※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-29 09:29:02
看板 movie
作者 標題 [討論] 薩滿 — 巴揚神存在嗎？
時間 Sat Aug 28 23:19:02 2021
巴揚神到底存不存在，是整部片看下來比較好奇的問題，根據前半段的鋪陳，巴揚神存在應該很理所當然，不過從結尾 Nim 的訪談，似乎又要打上一個問號。
提供一個猜測：曾經存在，但被殺死了。
先講個背景，片中萬物有靈的信仰裡，巴揚神可以視為一個相對強大、偏向友善人類的自然靈（或不知道因為什麼理由產生的靈），祂的力量很可能是有限的。
不會從頭到尾都不存在巴揚神，否則無法解釋 Nim 超自然的力量（壓制邪靈、逼 Mink 吐出黑色穢物），可以說片中大多數時候 Nim 仍然是個貨真價實的薩滿。
但在片中某個時間點，巴揚神殞落 / 被殺死了，具體的象徵是祂的雕像直接被砍下頭顱。Mink 提到自己不斷夢見持劍的高大男人、以及頭顱滾落地上，推斷殺死巴揚的兇手是附身 Mink 的邪靈。
至於為什麼要殺死巴揚，可以理解成老大想罩底下小弟，找邪靈算帳，沒想到被對方反殺。
從這個猜想出發，狀況就比較清晰了，巴揚神之死造成兩個主要的後果：
1. Nim 再也感受不到巴揚神，就像她接納巴揚神之後忘記了不接納時的感覺，巴揚神殞落後，她也不記得巴揚神存在的感覺了，這讓她說出了最後訪談裡的自白。
2. Nim 不在有巴揚神的庇護，直接或間接受到邪靈的反噬猝死。這個猜想應該也能回應有些討論質疑為什麼《薩滿》跟薩滿信仰無關，其實還是有。
當然《薩滿》雖然設定相當有魅力，後半劇情智商急速下線還是讓我非常傻眼（比如儀式前幾天為什麼不把一看就超級危險的 Mink 五花大綁貼滿符咒、儀式當天為什麼不派人重點看守超容易出事的 Mink 本體，可以說主角群就是被自己笨死的……）
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推 : 儀式當天有把Mink關起來啊?1F 08/28 23:21
我覺得讓菜雞和超害怕的姑姑看守本身就是巨大的錯誤，Mink 隨口講個句他們就在猶豫是不是可以放他出來了這裡明明就是一個超級不容出錯的環節，但做了顯然會出錯的安排，我覺得滿傻眼
※ 編輯: r12345612345 (36.239.20.153 臺灣), 08/28/2021 23:29:33
→ : 攝影師顧拍不幫忙阻止開門真的廢2F 08/28 23:31
推 : 對啊最大敗筆就是最後關女主 現場圍這麼多人 更加3F 08/28 23:44
→ : 重要的本體竟然讓家人看管….
推 : 推你這篇 但我真的很好奇Mink 媽到底有沒有被附身
→ : 還是真的瘋了
我的解讀是被附身，但是不同邪靈（工廠裡很多亂七八糟的）→ : 重要的本體竟然讓家人看管….
推 : 推你這篇 但我真的很好奇Mink 媽到底有沒有被附身
→ : 還是真的瘋了
推 : 我來回一篇解決樓上疑問7F 08/28 23:54
推 : 只拍不救到是很符合現代人 嘻嘻8F 08/29 00:16
推 : 不管了XD女主角真的妖獸正9F 08/29 00:17
推 : 我覺得信仰消失 所以巴揚就沒力量了10F 08/29 00:17
→ : 現代人只拍不救，是怕動手惹禍上身，這個不動手就要11F 08/29 00:20
→ : 陪葬了，還不動手?!
→ : 陪葬了，還不動手?!
推 : 持劍高大男人應該是敏的祖先吧13F 08/29 00:21
推 : 和你的看法不同 nim從來沒看過巴揚14F 08/29 00:22
→ : 只是因為他相信 所以才能成為巴揚的靈媒
→ : 後來mink說一切都是他姊姊的陰謀
→ : nim才動搖自己並不是巴揚選中的人
→ : 就像最後的車子寫著這台車是紅色的
紅色車子我的解讀是，因為上面載的是 Mink 的媽媽，要讓邪靈誤認→ : 只是因為他相信 所以才能成為巴揚的靈媒
→ : 後來mink說一切都是他姊姊的陰謀
→ : nim才動搖自己並不是巴揚選中的人
→ : 就像最後的車子寫著這台車是紅色的
→ : 你相信他是紅色的 他就是紅色的19F 08/29 00:23
推 : 哇！樓上說出一個新觀點，不然真的不知道巴提說那句20F 08/29 00:35
→ : 話到底什麼意思
※ 編輯: r12345612345 (223.139.93.226 臺灣), 08/29/2021 00:38:42→ : 話到底什麼意思
※ 編輯: r12345612345 (223.139.93.226 臺灣), 08/29/2021 00:40:42
推 : 認同13樓k大跟14樓j大，這兩點就是貫穿全片的重點：22F 08/29 00:48
→ : 家族業障（殺了許多人的祖先）、對信仰的信心（薩滿
→ : 力量的來源）。當Nim內心動搖開始質疑巴揚神的存在
→ : 時，她的力量就變弱了，隨後不敵千百年來的怨念集結
→ : 群體。
→ : 家族業障（殺了許多人的祖先）、對信仰的信心（薩滿
→ : 力量的來源）。當Nim內心動搖開始質疑巴揚神的存在
→ : 時，她的力量就變弱了，隨後不敵千百年來的怨念集結
→ : 群體。
推 : 我比較在意最後女主媽被附身後跟女主說的話：成服在27F 08/29 01:23
→ : 我麾下。如果最後附身在女主媽身上的真的是巴揚的話
→ : ，那代表所謂的靈根本沒有正邪差異？
→ : 我麾下。如果最後附身在女主媽身上的真的是巴揚的話
→ : ，那代表所謂的靈根本沒有正邪差異？
噓 : 女主角 為何要用女主 中國用語30F 08/29 01:32
推 : 我懶得手機打字直接簡稱女主是有礙到你嗎？31F 08/29 01:52
推 : 我認為劇中怨靈、巴揚(ba yan)諸類靈體要能附身還32F 08/29 04:43
→ : 是需要有靈媒(medium)體質
→ : 真的有靈媒體質的應該只有大師(sandi), 敏(mink),
→ : 她媽(noi), 大伯, 其他幫眾
→ : 是故片尾攝影師們才會沒被附身而是被咬死
→ : 而Nim印象中是生病暈倒後就被接回家做接納儀式 沒
→ : 有提到她自己有薩滿熱, 下體出血等症狀(有仔細看到
→ : 的人麻煩更正我一下),
→ : 她片頭也說她從未有顫動、異語等附身的現象發生
→ : 至於她片中的驅魔我認為大多是靠咒語、儀式、還有
→ : 偵探推理? 相較大師一摸就知道敏體內有許多怨靈 她
→ : 問鬼「妳是誰」的時候還被拿巴揚女神嘲諷
→ : 片尾上noi身的我覺得可能是真的巴揚，其也不是什麼
→ : 善靈，只是私心想要控制諸多怨靈為己服務(最後面像
→ : 是兩邊各控制一些動物靈幫眾在互咬?) 或許也拿來
→ : 對應nim沒有體質反而憑藉信仰、善良跟努力提人驅魔
→ : 是需要有靈媒(medium)體質
→ : 真的有靈媒體質的應該只有大師(sandi), 敏(mink),
→ : 她媽(noi), 大伯, 其他幫眾
→ : 是故片尾攝影師們才會沒被附身而是被咬死
→ : 而Nim印象中是生病暈倒後就被接回家做接納儀式 沒
→ : 有提到她自己有薩滿熱, 下體出血等症狀(有仔細看到
→ : 的人麻煩更正我一下),
→ : 她片頭也說她從未有顫動、異語等附身的現象發生
→ : 至於她片中的驅魔我認為大多是靠咒語、儀式、還有
→ : 偵探推理? 相較大師一摸就知道敏體內有許多怨靈 她
→ : 問鬼「妳是誰」的時候還被拿巴揚女神嘲諷
→ : 片尾上noi身的我覺得可能是真的巴揚，其也不是什麼
→ : 善靈，只是私心想要控制諸多怨靈為己服務(最後面像
→ : 是兩邊各控制一些動物靈幫眾在互咬?) 或許也拿來
→ : 對應nim沒有體質反而憑藉信仰、善良跟努力提人驅魔
推 : 同意你的分析48F 08/29 05:59
推 : j大很有道理，nim不是那種天選體質，而是透過堅定49F 08/29 08:12
→ : 的信仰獲得的力量，但也因此容易動搖（還受到邪靈嘲
→ : 諷）。真正天選之人是諾伊和敏，一代相承，所以後
→ : 來真的上諾伊的身。只是我以為是邪靈上身，但聽j大
→ : 說，同意巴揚也可能只是某種意義的邪靈，因為也沒人
→ : 說巴揚就一定是善神。只是因為沒感受過巴揚（她有
→ : 說到，她完全沒有任何不適，又不是電視看太多）的
→ : 尼姆，因為相信巴揚，又拿來為善，幫助當地民眾，
→ : 而給我們巴揚是正神的錯覺。從最後一幕來看，兩邊
→ : 都是某種邪靈也說不定
→ : 的信仰獲得的力量，但也因此容易動搖（還受到邪靈嘲
→ : 諷）。真正天選之人是諾伊和敏，一代相承，所以後
→ : 來真的上諾伊的身。只是我以為是邪靈上身，但聽j大
→ : 說，同意巴揚也可能只是某種意義的邪靈，因為也沒人
→ : 說巴揚就一定是善神。只是因為沒感受過巴揚（她有
→ : 說到，她完全沒有任何不適，又不是電視看太多）的
→ : 尼姆，因為相信巴揚，又拿來為善，幫助當地民眾，
→ : 而給我們巴揚是正神的錯覺。從最後一幕來看，兩邊
→ : 都是某種邪靈也說不定
推 : 聽得懂一點泰文，電影裡說巴揚和萬物靈都稱作“皮”59F 08/29 08:35
→ : ，皮在泰文就是鬼的意思，其實巴揚就類似台灣有應公
→ : 那樣，端看代理人為善或是為惡
→ : ，皮在泰文就是鬼的意思，其實巴揚就類似台灣有應公
→ : 那樣，端看代理人為善或是為惡
推 : 原來如此！！感謝~那真的如j大說的62F 08/29 08:38
→ : 這部片很吃泰國伊閃文化，還有翻譯用中文修飾太美，63F 08/29 08:42
→ : 沒有真實還原。而且編劇有韓國元素在裡面搞的四不像
→ : ，不然演員和導演手法都屬上乘，缺點就是太晃了…..
→ : 吐
→ : 沒有真實還原。而且編劇有韓國元素在裡面搞的四不像
→ : ，不然演員和導演手法都屬上乘，缺點就是太晃了…..
→ : 吐
推 : 查了一下有應公，因為相信人死後成為鬼，有人祭拜67F 08/29 08:42
→ : 的鬼成為「祖先」，有應公指得是沒有人祭祀的枯骨，
→ : 善惡不分，有求必應。
→ : N大是這個意思嗎？另外想請教什麼是伊閃文化？
→ : 我覺得翻譯已經很好了耶？那邊翻譯的太美？
→ : 的鬼成為「祖先」，有應公指得是沒有人祭祀的枯骨，
→ : 善惡不分，有求必應。
→ : N大是這個意思嗎？另外想請教什麼是伊閃文化？
→ : 我覺得翻譯已經很好了耶？那邊翻譯的太美？
推 : 沒錯，就是有求必應的概念。伊閃在泰國是相對很鄉下72F 08/29 08:51
→ : 的地方，台灣的移工幾乎都是那裡來的。那邊對鬼的信
→ : 仰很常見，台灣人也不陌生，古曼童，屍油，巫師阿贊
→ : 都是那邊的文化。基督信仰就顯得勢單力薄，整部電影
→ : 裡面除了耶穌是神，其它都是鬼，翻譯成巴揚神，靈體
→ : 確實是美化了
推 : 泰國人的認知只有佛，上帝耶穌，印度教的四面佛這些
→ : 是神，其它是“皮”就是鬼的意思
→ : 的地方，台灣的移工幾乎都是那裡來的。那邊對鬼的信
→ : 仰很常見，台灣人也不陌生，古曼童，屍油，巫師阿贊
→ : 都是那邊的文化。基督信仰就顯得勢單力薄，整部電影
→ : 裡面除了耶穌是神，其它都是鬼，翻譯成巴揚神，靈體
→ : 確實是美化了
推 : 泰國人的認知只有佛，上帝耶穌，印度教的四面佛這些
→ : 是神，其它是“皮”就是鬼的意思
推 : 所以其實翻譯成靈、巴揚，其實不如翻譯成鬼來得直80F 08/29 09:07
→ : 接囉？
推 : 有點像用屍油養小鬼那樣，薩滿其實就是養小鬼的巫師
→ : 。我猜翻譯成巴揚也是要區別祂和其他靈的不同？不然
→ : 一律把巴揚和邪靈兩派翻譯成xx鬼、oo鬼，有點不神
→ : 秘了XD
→ : 另外後來去查，伊閃是指泛稱泰國東北的意思
→ : 接囉？
推 : 有點像用屍油養小鬼那樣，薩滿其實就是養小鬼的巫師
→ : 。我猜翻譯成巴揚也是要區別祂和其他靈的不同？不然
→ : 一律把巴揚和邪靈兩派翻譯成xx鬼、oo鬼，有點不神
→ : 秘了XD
→ : 另外後來去查，伊閃是指泛稱泰國東北的意思
推 : 是的，就像台灣海邊很多十八王公，淑女廟等等，越多87F 08/29 09:13
→ : 人拜，鬼也能變成神
→ : 薩滿是歐美人士用的，泰國就是稱為阿贊，中文就是法
→ : 師巫師的意思，片尾的男巫師就是，善良的巫師會驅鬼
→ : 解厄，壞的巫師會養小鬼下降頭
推 : 巴揚在設定上可能就是屬於陰神
→ : 人拜，鬼也能變成神
→ : 薩滿是歐美人士用的，泰國就是稱為阿贊，中文就是法
→ : 師巫師的意思，片尾的男巫師就是，善良的巫師會驅鬼
→ : 解厄，壞的巫師會養小鬼下降頭
推 : 巴揚在設定上可能就是屬於陰神
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