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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-02 14:32:00
看板 movie
作者 NTUmaki (西木野真姬)
標題
 [討論]  天能把熵跟可逆的關係搞錯??

時間 Wed Sep  2 09:40:50 2020



本肥宅才疏學淺,跟熱力學相關的課大概就普物普化、化熱、物化統力。非物理系出生

先不說板上很多人把熵的影響力想的太奇怪(?)總之這部電影跟各位觀眾好像搞錯兩件事

1. 熱二是在說 entropy generation >=0

=0的時候可逆成立

熱力學的可逆過程 不是時間可逆..實際上真實世界如果真的存在可逆過程的話 也不會導致時間逆向啊??只是會有永動機(另一個比較直覺的說法是你熱可以低溫往高溫傳,所以你想想冷氣運作是不是就不用電了...)



2.就算時間逆轉了,原本真實世界是entropy generation >=0 並且=0 不會發生,所以逆向之後還是不會=0 只是熵會變減少 (所以電影說逆熵,但實際上跟可逆完全不一樣)

熵減少應該是好事吧?你能量不用付出代價的一直互傳


很多設定都快忘了...電影講解原理的部分都跳很快,有沒有人可以補充一下他的完整設定啊QQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.35.245 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VJlWal3 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1599010852.A.BC3.html
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:42:53
macrose     : 一切就只是電影設定的科技泡泡,經不起科學驗證1F 09/02 09:42
NTUmaki     : 我只是好奇 電影設定是時間逆向,其實跟熱力學沒有2F 09/02 09:44
NTUmaki     : 關係啊
zxcvbbb     : 這片大概是史上最多bug的片 奧斯卡如果bug獎 這片4F 09/02 09:44
從時間旅行方面看我覺得還好 只是硬要扯熱力學 但其實根本沒關係 就很奇怪..
zxcvbbb     : 當之無愧5F 09/02 09:44
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:46:17
baigyatsh   : 看到身邊有人吐槽 要照電影設定 那被開槍的逆行時6F 09/02 09:50
baigyatsh   : 不是應該結凍嗎
*槍
對欸 後面強砲大戰都一堆火 沒有冰出現
astrayzip   : 偽科學而已,可逆的原因都用核分裂輻射來唬洨了8F 09/02 09:51
我覺得硬掰理由來設定時間逆向還好,反正就是電影設定,但是這一切設定跟熱力學扯不上關係
mysmalllamb : 推一下 Netflix西班牙片《愛情熱力學》9F 09/02 09:53
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:55:34
Iamidiots   : 現在好像很少人在獎"亂度"了10F 09/02 09:56
亂度我只有在普化剛開始學有聽過,後面熱力學都是一堆數學了..
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:56:29
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:56:59
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:57:09
HieryGo     : 熱力一開始玩排列組合就是要帶入這些基礎的東西11F 09/02 10:14
我當初統力只學到一種模型 後面推導超長才導出S的公式
yuhung      : 看來這部電影很適合拿來出熱力學資格考的題目12F 09/02 10:14
ido1009     : 熱力學第二定律,萬物由不穩定趨向穩定,形成混沌。13F 09/02 10:17
這不叫熱力學定律...物理定律是有很嚴謹的數學的
ido1009     : 子彈未爆時處於高能階,爆了就是釋放能量,降低自己14F 09/02 10:18
ido1009     : 升高環境的能階(也就是火商),整個系統的火商必上升
SeanShiau   : 電影,OK?16F 09/02 10:19
ido1009     : 然而時間逆行的話,過程相反,火商減少。(永動機?)17F 09/02 10:20
ido1009     : 對逆行的人來說,子彈是正常射出,順向的人來看相反
yuhung      : 自從我看到某電影靠「火柴引爆氧氣桶」形成大爆炸19F 09/02 10:24
yuhung      : 後(是的,完全沒有燃料),我就對好萊塢的科學考
yuhung      : 證完全放棄了XDDD
wesleywesley: 對啊就算所有物體都倒轉 時間應該也是會前進22F 09/02 10:36
Iamidiots   : 熵(音ㄉ一)23F 09/02 10:37
wesleywesley: 時間倒轉這件事用熵應該就說不通了24F 09/02 10:37
就是時間逆轉的設定跟熱力學沒關係
wesleywesley: 假如按照逆轉熵的理論 你真的倒轉的話 應該是越變越25F 09/02 10:38
wesleywesley: 年輕? 但時間卻還是往前進 你的意思是這樣對吧?
martin14666 : 看起來是時間逆轉,在逆轉時空中一樣遵守熱力學定律27F 09/02 10:44
martin14666 : ,但在順時空觀察者看到的就是逆entropy
martin14666 : 所以逆行的人一樣會約活越老
Iamidiots   : 就像氦氣球往天空飛,但不代表地心引力不存在30F 09/02 10:46
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 10:50:16
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 10:52:13
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 10:52:55
ruokcnn     : 科幻片的設定本來就偽科學31F 09/02 10:54
SinPerson   : 熵不是裡面一小部分的設定嗎?原本還以為整部片都在32F 09/02 10:58
SinPerson   : 探討熵,但實際看過後覺得只用在某些地方,蜻蜓點
SinPerson   : 水帶過,不懂怎麼討論都是以這為主題
wowowg      : 理性推35F 09/02 11:02
blackstyles : 杯子碎掉=熵增加 那我回朔到杯子完整的時間點就是減36F 09/02 11:21
blackstyles : 少了 才不是什麼時空旅行呢 哼
gs1         : 就錯誤百出阿 片中就反覆提醒你不要去理解了38F 09/02 11:40
xdctjh      :  看變形金剛你就沒意見39F 09/02 11:48
Rudycran    : 只是找個看起來高深的理由逆行吧 現在就沒辦法逆行40F 09/02 11:50
Rudycran    : 怎麼講都是錯的啊==
reddeath106 : 整部就在講Maxwell's demon,逆熵過程會伴隨時間42F 09/02 11:51
fibula      : 現實就無法逆行 所以電影的逆行理論用現實來看不管43F 09/02 11:52
假設他設定可以逆行 那也跟熱力學沒關係
fibula      : 怎樣都是錯的不是嗎XD44F 09/02 11:52
uncleblackie: 小弟修過熱統,但有修跟沒修一樣,就有過而已,我自45F 09/02 11:53
uncleblackie: 己感覺他把tendency 和時間綁在一起了,我當下看完
uncleblackie: 也在想這個問題
reddeath106 : 所有事情都已經發生,所以這只是逆熵機器不是時光機48F 09/02 11:54
uncleblackie: 而且不是所有的事情都跟entropy有關欸,車子要倒著49F 09/02 11:56
uncleblackie: 開我是不太確定跟entropy啥關係
ALLEN17     : 俺戳屁51F 09/02 11:57
SongLa5566  : 最後大戰可能是人逆行 但武器是順行的52F 09/02 12:06
SongLa5566  : 所以沒有冰出現(結果論是這樣啦)
pinklolipop : 拍電影還做實驗?54F 09/02 12:09
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 12:17:07
yz122534    : 是念商 只是新注音要打滴55F 09/02 12:22
yz122534    : 當初是取商數的商加一個火去創造這個字的
Simonwhaha14: spinodal decomposition57F 09/02 12:24
icome       : 這部科學論點薄弱 可以當作架空世界58F 09/02 12:28
VoV         : 諾蘭把「逆時間」和「逆熵」混在一起講,但兩者根本59F 09/02 12:29
VoV         : 不相等
essence5896 : 這種爛片就不要跟他計較了61F 09/02 12:29
oooooppppp  : 這部片基本上就人物的逆時間沒有問題,其他外物的62F 09/02 12:32
oooooppppp  : 反應都有一些bug
FOUR26708292: Bug很多,就當科幻電影設定囉64F 09/02 12:41
oneonesix   : 爆炸那些物理現象是一樣的,體感確是相反65F 09/02 12:45
gogogogo3333: form my perspective, entropy refers to distribut66F 09/02 12:51
gogogogo3333: ion or probability of states. Due to the state o
gogogogo3333: f substance related to phase transformations, en
gogogogo3333: tropy is approximately used to describe energy i
gogogogo3333: n thermal dynamics.
gogogogo3333: 簡言, 逆熵可解讀為逆物質狀態...
Perslept12  : 不是 這是電影啊72F 09/02 13:20
Perslept12  : 為啥要在科幻電影裏尋找真實....?
windfeather : 這倒是要怪諾蘭自己用熵去解釋逆時原理啊74F 09/02 14:03
windfeather : 如果隨便創造一個專有名詞或新理論也可以
windfeather : 但為了增加現實感所以用了現實中的名詞去解釋
windfeather : 自然容易被人拿來討論合理性
windfeather : 不過電影都這樣設定了,就當成背景要素看待就好
windfeather : 逆時原理不是重點
Timothy0225 : 我記得的確有物理學家用entropy定義時間方向80F 09/02 14:13
Timothy0225 : Hawking好像也提過類似概念

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