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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-19 22:19:05
看板 movie
作者 zoids (Mr.D)
標題 [討論] 無家日的敘事結構&劇情缺陷(上)(雷)
時間 Sun Dec 19 17:26:41 2021



全篇滿滿雷
跟終極難度的踩地雷一樣多雷

本文將以透過敘事結構與劇情缺陷的面向
來聊聊<蜘蛛人:無家日>

首先交代一下主要影響劇情的人員:導演/編劇
MCU三部蜘蛛人
<返校日> <離家日> <無家日>
導演和編劇都是同一組人馬
分別是Jon Watts以及 Chris Mckennac和 Erik Sommers
這兩位編劇也是<蟻人2>的編劇

回到<無家日>本身

這部作品大致還是三幕劇的形式
並且在最前與最後
放了一個序曲(Intro)作為和<離家日>的連接以解釋故事背景
以及一個終曲(Outro)作為本片的收束
另外由於本作腳色數量過多 第二幕也被迫切成兩部分來處理

整部片的結構大約是
序曲/第一幕/第二幕/第三幕/終曲
主要劇情的時間跨度大約是48小時

從結構來看
切分點大約是

序曲
電影開場>律師接磚頭

第一幕
搬進Happy家>奇異博士施法失敗+彼得去找副校長助理

第二幕(上)
八爪博士出現>博士打蜘蛛

第二幕(下)
反派進公寓>梅嬸死亡

第三幕
老蜘蛛人出現>大戰完+施法完成

終曲
咖啡店>蜘蛛人新裝出門

從時間來看
主軸跨越時長大約是48小時

序曲=離家日時間
大約是暑假

第一天
白天
收到未錄取信>找博士施法>找校長助理>遇到八&綠>博士解釋現況>找幫手>傍晚出發去郊

晚上
遇到電&沙>修電塔到隔天早上

第二天
白天
綠砸面具>找梅嬸>人抓齊>博士蜘蛛大戰>傍晚反派進公寓
晚上
修復八爪>綠叛變>梅死>老蜘蛛人登場>學校頂樓相見歡>實驗室做解藥>投書號角日報
凌晨
自由女神戰>一路打到天亮>博士施法+蜘蛛人離場

終曲=聖誕節(=鷹眼影集時間點)

以上大概是整體結構的梳理
接下來則來講每幕的內容


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{序曲}

序曲的緊湊感營造得非常好
得益於與上一部的片尾畫面無縫銜接
和衝擊性的事件發生(身分揭露)
場景也大多很有效率的做了不只一件事情
e.g.用偵訊室幫觀眾複習腳色人設/用新聞畫面&Happy態度表示史塔克工業的狀態變化以
至於無法給彼得協助
這種敘事效率在後面幾幕就很少看到了

這一幕主要想講的大致有三個點
(1)蜘蛛人事件對社會的影響
(2)彼得與親友在事件當下所受到的衝擊
(3)經過發酵後,社會如何看待蜘蛛人

這部分算是本片中唯一對社會有所著墨的部分
包括相信神秘客的派系出現/親朋好友對彼得的態度轉變
以及事發當下的描寫還算挺有趣
這邊很明顯能看出漫威想在這邊
把當年沒有把彈指事件對於社會的影響的故事講好的遺憾補回來

但其實還是有一點可惜
可惜的點在於神秘客的信徒在本片中也就只有體育老師/舉牌群眾/潑油漆這三個地方有表

相較<黑暗騎士:黎明升起>中不斷有把哈維丹特派和蝙蝠俠派作為故事中的價值對比
並且融入到整個劇情的手法來說
有點只是點到為止的可惜
原本期待可以看到彼得是如何處理這種"即使被眾人不信任卻依然願意拯救世界"
這個陶比版的主軸能再度被提起
但很可惜<無家日>並沒有做到這點
而是把故事主軸鎖定在施法失敗的後果上

當然這樣的餘裕也讓漫威可以在這裡放一些彩蛋
比如在托比版出現過的羅斯福纜車/地下鐵
引入夜魔俠以及自從<返校日>後就再沒出現的損害控制部
還有DC梗的閃點這個書名
暗示接下來有三代同框的故事


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{第一幕}

這一幕主要想講的大致有三個點
(1)彼得接下來的課題=申請大學
(2)身分被揭漏過一段時間後 對蜘蛛人的影響
(3)本作主要劇情的觸發點:遺忘咒的前因後果&合理性

在這一幕的開頭使用蒙太奇把時間快轉
約略是9月新學期開學到萬聖節後的這段時間(MJ的爸爸
就這樣過去了
需要提一下這邊台灣字幕翻譯成高三 但以美國的學制來說其實是高四
也就是申請大學的學期

這一幕開始就是本作的主軸開始
前半段講沒申請到學校
後半段講找博士施法

前半段是很YA片的處理方式 不算太討喜
重點就是沒錄取
前半段之所以重要是因為這些情感必須成為遺忘咒的重要背景原因
這些情感 比如對朋友的愧疚/懊悔
分量必須足夠 理由必須合理
才能讓遺忘咒的施放於情於理都合理
這邊閃電的登場也是必要之舉
一方面強化主角3人的失望
也讓接下來的劇情可以推進

後半段開始到至聖所就開始接近故事核心
首先對終局之戰後奇異博士和王的位階進行解說
但這邊很牽強的點是弄了一個暴風雪
只是為了製造一個王離開的理由
王出現的另外一個目的是要讓史傳奇想起考夫卡遺忘咒

但是以目前的資訊來說
王變成至尊法師
而史傳奇是紐約至聖所的守護者
既然是這樣 王的出現其實可有可無
要讓史傳奇想起遺忘咒 其實也只要彼得講一句
"真希望這個世界忘記這件事"即可

這邊也出現了預告和正片最大的分歧
在預告中王告誡史傳奇不要用這個咒
但史傳奇敷衍了一下就給彼得一個眼神暗示
或許是因為這一段在當時引發了不少諸如"這個史傳奇是不是What if裡的那個" "這個史
傳奇是真的嗎"之類的爭論
所以在正片中更改為王說 "不要把我扯進去"
這樣一種默許的態度帶過
可以理解為為了避免太多Fan Theory的產生
編劇用了另一種方式處理 但這邊極大的傷害了史傳奇和王的人設

這邊也得提到 電影的確在智商跟能力上弱化了史傳奇不少
但鑒於他其實也是僅次於Tony的搞事王 也只能暫時說合理了
不然本片中史傳奇的人設實在和前作都相差太多太多了
這種差異已經不是有沒有時間寶石可以解釋 是真的在做事方式有所差異
編劇當然理解 所以後來也只能用"在一起經歷過那些後 我誤以為你是大人了"來作解釋

施法過程也表現了彼得深思熟慮的不足
以及他不知道可以打電話給校方求情
讓劇情合理的過渡到下一幕
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{第二幕(上)}

這一幕大致主要講3個點
(1)壞蛋來啦
(2)為什麼會有這些人+應對方法
(3)為MCU裡的腳色介紹反派+把MJ和Ned帶進來
(4)彼得對反派看法的轉變
雖然是本作最重要的部分 但也是漏洞最多的部分

彼得打給閃電 交涉之後得到MIT副校長助理的資訊
於是直接往機場聯外道路衝過去

途中有閃電和校方人員的合照 所以可以直接在橋上找人
這邊還算合理
但接下來就是不合理的地方了

八爪博士直接衝出來
看著一個穿著完全不一樣的蜘蛛人就大打出手
打來打去打完 彼得拿下八爪 接下來綠惡魔出現
正要開打被博士開傳送門連同八爪一起帶回地下室
留下綠惡魔尷尬的在橋上發呆(???)

這邊編劇非常偷懶的地方就是
為什麼這些反派會出現在這裡?
用猛毒2的片尾方式來說 被傳送的人不動 是場景變動
表示這兩個人本來都在附近嗎?
這邊就是對於被傳送來的角色(無論正反方)
這些人的入場方式沒交代清楚的遺憾
前幾天也有提過大家可以用<蜘蛛人:多元宇宙>當個比較
傳送過來前後的事情 對於角色塑造是非常必要的
因為劇情沒有時間把每個人真正的介紹一次
所以其實說故事的人只有這個機會能講清楚
但在<無家日>中這點可以說是直接被忽略了
也導致大家對這些角色其實毫無理解
所以才有各種奇怪的問題
e.g.八爪怎麼知道綠惡魔是誰/電人怎麼整形了/綠惡魔滑翔機的炸彈怎麼又滿了/沙人不
是最後變好了 怎麼還被傳過來
這邊只能建議觀眾不要把這些角色直接100%等同於你們以前看的那些電影的人物
他們只是剛好長的一樣 或許故事已經或多或少不一樣了
用這種方式來處理

最搞笑的是蜥蜴人連個像樣的登場都沒有
只有博士一句"我感應到下水道裡有異狀" 就沒了
所以綠惡魔沙人電人 或老蜘蛛人
史傳奇都感應不到?
當然這邊會這樣處理也沒辦法
蜥蜴人可以說是5個反派裡最廢的存在
角色作用可以說是比<返校日>裡的ATM搶匪還低
要給他一個好的戰鬥場景也很難
所以只能直接被抓進地牢

接下來就是我覺得最值得砍的一段
讓MJ Ned跟史傳奇對話完全沒必要
讓他們在地下室翻東西也沒必要
講完史傳奇就走掉說去想辦法

這邊有個詭異的地方
嚴格來說這時候史傳奇跟彼得都還不知道這次事件的規模
有多少人被傳過來 傳過來的是好是壞 都不知道
這時候他們的處理方式
(1)史傳奇去找補救方法 比較合理
(2)讓彼得出去抓寶 抓一個是一個
這個方法奇怪的點是 怎麼知道要抓的到底有多少人
後話來說 老蜘蛛人/猛毒
至少有這三個人 都沒有人知道他們來了
那這時候讓彼得出去抓寶 效益不是很低嗎?

同時也有一個很詭異的設定
奈米裝甲因為一部份奈米移到博士身上了
所以不能穿 只好把沾上綠油漆的就戰衣拿出來
這邊很明顯就只是想賣玩具
首先八爪都關進去了
奈米材料早就可以拿回來
再來鋼鐵人在泰坦星上和Thanos打的時候
不知道有多少東西被打噴 還是能長出一面盾牌繼續賣玩具
結果奈米蜘蛛戰衣居然被拔掉胸前一塊
就沒辦法用了???
雖然在序曲裡傷害控制有把戰衣的充電器拍照
但你既然都還是穿著他了 就表示還是能用才對吧?

好 沒關係 繼續跳到蜘蛛人傍晚盪出去郊外找綠惡魔(實際上是遇到沙人電人)
之所以會往那邊去是因為Ned找到軍事研究中心遇襲的新聞 三人還誤以為是綠惡魔(實際
是誰不得而知
結果彼得你盪到深山一個不知名地方就知道要停下來 等別人找上門
這邊真的是太太太偷懶 我寧願你是真的去了某個特定地方才被突擊之類的

快轉到沙人電人都被傳到地窖
彼得說他要留下來修電塔
結果一修修到白天
所以從傍晚盪出去 到修完電塔 整整12小時過去了?
這邊會這樣處理估計又是因為要給時間讓綠惡魔在巷子裡自問自答+跑去FEAST找梅嬸

畫面快轉
綠惡魔直接跑去FEAST 這邊可以解釋成其實是綠惡魔的計畫
而不是諾曼真的走一走看到
詭異的點又來了
梅嬸怎麼知道彼得在找這個人 他怎麼認出諾曼?
綠惡魔可以從頭到尾沒拔頭盔 也只有在橋上和彼得見到幾秒鐘

好 都行

梅嬸幫彼得洗好戰衣
在他們到紐約至聖所
這時候史傳奇突然出現
又知道只有這5個人傳過來
如果這時候真的給他按下去
那兩個老蜘蛛人是會留在這裡嗎?
如果咒語不需要知道這些人 那根本不用抓這些人
你直接逆向施法 按下按鍵 不也有同樣效果?

好 都行

這時候一道聖光照在彼得身上 因為知道這些人如果現在這樣被送回去 也是死
於是突然想救這些人
趁博士施法時候把盒子搶走
這邊就先不說 如果我上次施法被這個屁孩搗亂 搞成現在這個狀況
我這輩子都不會在他面前施法第二次
但我們的史傳奇非常天真 又被搞了一次

至於戰鬥部分
很明顯就編劇給史傳奇降智商降戰力
不然彼得也是沒戲唱的

戰鬥過程中彼得靈魂被打出體外
但肉體依然能躲開博士
其實在彼得的靈魂跟肉身身上都有很類似動畫中頭上有感應的效果
這邊特效設計很失敗 實在太不明顯

於是兩人到鏡次元戰鬥
阿基米德螺線登場 彼得屌秀博士
跑回現實用FEAST貨車把反派載去公寓
第二幕完

這邊還是要再提一次 這個FEAST貨車是反派酒吧可以好好發揮的地方
真的是影史第一次有眾大反派好好集合在一起
可以講很多話的場景

(本文未完但不一定有後續)

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jason0986   : 為了推劇情痕跡太粗糙1F 12/19 17:49
StarLeauge  : 導演的編排能力實在不好,超粒方還捧他2F 12/19 18:00
kobe9527    : 導演是真的廢,整部電影節奏超差3F 12/19 18:05
相比之下羅素兄弟跟他們的編劇二人組真的不錯
邏輯雖然一樣有小問題 但是情節之間的合理性尚可
場景的效率也很高
BF109Pilot  : 三代同堂的興奮消退後,就更加覺得劇情很多問題了4F 12/19 18:11
BF109Pilot  : 這就是俗稱的越想越不對勁嗎
沒有錯
joe199277   : 超粒方ww 這部除了要不是後面陶比跟加菲出現有情懷6F 12/19 18:14
joe199277   :  不然前半部我真的是看到中風
s13541298   : 哈哈哈哈哈 樓上說的真好 我看到搶盒子差點中風 後8F 12/19 18:19
s13541298   : 面同堂才復原
cs123       : 愈想愈不對勁+110F 12/19 18:20
RX78RXF91   : 漫威蛛前兩集我還覺得不錯,同個導演竟然倒到尬爆11F 12/19 18:22
jason0986   : 自己把手放老虎籠子裡 被咬掉還要殺老虎12F 12/19 18:25
heil3266    : 荷蘭弟的小蜘蛛連三集都沒什麼成長,每集都要讓他搞13F 12/19 18:28
heil3266    : 事被教訓,編劇真的狠
mayotte     : 節奏很爛15F 12/19 18:42
now99       : 整個劇情太中二看的不耐煩16F 12/19 18:44
frontin     : 某方的評論就不要拿出來給大家笑了17F 12/19 18:46
csjernie    : 彼得作科學實驗,也會中途亂改目標嗎18F 12/19 18:50
csjernie    : 雖然科學性質跟魔法不同
longya      : 這篇爆點是有人在看超立方 可憐20F 12/19 19:01
真D可憐
MOONY135    : 無所謂 他讓三代集合了 怎樣都無所謂好ㄇ21F 12/19 19:12
stevexbucky : 前半看得很不耐 搶盒子傻眼22F 12/19 19:28
這部的情節的確經不起思考
alex813     : 三代同堂真的很爽 但看到湯姆蛛突然聖母真的是WTF??23F 12/19 19:40
neos042     : 可是國外評價都很好24F 12/19 19:44
neos042     : 這部其實沒那麼差,不知為什麼版上風向被帶成大爛
neos042     : 片一樣...
gunng       : 遺忘咒的部分用史傳奇以前也用過就交代過去了27F 12/19 19:54
gunng       : 講得似乎是沒啥影響的咒語  結果後面完全不是那回
gunng       : 事  是有點落差
是Der 博士人設在這慘遭重擊
geroge0820  : 板上風氣就是反指標啊 ㄏㄏ30F 12/19 20:03
fasty       : 超立方比某些酸民好幾萬倍…31F 12/19 20:23
smallsun10  : 這篇好猛32F 12/19 20:52
※ 編輯: zoids (27.242.137.60 臺灣), 12/19/2021 20:58:20
obdv        : MJ跟史的對話 覺得史有面對史塔克的既視感33F 12/19 21:19

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