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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-09 16:30:10
看板 movie
作者 zaqzaqzaq (zaqzaq)
標題 Re: [討論]為何支持魏德聖的人都不PO文反擊了
時間 Fri Oct  9 14:03:32 2020


魏德聖的片,從海角爆紅,就覺得不怎麼好看。

接下來賽德克· 巴萊、KANO(監製),都有特效差、劇情不夠精煉等問題。

所以魏德聖當導演的才能,似乎以國片來說真不太行。(僅個人主觀想法)


但是,從魏德聖說要花費45億拍台灣三部曲,電影版就不斷在討論


光10月份今天才9號就25篇魏德聖的討論文,而整個魏的討論文從去年就有,想必已經不

下一百篇。



這種情況下,能討論的都討論完。各種分析都出來,目前結論是魏德聖這計畫絕對

無法回收,而且牽扯到BOT案、補助金,鐵定浪費人民納稅錢。


那麼接下來,大家要如何去做?


就像原文有人的回應說到

cyijiun     : 問題的本質是什麼,你覺得電影和園區搞了浪費錢想反10/09 12:50
cyijiun     : 制,想要號召一批人去抵抗去阻止,那就直接亮出你的
cyijiun     : 理由和行動,我實在看不懂這麼簡單的事情有什麼好在
cyijiun     : 反覆筆戰的,反正你也說了魏粉都變少了不是嗎?難不
cyijiun     : 成還要等到園區真的蓋成了才在嗚呼哀哉大家都不如你
cyijiun     : 想得的聰明(?)


不過看來原PO不是這麼想的

octobird    : 又發現一個把45億元+135億元預算跟優秀的電影劃上等10/09 12:56
octobird    : 號,講得自己好像已經看完五部電影、而且認為賭徒心
octobird    : 態建立台灣影視工業完全沒問題、孩藉機偷換概念的人
octobird    : 了。而且最重要的是,所有支持魏德聖的人全部只敢躲
octobird    : 在推文發表意見,這真是太神奇了,無一例外。
octobird    : 反對的人都舉出這麼多實際理由了,支持方還是完全無
octobird    : 視,然後提一堆怎麼不去現場抗議、怎麼不去阻止、還
octobird    : 有唬爛說電影誓死在光說不練這種沒有實證的事情上,
octobird    : 子虛烏有、捏造一堆,就是不敢PO文立論直截破解反對
octobird    : 方的各種論點,在這樣搞下去,我真的懷疑支持方就是
octobird    : 一群勇敢追夢的賭徒而已,希望這個猜測不要成真。


目前電影版在線人數600多人,魏德聖募資計畫有19,000多人灑錢,但是又不是每個灑錢的人

都會來電影版看文,台灣總共2300多萬人,許多人現實生活就一堆事要處理,不會天天掛在

一個600多人小板來回擊。



甚至退步言之,他們就像原PO說的就是追夢的賭徒,因為目前所有的資料看起來,就是不會

成功。


那麼原PO要的是什麼? 那些支持者每人發一篇道歉聲明承認自己就是賭徒,對不起國片?


還是想要報當初電影版魏德聖大戰時被魏粉嗆得怨氣?(原PO推文表示當初站在魏德聖那邊)



綜上

身為一個吃瓜觀眾,沒到喜歡魏德聖電影,也沒投錢在此次募資,對於每天魏德聖的檢討文

甚至到直接發文挑明,叫魏粉出來說明。感到不解,到底發文者希望達成什麼目標?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.40.178 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VV_qssP (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1602223414.A.D99.html
starwishsun : 作夢想也要考慮回收好像誤會了什麼1F 10/09 14:06
pttdouble   : 樓下推: KANO不是魏得勝導演的2F 10/09 14:11
好啦,KANO是馬志翔導的啦,我加註。討論魏德聖時的爛梗
pigfist1113 : 所以才被稱為酸民啊,放放炮就想要別人放棄,跟他們3F 10/09 14:12
pigfist1113 : 一樣對人生無力才是聰明,失敗主義者不缺他們。
人生哲學每人都不一樣啦
我只是疑惑,目前討論看來,大家都默認這計畫鐵定賠本。
為什麼還是照三餐講,執行計畫的是魏德聖又不是電影版鄉民,他不縮手,要怎麼辦?
在電影版PO文,PO到魏德聖放棄?
octobird    : 你搞錯啦,我寫文章的原因很簡單,其實前面早就都寫5F 10/09 14:14
octobird    : 了,現在支持魏德聖的人都只推文,但是不PO文,然後
octobird    : 推文的理由就是你眼紅、你酸民、你只是失敗主義者,
octobird    : 但是除了扣這些帽子之外,完全說不出電影45億花下去
octobird    : 是能作出什麼電影工業典範,就這麼簡單。支持方講不
octobird    : 出來,但是很會人身攻擊。
Aotearoa    : 就只有在這裡打嘴砲的能力而已,其他的做不到11F 10/09 14:15
Aotearoa    : 那就繼續打嘴砲帶風向囉
starchiang  : KANO導演是馬志翔13F 10/09 14:15
starchiang  : 魏德聖人紅是非多,但台灣電影圈需要這類人才
octobird    : 我這樣寫很明白了吧?除了人身攻擊跟扣帽子,來點營15F 10/09 14:16
octobird    : 養的討論呀?作不到又只會嗆人酸民,又不敢承認自己
octobird    : 支持的電影是超過自己國家能負擔的極限。
Aotearoa    : 這篇原po說的,你擔心浪費稅金就去阻止啊18F 10/09 14:18
Aotearoa    : 在這邊質疑支持者為何不發文,這哪算是阻止
octobird    : 今天在那裏人身攻擊反對方都是酸民、失敗主義、見不20F 10/09 14:19
octobird    : 得人好、眼紅,到時候片子上映虧本,園區賠錢,是不
octobird    : 是又要情緒勒索全台灣人都是罪人,不支持自己國家的
octobird    : 歷史文化?
Aotearoa    : 就算有營養的討論,就能阻止了嗎?24F 10/09 14:19
Aotearoa    : 你看不慣又沒以實際行動阻止,不是嘴砲是什麼?
octobird    : 我們這裡討論,有寫到說一定要阻止什麼嗎?我不知道26F 10/09 14:20
octobird    : 自己的文章被超譯成要阻止什麼東西感到非常疑惑。
原來如此,所以就是純討論。一邊募資開心,一邊討論開心,雙贏XD
另外支持魏德聖的只躲在推文中,歡迎原PO指出來,請他們發文解釋,不然就只是夢想賭徒
殘害台灣電影工業的建立,將來一定要把他們釘在恥辱柱上XD
Aotearoa    : 原來是這樣,了解28F 10/09 14:21
Aotearoa    : 就只是在抱怨而已,原po你解惑了嗎
octobird    : 現在只要不出來阻止就不行發文就對了,到時賠錢是不30F 10/09 14:24
octobird    : 是又要怪我們只是光說不練,在這裡PO文反對而已。但
octobird    : 是你有想過版上其實捐錢的人肯定也不少,很妙的是這
octobird    : 些人都避重就輕說不出捐錢的理由,都只推文寫寫而已
octobird    : ,把我們反對的人扣上帽子,好像我們才是阻礙台灣電
octobird    : 影進步的絆腳石一樣。說真的啦,捐錢的人自己講不出
octobird    : 支持裡由反而才奇怪呢。
purestone   : 覺得痴人說夢批評個兩句不行逆37F 10/09 14:26
purestone   : 捐錢的人大概只講得出你沒有台灣價值這類的話
其實看到現在,台灣價值很少被用在這次討論時,所謂的支持方口中說出
批評當然歡迎,電影版人人都可以發文。只是想說問題都被討論到爛了,怎麼還可以繼續
octobird    : 你看,又開始扣帽子了,現在支持方只能不斷扣帽子說39F 10/09 14:27
octobird    : 別人都只是抱怨而已,卻沒想過以前電影版常比站就是
octobird    : 因為正方反方都會跳下來寫文發表意見,但是當我出來
octobird    : 指出這次情況非常奇怪,只有反方意見一堆,支持方都
octobird    : 不敢用具體理由表達支持立場時,就開始轉移焦點扣帽
octobird    : 子罵人酸民,我覺得真的很棒,人身攻擊真的是對魏德
octobird    : 聖最廉價的支持,45億元,有你真好,棒棒。
Luvsic      : 啊如果是我支持魏的計畫,那我就給他的募資錢就好,46F 10/09 14:31
Luvsic      : 浪費時間來電影版回文幹嘛
byon1009    : 人人都可以發文 啊不想發文還要被道德抨擊嗎48F 10/09 14:36
byon1009    : 哪來這麼多閒時間
你各魏阿,不發文的就是夢想賭徒,殘害台灣電影工業的幫手
octobird    : 順便說一句啦,幾年前魏粉大戰,我是沒被粉絲嗆啦,50F 10/09 14:38
octobird    : 因為我都站在支持魏德聖這邊啦,所以你原文猜測錯誤
octobird    : 。
那這邊是我的推論錯誤,我幫你澄清
byon1009    : 難道我想賭博時還要發文解釋我亂下籌碼的原因嗎53F 10/09 14:38
qq204       : 所以3F是卡奴主義?54F 10/09 14:42
astrayzip   : 其實討論度不夠主要還是燃料不夠吧55F 10/09 14:42
怕,九天二十五篇還不夠,要加碼囉
astrayzip   : 畢竟魏導的東西都還只有模糊輪廓56F 10/09 14:42
astrayzip   : 後續45億八成也會每一陣子就又往下砍
Luvsic      : 我是不懂拿以前電影版版風來要求魏支持者如此行事是58F 10/09 14:43
Luvsic      : 什麼道理啦,人家就有其他空間可以抒發了(募資、YT
Luvsic      : 影片留言),幹嘛一定有在這理你
qq204       : 自己直言不行銷國際的魏不也是失敗主義61F 10/09 14:43
astrayzip   : 像今天說找新海誠拍動畫可能明年就說沒錢不拍了62F 10/09 14:43
Aotearoa    : PTT看世界嘛63F 10/09 14:43
qq204       : 反正早就知道無法走出台灣64F 10/09 14:43
LiveInNow   : 他哪一部電影夠格賣到國際的..我自己人都覺得不好看65F 10/09 14:52
LiveInNow   : 台灣教育的問題 從小沒教邏輯思維 整個就怪怪的
沒錯,像你這種邏輯好的影迷真的不多,台灣影迷素質要像你看齊。
MermaidFA   : 就無聊酸民呀 有捐錢支持的才懶得理他們67F 10/09 15:09
yago        : 我就捐錢支持了,能成功多了幾部台灣片可以看,沒成68F 10/09 15:12
yago        : 功也不會怎樣。
不行,這計畫有BOT案、有補助金,有花到納稅錢,支持者要出來回應質疑
回應每天熱烈討論魏德聖的版友們的殷殷期盼
astrayzip   : 園區都簽七十年了70F 10/09 15:15
vini770803  : 當電影版討論反指標 大家討論那麼多 我看fb yt 留言71F 10/09 15:16
vini770803  : 大多數人恨不得馬上捐錢給他拍 他不怕沒資金拍片完
astrayzip   : 他這次就是搞了個BOT園區才會導致失敗會怎樣啊73F 10/09 15:16
vini770803  : 成他的夢想台灣歷史電影74F 10/09 15:16
octobird    : 只要講電影賠錢,就會被扣上酸民的帽子,然後問他們75F 10/09 15:17
octobird    : 電影會不會賺錢,又舉不出有力證據,真的很棒。
astrayzip   : 恨不得捐錢就不會只有不到兩萬捐啦77F 10/09 15:17
astrayzip   : 不管反的跟支持到捐錢的都是社會少數派哦
astrayzip   : 別忘記百萬觀看票房也不過三億等級
astrayzip   : 現在可只有兩萬人捐,連三億的4%都不到
octobird    : 連魏德聖都說最樂觀也要10年才回本,然後電影又沒海81F 10/09 15:20
octobird    : 外發行計畫,只有在國外巡迴辦包場特映會而已。整個
octobird    : 計畫怪怪的,卻又不能講,講了都還要被扣酸民帽子。
octobird    : 真的很棒呢。
astrayzip   : 更不用說11億回本線是24億,要八百萬人支持進場85F 10/09 15:20
astrayzip   : *12億
astrayzip   : 等於台灣成年人全部都買公關票才能回本
版友已經在版上多次鄭重呼籲計畫不可行了
唉,魏德聖為什麼執迷不悟
在此公開呼籲魏德聖:「面對現實,不然就是現實面對你。收手吧!魏德聖!」
※ 編輯: zaqzaqzaq (1.165.40.178 臺灣), 10/09/2020 15:27:43
a9a99       : 怎麼日本歐美花大錢蓋樂園都沒有這些雜音?88F 10/09 15:24
stocktonty  : 頂多就看會不會有記者注意到來報導形成與論之類的吧89F 10/09 15:24
stocktonty  : 不然PTT大部分的板不就是只出張嘴討論而已XD
stocktonty  : BBS本來就是發佈消息跟情報交流的功能為主而已
astrayzip   : 歐美那些又不見得是BOT92F 10/09 15:26
astrayzip   : 而且魏導的規劃失敗率超高
astrayzip   : 台灣民俗村、寶島時代村、中影全都收掉了
astrayzip   : 而歐美那些樂園可是有很多雲霄飛車等娛樂設施
astrayzip   : 魏導造價百億只有靜態設施
octobird    : 日本很多遊樂園是在經濟泡沫時代蓋的,占地廣大,耗97F 10/09 15:29
octobird    : 資驚人,但是等到泡沫被戳破,景氣蕭條,人口增長持
octobird    : 續下滑,就有不少遊樂園開始破產、甚至倒閉了。所以
octobird    : 不是沒雜音,只是日本的遊樂園新聞倒閉的新聞你剛好
octobird    : 沒看到而已。
octobird    : zaqzaqzaqv想支持又不敢明講,只能一直反串留言,非
octobird    : 常在意其他反方意見。
我原文開宗明義就說,不喜歡魏德聖電影,也沒投錢支持,這樣還是說我是支持魏德聖。
我也不知如何是好
至於回文,是因為我等等要出門,這段時間沒其他事可做,潛水太久和大家交流交流。
這是我最後回文,也理解你們就是純討論,接下來大家自便吧XD
astrayzip   : 10年回本就跟太平島挖石油發大財一樣104F 10/09 15:32
astrayzip   : 沒改口前當然繼續挖出來鞭
※ 編輯: zaqzaqzaq (1.165.40.178 臺灣), 10/09/2020 15:37:37
astrayzip   : 六福村一個設施更新幾億都要多年攤提了106F 10/09 15:33
astrayzip   : 有大飯店的遊樂園一年都沒辦法淨利13億
a9a99       : 日本的豪斯登堡也是經營困難~可是品質都很不錯108F 10/09 15:34
Masa88      : 因為這計劃很蠢又用到公家錢公家地被人鞭不是很正常109F 10/09 15:37
Masa88      : 嗎
Masa88      : 被鞭後又拿不出理論反駁只會躲推文無腦酸
dennis89675 : 根本不用對那些失敗主義者的廢物浪費唇舌112F 10/09 15:38
Masa88      : 那當然只能繼續被鞭啦,多簡單的道理113F 10/09 15:39
stocktonty  : 真的有心可以去投書社論 說不定還真的會有記者追查114F 10/09 15:39
astrayzip   : 不是失敗主義,是註定失敗啊115F 10/09 15:39
astrayzip   : 除非魏導改喊更低更合理的預算
astrayzip   : 不然你指望台灣三部曲每部都賣復仇者2+3+4綜合嗎
Masa88      : 失敗??那要怎麼成功??台灣人口票房容量就在那118F 10/09 15:41
Masa88      : 裡,現在努力多生孩子也趕不上電影上映啊
adiharu     : 發文也是一種反對的方式啊120F 10/09 15:41
adiharu     : 我是覺得135億給魏燒比留給官員兒女標案好很多啦 反
adiharu     : 正納稅錢不花也不會拿去補洞或退你 不夠再舉債就好
astrayzip   : 起碼要這連三集的台灣套房三部曲才能進回本線123F 10/09 15:41
astrayzip   : *台灣票房
octobird    : 起碼豪斯登堡還在,另一個遊樂園「太空世界」則是已125F 10/09 15:41
octobird    : 經被拆了。
galoopboy   : 賽德克巴胺127F 10/09 15:43
astrayzip   : 若魏導今天找好萊塢當靠山那他花六十億都沒問題128F 10/09 15:43
astrayzip   : 因為好萊塢願意投資,代表好萊塢看好全球票房
dennis89675 : 台灣一堆這種浪費錢的補助在其他產業,怎沒也看你130F 10/09 15:44
dennis89675 : 們出來噴?
astrayzip   : 但今天魏導說國外是有巡演方式回本,那他預算就要132F 10/09 15:44
astrayzip   : 拉台灣能回本程度
octobird    : 華納兄弟跟迪士尼已經裁員了,好萊塢只能找Netflix134F 10/09 15:44
octobird    : 了吧?
astrayzip   : 怎麼沒有噴,只是我們噴的時候你不會跳出來氣噗噗136F 10/09 15:45
dennis89675 : 政府帶頭挺也被酸,又要人家學韓國,邏輯壞死了嗎?137F 10/09 15:45
octobird    : 找網飛這類OTT就不用海外發行,去日暮西山的電影院138F 10/09 15:46
octobird    : 播映,但是又能在海外上映了。完全符合魏德聖理論。
Masa88      : 這裡是電影版罵一個大頭症導演和注定虧本的電影很140F 10/09 15:46
Masa88      : 正常呀,你要罵其他產業補助請去相應的版上罵
astrayzip   : 人家韓國的挺法不是蓋BOT吧142F 10/09 15:46
Masa88      : 魏的計畫和韓國電影的不同,專文推文講了好幾次,要143F 10/09 15:48
Masa88      : 爬文喔
astrayzip   : 而且連韓國都沒有像魏導拉到12億台幣拍了145F 10/09 15:49
Masa88      : 跟韓國比,魏還是別比了,除非裝瞎一比就看出問題在146F 10/09 15:49
Masa88      : 哪裡
astrayzip   : 韓國是用魏導三部曲一半不到成本賺全球N倍收益148F 10/09 15:50
astrayzip   : 魏導的45億可以拍拍10部寄生上流
astrayzip   : 寄生上流一部賺70億台幣
astrayzip   : 魏導的則是賠幾十億
astrayzip   : 為啥要拍三部曲,不是投資10部寄生上流等級的呢
astrayzip   : 我也能畫大餅說改拍這樣10部能賺700億
turtleaoc   : 韓國每一個大導 或是賣出國的影片幾乎都是商業片154F 10/09 15:53
a9a99       : 可能還是要找外國團隊來設計~台灣人設計功力都很差155F 10/09 15:54
turtleaoc   : 韓國影視產業就是靠商業回報發展起來的156F 10/09 15:55
hide0325    : 幹嘛阻止,就讓他自爆就好了啊,反正一定爆的157F 10/09 15:55
astrayzip   : 台灣設計功力很好好嗎158F 10/09 15:56
astrayzip   : 是台灣導演都不肯出錢只能拿香蕉請猴子
astrayzip   : 你今天請法國團隊的錢拿來捨得給國內
astrayzip   : 一樣有好表現
octobird    : 韓國政府有投資拍片用的影城,但是你找出一個韓國案162F 10/09 15:57
octobird    : 例是電影導演擺明就是靠院線賺不到錢,還要綁影城1
octobird    : 跟電影IP授權0年才能回本的巨額投資計畫嗎?我對這
octobird    : 事情非常好奇。
octobird    :
octobird    : 幾年前《屍速列車》花了三億台幣,《與神同行》花了
octobird    : 12億台幣,則是要1400萬人次入場才能回本,今年宋仲
octobird    : 基的《勝利號》花了6億元台幣,要580萬人次才回本,
octobird    : 但因為疫情因素延期上映,你先去找看看韓國國有幾部
octobird    : 電影像魏德聖這樣一次5部電影綁45億元的類似案例,
octobird    : 然後又成功賺錢的?
octobird    :
octobird    : 不想輸韓國不是問題,我能理解,但是為了不想輸給韓
octobird    : 國,一次賭45億,外綁135億元文化園區是哪門子的超
octobird    : 韓趕美願景?這就是為什麼我說魏德聖是賭徒心態的原
octobird    : 因。
octobird    :
octobird    : 韓國電影是一直賺錢一直獲利吸引投資人投資的,在自
octobird    : 己國家搞了快20年,才在海外票房大有斬獲、也在今年
octobird    : 拿到奧斯卡獎,這跟台灣情況截然不同,我支持台灣可
octobird    : 以從韓國經驗中學習,但絕不是魏德聖這種方式,非常
octobird    : 糟糕的方式。
turtleaoc   : 而且不管哪個政黨 補助亂花不是正常人都會罵嗎...184F 10/09 15:58
turtleaoc   : 難道正常人看到彰化的詩袋和健康錶 會不罵?
astrayzip   : 韓國那些園區起碼古裝片一堆在用186F 10/09 16:00
turtleaoc   : 這兩個分別藍綠執政的時候搞的 也沒人出來遊行187F 10/09 16:00
astrayzip   : 魏導搞這個荷西時期園區你要拿去給影視用也沒人用188F 10/09 16:00
astrayzip   : 台灣是有幾部片會用到熱蘭遮城?
turtleaoc   : 難道看到政府亂花錢還要先遊行才能說不滿?190F 10/09 16:01
machiner    : 特地去電影院看賽德克巴萊後就對這個滿嘴理想的三流191F 10/09 16:01
machiner    : 導演沒好印象過 浪費錢
octobird    : 再舉一例,《軍艦島》當初要上映也轟轟烈烈,2100萬193F 10/09 16:02
octobird    : 美金,大概也是6億預算,但是票房4730萬美元,剛好
octobird    : 及格邊緣。
astrayzip   : 海角就五億頂天了196F 10/09 16:03
astrayzip   : 台灣國片票房上限就這麼高,就算這十幾年通膨下
astrayzip   : 還是沒有一部超過這成績
astrayzip   : 你今天是國片就該抓五億票房能回本去拍
astrayzip   : 五億已經過度樂觀了,因為海角是闔家觀賞
astrayzip   : 題材大眾,三部曲是沉悶的幾十年傳記電影
astrayzip   : 彩虹橋跟kano的票房才是你該目標的
astrayzip   : 講真的成績要到太陽旗都不見得能複製了
octobird    : 我沒有astrayzip這麼悲觀,韓國人口是台灣2倍有餘,204F 10/09 16:10
octobird    : 將近一半人口住在首都圈,跟台灣情況類似,雖然韓國
octobird    : 物價頗高,但是電影票價也跟台灣雷同,而且韓國電影
octobird    : 製作預算相較於美國跟中國更有參考價值。
octobird    :
octobird    : 所以我個人認為台灣電影票房極限應當可以往500萬人
octobird    : 次/票房10億元台幣推進,當然這種計算方式沒什麼科
octobird    : 學性,純粹是把韓國觀影人次紀錄砍對半來類推而已。
meidoku     : 誰說沒營養的?zaqz的回文不就很有營養嗎?212F 10/09 16:10
meidoku     : 他不就點出一個事實,就是的確有人默默的支持魏的
meidoku     : 計畫,他有這個義務去上網說明嗎?
astrayzip   : 十億很難,阿凡達11億到現在都沒人超過215F 10/09 16:13
astrayzip   : 一直到去年才一部復四有到9億等級
astrayzip   : 1997年之後台灣只有4部電影票房有破八億
astrayzip   : 都是好萊塢電影
astrayzip   : 台灣七億區間兩部、六億區間票房的六部、五億區間
astrayzip   : 六部,四億區間16部
astrayzip   : 三億區間才是台灣大多數好電影的成績
astrayzip   : 然後這區間的市場也能接受國片
nadekowang  : 早就討論到爛了,所以他們才要找新樂子吧223F 10/09 16:19
nadekowang  : 沒人回應他們,他們也無聊吧,向對空氣喃喃自語
astrayzip   : 也就是說我們用五千萬、一億也能跟好萊塢幾十億預225F 10/09 16:19
astrayzip   : 算片子競爭國內市場
astrayzip   : 國內還是先想辦法生出夠多1~3億票房回本目標的作品
astrayzip   : 整體環境會比較良性,12億成本太過頭

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