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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-30 05:27:03
看板 movie
作者 Hey2 (Hey)
標題 [普雷] 咒 觀後心得分享
時間 Tue Mar 29 16:59:53 2022


雷文防雷資訊頁



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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

這部看完滿五味雜陳有點不知道該從哪裡寫起

有一個很特別的觀眾現象 我想先問板眾們:
我看完的那一場開燈後,
幾乎所有觀眾都坐在位子上久久不起身,
你們看的場次也是這樣嗎?



這種場面不太常見
我先猜想是《咒》太恐怖
觀眾需要時間沉澱才不散場

確實
以恐怖程度來說,這部營造得很好
事件的堆疊、音效的採用、道具的細節都很到位
也避免用過多的jump scare等爛梗
以近乎滿場的觀眾來看
我想多數人很喜歡這樣類型的恐怖片


不過我想從不一樣的角度切入

——-以下言論與風向不符 僅供參考——

對我來說
一部好電影的定義是講一個好故事
好的恐怖電影=講一個恐怖的 好故事
好的愛情電影=講一個浪漫的 好故事
以此類推

所以,
《咒》把恐怖元素拔除之後,剩下什麼?



——-先拆解恐怖的部分——-
1. 無用的恐怖元素:
- 子彈蟑螂+冰箱打開打翻牛奶+玩電燈+叫電梯+沖馬桶
這5分鐘除了單純要嚇你以外有什麼作用?

- 工作時包包掉出一堆蠶寶寶
不多花一點畫面描寫對工作影響有多深,那觀眾除了覺得噁心以外有沒有其他資訊?

- 阿清嫂被附身衝過來
除了jump scare外要幹嘛?


——-再拆解故事的部分——-
2. 人物扁平
- 阿東:除了「你內射」外,沒有任何刻畫


- 啟明:劇情推動工具人
他明明就「覺得媽媽很奇怪」,
卻為了一個「想知道養大孩子是什麼感覺」而死
這當中的轉折有那麼多能描寫的,卻草草死去


- 朵朵:無辜的小天使
開場一個健康快樂的天使,後來病痛纏身甚至父母雙亡,
沒有任何心態上的黑化/怨言嗎?
唯二作用就是講出兩句關鍵
「媽媽以前是不是怕怪物所以拋下我?」改變若男
「但她是我媽媽呀」改變啟明
剩下戲份不重要


- 若男:妳是真黑還是假黑?
如果一開始要犧牲女兒自保,那怎麼不演出腹黑感
如果後面在不知道什麼時間愛上了女兒,那怎麼不拍出母愛爆發的前後差距?
女主角的演技只有詮釋出創傷症候群&我是受害者,所以要嘛演技太差不然就是導演卡戲



3. 佛母的刻畫智障到超乎常理的地步

好 這邊我花篇幅解釋

本片唯一的反派,擁有極其強大的法力/魔力
導演卻選擇…把祂刻畫成一個純粹的邪惡

首先
世上一切都是有因果的,不管人鬼神魔都一樣
記得這件事,一切都有因果

佛母有法力,據電影說是雲南人拜祂(獻祭品
後來台灣陳氏繼續拜
所以對佛母來說
不對陳氏宗親好的話,祂就會失去祭品,進而失去法力
Q: 請問陳氏宗親在劇中看起來過得好嗎?

再來,
如果真的喜歡朵朵希望她來佛母身邊
那不是要對若男還有朵朵好,而不是帶給他們病痛嗎?

如果回答 佛母只有邪惡只有詛咒
那陳氏還拜祂幹嘛?
那祂還會喜歡小孩喔?
那祂喜歡的小孩被霸凌了還不會出手喔?

最後
佛母攻擊力高到太不合現實
只要不合祂意就可以拔槍/ 撞頭/吞熱玻璃
那祢當玉皇大帝/耶穌/阿拉是智障都不會來治你?
這個的意思就好比你今天有槍
跟你一樣姓陳的宗親都得聽你的,惹怒你的通通槍斃
你說這是家務事警察不准來管,警察就不會管你嗎?當然不是嘛

現實中最多就是聽到有人進到一個空間後被附身,講些冤屈之類的
哪有像佛母這樣違反自由意志,遠端遙控撞頭的?




以上三點拆解完,
《咒》對我來說是為恐怖而恐怖的電影,
恐怖做到滿,故事不及格



————吐槽結束,未來展望————

回歸現實
《咒》有一個很大的突破是:恐怖恐出新高度
像視覺殘留的新嘗試就讓人印象深刻

這件事的重要性在於:
看看票房、看看假日無虛席的電影院
代表恐怖國片終於抓到大眾口味了

只要把恐怖元素疊滿,故事講得不好是其次
這對台灣電影來說很重要
因為我們目前就不是好萊塢,沒辦法把所有細節處理到好
先求有票房,再來慢慢改善


最後我想強調
這部片我並沒有給它負評
因為它算是恐怖國片裡第一個抓到大眾口味的
它就像漫威宇宙的第一部開山始祖一樣
(應該是鋼鐵人吧)
可以預期未來台灣5-10年的恐怖片宇宙
都會朝著這個方向前進

以上個人想法,僅供參考。

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bigbang923  : 我看的那場,大家等播完才離開,可能在等有無彩蛋1F 03/29 17:04
Pietro      : 陳家拜佛母是為了封印2F 03/29 17:08
Pietro      : 他們祖先原本靠佛母過好日子,但佛母失控後就只能世
Pietro      : 世代代努力封印佛母。
mariandtmac : 你確定那些不動的是觀眾嗎?5F 03/29 17:17
Timberlake  : 怕豹6F 03/29 17:21
david1234   : 我看的那場電影結束就不少人走了,還留下來的也只7F 03/29 17:22
david1234   : 是想看看有沒有彩蛋,我自己跟朋友也只有等一兩分
david1234   : 鐘
Brightheat  : 只是以為有彩蛋 =。=10F 03/29 17:25
彩蛋文化荼毒真深
lovelva00   : 認同阿東需要再更刻畫一點,畢竟他是一切開頭11F 03/29 17:25
batman1939  : 朵朵也才6歲的小孩,是要黑化啥?這還是把爸爸媽媽12F 03/29 17:26
batman1939  : 當成天的年紀吧
那朵朵已經天崩地裂了個性還能天真無邪嗎
j31404      : 寫的很棒14F 03/29 17:27
承蒙你看得起
Brightheat  : 阿清師廟裡的神像都轉頭真的讓人翻白眼 當其他神的15F 03/29 17:30
Brightheat  : 信仰都塑膠的就是
v7q4        : 應該是在等你把拆解掉的座墊組裝好17F 03/29 17:37
degneva     : 主要是帶出女主角正被一些不尋常的超自然力量影響18F 03/29 17:42
degneva     : 並非都無意義
degneva     : 2.同意 人物形象確實刻劃不夠 但這對恐怖片來說其次
michaelyes  : 大家可能習慣沒開燈=有彩蛋了,所以沒開燈就會等21F 03/29 17:43
degneva     : 因為刻劃這些角色你勢必就得花時間在這地方 做不好22F 03/29 17:43
degneva     : 反而讓整個節奏變拖 有做好也不見得加太多分 著重這
michaelyes  : 我們那場也都是大家都坐著到字幕快完開燈才走24F 03/29 17:43
degneva     : 部份的效益 說真的不高25F 03/29 17:43
接受 國片因此崩掉的例子不勝枚舉
degneva     : 3.有提到陳氏是有從佛母這拿到好處 那個作死的阿原26F 03/29 17:45
degneva     : 就台大 雖這也沒什麼好說嘴 但搞不好陳氏每個人都是
degneva     : 在這之上的溫拿 只是電影沒特別帶到
degneva     : 陳氏宗親被滅了以後 以祂的能力去找下一個陳氏宗
degneva     : 親 誘惑這些人 給點好處引誘上鉤也不是什麼難事
degneva     : 神祇的攻擊力、能力有誰規定怎麼樣才合現實嗎?
degneva     : 然後根本也沒所謂的現實和標準 不然吳承恩西遊記
degneva     : 的孫悟空 為啥一堆大神都治不了他 要如來佛出手才
degneva     : 有用 這部片要給你就是絕對的絕望感 讓你求誰都沒用
degneva     : 的絕望感
也許在某個魔鬼橫行的平行宇宙會是日常
但在我看的當下只覺得太浮誇
lovelva00   : 不用多花時間,其實只要再多幾句台詞,甚至36F 03/29 17:49
lovelva00   : 地洞可以讓阿東多講點話,他畢竟是關鍵人物
lovelva00   : ,比較可惜是他到地洞突然變白目
lovelva00   : 轉太快
同意
degneva     : 更正 上面推文說的作死仔是阿東40F 03/29 17:54
jess73330   : 或許對你來說全面啟動那些翻轉扭曲的空間畫面不足以41F 03/29 18:08
jess73330   : 描述這是夢的世界
kitedolphin : 寫的很好,怕你被信徒圍剿QQ43F 03/29 18:10
你說的我很有感 想特別回覆
以前真的會因為被噓而不敢講出逆風的言論
但後來覺得忠於自己更重要
講出內心實話所得到的回應往往也會更能激發出火花
rock1331    : 講的好像很懂電影 可惜沒找你導演欸44F 03/29 18:26
outlookXP   : 也覺得女主角女兒變身體這樣有矛盾45F 03/29 18:34
ray90910    : 阿東哪有突然變白目,他本來就是隊伍裡面最敢衝的46F 03/29 18:35
ray90910    : ,開車、開門都是他執行,只是前面他因為關心若男
ray90910    : 的身體,才讓他看起來好像不敢去
EKman       : 你的設定非常狹隘,以這種標準終極警探一怎麼辦49F 03/29 18:37
EKman       : 電影絕對不是只有故事,你喜歡故事應該去看書
對啊還有編劇、演技、音樂、運鏡、道具、CG
以上我通通都還沒提呢
EKman       : 但人各有志啦,反正是你的損失51F 03/29 18:38
NX9999      : 寫太棒!!說服到我了@@52F 03/29 18:42
k920354496  : 我那場真的一堆人看完不敢走,過大概兩三分鐘才有53F 03/29 18:49
k920354496  : 人起身
abin0818    : 你是看電影,不是看「影集」,是要短短2小時要塞多55F 03/29 18:57
abin0818    : 少東西?
	
03/29 18:57
你說到重點了(開心
我來回答你
好萊塢做到的最厲害的地方在於
一個畫面講不止一件事

例如《小丑 》背景牆面的顏色有多幽暗/粉紅,暗示了他現在的精神狀態有多糟/好
《魔戒》在宰相迪耐瑟聽歌吃飯的時候,一場仗已經打完了
《世界末日》一句Made in Taiwan,就知道品質多爛

看出來了嗎?
好萊塢可以用非常精簡的方式講故事,
時間不夠用是因為國片的功力還不到家,
一次只能講一個資訊,故事自然沒有細節
a456618     : 嗯。57F 03/29 19:04
butmyass    : 我挺認同的。拿掉驚嚇元素,人物仍應有動機、有情感58F 03/29 19:29
butmyass    : 有人說電影不是只有故事 也許實驗片是如此
butmyass    : 但這部踏馬的就是劇情片,故事還不是最優先考量?
YALEMY      : 用你這方式看那90%的好電影都變垃圾了61F 03/29 19:36
bigbang923  : 我發現電影版的人很不友善,動不動就噓,幫補血62F 03/29 19:40
bigbang923  : 有批評才有進步
lovelva00   : 沒有喔 阿東縮的時候,阿源惱羞講了64F 03/29 19:44
lovelva00   : 你每次都這樣之類的才踹門,而且進
lovelva00   : 洞阿東一開始很謹慎,然後突然就變
lovelva00   : 白目XD 我覺得沒太大問題,但覺得阿
lovelva00   : 角色東可以再更多一點琢磨,其他覺
lovelva00   : 得原po是來鬧的XD
apteekki    : 可是母女之間 我希望你不是我的小孩 因為我不是一個70F 03/29 20:13
apteekki    : 好的媽媽 我有感動到
我也覺得那邊描寫得不錯
apteekki    : 神迴避是因為這是女主跟佛母之間的業障72F 03/29 20:15
degneva     : 迴避的那一幕 我認為是要表現連神明也非常忌憚佛母73F 03/29 20:30
degneva     : 有人提到陳家天花板有畫著佛母像在砍神的頭
rcak801     : 既然你對好電影的定義就是要有好故事,那就沒辦法了75F 03/29 20:50
rcak801     : 有些電影著重的點不在故事,但仍然可以是好電影
rcak801     : 但這對你來說就不合胃口,這就是每個人喜好不同
rcak801     : 另外,如果是恐怖片來說,鬼的攻擊力超乎尋常根本
rcak801     : 司空見慣,怎麼會用現實生活的狀態去說人家能力在哪
rcak801     : 以你的舉例來說,95%的鬼片攻擊力都太超過了吧
你說得很好
「電影跟現實,是不是要用不同角度來看?」
我覺得不是

現實是電影的基礎
如果真的想演一個跟現實不同的環境
比如妖魔橫行
那故事可以設定在古代/ 中國偏鄉之類的
要這麼貼近現實,卻要觀眾不拿實際經驗帶入
這雙標大概跟《玩命關頭》都沒人中彈一樣
traman      : 阿原真是害人不淺81F 03/29 21:22
lifehunter  : 世上一切都有因果勒 笑死XDDD82F 03/29 21:28
遺憾
整篇我覺得最有價值的中心思想沒被你認同
callme76    : #1YEzRNxq (movie),看到佛母,就想貼這篇83F 03/29 21:30
Re: [討論] 各種[咒]的靈感來源?(雷 - 看板 movie - 批踢踢實業坊
轉一個業內的分析 應該算目前看到脈絡最清楚的 羅卓人謙: 「你叫什麼名!?」、「大黑佛母真的存在嗎?」從正統藏傳佛法密教看電影《#咒》細項 釐清part(1/3) 先破題,黑母源自印度教性力派。
你好
不好意思跟你說一件事
板上的《咒》文我是全部爬完了,
覺得都沒看到跟我想法相近的才發的
那篇我也看了兩次
我滿認同他的
但跟我這篇沒什麼抵觸吧?
ven7516     : 這部片最厲害的地方就是避掉詳細敘事可能會出現的破84F 03/29 21:46
ven7516     : 綻,沒有刻畫其實也是它的優點
確實
kevinapo    : 跟你看法一樣 恐怖指數得100分86F 03/29 22:12
kevinapo    : 但作為電影只有得50分
ARTCOM      : 腦粉會說你厲害你來拍 你來當導演 你來演啊,腦粉就88F 03/29 22:27
ARTCOM      : 是邏輯死去,沒辦法討論。
jess73330   : 呵呵 原po都說老婆餅沒老婆 鳳梨酥沒鳳梨就不吃這大90F 03/29 22:40
jess73330   : 招了誰還敢跟他討論呀
看來你不太滿意我的回答
那我就跟你討論吧
哪邊解釋你不滿意的你說說看
cokeiao4    : 好電影=好故事,太狹隘了吧,電影是很豐富的東西92F 03/29 22:52
那幫我補充一下你對好電影的定義
philmaru    : 你是不是沒在看恐怖片==93F 03/29 22:55
jess73330   :  https://i.imgur.com/XDfAOTF.jpg94F 03/29 22:56
[圖]
謝謝你願意回應

好電影=好故事,這個是我的定義
好的恐怖電影=有恐怖元素的好故事
元素是加分,但主體是故事

大法師的經典在於撇除恐怖之餘,講了很多人的內心糾葛
神父即使全心信神,信仰仍然不敵惡靈的絕望
小女孩的演技
媽媽在用盡一切方法後,決定犧牲自己保護女兒的決心
人性的刻畫,是好故事的關鍵

戀夏500日是用愛情元素,來包裝一個男孩的成長
如何在非她不可的一箱情願裡慢慢長大,好看

你把我的重點放在元素,你搞錯了
我的重點始終是故事

片單推薦
恐怖元素:入侵腦細胞、沈默之丘、火線追緝令
浪漫元素:戀夏500日、007皇家夜總會、婚姻故事

jess73330   : 按到讚了噓回來95F 03/29 22:57
rcak801     : 你欣賞電影的認知是這樣的話,那我也只能覺得遺憾96F 03/29 23:05
jess73330   : 把電影切割成碎片再挑出來點評不會使你看起來更高97F 03/29 23:05
rcak801     : 畢竟有些電影絕對是跟現實要分開來看的98F 03/29 23:06
jess73330   : 檔99F 03/29 23:06
rcak801     : 而我想咒對於台灣觀眾最可怕的就是貼近真實的共感100F 03/29 23:06
rcak801     : 這個是最重要的,而在你的認知中反而不能這樣設計
rcak801     : 你可以試著想看看外國拍的鬼片,那些場景對外國人
rcak801     : 來說,是不是也是很真實貼近生活
rcak801     : 再不然各種超英電影整天把美國各個城市炸爛
rcak801     : 這些超乎現實的東西是要怎麼帶入實際經驗?
rcak801     : 你定義的前提如果大家不能接受,那後面討論也沒意義
先講同意的部分
共感那段我絕對支持
因為熟悉場景而害怕,這是很棒的恐怖元素

我猜我能抓到你的意思了:
電影跟現實不同,所以還是要有所區分,
別太鑽牛角尖,對吧?

我看電影唯一在乎的前提,叫做「因果」
因為這世界所有事都有因果
-為什麼你會花時間跟我辯論?
因為你想告訴我電影要有想像力,不要侷限在現實的定義
-為什麼我會花時間發文?因為沒有半篇文跟我看到的角度一樣我覺得很可惜

現實裡我們做的每件事,都有動機
今天我接受你說的了,你就不會繼續推文
今天有人比我早發了,這篇文章就不會出現

如果電影沒有因果,
佛母殺人只是因為導演爽
啟明想當爸爸的原因只是編劇爽
那這種電影有什麼好看的?
現實裡就是不會發生,
這電影對我就沒有啟發或幫助


最後
超英炸城市炸地球是一回事
它還是有符合因果邏輯的
hateself    : 我一直期待最後佛母的神像會突然站起來用詭異的popp107F 03/29 23:17
hateself    : ing做Ending 結果給我一個水晶牙洞
※ 編輯: Hey2 (223.137.122.104 臺灣), 03/29/2022 23:55:43
Hey2        : 欸我不確定我有沒有吃到推文,有時候編輯太久會這109F 03/29 23:56
Hey2        : 樣
minichuchu  : 太同意你了  幫補血111F 03/30 00:04
minichuchu  : 因為負評的都會被圍剿到刪文
minichuchu  : 你的第一點實在太認同
a09250955   : 大部分的神佛對於世間的事通常是「不介入」114F 03/30 00:28
a09250955   : 啟明部分其實描寫算很多了
a09250955   : 朵朵跟其他小孩不一樣,會叫他爸爸
a09250955   : 所以他對朵朵有不一樣的情感
jessieL     : 恐怖片不要js 蛤你在說啥118F 03/30 00:31
a09250955   : 而他是舉報媽媽不適任的人,突然有虧欠感119F 03/30 00:31
a09250955   : 所以想幫忙他們解開謎題,也是合理
a09250955   : 佛母這個角色,其實背後有宗教淵源
a09250955   : 一個一直都被餵養血肉的神靈
a09250955   : 他要的就是朵朵的肉而已
a09250955   : 他一直以來都是被動的接受餵養
a09250955   : 沒有再跟那邊 我喜歡你來跟我玩順便借我咬一口
a09250955   : 你想吃螃蟹你會先親親他摸摸他然後再蒸來吃?
a09250955   : 對螃蟹來說我們就是純粹的邪惡
a09250955   : 而佛母基本上就是慾望而已
a09250955   : 他就是要吃小孩肉 沒有其他的目的
a09250955   : 所以他只會攻擊阻礙他吃肉的人而已
a09250955   : 這是他們這群人的因果,其他神佛不會介入
a09250955   : 應該說「不會主動介入」
a09250955   : 但朵朵媽去找了其他宮廟,他們還是有幫忙
a09250955   : 只是朵朵媽做不到他們要求而已
a09250955   : 電影也告訴你了,福禍相依
a09250955   : 他們早起用佛母得到多少好處,現在就會被詛咒多深

妳完美的解釋了一切耶(跪

那我只想問你一個問題
這些都是你在看的當下就理出來的頭緒嗎?
※ 編輯: Hey2 (223.137.122.104 臺灣), 03/30/2022 00:48:46
a09250955   : 你很在乎因果,但卻用一個普通正常人的邏輯去思考另137F 03/30 00:48
a09250955   : 一個空間的靈,當然會覺得很奇怪
a09250955   : 不要因為他叫做大黑佛母,就覺得他是智慧體
a09250955   : 神靈其實很多心智不成熟的
a09250955   : 尤其這種因為被餵養血肉才有法力的
a09250955   : 他們根本不懂怎麼交際,就是不擇手段想要一切
a09250955   : 就像泰國的古曼童、陰牌
a09250955   : 很多人用血去養,最後被反噬的故事很多
a09250955   : 我只是喜歡宗教類的故事
a09250955   : 也就是大黑佛母他會的手段就是嚇妳要妳屈服,殺掉
a09250955   : 阻礙的人
dada0419    : 攻擊力那裡我笑了,那個恐怖片的鬼沒有攻擊力?這148F 03/30 01:13
dada0419    : 麼講究你應該去看紀錄片,你的文章套用在每個恐怖
dada0419    : 片都是一樣的。
librarie    : 推,不過我是給負評,咒著重在嚇人,但那是當下的,151F 03/30 01:23
librarie    : 燈亮就過去了,我那場算散很快
a456618     : 咒什麼時候變成著重在嚇人?這誤會可真大153F 03/30 01:58
sayuri59    : 部份認同 幫補血 不懂為什麼觀點不同就要噓154F 03/30 02:05
romber      : 解謎型電影看的當下沒辦法完全理解很正常吧,看完順155F 03/30 02:07
romber      : 了一下時間順序就能懂了
longgnol    : 你對神靈的體悟真的是很幼兒園,非得一定要怎樣才符157F 03/30 02:08
longgnol    : 合你心中的鬼神,就好像外星人一定要大眼睛,汽車一
longgnol    : 定要四個輪子。你畫畫一定天空是藍色,樹木是綠色,
longgnol    : 房子要有煙囪之類的
qwwee55555  : 小丑是個好故事 但坦白說不是部流暢的好電影 幾度想161F 03/30 02:15
qwwee55555  : 睡+想尿尿 至少咒完全讓我處於一個不想錯過一分一
qwwee55555  : 秒的狀態 #看個電影這麼累幹嘛
bigbang923  : 補血164F 03/30 02:35
violin9458  : 恐怖跟故事本來就是魚與熊掌不可兼得 好萊塢鬼片故165F 03/30 03:14
violin9458  : 事說的好但通通不恐怖

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