上篇那些錯誤認知 歐車引擎勝過牛頭等等看了會頭上三條線的部分
歷史沒有如果 不過牛頭當初願意開放專利 油電市占會不會過一半 很有想像空間
馬狂人這一搞 汽車進程往前大躍進 直接跳過這階段就是了
→ : 平價打不贏小車高階玩不贏法拉利，那請問留混動有52F 08/16 00:34
→ : 何用？
中階車才是市場主力 過去這世界上賣得最好的兩款車 GOLF 與 COROLLA→ : 何用？
您看世界的角度蠻奇特 我想不需要別人說了比較普遍的觀點 情緒就上來吧
→ : 這個問題要看小車的定義，是yaris altis 還是rav454F 08/16 00:38
或許他的世界 yaris polo 法拉利 才是汽車產業的主力 蠻奇特推 : 中階車才是市場主力 那為何油電要設定成高階車?55F 08/16 00:41
勿從台灣看世界 Prius一直是中階車設定 台灣沒國產賣貴而已油電成本壓下來以後 corolla 日本各式小車 通通hybrid化
→ : 所以你認為中階是混動的天下？56F 08/16 00:41
按照牛頭原來的劇本 是這樣走沒錯低 誰知馬狂人橫空出世→ : 中階車裡面的高階車（altis的高階不等於camry更不等57F 08/16 00:43
※ 編輯: ducah (118.150.138.228 臺灣), 08/16/2022 00:44:20→ : 於ES)58F 08/16 00:43
※ 編輯: ducah (118.150.138.228 臺灣), 08/16/2022 00:45:14→ : 如果政府的政策繼續是CAFE, 那麼中階是混動的天下59F 08/16 00:44
推 : 油電車都是該車型裡最高階的設定啊60F 08/16 00:45
這文字遊戲了吧 油電車成本比純油車高一些 是必然的歐系想走一條柴油路 結果吃屎 有比較好?
※ 編輯: ducah (118.150.138.228 臺灣), 08/16/2022 00:46:49
→ : 然而油電在高階市場如法拉利藍寶堅尼科尼賽克等也61F 08/16 00:46
→ : 有運用，比起永遠居高不下的電車，油電的價格已經
→ : 有運用，比起永遠居高不下的電車，油電的價格已經
→ : 如果成本低的話何必繼續造油車 全面生產油電不就好63F 08/16 00:46
這不就是油電車全面取代汽油車的論點 倒底誰說過啊....油電 電動 氫氣車 在未來10-20年 成本都不可能比油車低
所以通通沒前途!?
→ : 相對好壓了吧64F 08/16 00:46
→ : 成本低，還有成本低低65F 08/16 00:46
推 : 油電超過油車的價格不能COVER油價的話 油電意義在哪66F 08/16 00:49
按你的說法 所有的新能源車 意義在哪裡?→ : 可是油電車已經發展30年了耶67F 08/16 00:50
電動車70年了 氫氣車40年了→ : 也不一定是最高階，像凱宴TURBO GT或一些高級房車68F 08/16 00:50
→ : 如賓利邁巴赫的最高階就不是，暴力鴨暴力C也不是
→ : 如賓利邁巴赫的最高階就不是，暴力鴨暴力C也不是
→ : 70年前的電動車也能拿來說喔 氫氣車以前也是內燃機70F 08/16 00:52
→ : 不是燃料電池
你就抱著油車開一輩子就好啦 慢慢等新能源車比汽油車便宜好不?→ : 不是燃料電池
反正只要比油車貴 對你就是沒意義 那何必來討論汽車發展呢
→ : 氫氣車現在也是內燃機，兩者都還有研發72F 08/16 00:52
→ : 不過我的確認為氫氣車沒前途 氫氣車就是脫褲子放屁73F 08/16 00:53
推 : 大多數的消費者本來就是會選擇成本最低的產品啊
對嘛 照你的說法 新能源車通通砍掉 才叫有遠見推 : 大多數的消費者本來就是會選擇成本最低的產品啊
→ : 不然油電車銷量早就超越純油車了75F 08/16 00:55
對 通通砍掉 才叫會做生意 您要不要應徵各大車廠CEO?→ : 剛出的時候成本高還能接受 都發展30年了成本還是高76F 08/16 00:56
電車 油電車 氫汽車 通通砍掉 你說好不好?→ : 市占率是很直觀的77F 08/16 00:57
對阿 阿你怎沒當上各大車廠CEO?→ : 所以油電車就是有錢人對於環保的浪漫啊78F 08/16 00:58
都是有錢人的浪漫啊 就不是你的浪漫 別湊合吧→ : 如果政府沒補助油電車 我看銷量還要再砍半79F 08/16 00:58
所有新能源車 沒補助都活不下去您就一輩子開你的油車 新能源車 你又看不上眼
留給買得起的浪漫有錢人就好
推 : 新能源車比油車便宜的時候我自然會換 不需要您操心80F 08/16 01:01
不對啊 按您的說法 新能源車沒比油車便宜就是沒意義 要通通砍掉那您哪來便宜的新能源車?
→ : 事實上就是油電發展超過30年 成本依然比油車高一截81F 08/16 01:02
對喔 照您的說法 通通砍掉 那甚麼時候有便宜的新能源車讓您換?推 : 照你的說法 應該再給油電車50年對吧82F 08/16 01:04
預估油電車還有10-20年好光景阿您甚麼時候買便宜新能源車?
→ : 你所謂的好光景是指市占率不到10%?83F 08/16 01:06
以新能源車來說 油耗又低 車廠都有賺錢 買家80萬就能入手Altis Hybrid這不好 那怎樣好?
您通通砍掉的策略 還是開一輩子油車好 這些跟您無關
車板永遠不缺奇特的看法 不去當車廠CEO 太可惜
推 : 我是站在消費者角度來看油電 跟車廠有啥關係?84F 08/16 01:18
→ : 你這無限上綱的能力才是令人嘆為觀止
站在消費者的角度 油電不錯阿 80萬可入手→ : 你這無限上綱的能力才是令人嘆為觀止
電車 氫氣車要多少?
→ : 油電車發展30年 成本依然高油車一截 市占率就是反應86F 08/16 01:19
SO? 以新能源車 單一品牌也賣了2000萬台入手價高油車一些的新能源車 你不要 別人要阿
→ : 出消費者的選擇87F 08/16 01:19
THEN? 所以油電車應該通通砍掉? 油電車是失敗品?油電車並沒有全面取代汽油車無誤 但在現階段 還是最成功的新能源車
那這令你不服的點在哪?
推 : 油電車坐起來的舒適感跟油車真的不能比88F 08/16 01:21
推 : 砍不砍關我屁事 超過90%的人不買單就是事實89F 08/16 01:23
對阿 九成的人沒選 所以油電車沒意義?推 : 論舒適感我做過最舒服的還是油車的S咖90F 08/16 01:24
推 : 我覺得豐田的油電車跟油車之間的價差不大啊...91F 08/16 01:28
說穿了 就只是討厭牛頭跟油電要硬凹而已 根本不是來討論的跟他好好說話還要氣噗噗 又奈何
→ : 樓上在激動什麼？ 多一個油電選擇不好嗎92F 08/16 01:28
※ 編輯: ducah (118.150.138.228 臺灣), 08/16/2022 01:32:39噓 : 柴引93F 08/16 02:22
→ : 台灣看世界(？94F 08/16 06:33
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