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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-21 14:16:04
看板 movie
作者 NightStick (龐德任)
標題 Re: [新聞] 魏德聖《臺灣三部曲》募資惹議 強硬回
時間 Thu Jan 21 11:39:36 2021


網路上找到一篇是替魏德聖平反的



簡單講文中意思就是1000萬以下很難拍出好戲

大家說的特效、演員、甚至運鏡都是要錢錢錢錢

所以要拍好片就要更多的錢錢錢

而且最近的好萊屋電影在台灣的票房顯示

其實台灣在電影上很有消費能量




*賽德克.巴萊的成本與回收


很多朋友覺得我是《海角七號電影小說》的作者,應該跟魏德聖導演很熟,不過其實在「
海角七號」上映前我並不認識魏導,在小說的合作告一段落,「賽德克‧巴萊」開拍後,
也沒有再與魏導連絡過了,這是因為魏導專注拍片的關係,身為一個影迷,我覺得這樣子
很好,導演專注完成電影,才能成就經典。



提這件事,只是想在本文之前先說明,我並沒有什麼「內線消息」,以下的文章推論的資
料都是從新聞報導等公開的來源取得的,我也只是以一介影迷身份來做這些評論,希望各
位看倌不要有額外的連想。




自從「賽德克‧巴萊」開拍後,在求好心切,以及天災影響下,拍片經費逐漸膨脹,最後
的總預算達6億元,不時有新聞報導出現資金缺口,而最後終於在包括周杰倫的四千萬元
借款周轉,以及中影董事長郭台強先生的表態立挺下告一段落,很多人對這個預算數字覺
得驚訝,甚至網路上竟有不少人批評製片及導演「資金掌握度太差」。



在說這樣的話之前,我想要有一個數字上的基本觀念。譬如說,如果你身為一個行政,老
闆要你買一桶啃的雞5塊189,買回來後他大罵:「我老家巷口炸雞翅一隻才15塊,你『資
金掌握度太差』」,那到底是你真的「資金掌握度太差」,還是老闆吃雞不知雞價?



很多人聽到新台幣6億元就覺得那好像是飛行在雲端的天文數字,但吃米要知道米價,拍
電影的「米價」是多少呢?在此想給各位一個基本概念,歐美所謂的「小成本」製作,是
指預算1500萬美元左右(當然還有更低的特例,不過這邊談的是一般行情),1500萬美元
還叫最小的「小製作」,合新台幣就已經達4.8億元,所以「賽德克‧巴萊」上下兩片預
算6億,平均一片3億,連「小製作」的水準都還達不到,這也叫「天文數字」嗎?其實根
本是爬行在地上的數字,並非天文數字。



有人會提出異議,說美國拍片的成本較高,的確,但是「賽德克‧巴萊」聘請了許多外國
視效團隊以提升品質,以及電影拍攝最基本的攝影器材及底片都是與美國同價的,這些不
因台灣薪資水平較低而改變。



到底魏導會不會省錢,我們可以比較同型片就明白,梅爾吉伯遜的「阿波卡獵逃」以馬雅
人為基本題材,全劇大部分在樹林中出外景,拍攝地點在人工較美國便宜許多的墨西哥,
片中重建了部份馬雅建築物為主要場景,有戰鬥場景但沒有爆破畫面,片中多數啟用墨西
哥演員,而非美國大牌明星,可說各方面都很省錢了,這樣下來總共花了多少成本呢?答
案是4000萬美元,合新台幣12.8億元,比「賽德克‧巴萊」2片預算總和還高出一倍!



與「阿波卡獵逃」相較,「賽德克‧巴萊」用平均一片3億來拍這種幾乎都外景、有搭景
重建街頭、還有戰爭與爆破場面的片子,已經是「便宜到破錶」,魏導能把總預算壓到梅
爾吉伯遜的一半,已經「很會省」,還到處冒出「資金掌握度太差」,那只能說,吃米真
的要知道米價啊...



至於有人批評海角七號的船很假,以此批評魏導不會花錢,我身為頭號影迷,也還是承認
那艘船效果不佳,但是一樣,吃米要知道米價,那艘船是只用新台幣2000萬元做出來的,
能要求什麼?船假是因為當時魏導手頭拮据「買不起好貨」,可不是「資金掌握不好」,
兩回事要分清楚。





網路上另一個甚囂塵上的批評是「資金排擠論」,認為魏德聖導演太會吸金,把本來國片
的投資都用盡了,一樣看看數字,6億已經超過幾年來國片預算總和,很明顯魏導是大為
擴大了國片的資金來源,並不是只從原本資金源去吸錢...因為超過太多倍。



從細項看更能明顯的看出魏導的資金來源並非排擠舊有國片的資金源,譬如說新聞局的票
房補助,那可是「海角七號」以後才有的,是魏導親自創造出來的,本來無一物,如何去
排擠?又譬如周杰倫出借了新台幣4000萬元供周轉,那是衝著魏導本人,如果沒有魏導,
周杰倫並不會把這些錢掏出來,所以這個「排擠論」在事實上很難成立。



再說,那種只拿出一千萬,拍出什麼都不對的國片,不就是國片之所以越來越沒市場,很
多人一聽到國片轉頭就走的主因嗎? 從「海角七號」到「艋舺」,我們已經知道要拍出最
低程度可達到商業上的成功,最起碼的成本是新台幣5000~6000萬元,事實是,要「花大
錢才能賺大錢」,因為資本保證一個最低程度的表現水準。



很多人在「海角七號」的時候批評魏導「運鏡呆板」,因為只有水平運鏡,殊不知好萊塢
那種空照等很靈活的運鏡,是要有高檔的懸臂、高架軌道,甚至是螺旋翼(這種設備在世
界盃轉播中各位應該都有見到),魏導當時沒有那個資金,在硬體上被打死,自然只能以
最便宜簡單的水平軌道勉強拍攝,這就是標準受到資金限制而影響表現手法的例子。



以往國片愛用「侯孝賢式」的長鏡頭,被觀眾嫌呆板,其實受到也是同一個原因影響,因
為資金不夠,搭景很小,鏡頭偏一點旁邊就照到一般街道了,只好用長鏡頭為之,這是不
得已,並非真的只會這樣拍。



更根本的,例如使用更好的攝影機,更好的底片,才能讓片子看起來像好萊塢電影一樣「
水晶般的清澈」,而非傳統國片那樣霧霧的,這一切都是錢錢錢,很多批評者不明白資金
直接跟表現結果有巨大的正相關,以為錢歸錢,導演靠天才就可以為無米之炊,那是太脫
離現實了。



1000萬成本的片子,在資金的限制下,拍出來的電影視聽效果本身,以及宣傳的經費受限
下,無法得到大眾「海角七號」式的認同,只能得到小眾的支持,因此最高票房有其上限
,以歷史經驗來看,這個上限大約在新台幣3000萬元以下。2009年的台灣電影票房冠軍「
聽說」,成本1600萬元台幣,上映後靠著口碑逐漸發酵,最後全台票房衝上2500萬元,但
「聽說」的監製焦雄屏先生表示,按照市場機制和戲院拆帳後,收入僅一千多萬元,加上
電視和DVD版權約在100萬元以下,在扣除電影宣傳預算600萬元,雖然已經賣到冠軍還是
難逃賠錢宿命。



有人會說,「冏男孩」總預算1500萬元,票房將近4000萬,這是成功的先例啊,但導演李
烈下一部擔任製片的「艋舺」,總預算就是新台幣6000萬元,許多「一千萬預算派」所推
崇的唯一成功先例「冏男孩」的導演李烈,以行動向較高成本投票,這說明了什麼?我想
非常明顯了。



歷來的國片已經證明1000萬水平是死路一條,票房冠軍在靠補助金也頂多只能回本,甚至
冠軍也要虧損,自然願意投資者越來越少,而有些國片甚至票房才200萬,別說回本與否
,是根本就沒幾個人去看了,那樣的片子有意義嗎? 只是浪費納稅人的血汗錢罷了。



然而,「艋舺」雖然獲得商業上的成功,但投資人卻對只獲利3成相當不滿意,嚷著要縮
手,所以6000萬等級也是危險的,既然往下不行,停著也不行,那往上嘗試才是正確的,
因為再高一等級的製作水準,有可能吸引更多的大眾,「花大錢才能賺大錢」才是產業的
鐵則。



最近的新聞報導,謝家華二十五歲創立Zappos,曾在三年內就把自己的4000萬美元全花光
,最後共燒掉近2億美元資金,第七年才開始賺錢。去年底,亞馬遜以12億美元天價買下
Zappos,謝家華身價暴漲,名列《財星》雜誌的年輕富豪排行榜。Zappos的經營方式是顧
客可免費試穿,運費不計,一年內不滿意還可全額退費,這顯然是個燒錢的錢坑,聽起來
簡直匪夷所思,更鐵定是「資金控管不當」,但是Zappos就是因為這樣的服務品質建立了
品牌忠誠度,最後終於「花大錢賺大錢」。




最後是「不可能回本論」,許多人認為台灣電影「花大錢才能賺大錢」不可能,因為「市
場太小」,我覺得這不只是電影的問題,而是全台灣的集體自卑,媒體一天到晚說台灣很
小,市場很小,其實,台灣才不小,丹麥人口才543萬,冰島人口才31萬,那才叫小,台
灣人口有2300萬呢!我曾經接待丹麥來的企業主,他一聽到光台北縣市加起來就有700萬
,嚇得都說不出話來了。



老話一句,要有數字的觀念,台灣並不小,台灣市場也不小,只是大家覺得小,所以從來
沒有去開拓。有位電影前輩曾經告訴我,他認為國片於台灣市場最大票房就是3000萬,所
以最多只能拿1000萬來拍片,聽起來似乎很有道理,但這是雞生蛋蛋生雞的問題,你只用
1000萬拍出的片子,不可避免的缺點很多,於是自然最多只能有3000萬的票房,這真的是
台灣市場只有這麼小嗎? 絕對不是的。



我曾指出,這3年來,台灣電影最高票房正在急速爬升,從2007年「變形金剛」3.7億,
2008年「海角七號」5.3億,2009年「阿凡達」9.6億,是一個急上升的線,這有幾個原因
可以解釋,首先是各大影城的擴張,以及如花旗卡的優惠,還有消費者隨年齡上升,以前
的學生現在有經濟能力,以及觀影習慣的漸漸改變,以前只下載的漸漸多走進電影院等等
,總之以外推法算,2011年最高票房有機會破10億是不意外的。



我再提供另外一個計算基礎,很多人以為海角七號5.3億票房叫「奇蹟」,假設以一票200
元計算的話,其實也不過是265萬人次而已,考慮到像我這樣一個人看了n次的情況,265
萬人次,大約只有100萬人進電影院看。全台灣有2300萬人口,其中只有100萬人進電影院
看就可以創造海角七號的票房。



「賽德克‧巴萊」的各項條件遠比「海角七號」好,包括預算是「海角七號」的倍數,而
當初沒人知道魏導,現在他知名度很高,「賽德克‧巴萊」的院線條件等也會比「海角七
號」初上映時更佳,在這樣多重優勢的條件下,只要「賽德克‧巴萊」能多感動1倍的觀
眾,票房就能突破10億,而且多1倍也不過不到台灣人口的1/10,這樣是很「不可能」嗎?


還是老話一句,「困難,但並非不可能」


https://plamc.pixnet.net/blog/post/26970658
「賽德克‧巴萊」的成本與回本 @ 明騎西行記 :: 痞客邦 ::
很多朋友覺得我是《海角七號電影小說》的作者,應該跟魏德聖導演很熟,不過其實在「海角七號」上映前我並不認識魏導,在小說的合作告一段落,「賽德克‧巴萊」開拍後,也沒有再與魏導連絡過了,這是因為魏導專注拍片 ...

 



大家怎麼看?




--

我話講完了。   誰贊成?   誰反對?

你開馬自達的車,難怪會塞車。你遲到根本沒有資格來參加這個會!

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ckshchen    : 錢錢錢沒問題啊 但他已經放話不省錢才是問題啊1F 01/21 11:44
ckshchen    : 能搭一面牆硬要搭完整房,不拍的細節也要考究
dahlia7357  : 所以賽德克巴萊投資人有賺到錢嗎?先回答這個問題3F 01/21 11:45
lolic       : ...所以賽德克巴萊有10億嗎4F 01/21 11:46
Sanco       : 可是我覺得阿波卡獵逃比較好看耶 劇情順很多 賽德克5F 01/21 11:47
Goldpaper   : 可以請重甲王洗臉一下這個人嗎6F 01/21 11:48
Goldpaper   : https://i.imgur.com/JfRD52o.gif
Test5

slovea      : 蛤?你該不會以為長鏡頭的定義是遠遠的拍吧8F 01/21 11:49
Sanco       : 巴萊第二集完全不行  不如把第二集一場戰鬥場景弄到9F 01/21 11:49
Sanco       : 第一集後面  交代一下霧社事件後的種種就好
Goldpaper   : 什麼叫作回本不無可能,4部都要超越文章說的阿凡達11F 01/21 11:49
Goldpaper   : 票房才能打平,更不用說賺錢,還有那個該死的園區
octobird    : 藍弋丰這次在唬爛啦,不然請他解釋一下為什麼韓國人13F 01/21 11:50
octobird    : 比台灣人人口多兩倍,更熱愛自家產的本土電影,結果
Goldpaper   : 聽這些人在唬爛真的讓人覺得很噁心15F 01/21 11:50
octobird    : 電影從1997金融風暴以來拍了20幾年,單部電影預算最16F 01/21 11:50
octobird    : 高才6億元?台灣是有什麼條件可以撐到一部電影13億
octobird    : 元的?笑死。如果再扯百億園區進來,僅僅是為了確保
octobird    : 10年內45億元投資回收,就更荒謬了。
octobird    :
octobird    : 那些拿好萊塢電影預算救援魏德聖的輿論,都只是混淆
octobird    : 視聽而已。不然你看他們敢不敢拿大家既羨慕又賭爛的
lpb         : 我總覺得他這種花大錢搭景的做法是想效法PJ,PJ拍了23F 01/21 11:51
octobird    : 韓國電影市場來看整個問題始末?24F 01/21 11:51
lpb         : 一部魔戒直接升到頂級大導演,但是魏……我不覺得他25F 01/21 11:51
lpb         : 有PJ的才華……
hellogym    : 笑死 誰要進電影院看台灣歷史電影 吃飽太閒27F 01/21 11:52
hellogym    : 同樣的錢 我幹嘛不去看好來屋特效大片 看了又爽
hellogym    : 國片就是等2-3個月 就準備在電視上面看到了
fup6456     : 整篇都在作夢XD30F 01/21 11:53
hellogym    : 還需要去電影院看喔??31F 01/21 11:53
octobird    : 魏德聖的45億元之中,有5億元是拍紀錄片跟動畫,剩32F 01/21 11:56
octobird    : 下40億是拍電影三部曲,平均一部13億元。韓國最接近
slovea      : 有本事舉例韓國電影啊,韓國拍電影花多少賺多少34F 01/21 11:56
octobird    : 13億元預算的是《與神同行》,但他是上下兩集合拍,35F 01/21 11:56
octobird    : 而且第一集播映時就已經回本,等於第二集上映不管賣
octobird    : 多少都是直接賺錢。
octobird    :
octobird    : 所以魏德聖搞得計畫可以拍6部《與神同行》,但是連
slovea      : 在那邊好萊塢,笑死40F 01/21 11:57
octobird    : 他自己都知道不會賺錢,才會一直對媒體跟他的鐵粉扯41F 01/21 11:57
octobird    : 說要蓋百億文化園區。如果這樣還要護航魏德聖真的是
octobird    : 無言以對。
slovea      : 連長鏡頭都搞不清楚44F 01/21 11:57
hide0325    : 花大錢可是沒那個實力駕馭,一句話就是這樣45F 01/21 11:58
sleepyrat   : 全世界也只有好萊塢主流片商有資格說1500萬是低成本46F 01/21 12:02
tavern      : 最後那段是三小 有265萬人次觀看但因為有人N刷所以47F 01/21 12:03
tavern      : 大概只有一百萬人進電影院看過 根據在哪?
CharleneTsai: 不是啊 就算你預算只有阿波卡獵逃的一半好了49F 01/21 12:06
CharleneTsai: 可是兩部都看過的人 都會覺得阿波卡獵逃比較好看
Goldpaper   : 前面講努力精神的就不計較,最後一段講到錢就完全在51F 01/21 12:06
Goldpaper   : 騙人
CharleneTsai: 這個問題明顯就不是在預算.......53F 01/21 12:07
Goldpaper   : 這些電影人護航魏德聖可以,但做人要有良知54F 01/21 12:09
sleepyrat   : 對好萊塢而言,不論是1500萬低成本或是1.5億高成本55F 01/21 12:11
sleepyrat   : 這些都是投資,投資就是要賺錢,片子賠錢就得下台~~
evaras      : 錢又不是問題  這導演說故事的能力才是問題57F 01/21 12:12
sleepyrat   : 沒發現這次郭台強到目前都沒任何表示??58F 01/21 12:13
soria       : 要人家投資之前 你要不要先說明如何賺錢59F 01/21 12:15
soria       : 你要是推估賺得到三四倍 預算多少有甚麼差別嗎
soria       : 怎麼一直搞不清楚重點啊 腦子還好嗎
sleepyrat   : 至於侯導與蔡明亮的藝術片,人家的片子是有回本的~62F 01/21 12:17
yasionl     : 魏導的夢想豈是金錢能衡量的 整天回不回本太膚淺了63F 01/21 12:17
yasionl     : 你不贊助魏導就是不愛呆丸
soria       : 在台灣待久了的土包子 能不能出去看一下人家要錢的65F 01/21 12:18
soria       : 計畫有多詳細專業
soria       : 我還是那句 你自己寫企劃書去跨國電影公司投案再來
soria       : 嘴好萊塢如何如何好嗎 笑死
astrayzip   : 這都十年前的文章啦69F 01/21 12:22
astrayzip   : 賽票房出來後更明顯證明台灣票房市場就那樣
astrayzip   : 連賽的預算都難回本了何況五倍成本的台灣三部曲
CannonLake  : 好萊烏能賣全世界阿 而且低成本就不用說服金主投錢72F 01/21 12:25
CannonLake  : 喔
CannonLake  : 這連賭的可能都沒有 金主真有13-15e去賭拍20部國片
CannonLake  : 都比較有用
CannonLake  : 在商言商 當金主沒腦袋嗎 連計算機都不會按喔
Goldpaper   : 支持他不如支持一下我們的霹靂布袋戲77F 01/21 12:29
Anakin      : 一直說美國怎樣,那怎麼不去美國找錢,賺美國票房?78F 01/21 12:29
soria       : 真的 有種就去美國找錢啊 如果你的計畫這麼偉大有79F 01/21 12:30
soria       : 價值
tavern      : 先用五億拍一部 雖然很大機會也不會回本 但至少實81F 01/21 12:30
tavern      : 際一點 一來就要45億拍三部到底腦袋哪邊有問題
sleepyrat   : 當年李安為了幫少年PI多爭取2000萬預算,花了一年時83F 01/21 12:31
sleepyrat   : 間溝通,片商才把預算提高到1.2億,結果北美票房也
sleepyrat   : 落在1.2億左右,其餘靠海外票房才能回收~~
keepingtime : 吉勃遜拍片沒有跟全民募款哀哀叫搞得很政治!86F 01/21 12:34
soria       : 李安應該只會建議他用cg省錢吧 笑死87F 01/21 12:35
Anero       : 笑死88F 01/21 12:36
soria       : 人家要多花兩千萬也是有實際工作的憑據 他連開工都89F 01/21 12:38
soria       : 沒有咧
keepingtime : 從來沒聽過美國人拍什麼美國人三部曲印第安人三部91F 01/21 12:39
keepingtime : 曲猶太人三部曲黑人三部曲!
keepingtime : 電影是娛樂事業市場導向,偏偏在台灣就是要跟族群
keepingtime : 跟政治扯上邊!
keepingtime : 一旦又要跟政府要錢要政策協助,電影本身就是政治了
keepingtime : !
Howardlin88 : 笑死 一直把論點歸納成國片拍的不好看就是沒有錢97F 01/21 12:46
Howardlin88 :  為什麼不承認就是故事說不好 觀眾體驗差 消費者不
Howardlin88 : 買單?
soria       : 你錯了 政治可以賣錢 不然怎麼會有人拍林肯 重點是100F 01/21 12:47
soria       : 你賺錢了嗎
soria       : 林肯成本6500美元 票房2.73億
soria       : 6500萬
pchome321   : 笑  就是要錢啦104F 01/21 12:49
octobird    : 籌拍賽德克巴萊的時候,國片確實是一直處於沒錢沒票105F 01/21 12:50
octobird    : 房沒人投資的情況,當時確實很慘,所以那時候說國片
octobird    : 拍得不好是因為沒錢也確實是真的,但是現在每年都固
octobird    : 定有電影產出,最大的問題卻是國片觀眾人次並沒有更
octobird    : 高更亮眼的成長,變成國片只能小賺不虧本的情況。
farming     : 我覺得你不太懂電影 如果賽真的拍得好就絕對不會出110F 01/21 12:52
farming     : 現下集票房比上集差很多的情況 這是一個基本認知
farming     : 最後幾段在扯票房等數字根本就是鬼扯
yannjiunlin : 去年很多國片起碼都比偽的一系列爛片好看113F 01/21 12:55
octobird    : @farming 你搞錯了,這篇轉載藍弋丰的文章是寫於賽114F 01/21 12:55
octobird    : 德克巴萊拍攝期間,他那時哪有可能知道電影上映後的
octobird    : 成果跟票房高低。
xiangbudao  : 有辦法自己籌錢 不要拿納稅錢贊助蓋樂園還要欺騙大117F 01/21 12:56
xiangbudao  : 家是電影
farming     : 喔喔 原來如此 那就是對魏導的成品過度樂觀了……其119F 01/21 13:02
farming     : 實反對的很大理由不是花大錢拍片 而是魏導過去的成
farming     : 品感覺支撐不起大預算的片
farming     : 前面提到P.J. 我好奇給魏導多一半的預算4億美金能不
farming     : 能排除魔戒三部曲? 還是要先花100億台幣蓋個minas t
farming     : irith或是isengard?
dreamkill   : 講太多反而有破綻給酸民靠妖125F 01/21 13:13
wutsubasa   : 魔戒三部有很大成分是靠原作,文本就歷經時代考驗的126F 01/21 13:18
wutsubasa   : 經典,中文這種等級的原作又要雅俗共賞只有金庸了,但
wutsubasa   : 改編也佔很大比重,魔戒改的至少一般人都認同
soria       : 好萊塢很多片不都這樣 有ip啊129F 01/21 13:20
dean2937    : 這篇平反也太漏洞百出了吧...130F 01/21 13:20
oneoneeight : 45億要在台灣本島票房回本 有可能嗎?131F 01/21 13:21
abow0704    : 但是成本6億的賽德克巴萊,看電影時感受不到成本6132F 01/21 13:22
abow0704    : 億。
abow0704    : 而這次是45億......45億是很可怕的數字
abow0704    : 如果是1-2億我可以接受,1-2億真的可以拍出一部好電
hakkacandy  : 但問題是阿波卡獵逃屌打賽德克啊136F 01/21 13:24
abow0704    : 影137F 01/21 13:24
abow0704    : 魏到的問題除了他這次需要太多錢之外,我對他說故
abow0704    : 事的能力沒有信心
nihow78     : 我是覺得他先搞錢出來增進自己吧 片都好難看 不是題140F 01/21 13:26
nihow78     : 題 是不知為何看他的片都覺得好煩
nihow78     : 南韓的弓箭之戰就屌打了
Gintaman    : 不是不可能也不代表可能啊…相信作者多撞幾次牆也能143F 01/21 13:30
Gintaman    : 穿隧過去的(^u^)
cardreader  : 笑死,看推文就知道台灣人多賤,魏導我是不知道啦,145F 01/21 13:45
cardreader  : 但台灣就是認為國片的規格只能低,也不會想進電影院
cardreader  : 看,就造就永遠只能低成本,金主賺不了錢,誰願意砸
cardreader  : 錢,看看這次金馬得獎的,消失的情人節賣得有多差
cardreader  : 連算好的電影都賺不了錢了,如果李安沒闖出名氣,應
cardreader  : 該也只有被酸的份
octobird    : @cardreader 花45億元的電影,你就覺得賺得到錢?你151F 01/21 13:48
octobird    : 知道這樣90億元才能打平嗎?這可是要3000萬人次以上
octobird    : 進場看電影才能回本呀。你這樣護航魏導根本失敗呀。
octobird    : 究竟護航45億元電影計畫跟文化園區的人,到底對隔壁
octobird    : 含韓國的情況了解多少呢?我真的越來越好奇了呢。要
octobird    : 是知道韓國電影圈現狀,還敢支持魏德聖的瘋狂計畫,
octobird    : 那顯然心臟不只是大顆而已,還有著超人卓絕的財務規
Goldpaper   : 那card捐37萬了嗎?如果沒錢,不就不證自明了嗎。台158F 01/21 13:51
octobird    : 劃才能賺錢呢。159F 01/21 13:51
Goldpaper   : 灣票房頂點就在那。160F 01/21 13:51
longlifenoc : 高規格就是跟乞丐一樣要錢161F 01/21 13:55
hide0325    : 是高規格嗎?還是高預算品質卻沒到那個水準?我想162F 01/21 13:57
hide0325    : 答案很明顯
bryanwang   : 追風中年,噓。164F 01/21 13:58
potato      : 看到創造論來反駁排擠論就直接emd165F 01/21 14:04

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