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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-04 20:44:04
看板 car
作者 pikoto (Lines on my hand)
標題 Re: [討論] 電動車真的會普及化嗎
時間 Sun Sep  4 18:00:03 2022

※ 引述 《HuangJC》 之銘言：
: 拉鋸戰
: 再加上充電電池老化問題，若形容成油箱，就是油箱愈來愈淺的問題


目前看不到取代的曙光。最多就是5/5開。
因為石油產業系統不是燃油而已。
而是人類生老病死吃喝拉撒睡食衣住行都跟石油有關。
假設這些生老病死吃喝拉薩睡食衣住行都當成主產物好了，把燃油是副產物，全都拿去燒來
發電滿足電動車如同油車的單位能量消耗密度（假設是完美的質能定律）要蓋幾座電廠才能
彌補電壓？


所以電車是不是未來，我會說是，但要取代燃油，很難。至少這裡的人要到晚年才會看到。

拿起計算機來算，拿起有機化學來算，你真的會覺得趕快睡著作夢才會真的2035禁售燃油車
。


區域性禁駛燃油車的確是可能，全國性改禁駛燃油車絕對不可能。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.95.90 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z57Sb0q (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1662285605.A.034.html
※ 同主題文章:
　 09-04 13:08 howard24. ■ [討論] 電動車真的會普及化嗎
　 09-04 16:03 HuangJC. ■ Re: [討論] 電動車真的會普及化嗎
● 09-04 18:00 pikoto. ■ Re: [討論] 電動車真的會普及化嗎
推 kissung     : 價格才是問題ㄚ，Tesla一台一百萬、上班族一半跳潮1F 09/04 18:03
→ kissung     : 電車
→ toto123     : 全世界很多地方都是第三世界的耶3F 09/04 18:05
→ toto123     : 基礎建設比台灣差 很多啦
推 mike0608    : 太多使用場景是電車遜於油車的 對大多數人來說電車5F 09/04 18:05
→ mike0608    : 已經能滿足需求 但不代表可以完全取代 相互取代性更
→ mike0608    : 高的汽柴油都沒互相取代了
推 SALEENS7LM  : 所以嘛，電車的確有未來，但只是少部份都會上班族8F 09/04 18:08
→ SALEENS7LM  : 的未來，要取代油車？不可能的
→ mike0608    : 而且不知道是在杞人憂天什麼 我們不都是車商賣什麼10F 09/04 18:08
→ mike0608    : 車 我們從中選一台自己滿意的 油車電車都是選擇 但
→ mike0608    : 還是要從車商給的裡面挑 還是其實各位都是車商老闆
→ mike0608    : 還是產品經理？？
推 maniaque    : 電車有很多好處14F 09/04 18:09
→ pikoto      : 如果按照1樓推論的，那以後燃油車會變成有錢人的玩15F 09/04 18:09
→ maniaque    : 但我們會思考.."得到這些好處,需要付出什麼代價"16F 09/04 18:09
→ pikoto      : 具與貨卡的生財工具（貨卡不能等），反倒電動車是17F 09/04 18:10
→ pikoto      : 普羅大眾的必需品。但如果電車發展到能量密度可以
→ pikoto      : 達到換電隨換隨上，那電車毫無疑問就會取代燃油車
→ mike0608    : 哪台車沒有好處？笑死20F 09/04 18:10
→ pikoto      : 。21F 09/04 18:10
→ toto123     : 現在有錢人也玩騎馬啊，陽明山有22F 09/04 18:10
→ maniaque    : 個人尊重選擇電車板友,但也請電車板友同樣尊重不選23F 09/04 18:11
→ maniaque    : 電動車的板友......
→ toto123     : 這不是二選一問題，有些人家裡可以養兩台車沒衝突25F 09/04 18:11
→ toto123     : 但大部分人只能養一台 顧慮就不太一樣了
推 soulmola    : 電車今天給你充電時間縮短到半小時充滿27F 09/04 18:13
→ soulmola    : 如果跟油車一樣多 不塞死你才怪
→ soulmola    : 結論是book能 普及
推 mike0608    : 只能養一台就選你覺得你養得起的…電車還油車不重要30F 09/04 18:14
→ toto123     : 不單純是養不養得起的問題 有些人家裡沒辦法裝充電31F 09/04 18:15
→ toto123     : 或是公司沒辦法裝充電 每個人條件不一樣
→ toto123     : 有本事養兩台 就看情況開就好了
推 mike0608    : 對啊 不能裝充電也就是一種養不了電車 就選油車啊34F 09/04 18:18
推 SALEENS7LM  : 在負擔這方面比較下來，油車的初始負擔條件明顯比35F 09/04 18:19
→ mike0608    : 就綜合你買車當下的條件啊36F 09/04 18:19
→ SALEENS7LM  : 較低，電車則是之後花的錢比較少，直到換電池又直37F 09/04 18:19
→ SALEENS7LM  : 接吐回去
→ toto123     : 有些人把特斯拉賣掉就是覺得現階段沒那麼方便39F 09/04 18:20
推 mike0608    : 所以我蠻支持別人買電車 願意犧牲幫忙養市場 有什麼40F 09/04 18:22
→ mike0608    : 好不支持的 幫助我未來有更成熟的電車可以用
推 rtoday      : 燃油可以給大車用42F 09/04 18:24
推 rainsilver  : 阿就價錢問題43F 09/04 18:25
推 alittleghost: 油價越來越便宜，油車越來越省油44F 09/04 18:30
推 mike0608    : 就是價錢問題 你覺得不方便 其實就是不夠便宜讓你接45F 09/04 18:31
→ mike0608    : 受這個不方便 再降就對了
推 yusanhu     : 除非核融合能商轉，電池技術躍進47F 09/04 18:32
推 pol87063    : 而且現在歐洲自己都缺電了 電車越來越多 嘻嘻48F 09/04 18:37
→ Miralles    : 開頭立論就混淆油車和日常石化產品的必須性49F 09/04 18:48
噓 SnoopDuck   : 好了啦，以前騎馬的人也覺得汽車沒曙光啊50F 09/04 18:48
推 TCMsogoodwow: 拿騎馬來救援的真是神邏輯51F 09/04 18:49
推 MTBF        : 在網路上推薦別人買電車很正常吧 又不是自己買52F 09/04 18:56
→ MTBF        : 現行技術和環境根本還沒優勢就幫忙當白老鼠
→ MTBF        : 正常人都是等環境成熟 電池技術突破看到優勢再買
→ mike0608    : 真的 大力推薦 看別人幫忙出錢出力養好環境 讚55F 09/04 18:59
→ playdoom    : 回一樓，是台灣賣太貴，還是世界第一貴56F 09/04 19:04
推 q111175     : 騎馬最好能跟汽車比…講這句的要不要再想想57F 09/04 19:10
推 SALEENS7LM  : 也要看到底會不會突破，或是什麼時候突破，如果突58F 09/04 19:10
→ SALEENS7LM  : 破時碳中和燃料都量產了那也沒戲了
→ playdoom    : https://youtu.be/eM2IMmcne1860F 09/04 19:13
→ playdoom    : 交通工具的演進，步行，獸力，機械，蒸氣，內燃機，
→ playdoom    : 電池馬達
→ pikoto      : @playdoom  沒錯，但你要考慮可以立即作功的時間。63F 09/04 19:18
→ pikoto      : 電動車要取代內燃機就是換電或是無線超快充。未來
→ pikoto      : 可能，2035不太可能。
→ loveapple33 : 勢在必行吧，但台灣無永遠落後世界20年，所以…66F 09/04 19:20
→ revon       : 當電池回充效能改善後才有可能取代燃油……看看GGR67F 09/04 19:23
→ revon       : 電池壽命就知道
→ playdoom    : 大陸的蔚來就有汽車換電站！總之要擺脫歐美不管是油69F 09/04 19:25
→ playdoom    : 車專利或是石油的箝制，電車是極大的突破口
推 SALEENS7LM  : 不管是價格、製造、回收、充電還是比較微小的安全71F 09/04 19:29
→ pikoto      : @playdoom 電車更是被專利掐緊緊。光最簡單的美國72F 09/04 19:29
→ SALEENS7LM  : 問題，電車要在其他燃料便宜化前的時限內將所有問73F 09/04 19:29
→ pikoto      : 禁運nvidia跟 amd 高階晶片，最抖的其實是電車商。74F 09/04 19:29
→ SALEENS7LM  : 題解決才有可能吃到比較多市場75F 09/04 19:29
→ pikoto      : 運算完全被掐住，自駕系統變成夢。更不用說電車裡76F 09/04 19:29
→ pikoto      : 高階的低耗能晶片。
推 cajole145   : 內燃機發展遇到瓶頸…只能向低碳排放方向努力…78F 09/04 19:30
→ pikoto      : 所以以為中國想靠電車翻身，最後還是乖乖去做電池79F 09/04 19:32
→ pikoto      : 就好（被取代性也高） 中國就是乖乖做消費大國，不
→ pikoto      : 要妄想做研發大國。極權國家也自身也無法當全球化
→ pikoto      : 底下的創新大國，這是本身體質的問題。
推 ru04hj4     : 電池其他國家根本拼不贏中國有和太陽能一樣83F 09/04 19:39
→ playdoom    : 去打聽一下，大陸有多少電車廠，納根本不能打，特斯84F 09/04 19:41
→ playdoom    : 拉大概是少數能打的，對了，我忘記626這個生財工具
→ playdoom    : 了
推 ru04hj4     : 特斯拉就是中國開綠燈來提升中國電車技術87F 09/04 19:42
→ ru04hj4     : 成功把LFP推廣到國際
推 mike0608    : 中國鼓吹發展電車不是因為環保 仔細看中國對世界環89F 09/04 19:45
→ mike0608    : 保的態度就知道
→ mike0608    : 說為了環保其實是給中國韭菜人民相信的說法而已
推 ilovedirk41 : 應該說中國推得動是政府強迫92F 09/04 19:48
推 SALEENS7LM  : 中國人也沒傻到真的相信那很環保，中國的電池量一93F 09/04 19:48
→ SALEENS7LM  : 多廢棄量大就直接被識破環保了，他們的電車粉都會
→ SALEENS7LM  : 從其他方面吹，像什麼前期加速快、現在油貴之類的
推 poeoe       : 其實就是歐美中的政府都要搞電動車了 現在還有什麼96F 09/04 19:50
→ poeoe       : 好懷疑的
推 ilovedirk41 : 其他車廠不推電動車是因為不想放棄油車的利潤98F 09/04 19:50
推 ru04hj4     : 中國早期就是補助電池 規格不到就會被淘汰99F 09/04 19:50
→ poeoe       : 哪些企業跟不上這個潮流 就是被淘汰而已100F 09/04 19:51
推 ilovedirk41 : 做電動車那些原本做引擎的 變速箱的 傳動軸的工廠要101F 09/04 19:55
→ ilovedirk41 : 吃甚麼
推 louiswu     : 電車連Toyota 都要150up了  等追上國產價再來談普103F 09/04 19:59
→ maniaque    : 燃油車可以用很平實的價格製造車輛.......104F 09/04 20:00
推 ilovedirk41 : 很期待所謂的百萬休旅可以打破這局面105F 09/04 20:00
→ mike0608    : 就說其實電動車那些不方便都是因為不夠便宜106F 09/04 20:02
推 acerabbit   : 油貴時想過換掉通勤車…不過油價又下來了，再說吧107F 09/04 20:02
→ mike0608    : 今天Model3那樣同規格賣80萬 就很多人可以接受充電108F 09/04 20:02
→ mike0608    : 了
→ speedythief : 充電根本就假議題,更多的是"太貴買不起",降到百萬內110F 09/04 20:06
→ speedythief : 一堆就會喊著加入馬宗教了
→ maniaque    : 不是充電是假議題,而是成本考量112F 09/04 20:07
→ maniaque    : 還有,電動車不是只有一家在做,不要在那邊搞宗教
→ maniaque    : 再者,Elon 不會降到80 ,所以別想了
→ speedythief : 未來無駕駛載具倒是肯定是吃電的115F 09/04 20:09
推 SALEENS7LM  : 難說，除了電車本身的價格外充電樁等等的價格還有116F 09/04 20:09
→ SALEENS7LM  : 電車本身特性能不能習慣等等也要考慮
→ maniaque    : 人家只是買車考量,不是宗教信仰118F 09/04 20:09
→ maniaque    : 宗教信仰就是 多貴我都要買,因為那是信仰
→ mike0608    : 反正規格不變下 今天價錢降到80萬甚至60萬 充電要等120F 09/04 20:11
→ mike0608    : 的缺點對大多數人大概都可以接受了
→ mike0608    : 不是缺點太多 是不夠便宜
→ amou1030    : 我就問充電10分鐘跑200km做不做得到？123F 09/04 20:16
→ amou1030    : 一台車有沒有辦法百萬以下
→ pikoto      : 等充電充好還好，怕的是要排充電樁的時間。（家充125F 09/04 20:17
→ pikoto      : 在台北都很難推了，除非立法，舊大樓的管委會不能
→ pikoto      : 阻止住戶裝充電樁。）充電樁的普及率這絕對10年內
→ pikoto      : 趕不上車電需求。就算降到40萬要排充電樁都沒人會
→ pikoto      : 買單。 充電時間效率（進去、接上、充電、離開）絕
推 mike0608    : 10分鐘200km大概真的是實用了 期待這天到來130F 09/04 20:18
→ pikoto      : 對比不上油車。3600天內不可能。131F 09/04 20:18
→ maniaque    : 樓上.....你知道這不是市場力量嗎???132F 09/04 20:19
→ maniaque    : 變樓樓樓上了
→ pikoto      : 10分鐘200km 除非充電樁跟加油站一樣，店員幫充，134F 09/04 20:20
→ pikoto      : 不然絕對一群電車車主打架。為何衝完還不趕快離開
→ pikoto      : ，後面排3公里了。跟你假日排百貨公司停車位一樣令
→ pikoto      : 人困擾。
推 mike0608    : 對 充電還有一個問題 加油你前面要加滿你不會說什麼138F 09/04 20:21
→ mike0608    :  因為加1000跟加滿時間差距不大
→ pikoto      : 到時Tesla 跟 bmw 電車車主對決時才是好戲上場。140F 09/04 20:21
→ mike0608    : 但是雖然一堆電車都在標榜快充 結果你前面的人想要141F 09/04 20:22
→ mike0608    : 充滿 還不是要等他涓流充電
→ mike0608    : 當大家都電車的時候 想想就刺激
→ lachxz96    : 除非石油用完，不然暫時都還很難普及化144F 09/04 20:24
推 maniaque    : mike 大,我比較想看的是,前面車要跟後面車討讓位費145F 09/04 20:32
→ maniaque    : 不然就是慢慢充到飽....
→ maniaque    : 當然,公司方面搞不好以後就會設定一定電量以下不能
→ maniaque    : 來充,充到一定電量以上就停止充電,來增加周轉率
→ maniaque    : 以及讓充電樁可以在最短時間內充入最大電量
→ maniaque    : 畢竟最大充電量跟電池現有電量息息相關
→ maniaque    : 所以要電池剩餘電量夠低,才能夠用最大功率充電
→ maniaque    : 充到定量就直接斷電趕車或收超時費
推 mike0608    : 這樣有可能造成要去的地方原本滿續航可以到 結果限153F 09/04 20:37
→ mike0608    : 制充電不夠 中途又沒有其他充電站的話…

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