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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-15 18:42:03
看板 movie
作者 Payne22 (培恩22)
標題 Re: [討論] 台灣是不是很多人死也不看國片?
時間 Mon Dec 14 18:20:59 2020



其實  我個人覺得還有一個因素

就是電影 這種東西特別吃 "名氣"

舉例:

"Yi Yi" "悲情城市" "枯嶺街殺人事件"

這幾部是好電影嗎?


你會想



"當然是阿 不然還有甚麼電影?"




好 看到這裡    如果你真的覺得它好


那請問   它   好   在   哪   ?

可以稍微舉例一下嗎?

場面調度? 劇本? 台詞? 畫面構圖? 劇情?

跟別的電影差別在哪?


舉得出來嗎?



其實  也有不少人覺得

悲情城市很悶 長鏡頭太多喔


那為什麼很多人怎麼還是願意看下去?


因為 很多時候

"它是侯孝賢的電影 評價很高 我不想錯過"


但是但是但是


今天如果換上了 大佛普拉斯

有些人就會覺得"幹 我看窮人在那邊偷窺三小"

"浪費我時間" "國片怎麼那麼難看""15分鐘就想關掉"


更不用說 大佛普拉斯 已經是評價不錯的電影了 還有一點名氣


有一些沒有名氣的電影 搞不好你看都沒看過 就直接說 "國片就是爛"

然後容忍度直線下降 就跳過了



因為它 "沒得獎" "不有名" 根本吸引不了你的眼球

"我寧願花時間看國外的"



寄生上流也可以問同樣的問題

因為它已經在國外佳評如潮 後來還得奧斯卡最佳外語


其實這些都多多少少受到"名氣"的影響了


站在"得奧斯卡獎"或是"國外評價很高""XX影展XX獎"的制高點

就像吃了特效藥 即使沒有特別喜歡 不一定很打中你

但對該影片的容忍度絕對會提升

看完後甚至有些人會不自覺覺得 "好經典 好好看 滿喜歡的 還不錯"


那如果今天


它 "沒名氣""沒有大家的好評"


是不是看了5分鐘就忍不下去

直接蓋個難看印了?


國外的許多電影同樣舉例

其實每年歐美日韓也一堆爛片

但是這些爛片有些根本不會進來臺灣市場賣

會進來的 很多都也已經有名氣 評價不錯

或是本身就自帶品牌價值 像是MCU Disney

這些一進來本身就有龐大的fanbase 自然不會差啊








By the way

有些人覺得國片導演都是假掰文青 不願意放下身段拍主流商業娛樂電影

只會在小圈圈自命清高 難怪就是爛


但是上面講的 "Yi Yi""悲情城市"
那些電影也從來就不是大眾主流娛樂電影

但是這幾天我反而還沒在版上看到有人直接開嘴

"侯孝賢 拍那啥爛片" "楊德昌根本不會拍國片好嗎" "一群假掰文青"

反而比較常看到的是

"臺灣怎麼幾十年才出一個楊德昌 侯孝賢 李安...現在臺灣國片就是爛"


欸欸"某些" 狂酸國片的人 麻煩標準一致一下

這些也是你所謂的假掰文青片好嗎







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.173.144 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VrpoEvk (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1607941262.A.E6E.html
pauljet     : 所以我只敢在別板批評海上花1F 12/14 18:22
imagewind   : 不會耶。我也不看侯孝賢的電影。聶隱娘 我們全家一2F 12/14 18:24
imagewind   : 一起看。然後我們家沒人看得懂  大笑
pauljet     : 還有在另一個板批評黑天鵝4F 12/14 18:25
imagewind   : 枯嶺街殺人事件 我們家也沒人主動說要看。所以不一5F 12/14 18:26
trylin      : 說實話 枯嶺街我也是看到睡著 沒看完6F 12/14 18:27
imagewind   : 定。7F 12/14 18:27
trylin      : 是不是好電影我不知道 但我覺得很無聊8F 12/14 18:27
pauljet     : 在最熱的板 批評孤味 這板早就已經廢了9F 12/14 18:28
imagewind   : pauljet 大:黑天鵝 我也看不懂。 大笑10F 12/14 18:28
imagewind   : trylin 大,我也不敢在這版批評 楊德昌 侯孝賢 ^^
pauljet     : 看久就真的知道 這版的熱門話題 好評 有固定文風12F 12/14 18:32
pauljet     : 基本上就是 沒廢文
pauljet     : 你怎麼會相信 愛看電影碎碎唸的人 每個人都文筆那
pauljet     : 麼好 沒廢文?
Sfortunate  : 我真的覺得,這標題釣出一堆XX文16F 12/14 18:43
pauljet     : 我也在別板稱讚過朱導演的天使心 劍奴17F 12/14 18:45
Sfortunate  : 我真的覺得,這標題釣出一堆XX文18F 12/14 18:46
longtimens  : 你把這些導演名字換成蔡明亮就知道了,蔡明亮的電19F 12/14 18:48
longtimens  : 影好不好有沒有名?都拿一堆獎了,想看的多不多?
longtimens  : 不多。
longtimens  : 沒得獎,代表專業評審不愛,沒名氣,代表一般民眾
longtimens  : 不愛,都不愛那他的受眾是啥?
longtimens  : 就爛片啊
longtimens  : 還有寄生上流台灣上映的時候他根本還沒得奧斯卡
purue       : 聶隱娘很難看26F 12/14 18:57
imagewind   : 樓上小心被酸哦27F 12/14 19:01
imagewind   : 是我們家程度不夠,所以看不懂聶隱娘
szdxc17     : 寄生上流的票房曲線在奧斯卡前後差很多29F 12/14 19:08
szdxc17     : 台灣人特愛跟風
szdxc17     : 你講的其實很簡單 風向不對
szdxc17     : 現在風向是要罵國片
szdxc17     : 所以候 李 蔡會被供起來當神主牌
longtimens  : 他講的論點之前就有人講過了,就行銷跟宣傳啊34F 12/14 19:10
szdxc17     : 之前這些大導的比利林恩 聶隱娘 上的時候35F 12/14 19:11
szdxc17     : 風向是要罵文青 所以負雷滿天飛
szdxc17     : 還有很妙的是 這一群人中只要有看過的片喜歡的
szdxc17     : 比如說覺得返校不錯 會說我覺得返校不錯
szdxc17     : 但如果討厭血觀音 不會說 我覺得血觀音很爛
szdxc17     : 而是 我覺得國片很爛
szdxc17     : 然後把這些重複提及的血觀音 大佛的文拉出來比較
astrayzip   : 但貶超英片跟爽片好像都直接用分類42F 12/14 19:14
有嗎? 不是常常看到誰嫌Captain Marvel 或是 黑豹很政治正確嗎
或是DC的哪部又負雷 反而直接說 超英片就是爛
的比較少吧
astrayzip   : 沒啥特別抓某部出來貶的43F 12/14 19:14
szdxc17     : 就發現內容只是討厭這片居多 但結論會轉成 國片都44F 12/14 19:15
szdxc17     : 是這樣
astrayzip   : 由其在討論電影深度的時候46F 12/14 19:15
szdxc17     : 所以 風向問題47F 12/14 19:15
szdxc17     : 超英片直接分DC marvel
szdxc17     : 黑暗騎士被拿出來戰了又戰 哪來的沒分別呢
astrayzip   : 爛國片也很多人單獨鞭啊50F 12/14 19:17
astrayzip   : 哪來的沒分別呢
szdxc17     : 是嗎 你不是會拉資料52F 12/14 19:17
szdxc17     : 把這三天的文全拉出來看
※ 編輯: Payne22 (1.200.173.144 臺灣), 12/14/2020 19:20:20
szdxc17     : 告訴我 是我講的情況多 還是你說的情況多54F 12/14 19:18
astrayzip   : 舉例的一堆啊55F 12/14 19:19
astrayzip   : 只是都會被你歸類到另一頭而已
astrayzip   : 往上翻幾篇就一堆了
szdxc17     : 往上翻一堆大半我講的狀況啊58F 12/14 19:20
astrayzip   : 還是在這標題下要罵不喜歡的國片要順便提日韓歐美59F 12/14 19:21
astrayzip   : 的同類型片呢
astrayzip   : 你會發現提出「不只一部國片」的人也不少
szdxc17     : 我不懂你這句耶62F 12/14 19:22
astrayzip   : 應該是你期待就有問題了63F 12/14 19:23
astrayzip   : 如果今天發的標題是「你為啥不進場看超英片」
astrayzip   : 自然會吸引提幾部超英片爛然後說因此不看的人
astrayzip   : 然後你邏輯就是氣噗噗說為什麼不是覺得某某片爛
szdxc17     : 我有什麼好期待的 風向一波來 一波就會去67F 12/14 19:24
astrayzip   : 而是覺得超英片爛,但啊某某片就超英片啊68F 12/14 19:24
szdxc17     : 你直接框住我的邏輯那自然隨便你講了69F 12/14 19:25
szdxc17     : 超英片早就戰翻了
szdxc17     : 搜尋一下就知道 是不是按你講的趨勢在吵
astrayzip   : 是啊,所以國片戰起來又怎麼了嗎72F 12/14 19:25
astrayzip   : 超英片商業體質更好都能戰了
szdxc17     : 沒怎樣 我做了個客觀的分析74F 12/14 19:26
astrayzip   : 何況大部分都有商業缺陷很多賠錢的國片75F 12/14 19:26
szdxc17     : 但你好像很執著要表達“這又沒怎樣”76F 12/14 19:26
szdxc17     : 就算按你說的 超英片會照這波國片文一樣吵起來
astrayzip   : 實際上就是這樣的討論不存在單單國片而已78F 12/14 19:27
szdxc17     : 那又如何 那不就更印證我寫的是事實嗎79F 12/14 19:27
longtimens  : sz的邏輯又被打臉了幫QQ80F 12/14 19:28
astrayzip   : 而且很多人提出好國片希望其他國片向其改善,代表81F 12/14 19:28
szdxc17     : 而且我這篇語氣平鋪直述82F 12/14 19:28
astrayzip   : 他們也有個期待的目標在,並非絕對不看,只是不能83F 12/14 19:28
astrayzip   : 接受不到那個及格線的作品,不然也不會提出「好的
astrayzip   : 國片」的範例
szdxc17     : 你的回覆卻是“你邏輯就是氣噗噗”86F 12/14 19:28
szdxc17     : 光是這樣自我語氣的解讀 風向就很好帶了
szdxc17     : 又比方說 我在回你文的當下 馬上又有人補一句“打
szdxc17     : 臉幫QQ"
szdxc17     : 這跟你所型容的討論現象 相差甚遠哪
astrayzip   : 你反過來看你的論述就知道問題在哪啦91F 12/14 19:31
astrayzip   : 用你論及,一個好的國片也不能說是國片
astrayzip   : 是那部片自己好,不是國片好
我覺得沒啥錯啊 本來就每部片都是獨立的個體啊 好片爛片一直都有
但一堆人都是直接表明 我從不看國片 因為國片 就 是 爛
這種一竿子打翻一船人的論述法  反過來說
我還沒看過有哪位版友直接表明 國片 就 是 讚 每部都超好看der
沒吧 都是獨立各體好雷 反而是一堆無腦直接噴 國片就是爛
astrayzip   : 所有的電影都要抽離開來才符合你標準94F 12/14 19:32
szdxc17     : 我不否認啊 一部片又不能代表群體95F 12/14 19:33
szdxc17     : 魔物獵人難看 好萊塢就都爛片了?
longtimens  : 看你又一篇邏輯不太好幫你哀悼一下97F 12/14 19:33
astrayzip   : 只要把正方反方調換,你的邏輯問題就出來了98F 12/14 19:34
※ 編輯: Payne22 (1.200.173.144 臺灣), 12/14/2020 19:38:26
szdxc17     : 但我看到大部份的論述就像“我討厭魔物獵人 好萊塢99F 12/14 19:34
szdxc17     : 的片就像魔物獵人如何如何”
astrayzip   : 就是只准讚頌不准批評101F 12/14 19:34
哪裡有只准讚頌不准批評 不要自己紮稻草人自己打好嗎?
astrayzip   : 國片不能貼上負面標籤102F 12/14 19:35
szdxc17     : 國片的問題會是一兩部問題嗎 當然不可能是103F 12/14 19:35
astrayzip   : 是啊,所以那些人的批判沒啥問題104F 12/14 19:35
szdxc17     : “只准讚頌不准批評” 好了 換成你在貼我標籤了105F 12/14 19:35
longtimens  : 他就點出你邏輯的問題了,這穿標題就是國片,然後106F 12/14 19:35
longtimens  : 你說這樣概括批評不行?那你幹嘛進來
astrayzip   : 因為我們每年五十部國片,能回收的票房只有15%108F 12/14 19:35
astrayzip   : 代表我們國片的根基就有重大缺陷
szdxc17     : 我還稱讚過你發的統計文咧 怎麼得到這結論的110F 12/14 19:36
astrayzip   : 自然隨便抓幾個人都能用幾部當代表鞭一大堆111F 12/14 19:36
astrayzip   : 因為負面上的共同因素都很接近
szdxc17     : 你不覺得你後面寫的“重大缺陷”正反過來打到前面113F 12/14 19:37
szdxc17     : 講的“所以那些人的批判沒啥問題”嗎
szdxc17     : 國片的整體架構是產官學整體的問題
szdxc17     : 不是一兩部片就能全部說明的
szdxc17     : 一樣 再拿這三天大家最常講的血觀音
szdxc17     : 有人喜歡 拿它說國片就該這樣拍 有人討厭 說國片都
szdxc17     : 這樣濫情
szdxc17     : 這樣的分歧是你說的“負面上的共同因素”嗎?我想
szdxc17     : 不是吧
imagewind   : 最近幾年讓我進電影院看的是:哥吉拉2 怪獸之王122F 12/14 19:40
imagewind   : 抱歉~我很膚淺。兩三百塊一定要是這種爽片才能讓我
astrayzip   : 因為血觀音又不是部成功的作品124F 12/14 19:41
怎樣定義才叫成功? 金馬獎 觀眾票選最佳影片 最佳劇情 算成功嗎??
imagewind   : 掏錢出來去電影院看 ^^!!!125F 12/14 19:41
沒關係啊 膚淺就膚淺 但不代表國片就是爛啊
astrayzip   : 優點缺點都很明顯126F 12/14 19:42
astrayzip   : 有人看到缺點有人看到優點很正常
astrayzip   : 你要求大家要鐵板一塊才奇怪
szdxc17     : 呃你的成功又是哪塊129F 12/14 19:42
szdxc17     : 老實說吧 你原本寫的#1Vr5AJCd 這篇
Re: [討論] 台灣是不是很多人死也不看國片? - 看板 movie - 批踢踢實業坊
[圖]

老樣子貼這張圖  啊市場愛看啥你不拍 當然沒人看 再來
szdxc17     : 這就是主要問題了131F 12/14 19:43
szdxc17     : 現在開始用個別作品在凹反而微妙
szdxc17     : 話說“血觀音不是部成功的作品”這句實在太有趣了
szdxc17     : 你能不能深入講一下你個人意味
armorblocks 
armorblocks : 除了大佛  血觀音  鄉民還有別的電影能拿出來講嗎135F 12/14 19:47
armorblocks : 這麼多年就幾部電影能拿出來講 還怪人不支持台片
你可以支持大佛 血觀音啊 它們也是國片喔
work1024    : 我覺的好不好看很主觀欸沒有原因啊137F 12/14 19:49
dennis89675 : 寧願看10次悲情城市也不屑看完你的文章,你就知道差138F 12/14 19:57
dennis89675 : 別在哪
不懂 那你就別看啊
ryancij     : 聶隱娘就是難看 超級爛140F 12/14 20:00
Goldpaper   : 海上花攝影很猛啦141F 12/14 20:03
pups914702  : a大的分析文是不錯,但成本控管不好不等於作品不好142F 12/14 20:07
rcak801     : 講到韓國電影 還不也就那幾部出來講而已...143F 12/14 20:10
好像很少人說 美國片就是爛 韓國片就是爛 日本片就是爛 法國片就是爛
但總有一些人說國片就是爛  結果又表明 我從不看國片的喔^^
※ 編輯: Payne22 (1.200.173.144 臺灣), 12/14/2020 20:31:44
astrayzip   : 成本控管不好=回收不了成本=以後好作品出不來144F 12/14 20:16
astrayzip   : 像台灣三部曲募資就遇到投資人不賞臉的困境
sh7674sh    : 寄生上流在得獎前就很有討論度好嗎? 也並沒有冠上146F 12/14 20:18
sh7674sh    : 什麼光環或大宣傳。硬要扯只是越顯低落,大家不是瞎
我知道阿 我長期關注國外的影評媒體
但是不能否認很多人是得獎後才看的啊
這會影響很多人的觀影體驗
sh7674sh    : 子也不是沒有消費力,事實國片就是只能做出不高的148F 12/14 20:18
sh7674sh    : 水準然後給買單的少少人看
ilcr        : 同樣的錢,想進電影院開心,不想進電影院思考人生意150F 12/14 20:20
ilcr        : 義
reski       : 呃我覺得你的論點有點不太對,雖然我也認同國片創作152F 12/14 20:24
reski       : 者需要反省,不過通常大師的片是這樣,你不一定喜歡
reski       : 跟看得懂,但你會「感覺」到製作層面到哲學思想都很
reski       : 紮實,但你真的不一定認同或喜歡
reski       : 但台灣近年的創作比較像是哲學思想上探討過於表淺不
是啊 但哲學思想的探討 很多台灣人可不買單呢
看前面幾篇討論 主流想看的是 不用動腦 爽就好的片啊 上班就夠辛苦了欸
幹嘛還要討論思想
*另外 我舉Yi Yi 這些電影 不是表明我覺得這些電影爛啦
reski       : 夠深入,製作上不如過去或其他國家的創作者紮實157F 12/14 20:28
reski       : 就算是一般對電影理論或美學欣賞沒有研究的觀眾也能
armorblocks 
armorblocks : 不要自取其辱了 韓國電影 台灣早就看不到車尾燈了159F 12/14 20:29
reski       : 看得出來的破綻160F 12/14 20:29
※ 編輯: Payne22 (1.200.173.144 臺灣), 12/14/2020 20:41:11
poyang1121  : 對呀161F 12/14 20:34
pups914702  : 楊雅喆拍血觀音小虧一次而已,以他的經歷不覺得之後162F 12/14 20:37
pups914702  : 沒人投資,又不是每個導演都學魏一樣畫大餅
szdxc17     : “成本控管不好=回收不了成本=以後好作品出不來”=164F 12/14 20:38
szdxc17     : >血觀音不是個成功的作品?
capazek     : 國片就是爛166F 12/14 20:38
szdxc17     : 我怎麼覺得哪裡怪怪的167F 12/14 20:40
※ 編輯: Payne22 (1.200.173.144 臺灣), 12/14/2020 20:45:04
※ 編輯: Payne22 (1.200.173.144 臺灣), 12/14/2020 20:48:37
mapery      : 文中提到的國片 隨便問路上10個人 應該有9個人一部168F 12/14 20:47
mapery      : 也沒看過
※ 編輯: Payne22 (1.200.173.144 臺灣), 12/14/2020 20:55:04
※ 編輯: Payne22 (1.200.173.144 臺灣), 12/14/2020 20:59:13
jackyuki1   : 大佛普拉斯 真的難看  哪比得上悲情城市170F 12/14 21:00
BoBoLung    : 又有人在崩潰171F 12/14 21:23
欸欸 剛剛找了一下你4年前發的比利林恩跟我這篇想表達的滿雷同的 可不可以不要噓阿QQ
GivemeApen  : 國片再繼續只會小清新小確幸就繼續爛172F 12/14 21:32
butmyass    : 片名先打對 枯什麼枯?173F 12/14 21:39
我照記憶打的打錯抱歉 不然我本來是想直接打A brighter summer day的...
tools       : 不會誒 因為我第一次看大佛根本不知道黃信堯是誰174F 12/14 21:44
tools       : 也沒人推薦我大佛 但看了就是覺得很好看
tools       : 這還是拿來跟我看過的所有電影比較
tools       : 一一更扯了 我看完就覺得這根本拿坎城實至名歸
tools       : 我是真的覺得 是真金就會發光 不管洋片國片
tools       : 我第一次在電影台看殺人回憶 我也不知道奉俊昊是誰
tools       : 還是覺得這片好神
tools       : 國片好片率就是不夠高啊 夠高自然會越來越多人看
tools       : 啊做藝術 做pop culture不就是這樣 嘴巴吹再好 工讀
tools       : 生請再多 都不及這個東西本身夠強有用
代表你夠客觀啊 但很多時候 人其實很難做到客觀
有一本很有名的書Thinking fast and slow就是在講這個
就像我發文章也常常會因為自己立場影響到自己打文章的客觀性
※ 編輯: Payne22 (36.230.121.245 臺灣), 12/14/2020 21:58:35
comesome    : 國產不能用“好片率”來算  會外銷的本來就是相對好184F 12/14 22:46
comesome    : 的  不然幹嘛買 當然會覺得其他國的作品都至少中上
way12321    : 但就是賣不出去阿~樓上講什麼東西啊186F 12/14 23:22
way12321    : 你國片普遍就賣不出去,別國產幾百片還有一片可以看
way12321    : 這還不能比嗎?
哪裡賣不出去?那些年 我的少女時代不就在韓國滿紅的?
※ 編輯: Payne22 (1.200.173.144 臺灣), 12/14/2020 23:49:09
comesome    : 是應該有好片就進場 而不是用好片率低當藉口189F 12/14 23:49
comesome    : 如果認為冠上國片就是全爛我也沒辦法
comesome    : 何況很多其實都有賣出去  只是國人不吃文藝系列
※ 編輯: Payne22 (1.200.173.144 臺灣), 12/14/2020 23:58:33
※ 編輯: Payne22 (1.200.173.144 臺灣), 12/15/2020 00:11:00
sharonshiuan: 這應該算是主流拼不過人家 所以另闢蹊徑吧192F 12/15 00:09
generalfungi: 寄生在得獎前就超多討論了193F 12/15 05:38
omegajoker  : Push194F 12/15 08:02
lecheck     : 一一讚195F 12/15 09:07
ZXCWS       : 寄生上流 我是衝著宋康昊 第一天上映就看了196F 12/15 09:09
ZXCWS       : 韓國幾個影帝基本上都是保證 宋康昊 崔泯植 薛耿求
godgod777   : 現在美國劇情片都沒票房了更何況是國產文藝片198F 12/15 13:48
godgod777   : 像勞勃瑞福的息影作「老人與槍」超好看但沒票房
godgod777   : 還有超讚的西部片 赴湯蹈火跟意外超好看沒票房
godgod777   : 不只在美國沒票房。在台灣也沒票房,得獎都沒票房,
godgod777   : 除了鐵達尼號跟阿甘正傳以外
godgod777   : 現在大家會看的片就是爽片,錢花的越多越爽
godgod777   : 就像以前香港武俠片跟警匪槍戰片一樣
Hocity      : 看過一一跟枯嶺街,我覺得一一非常好看。205F 12/15 15:54
Hocity      : 枯嶺街在年輕一輩的人眼裡,少了很多共鳴吧

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1樓 時間: 2020-12-16 17:34:51 (台灣)
  12-16 17:34 TW
阿就假文青ㄍㄟ掰阿~~林北就只看特效破表的商業爛片啦!
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