※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-21 08:29:17
看板 car
作者 標題 [討論] 價格是否為電車推廣的障礙
時間 Sun Nov 20 10:03:24 2022
看了宣明智與曲博的專訪，意思是電車比燃油車便宜，因為構造簡單，但實際上似乎不是
舉幾個不精確的數據
舉幾個不精確的數據
Pageot 2008: 106.9 萬，同樣規格的純電149.9萬，續航里程大概是油車的一半
Kona 油車96.9萬，電車kona ev300 124萬多，更別說Kona ev500 （大概跟油車同樣續航
力）價格159.9萬
怎麼反而貴那麼多？難道只是因為沒有量產規模？
電車開始流行後，常會聽到一個奇怪的話術，就是開電車比油車便宜，還有人說開一台17
3萬的model 3等於開一台120萬的油電尊爵Camry
但如果假設自己在家安裝電動樁在台北根本不可能的情況下（如同不能在自家裝加油站）
，都在外面用超充，最保守的算一年開1萬五來看，電價算比油車便宜一半好了，省去所
有的保養費15年也似乎補不回來，更何況過保後電車的折價絕對比油車還兇很多
，都在外面用超充，最保守的算一年開1萬五來看，電價算比油車便宜一半好了，省去所
有的保養費15年也似乎補不回來，更何況過保後電車的折價絕對比油車還兇很多
也有人會argue說沒有5油3水，電車不會壞，但機械的東西都會壞，電系的難道不會壞，
而且機械的外場零件很多，電系的非常專業，不是原廠，不能亂修，這修下來有比較便宜
嗎？
而且機械的外場零件很多，電系的非常專業，不是原廠，不能亂修，這修下來有比較便宜
嗎？
看一下pageot跟Kona，電車貴出同品系的油車幾十萬，續航里程更低，就知道買電車跟cp
值無關，跟省錢更無關，是否那只是商人的話術，跟台灣應該是中國特別行政區一樣的意
思，聽聽就好？
值無關，跟省錢更無關，是否那只是商人的話術，跟台灣應該是中國特別行政區一樣的意
思，聽聽就好？
電車感覺是環保稅，願意花更多的錢，來做保護地球的崇高志業，但似乎跟省錢完全無關
我的疑問是，如果無法壓低價格，是否電車就無法普及？但到底是什麼原因，讓製造成本
硬是貴那麼多？同型的Kona跟Pageot，電系就是貴，里程有打折，這樣如何推廣？
我的疑問是，如果無法壓低價格，是否電車就無法普及？但到底是什麼原因，讓製造成本
硬是貴那麼多？同型的Kona跟Pageot，電系就是貴，里程有打折，這樣如何推廣？
我不否認特斯拉的功勞，例如以前Prius PHV賣超貴，現在都降價，但特斯拉畢竟是200萬
以上的車
我一直認為續航里程跟充電樁密度不是電車推廣的難題，價格才是？
--
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※ 編輯: epicurious (110.30.48.67 臺灣), 11/20/2022 10:04:29
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![[圖]]()
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※ 編輯: epicurious (110.30.48.67 臺灣), 11/20/2022 10:08:30
→ : 電池成本很難降.雙手一攤1F 11/20 10:07
推 : 價格真的就是最主要的問題啊2F 11/20 10:08
→ : 電池材料貴3F 11/20 10:08
→ : 看特斯拉的銷售就可以得知了4F 11/20 10:08
→ : 現在特斯拉的銷售主力區間在兩百萬台幣出頭這個級距
→ : 然後台灣定價兩百萬以上的油車銷售就大受衝擊
※ 編輯: epicurious (110.30.48.67 臺灣), 11/20/2022 10:11:44→ : 現在特斯拉的銷售主力區間在兩百萬台幣出頭這個級距
→ : 然後台灣定價兩百萬以上的油車銷售就大受衝擊
→ : 150萬以下的基本上影響就有限 100萬左右含以下的則7F 11/20 10:10
→ : 完全沒受影響
→ : 完全沒受影響
推 : model Y在中國才28萬rmb9F 11/20 10:11
→ : 台灣人對電車接受度比想像中高 即便家裡沒有充電樁10F 11/20 10:11
→ : 要跑超充站過活 好像也沒有影響購車意願太多
→ : 所以最主要的就是卡在 車價
→ : 要跑超充站過活 好像也沒有影響購車意願太多
→ : 所以最主要的就是卡在 車價
→ : 因為台灣人太有錢？13F 11/20 10:12
→ : 官商勾結導致車價居高不下14F 11/20 10:12
→ : 電車的電池沒有標準.更換只能原廠.就像LED路燈一樣15F 11/20 10:12
→ : 壞掉就是換整組.沒可能通用性更換.
→ : 壞掉就是換整組.沒可能通用性更換.
→ : 台灣人斤斤計較 講求C/P值 同樣花200萬 電車 比17F 11/20 10:13
→ : 油車 更划算 (即便要跑超充站)
→ : 油車 更划算 (即便要跑超充站)
→ : 就像手機電池一樣..19F 11/20 10:14
推 : 貴那麼多是因為電池很貴.....20F 11/20 10:14
→ : 現在Model 3也爛大街了 電池壞掉要花一台國產車價錢21F 11/20 10:14
→ : 去修理的這個江湖傳言 感覺大家是覺得唬爛成分居多
→ : 去修理的這個江湖傳言 感覺大家是覺得唬爛成分居多
→ : 中國賣一堆純電車價格不到 10 萬人民幣23F 11/20 10:15
→ : 也一堆 10 萬出頭人民幣的純電車
→ : 也一堆 10 萬出頭人民幣的純電車
→ : 不只是台灣人，全世界都一樣25F 11/20 10:16
→ : 中國有政府大力補助
→ : 中國有政府大力補助
推 : 納智捷平價電車準備席捲整個電車市場27F 11/20 10:17
推 : 確實28F 11/20 10:17
→ : 我要問的是什麼原因導致電車製造成本這麼高29F 11/20 10:17
→ : 五菱宏光表示30F 11/20 10:18
→ : 電池阿,還有Tesla毛利很高,你覺得成本特別高嗎?31F 11/20 10:19
推 : 傳統燃油車跟油電車,不管50萬的C+,還是幾百萬的豪車32F 11/20 10:21
→ : 續航力取決於油耗跟"油箱大小"而已
→ : 也不需要什麼黑科技,油桶子大一點,就有續航力
→ : 續航力取決於油耗跟"油箱大小"而已
→ : 也不需要什麼黑科技,油桶子大一點,就有續航力
推 : 電車利潤高,特斯拉賣一台等於豐田賣八台油車35F 11/20 10:22
→ : 而油箱裝滿油,跟油箱只剩一些油,差也不到50KG36F 11/20 10:23
→ : 而現在加油機制,50公斤(差不多是70L吧)加滿不用3min
→ : 至於樓上所謂電車利潤高，那是因為"特斯拉訂這個價"
→ : "有人願意買單"
→ : 要是今天買電動車不用排隊,跟去菜市場買白菜一樣方
→ : 便,大家也沒想要搞智能什麼的,圖的就是一個方便
→ : 開了就可以出門的平價電動車時
→ : 把一些關鍵點克服後,所謂的高毛利就不見得還存在
→ : 西台灣的特斯拉降價,就演給你看了
→ : 不然,你看幹嘛 Model 3現貨不用等,還送你免費電?
→ : 都是 做生意
→ : 而現在加油機制,50公斤(差不多是70L吧)加滿不用3min
→ : 至於樓上所謂電車利潤高，那是因為"特斯拉訂這個價"
→ : "有人願意買單"
→ : 要是今天買電動車不用排隊,跟去菜市場買白菜一樣方
→ : 便,大家也沒想要搞智能什麼的,圖的就是一個方便
→ : 開了就可以出門的平價電動車時
→ : 把一些關鍵點克服後,所謂的高毛利就不見得還存在
→ : 西台灣的特斯拉降價,就演給你看了
→ : 不然,你看幹嘛 Model 3現貨不用等,還送你免費電?
→ : 都是 做生意
→ : 但再怎麼便宜，也不可能到百萬，所以很難普及47F 11/20 10:41
→ : 最後環保仍是有錢人的責任，而非一般大眾
→ : 最後環保仍是有錢人的責任，而非一般大眾
推 : 價格當然是主要問題啊。altis 油電80萬上下，賣爆。49F 11/20 10:42
推 : 中國麻豆3原價在台灣一點賣翻50F 11/20 10:42
→ : 如果電動車低於百萬，就算不能裝充電樁，肯定也是51F 11/20 10:42
→ : 賣爆。然後外面就會開始有人肉佔充電樁事件。
→ : 賣爆。然後外面就會開始有人肉佔充電樁事件。
→ : 是啊 所以電車現在只有訂豪華車價格比較有利潤53F 11/20 10:43
→ : 離平價電車還有段距離
→ : 這需要時間啦 突然出現超便宜電車 基礎充電設施
→ : 不足也沒用 所以不要想 電車突然之間就取代油車
→ : 不可能的
→ : 離平價電車還有段距離
→ : 這需要時間啦 突然出現超便宜電車 基礎充電設施
→ : 不足也沒用 所以不要想 電車突然之間就取代油車
→ : 不可能的
→ : 電動車價格,跟充電便利性,沒有唯一解,是相互....58F 11/20 10:45
→ : 充電設施會有個很大挑戰,因為會跟家裡充抵觸
→ : 充電設施會有個很大挑戰,因為會跟家裡充抵觸
→ : 我的好奇是難道製造成本無法跟油車一樣便宜嗎？60F 11/20 10:46
→ : 燃油車油電車在怎樣都是吃加油站,所以業者比較好控61F 11/20 10:46
→ : 營業是否可以獲利
→ : 營業是否可以獲利
→ : 反正就是緩步成長 成長到某個地步肯定也會有瓶頸63F 11/20 10:47
→ : 但充電就不一樣了,像非假日時,枋山特斯拉超充站很閒64F 11/20 10:47
→ : 作為消費者 選最適合自己的產品就好了65F 11/20 10:47
→ : 營業額可能很低很低66F 11/20 10:48
→ : 豐田跟本田，都是靠爭取普羅大眾才有今日規模67F 11/20 10:48
→ : 雖然不用人力成本,但並沒有創造營業額的機會68F 11/20 10:48
→ : 一定要爭取大眾啊 特斯拉其實也想爭取大眾 但目69F 11/20 10:49
→ : 前成本沒辦法 低價車款也還沒出來
→ : 前成本沒辦法 低價車款也還沒出來
→ : 為什麼在家一定無法上充電樁呢? 我家就有阿XD71F 11/20 10:50
推 : 電池過保後壞掉可是不便宜 bmw 80-100萬基本 至於維72F 11/20 10:50
→ : 修狀況還不確定 但是如果五年換一台車的人 我覺得電
→ : 車是好選擇 持有成本不高 而且8年才過保
→ : 修狀況還不確定 但是如果五年換一台車的人 我覺得電
→ : 車是好選擇 持有成本不高 而且8年才過保
→ : 變成蓋的充電站越多,營收卻不見得能夠增加75F 11/20 10:50
→ : model3和model y 應該要是電動altis和電動rav4 這76F 11/20 10:50
→ : 才是最終目標 現在是沒辦法才需要包裝成跟豪華車
→ : 比價
→ : 才是最終目標 現在是沒辦法才需要包裝成跟豪華車
→ : 比價
→ : 可是你不廣設充電站,又會造成消費者心理層面的負擔79F 11/20 10:51
→ : 直接把"台北無法設立充電樁在家"根本假議題80F 11/20 10:51
→ : 至於 Tesla 就別吹了,他知道自己不用賣的價錢就會81F 11/20 10:51
→ : s大，那為何對岸特可以只賣台灣特的七折價？82F 11/20 10:51
→ : 歐我說的是整組換掉的價格 有詢問過原廠業務 至於維83F 11/20 10:52
→ : 修 我就不知道了
→ : 修 我就不知道了
→ : 被搶著買,所以現階段別幻想特斯拉會降價85F 11/20 10:52
→ : 等賣不掉就會降價了 這個售價是不可能達成2000萬86F 11/20 10:53
→ : 台的目標
→ : 台的目標
→ : 能賺八倍利潤還有人排隊買,沒必要降價的,都講了..88F 11/20 10:53
→ : 你家有不代表多數人有，而且怎麼省不會省到100多萬89F 11/20 10:53
→ : 等超級工廠再蓋兩間 產量上去 肯定降 如果成本能90F 11/20 10:54
→ : 這是 做生意 不是做慈善,做公益,馬斯克不是神是商人91F 11/20 10:54
→ : 跟著下降的話92F 11/20 10:54
→ : 我在討論的是一般人負擔的起的普及，而非花200萬不93F 11/20 10:54
→ : 我當然知道商人將本求利，但對岸特一樣架構可以賣七94F 11/20 10:54
→ : 皺眉頭的族群95F 11/20 10:54
→ : 至於產量上去降不降? no no no ~~~96F 11/20 10:54
→ : 折價，是否說明成本其實根本已經降下來了？97F 11/20 10:54
→ : 產量上去就沒人排隊買了98F 11/20 10:54
→ : "賣不掉"才是 降價 的 原動力99F 11/20 10:55
推 : 電池非常貴，而且是越來越貴那種，偏偏電車另一個100F 11/20 10:55
→ : 大問題續航就是要塞更多電池，導致不管是售價還是
→ : 大問題續航就是要塞更多電池，導致不管是售價還是
→ : Tesla我記得沒錯是固定毛利率的 所以價格會波動102F 11/20 10:55
→ : 換電池都貴到爆，再加上充電樁不是人人都能裝，充103F 11/20 10:55
→ : 是啊 產量上去就會開始賣不掉了104F 11/20 10:55
→ : 電又慢又少綁手綁腳，電車要普及非常困難105F 11/20 10:55
推 : Yesman 、入門Tesla 賣一百萬，可能一統江湖106F 11/20 10:55
→ : 電車使用成本要便宜的條件，維持稅金不收，在家充107F 11/20 10:55
→ : 電，保險保費不能過高，各方面條件疊加，才有優勢
→ : 電，保險保費不能過高，各方面條件疊加，才有優勢
→ : 維持現有售價的話109F 11/20 10:56
→ : ，不然都用外面超充不一定划算110F 11/20 10:56
→ : 電池哪有越來越貴..111F 11/20 10:56
→ : 至於入門特斯拉? 就慢慢等,工廠忙著做高獲利的產品112F 11/20 10:56
→ : 在台灣困難吧 美國像是加州根本就神A滿街跑113F 11/20 10:56
→ : 你開店做生意,高獲利都被搶著買,你會特別撥空去做114F 11/20 10:57
→ : 低獲利的商品嗎???
→ : 低獲利的商品嗎???
→ : 不過台灣也沒多困難 中低價產品進來就差不多了116F 11/20 10:57
推 : 價格絕對會是一大因素，看看Taycan和Panamera，兩117F 11/20 10:57
→ : 台定位類似，但電動車比較便宜的情況下Taycan能見
→ : 度高很多
→ : 台定位類似，但電動車比較便宜的情況下Taycan能見
→ : 度高很多
推 : 對車廠來說現階段還能撈啊，訂高價還有人買為何要120F 11/20 10:58
→ : 賣便宜
→ : 賣便宜
→ : 除非特斯拉滿足於現況 不想擴產 那就只能打豪華122F 11/20 10:58
→ : 車價格區間 如果他要打年銷500萬台以上 必須要降
→ : 價 如果你覺得特斯拉能用現有售價銷售500萬台 那
→ : 是你覺得馬斯克是神了
→ : 車價格區間 如果他要打年銷500萬台以上 必須要降
→ : 價 如果你覺得特斯拉能用現有售價銷售500萬台 那
→ : 是你覺得馬斯克是神了
推 : MG ZS EV看能不能壓在百萬以內126F 11/20 10:59
→ : 我就說高獲利狀態隨著產量在改變了 中國市場就是127F 11/20 10:59
→ : 例子
→ : 例子
→ : 其實是台灣市場在汽車這塊本來就很落後129F 11/20 11:00
→ : 充電樁才是吧130F 11/20 11:01
→ : 觀察點就是他會不會繼續擴產 如果成本沒辦法有效131F 11/20 11:03
→ : 下降 我猜是會緩一緩
→ : 下降 我猜是會緩一緩
→ : 是 如果100初可以買到休旅的電車 我就買了133F 11/20 11:03
推 : 電池貴爆而且還有衰退問題134F 11/20 11:03
→ : 豪華車的龍頭 年銷就是200萬多一些 要更多肯定是135F 11/20 11:04
推 : 我也覺得充電是一個問題，很多同事或同學都在外租136F 11/20 11:04
→ : 要降價的137F 11/20 11:04
→ : 屋，不可能裝充電樁138F 11/20 11:04
→ : 如果真能越過500萬台 那我覺得取代油車的趨勢就不139F 11/20 11:06
→ : 可阻擋 但我覺得 還早
→ : 可阻擋 但我覺得 還早
推 : 哪沒有，電池原料都漲到天邊去了，貴金屬越來越缺141F 11/20 11:06
→ : 所以討論環保似乎是用有錢人角度說風涼話142F 11/20 11:09
→ : 當原物料漲飛天時,能夠替代的就是充電基建的普及化143F 11/20 11:09
推 : 你那是短期趨勢啊 長期拉個五年十年來看電池價格是144F 11/20 11:10
→ : 下降的
→ : 下降的
→ : 八年抗戰名言 [以空間換取時間]146F 11/20 11:10
→ : 樓上你講的是[單位電量/價格]吧
→ : 樓上你講的是[單位電量/價格]吧
推 : 很簡單 早買早享受 晚買享折扣148F 11/20 11:11
→ : 我的疑惑是。說電池成本高，但事實上對岸特賣七折149F 11/20 11:11
→ : 價依然能獲利，所以是否代表成本根本沒想像高。現在
→ : 只是單純產量不足物以稀為貴而已。
→ : 價依然能獲利，所以是否代表成本根本沒想像高。現在
→ : 只是單純產量不足物以稀為貴而已。
→ : 就跟現在晶片一樣啊152F 11/20 11:11
→ : 以特斯拉來說 毛利快30%的確是還有降價空間153F 11/20 11:12
→ : 所以一但賣不掉就會降 反應會很快
→ : 他們的目標是把每一台車賣出去 也沒什麼維持品牌
→ : 價值的壓力 因為他的最後目標本來就是平民車市場
→ : 所以一但賣不掉就會降 反應會很快
→ : 他們的目標是把每一台車賣出去 也沒什麼維持品牌
→ : 價值的壓力 因為他的最後目標本來就是平民車市場
推 : 你要不要比較一下BMW i4跟4系157F 11/20 11:14
推 : 要降要去研發新材料或突然有人挖到大量貴金屬啦，158F 11/20 11:15
→ : 不然東西越缺越貴
→ : 不然東西越缺越貴
→ : 同性能電版比較便宜160F 11/20 11:15
→ : 那是稅金問題161F 11/20 11:16
→ : 比較bmw幹嘛？一般大眾都買bmw?162F 11/20 11:16
→ : 平民車市場? 別傻了? 那是說給人聽的163F 11/20 11:16
→ : 而且豪華車本來就是溢價在賣164F 11/20 11:16
→ : 都寫普羅大眾了一直在講豪華車165F 11/20 11:16
→ : 就像 SBF 當初的人設一樣166F 11/20 11:17
→ : 對啊。我們免徵貨物稅。再加上貨物稅價格還不飛天。167F 11/20 11:17
→ : 你不信就算了 沒什麼必要跟你討論下去168F 11/20 11:17
推 : 窮人本來就是推廣環保的阻礙了169F 11/20 11:17
→ : 平價市場就是以量取勝,特斯拉現況就是賺錢賺錢賺錢170F 11/20 11:18
→ : 那是最終目標 現在還辦不到 很難懂嗎..171F 11/20 11:18
→ : 最終目標是平價市場? When ??? ^_^172F 11/20 11:19
→ : 你以為toyota一年能生產1000萬台車 是想做就能辦173F 11/20 11:19
→ : 窮人是推廣環保的阻礙，我喜歡這句174F 11/20 11:19
→ : 到嗎175F 11/20 11:19
→ : 這是 幹話 ,好嗎????176F 11/20 11:19
→ : 環保是有錢人玩的177F 11/20 11:19
→ : 2030或2035啊 都有講 辦不辦得到是另一回事178F 11/20 11:19
→ : 人設當然就是要好看又好聽179F 11/20 11:19
→ : 隨便你啦… 覺得是幹話就幹話吧180F 11/20 11:20
→ : 任何產業革命都要普及181F 11/20 11:20
→ : 其實日本特還比台灣特便宜。我真的只是想說台灣特182F 11/20 11:20
→ : 賣太貴了而已
→ : 賣太貴了而已
→ : 反正時間會證明184F 11/20 11:21
→ : 當然,各類產業,最終會普及到平民百姓185F 11/20 11:21
推 : 「省去所有的保養費15年也似乎補不回來」據過往特186F 11/20 11:21
推 : 電要環保也沒環保到哪，但看向現在這個時間點的氫187F 11/20 11:21
→ : 友論述，1. 還有稅金，至少幾年前買電車的有省到 2.188F 11/20 11:21
→ : 車，環保最大的阻礙真的是環保不夠平價XD189F 11/20 11:21
→ : 低折舊，這或許是特專屬，但也不一定，或許因為馬190F 11/20 11:21
→ : 達耐用、電池相對方便更換等，以後所有電車折舊都常
→ : 態降低，就如同高妥善油車折舊小於低妥善油車。
→ : 達耐用、電池相對方便更換等，以後所有電車折舊都常
→ : 態降低，就如同高妥善油車折舊小於低妥善油車。
→ : 也沒什麼意外,但也不用把那句話當神諭在拜193F 11/20 11:22
→ : 我就說豪華車的龍頭都只有200多萬輛了 這目前特斯194F 11/20 11:22
→ : 拉優化過後的產能應該就能辦到 所以重點就是他會
→ : 不會繼續蓋而已 會繼續蓋 就代表目標要往平民車
→ : 拉優化過後的產能應該就能辦到 所以重點就是他會
→ : 不會繼續蓋而已 會繼續蓋 就代表目標要往平民車
→ : 現在階段就是"能撈就撈"197F 11/20 11:22
→ : 邁進198F 11/20 11:23
→ : 中國電車便宜是因為有補助吧！如果臺灣像補助小黃199F 11/20 11:23
→ : 一台35萬，也是便宜啊
→ : 一台35萬，也是便宜啊
→ : 全世界吧，美國特還是比卡羅拉Camry貴很多201F 11/20 11:23
→ : 今天環保結果還是壓榨窮人，不會成功
→ : 今天環保結果還是壓榨窮人，不會成功
→ : 日本model Y賣619-809萬日圓。用0.25算也比我們便宜203F 11/20 11:24
→ : 抗生素剛出來的時候也是貴翻天....204F 11/20 11:25
→ : 賣一台獲利賺別人賣一台的八倍,是你,你會捨的讓嗎?205F 11/20 11:25
→ : 人性啦~~~~~
→ : 人性啦~~~~~
→ : 等時間證明啊207F 11/20 11:25
→ : 等到建設普及 各家爭鳴得時候
→ : 等到建設普及 各家爭鳴得時候
→ : 不用時間去證明啊,賣不動就會降價了.....209F 11/20 11:26
→ : 那有什麼好吵的= =210F 11/20 11:27
→ : 啊不就已經降了嗎..211F 11/20 11:27
→ : 那是市場決定,而不是馬斯克決定的212F 11/20 11:27
→ : 到底在共三小213F 11/20 11:27
→ : tesla 決定要賣多少,是市場決定要不要花這錢買214F 11/20 11:28
→ : 公司產品要全面降價 跟ceo無關？215F 11/20 11:28
→ : 台灣特信仰值真的太高了。現在賣到東亞最高價也能216F 11/20 11:28
→ : 價格本來就市場決定的啊..217F 11/20 11:28
→ : 賣爆。我其實很期待其他車廠電動車趕快進來。218F 11/20 11:28
→ : 有人是不是反特反到邏輯崩潰了啊219F 11/20 11:28
→ : 現在賣30%獲利賣得掉,沒必要降到20%獲利賣 吧220F 11/20 11:29
→ : 嗯我覺得你根本對豪華車和平民車的量沒概念 多說221F 11/20 11:29
→ : 無益
→ : 無益
→ : 對啊,沒錯啊,既然平價是市場決定,那跟馬斯克有啥關223F 11/20 11:29
→ : 啊賣不掉不就降了 你是沒看中國市場？224F 11/20 11:29
噓 : 笑死 花兩百萬買焦慮 重點在焦慮不是價格好嗎 笑死225F 11/20 11:29
→ : 聯性呢?226F 11/20 11:30
→ : 誰提馬斯克了227F 11/20 11:30
推 : 沒錯吧，講一堆規格技術，價格沒到也無法讓人想換228F 11/20 11:30
→ : 有人對做生意根本零常識有什麼好秀無知的229F 11/20 11:30
→ : 不是馬斯克決定未來,是市場決定馬斯克的未來230F 11/20 11:30
→ : 是市場決定特斯拉的未來
→ : 是市場決定特斯拉的未來
→ : 賣不掉可以加功能加價賣 也可以降價 不是馬斯克決232F 11/20 11:32
→ : 定那一個不讓是誰？
→ : 不然
→ : 定那一個不讓是誰？
→ : 不然
→ : 現況賣不動就會降....至於嘴人做生意零常識235F 11/20 11:32
→ : 別暴露自己的無知來搞笑了236F 11/20 11:32
→ : 這論點跟某副教主論點也是同出一轍237F 11/20 11:33
→ : 蘋果不賺錢的產線就直接砍掉了 又不是小米整天跟人238F 11/20 11:33
→ : 拼價
→ : 你做生意只知道價錢？
→ : 拼價
→ : 你做生意只知道價錢？
→ : 他對量根本沒概念241F 11/20 11:34
→ : 不要被追問逼到把人設搞不清楚,好嗎?242F 11/20 11:34
推 : vios仔嘴首富做生意論市場243F 11/20 11:36
推 : 特斯拉一台賺太多 之前就說利潤是豐田一台車好幾倍244F 11/20 11:37
→ : 沒錯啊,賣一台賺八台,當然變首富......:D245F 11/20 11:37
→ : 電車龍頭都這樣賺 其他廠很難壓下來 這就市場機制246F 11/20 11:37
→ : 要是賣一台只有賺豐田一半，哪來的首富???247F 11/20 11:37
→ : 有夠好笑.....
→ : 有夠好笑.....
→ : 特斯拉軟體護城河被打爆就行啊 現在市場哪來競品249F 11/20 11:38
→ : 他現在要賺多賺少他決定啊
→ : 他現在要賺多賺少他決定啊
推 : 我住台北也是在家充....251F 11/20 11:44
推 : 高價有時候反而不是障礙 LV包爛大街的年代 就是因252F 11/20 11:44
→ : 為貴/稀有性 才造成流行 買a貨也要上面印LV 平價大
→ : 家都買得起的包沒人稀罕背
→ : 電車要普及就是要先有這種商業手法 可從每個車商都
→ : 是先出高價款就知道他們深知這種商業手法 只有換出
→ : 單電池輪轂馬達便宜車款的gogoro不知道
→ : 等像小米手機這種價格破壞者出現 整個商業模式就到
→ : 尾段了 所謂長尾效應 要普及也是從這個階段才開始
→ : 為貴/稀有性 才造成流行 買a貨也要上面印LV 平價大
→ : 家都買得起的包沒人稀罕背
→ : 電車要普及就是要先有這種商業手法 可從每個車商都
→ : 是先出高價款就知道他們深知這種商業手法 只有換出
→ : 單電池輪轂馬達便宜車款的gogoro不知道
→ : 等像小米手機這種價格破壞者出現 整個商業模式就到
→ : 尾段了 所謂長尾效應 要普及也是從這個階段才開始
推 : 說電車貴是只有看到車價，用10年來算根本便宜到爆260F 11/20 11:49
推 : 便宜的不想賣，mg4 ev 99萬261F 11/20 11:56
→ : [他現在要賺多賺少他決定啊]<=這就我說的真相啊262F 11/20 12:00
→ : 所以人設說 未來要普及 ,啊根本廢話嘛~~~~
→ : 哪個生意不是這樣做的???
→ : 幹嘛對一個生意人給出額外的崇拜?
→ : 當賣不動,就是折價賣啊,砍自己毛利啊,還問啥?
→ : 板上有人把豐田章男當神拜啊???
→ : 有人感謝豐田章男讓台灣人花五六十萬就有車開??^_^
→ : 沒吧~~~~?
→ : 所以人設說 未來要普及 ,啊根本廢話嘛~~~~
→ : 哪個生意不是這樣做的???
→ : 幹嘛對一個生意人給出額外的崇拜?
→ : 當賣不動,就是折價賣啊,砍自己毛利啊,還問啥?
→ : 板上有人把豐田章男當神拜啊???
→ : 有人感謝豐田章男讓台灣人花五六十萬就有車開??^_^
→ : 沒吧~~~~?
推 : 電車才10年而已 市場驗證期還沒過270F 11/20 12:06
推 : 硬要假設家裡沒充電庄買電車是很奇怪的事271F 11/20 12:09
推 : 路上特3都比altis還多了 哪裡難推廣272F 11/20 12:10
推 : 樓上的世界線也差太多273F 11/20 12:13
噓 : 保護納智捷的高關稅政策才是推廣的障礙274F 11/20 12:24
推 : 你的問題跟當年柴油車與汽油車的價差能否跑回來類275F 11/20 12:25
→ : 似
→ : 似
推 : 就是價格問題啊，台灣人愛追求cp值，但又不能太貴，277F 11/20 12:29
→ : 手機／電腦也都這樣
→ : 手機／電腦也都這樣
推 : 特3還沒比Altis多 但絕對比2B1L的轎車多279F 11/20 12:29
推 : 特3比Alits 還要多？你確定你住在台灣？280F 11/20 12:30
→ : 光是不需要保養就省很多金錢跟時間成本281F 11/20 12:30
推 : 什麼時候台灣有出現了特3比神A多的時空了…282F 11/20 12:31
推 : 特3的價格就是Alits的兩倍，就算特保養稅金可以比283F 11/20 12:36
→ : 較省，也沒辦法省到兩倍，更別提維修了
→ : 較省，也沒辦法省到兩倍，更別提維修了
推 : 百萬內電車？ N7啊285F 11/20 12:36
推 : 特斯拉有些零件比豐田還便宜 像是車鑰匙286F 11/20 12:37
→ : 而且Altis那什麼鳥動力 本來就不該同價
→ : 而且Altis那什麼鳥動力 本來就不該同價
推 : 現在馬鬥3換電池 上次有人貼工單不是3x萬 代表幾年288F 11/20 12:37
→ : 後也會更便宜
→ : 後也會更便宜
推 : 推廣的阻礙很多，車價不是最關鍵的問題。290F 11/20 12:38
推 : 台北一堆老舊鳥籠公寓難喔，而且大樓很多也是舊的，291F 11/20 12:39
→ : 有地下室也沒電路給你牽。台中新竹高雄還比較常看到
→ : 有地下室也沒電路給你牽。台中新竹高雄還比較常看到
→ : 問問看哪些買的起電車的人，最後選油車的理由就知293F 11/20 12:39
→ : 道！
→ : 道！
→ : 以前本板都有人喊C300比Toyota 多了，喊Model 3比Al295F 11/20 12:42
→ : 哪些差二三十萬就捏不上去的人，本來就不是電車主296F 11/20 12:42
→ : 力銷售的對象。
→ : 力銷售的對象。
→ : tis多算很保守了XDD298F 11/20 12:42
推 : 電池本身就佔了多少錢了299F 11/20 12:43
推 : 如果生活在新竹 真的會有特會比altis還常看到錯覺300F 11/20 12:43
→ : 別說特 連1a2b都會有比altis還多的錯覺
→ : 別說特 連1a2b都會有比altis還多的錯覺
推 : 說穿了台灣市場小 關稅抽 代理經銷抽 沒人在乎你要302F 11/20 12:48
→ : 賣多少 車廠只在乎大國的價格和銷量
→ : 別說電車 油車也是順順賣而已
→ : 賣多少 車廠只在乎大國的價格和銷量
→ : 別說電車 油車也是順順賣而已
推 : 不拿神A比，不就代表現在沒有真正平價的電動車，如305F 11/20 12:50
→ : 果有一台動力跟神A一樣爛的，實際續航350以上的電
→ : 動車賣70-80萬，就會有很多人去買了，只要買的人多
→ : 果有一台動力跟神A一樣爛的，實際續航350以上的電
→ : 動車賣70-80萬，就會有很多人去買了，只要買的人多
推 : 對我來說是充電樁焦慮308F 11/20 12:50
→ : ，啥法規法令的，改起來也是比現在輕鬆愉快309F 11/20 12:50
推 : 然而電池貴但續航又要靠電池的情況下，電車要做到310F 11/20 12:52
→ : 跟神A一樣便宜，續航、性能、質感等等要犧牲很多
→ : 跟神A一樣便宜，續航、性能、質感等等要犧牲很多
推 : 價格是大因素 不過普及後的問題才要開始312F 11/20 12:53
推 : 價格的確影響力很大 但也不是絕對313F 11/20 12:54
→ : 現在都有一堆噁心人拔電了 等到百萬內電車大舉進場314F 11/20 12:54
→ : 後才是刺激的開始
→ : 後才是刺激的開始
推 : 台北開什麼車316F 11/20 12:58
→ : 台北平民只該搭大眾
→ : 台北車多到爆炸，該學國外收入城稅
→ : 台北平民只該搭大眾
→ : 台北車多到爆炸，該學國外收入城稅
推 : Model 3比神A多？ 再給你10年都不可能啦319F 11/20 12:59
→ : 台灣就這點大 本來就很適合。320F 11/20 13:11
→ : 但對普羅大眾來說，超過一百萬就不可能，我一直強321F 11/20 13:12
→ : 調的是普及，一直有人跳針1a2b
→ : Altis CC都是鳥動力，但請問多少人在乎動力
→ : 一直有人用富人眼光看電動車普及
→ : 調的是普及，一直有人跳針1a2b
→ : Altis CC都是鳥動力，但請問多少人在乎動力
→ : 一直有人用富人眼光看電動車普及
→ : 家裡沒充電庄的買的意願一定很低，排隊充電是嫌自325F 11/20 13:14
→ : 己時間太多
→ : 己時間太多
→ : 我就說，電動車馬力跟CC一樣爛，但一樣便宜，才是327F 11/20 13:15
→ : 普及的開始
→ : 一直說我家可以，比1a2b便宜，阿這就有錢人啊
→ : CC 神A civic 全世界賣那麼好，可見大多數人根本不
→ : 在乎動力好嗎
→ : 活在高端談電車普及，怎麼推？
→ : 所以不是電車的對象，那就註定不會普及
→ : 這邏輯完全印證我的講法，不是嗎
→ : 環保、電車目前就是有錢人的玩具
→ : 但我相信老馬有在想這件事
→ : 普及的開始
→ : 一直說我家可以，比1a2b便宜，阿這就有錢人啊
→ : CC 神A civic 全世界賣那麼好，可見大多數人根本不
→ : 在乎動力好嗎
→ : 活在高端談電車普及，怎麼推？
→ : 所以不是電車的對象，那就註定不會普及
→ : 這邏輯完全印證我的講法，不是嗎
→ : 環保、電車目前就是有錢人的玩具
→ : 但我相信老馬有在想這件事
推 : 何止玩具，環保還是有錢人的金雞母呢337F 11/20 13:20
噓 : 台灣車價跟國外售價對比 電車就是划算合理338F 11/20 13:32
→ : 那是因為台灣政府對電車補貼了5、60萬的貨物稅，而339F 11/20 13:35
→ : 且還免牌照稅燃料費。要是model Y沒補貼比照進口油
→ : 車，少說賣個290、300萬，你還會覺得對照國外，電
→ : 車划算合理嗎？
→ : 且還免牌照稅燃料費。要是model Y沒補貼比照進口油
→ : 車，少說賣個290、300萬，你還會覺得對照國外，電
→ : 車划算合理嗎？
→ : 價格一直都是障礙 我休旅13x 開10年的油錢保養估80343F 11/20 13:40
→ : 萬 但電車價差遠超過這數字
→ : 萬 但電車價差遠超過這數字
→ : 跟國外售價又如何？他就是超出一百萬很多，合理大345F 11/20 13:46
→ : 部分人還是不會買
→ : 一直說這個價格合理的人都是隨時有200萬的人，但大
→ : 部分人200萬怎麼花他要想很多
→ : 我說的是絕對數字，怎麼有人就是轉不過來
→ : 部分人還是不會買
→ : 一直說這個價格合理的人都是隨時有200萬的人，但大
→ : 部分人200萬怎麼花他要想很多
→ : 我說的是絕對數字，怎麼有人就是轉不過來
→ : 要對比平價電車應該拿對岸的電車還比 拿特？350F 11/20 13:48
→ : 為何一直在討論「百萬電車」，因為百萬就是普羅大351F 11/20 13:48
→ : 眾的關卡
→ : 或許不是ptt每個30公分，幾千萬家產的關卡
→ : 眾的關卡
→ : 或許不是ptt每個30公分，幾千萬家產的關卡
→ : 台灣特就不是平價車 偏偏又沒有其他平價電車品牌354F 11/20 13:49
→ : 要比個鬼啊
→ : 你要便宜電車有啊 對岸
→ : 要比個鬼啊
→ : 你要便宜電車有啊 對岸
→ : 也不只特斯拉，我舉的Kona，寶獅都一樣357F 11/20 13:50
→ : 按你這討論內容 標題應該換成價格是否為特斯拉瓶頸358F 11/20 13:50
→ : 價格不降，註定無法普及，永遠是有錢人的玩具359F 11/20 13:51
推 : 電池跟晶片系統成本很高360F 11/20 13:51
→ : 你嘛幫幫忙 中國平價電車牌子又不是這些361F 11/20 13:52
推 : 中國電車10萬人民幣362F 11/20 13:55
→ : 滿地的混動+純電
→ : 中國組裝MODEL3 30
→ : 滿地的混動+純電
→ : 中國組裝MODEL3 30
→ : 標題就下錯了 應該下特斯拉的價格是否為台灣推廣的365F 11/20 13:57
→ : 瓶頸
→ : 人家電車中國又不貴
→ : 瓶頸
→ : 人家電車中國又不貴
推 : 中國這麼便宜還有個最大原因是自己組裝啊368F 11/20 14:16
→ : 我要的功能電車沒有 電車要有停電為家庭供電的功能369F 11/20 14:29
→ : 結果你看看美國暴雪 家庭還要柴油車當發電機充電車
→ : 簡單說：物聯建構只有特仕拉在做 其他在抄 光是寵
→ : 物模式這麼簡單的設計大部分電車都等人喂idea
→ : 等到可以成為透天厝的一部分成為延伸 一台柴貨卡配
→ : 上電車轎跑就算理想配置 貨卡可以offroad電ontrack
推 : 在增加那巨大電池的擴增價值之前 電車就是增碳又腳
→ : 短的多餘點綴產品 他賣點就是最便宜的跑車貼背感
→ : 結果你看看美國暴雪 家庭還要柴油車當發電機充電車
→ : 簡單說：物聯建構只有特仕拉在做 其他在抄 光是寵
→ : 物模式這麼簡單的設計大部分電車都等人喂idea
→ : 等到可以成為透天厝的一部分成為延伸 一台柴貨卡配
→ : 上電車轎跑就算理想配置 貨卡可以offroad電ontrack
推 : 在增加那巨大電池的擴增價值之前 電車就是增碳又腳
→ : 短的多餘點綴產品 他賣點就是最便宜的跑車貼背感
→ : 還有同級車最大載貨空間 還有聯網各種遠端控制能力377F 11/20 14:41
推 : 對啊 如果一台60萬肯定滿街跑378F 11/20 15:01
推 : 是379F 11/20 15:41
推 : 我沒充電樁也買 反正充電到處都是380F 11/20 15:54
→ : 你不用擔心油車跟特斯拉啦 會買的自然會買
→ : 你不用擔心油車跟特斯拉啦 會買的自然會買
推 : 油車開十年保養加油錢=一台車382F 11/20 16:08
推 : 電車殘值屌打油車
推 : 電車殘值屌打油車
推 : MG4有機會百萬384F 11/20 16:16
→ : 政府補助50萬給你開豪車還不要385F 11/20 16:19
→ : 以後國產電車出來這政策說不定取消
→ : 以後國產電車出來這政策說不定取消
推 : 補助全部取消，海水退了就知道387F 11/20 16:23
推 : 看gogoro就知道了，沒補助買的下去嗎?388F 11/20 16:53
推 : 不可能取消的 黨有投資389F 11/20 16:53
推 : 要普及確實要靠價格 在百萬以下的電車還沒大量普及390F 11/20 17:41
→ : 前要取代油車不可能
→ : 前要取代油車不可能
推 : 電車在還沒普及前，充電的問題就會爆發了，哪有什392F 11/20 21:00
→ : 麼機會普及？
→ : 麼機會普及？
推 : 怕不是充電、電池、漲價問題一次爆394F 11/20 21:14
→ : 充電什麼問題？你有看過台電半夜缺電的嗎？395F 11/20 22:08
推 : 百萬電車 拔掉一堆功能倒是有可能396F 11/20 22:24
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/qcuZWqR.jpg)
→ : 充電樁基礎建設才是398F 11/20 23:31
推 : 沒開電車的最會擔心充電樁 來點新帳號來黑好嗎？399F 11/21 00:19
→ : 老是這幾個騎勁戰的
→ : 老是這幾個騎勁戰的
→ : Lee大講的對，適合有優越感的權勢族群，確實不是一401F 11/21 00:27
→ : 般大眾開得起
→ : 般大眾開得起
推 : 謝謝原PO理解，若太直白請見諒403F 11/21 00:39
推 : 貴是你的缺點不是產品的404F 11/21 01:24
推 : 老黃:405F 11/21 06:44
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