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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-07 14:03:05
看板 movie
作者 pds3601o (帳號掰掰)
標題 Re: [請益] 到底什麼是SJW啊?
時間 Thu Jul  7 11:38:33 2022


你的前提是「其他國家是被強迫的」

我問你,今天你去一個國家
他們的水加了香菜

你怎麼知道他是不是「被強迫的」

說不定老闆今天就想試試看
說不定這個國家很多香菜國觀光客

你怎麼確定把加了香菜這件事是香菜國逼的?
我想原原po的意思是這個吧

※引述《a152508 (a十五二十五零八)》之銘言
: SJW惡搞別人電影的問題在於 強迫別人
: 我舉個例子好了
: 如果有個國家 喝水一定要加香菜(對不起了香菜)
: 但世界上有99%的國家都覺得滿噁的
: 尊重 香菜國的習俗  但我們沒興趣
: 香菜國就開始靠北
: 喝水不加香菜是歧視 你們一定要加
: 只會滿頭問號對吧? 我真的沒有歧視你啊…
: 我只是喝水真的不習慣加香菜
: 話語權越來越大 餐廳業者怕被打成歧視人士
: 上的每一杯水都開始加香菜
: 你是客人 你爽不爽
: 黑人女同男同變性人
: 你們他媽愛怎沒搞  我真的沒意見
: 我尊重 但不要拿著歧視的槍亂打 逼人吃屎


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.57.79 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YnbKxG3 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1657165115.A.403.html
RabbitHorse : 那就開有賣跟沒賣的店家啊 現在是只能加香菜還一拳1F 07/07 11:51
RabbitHorse : 打在討厭香菜的人臉上
KingKingCold: 忽然想到漢堡王最近有推出香菜牛肉堡3F 07/07 11:51
KingKingCold: 正常人: 我們有賣香菜牛肉堡喔 不要嗎? 好的 那請問
KingKingCold: 您想點其他品項嗎? 我們有華堡 跟烤雞堡喔
KingKingCold: SJW: 我們有賣香菜牛肉堡喔 不要嗎? 父權遺毒 沙豬
KingKingCold: 恐同 恐跨 保守派 激進基督徒
Ashaku      : 那如果有武警走進來說要買雙大華堡兩飲兩小薯餐呢?8F 07/07 11:54
KingKingCold: SJW: 好的 兩個雙大華寶套餐喔 請問要在這吃還是帶9F 07/07 11:56
KingKingCold: 走呢?
roy2142     : 還會幫武警客製特別餐 無論武警討厭什麼 他們就會乖11F 07/07 12:00
roy2142     : 乖把什麼拿掉
evangelionar: 有的老闆就喜歡加香菜 結果一堆不吃香菜人跑去人家13F 07/07 12:03
evangelionar: 店門口鬧
evangelionar: 這個跟看到沒加香菜就跑去鬧的差不多水準
hide0325    : 是有的老闆喜歡加香菜,然後還要批評不吃的人吧16F 07/07 12:07
Ashaku      : 吃不吃香菜隨你啊 阿煮的難吃倒店怪別人不吃香菜17F 07/07 12:09
Ashaku      : 頂下新店面之後把菜單全部改了香菜但是還是煮的難吃
KingKingCold: 忽然想到的 SJW會抹反對者激進基督徒的標籤 但是幾19F 07/07 12:10
KingKingCold: 乎沒有SJW會抹反對者激進回教徒的標籤
KingKingCold: 我的認知中 激進回教徒不是更反女權,更反同嗎?
KingKingCold: 這算不算是SJW軟土深掘 欺善怕惡的另一個例子?
hide0325    : 以前就有人吐槽過了,這些人怎麼都不去嗆穆罕默德23F 07/07 12:13
philip2364  : 這個例子真有默契24F 07/07 12:13
Ashaku      : 我想說什麼但是我想一想不敢說 我也怕25F 07/07 12:13
roy2142     : 罵罵基督徒通常沒事 但是一罵伊斯蘭 下個月就會被斬26F 07/07 12:14
roy2142     : 首了 怕死了誰要
evangelionar: 吐穆罕默德的有啊,查理週刊28F 07/07 12:37
humannature : 香菜人到你了嗎?29F 07/07 12:37
evangelionar: 吐完隔月就被恐怖份子持槍掃射了30F 07/07 12:38
Quantor     : 奇怪了,現在分明也還有很多典型的順性別異性戀白人31F 07/07 12:40
Quantor     : 男性當主角的電影,我怎麼沒見過光是因為這樣就被罵
Quantor     : 二樓說的「恐同、恐跨」之類的狀況啊?
Quantor     : 還是說這是反SJW派為了堅持「加香菜的國家都是被迫
Quantor     : 的」這種想法而自己腦補出的幻覺?
evangelionar: 下面有一篇舉獨行俠當例子的,沒看到有人因為阿湯36F 07/07 12:45
evangelionar: 哥是帥白男就罵這部電影啊
KingKingCold: 其實捍衛戰士 是有被出征的 而且還是媒體領軍XD38F 07/07 12:47
KingKingCold: https://i.imgur.com/J9itEGs.jpg
KingKingCold: 差別在於 大家都愛阿湯哥 那種個別檢討阿湯哥性別跟
KingKingCold: 種族的零星聲音小很多
KingKingCold: 而且阿 SJW的網路聲量跟幾年前比起來 大不如前了
KingKingCold: 如果獨行俠是五年前的電影 靠北老白男演主角不夠政
KingKingCold: 確的聲量會明顯很多
[圖]
RUBYYU0919  : TGM學員裡面有黑人 亞裔 拉丁很多元,也沒有特別美45F 07/07 12:52
RUBYYU0919  : 化或醜化哪個族群
KingKingCold: 樓上 這其實就是好萊塢電影80年代的風格47F 07/07 12:53
KingKingCold: 所以現在看到有人會靠北說什麼 電影終於有多元族群
RUBYYU0919  : 就是很正常的組成結構49F 07/07 12:54
KingKingCold: 了 或是 電影終於肯給女性該有的代表權益了50F 07/07 12:54
KingKingCold: 我都會猛翻白眼
KingKingCold: 明明是四五十年前的電影就有的東西 硬是要說不曾有
KingKingCold: 過 然後要求打破"既有父權架構"重新建構新的多元價
KingKingCold: 值 在我看來就是硬要+竄改歷史
KingKingCold: 看看八零年代的好萊塢片 其實就已經多元得很均諧了
KingKingCold: 偏偏要扮演"受上一代壓榨"的受虐兒角色 推行種種矯
KingKingCold: 枉過正的"改造" 然後再往臉上貼金 說這是平權運動的
KingKingCold: 重大進展重大勝利云云 真的很硬要
Quantor     : 那麼你說說看,如果多元文化已經是好萊塢電影的老傳59F 07/07 13:00
cingguy     : 只想吐槽原本那篇 .預.設.99%的人就是討厭香菜60F 07/07 13:00
Quantor     : 統了,那麼為什麼現在許多反SJW看到影視中出現多元61F 07/07 13:01
cingguy     : 哈62F 07/07 13:01
Quantor     : 性別/族群還是會急得跳腳呢?63F 07/07 13:01
KingKingCold: 因為八九零年代那種大多數人都接受的多元與均諧64F 07/07 13:03
KingKingCold: 不是SJW要的
Quantor     : 還是說,其實根本沒什麼SJW勢力,這些女性、同性戀66F 07/07 13:03
KingKingCold: SJW要的"多元包容" 不是絕大多數人都接受的那種多元67F 07/07 13:03
Quantor     : 當主角的作品也沒什麼特別的,只是在遵循傳統而已?68F 07/07 13:03
KingKingCold: 包容 而是他們覺得多元包容 正常人覺得矯枉過正 偏69F 07/07 13:04
KingKingCold: 激激進的那種以"多元包容"為名 扼殺創作自由的內容
KingKingCold: 這就是為什麼 捍衛戰士2廣受大家喜愛 然而在多元包
Quantor     : 這裡的問題就很明顯了不是嗎?72F 07/07 13:05
KingKingCold: 容這個面向 其實跟80年代的第一集並沒有什麼太大區73F 07/07 13:05
KingKingCold: 別的關係 也因為這樣 捍衛戰士2才會被左媒出征
KingKingCold: 也就是上面RUBYYU0919說的 捍衛戰士2有各種族群
KingKingCold: 很多元 但是並沒有特別宣揚或醜化哪個族群
hacker725x  : 以前的好萊塢多元是不把多元當噱頭講的市場劇情先決77F 07/07 13:07
KingKingCold: 這種中性的多元與包容 不是SJW要的78F 07/07 13:07
Quantor     : 「正常人覺得矯枉過正、偏激」,那麼誰是正常人?誰79F 07/07 13:07
hacker725x  : 刀鋒戰士、閃靈悍將,片商不會跟你說終於有黑人電影80F 07/07 13:07
Quantor     : /哪個群體有資格在這樣的爭論中聲稱「我是正常人,81F 07/07 13:07
Quantor     : 大家的價值觀標準向我看齊」?
KingKingCold: 例如 如果劇裡面因為某個角色是黑人 所以他一定要受83F 07/07 13:08
hacker725x  : 這二十年間則是在各種保障名額條款,宣揚多元主義下84F 07/07 13:08
KingKingCold: 虐受歧視 然後他一定要比其他成員技術高超85F 07/07 13:08
cingguy     : 一些人在上映前看到有sjw元素就能直接高潮開噴 ←這86F 07/07 13:09
cingguy     : 問題比較大
KingKingCold: 如果某個角色是白人男 那他一定要是個種族歧視跟性88F 07/07 13:09
hacker725x  : 的左膠先決拍片,那拍爛的原因當然就是因為左膠先決89F 07/07 13:09
KingKingCold: 別歧視的混蛋 而且開飛機開得很爛被鳳凰打臉90F 07/07 13:09
KingKingCold: 這種硬要的創作偏好 就是SJW要的
KingKingCold: 這也是為什麼支持SJW的普通人越來越少的關係
hacker725x  : 自己承認SJW元素了還不能噴,SJW在左派眼中變褒獎了93F 07/07 13:10
JOPE        : 捍衞戰士1全都是白人吧?94F 07/07 13:10
KingKingCold: 普通觀眾根本不會排斥在尊重不同族群 彼此都不卑不95F 07/07 13:10
KingKingCold: 亢地既不貶低也不硬捧特定族群 這種模式的多元與包
KingKingCold: 容 但是SJW宣揚的多元包容 不是這種多元包容
KingKingCold: TG1有黑人阿 第二集還有重新出來
KingKingCold: 而且TG2女主角本身就是優秀飛行教官了
KingKingCold: TG1不會刻意硬捧黑人或女性
KingKingCold: 而且TG1女主角本身就是優秀飛行教官了
KingKingCold: 也不會刻意弱化他們的價值與貢獻
KingKingCold: 就這點而言 TG1跟TG2的創作路線可以說是很一致
KingKingCold: 如果照我剛剛上面那種SJW創作軌跡魔改
KingKingCold: 你就知道差別在哪裡了
KingKingCold: RUBYYU0919有觀察到這點 蠻厲害的
Quantor     : K大你講了這麼多,實際上卻還是在「SJW這樣子、SJW107F 07/07 13:16
Quantor     : 那樣子」上打轉,倒不如回頭往上看看原po寫了什麼。
hacker725x  : 你要不要回顧一下過去好萊塢搞了多少多元保障規則。109F 07/07 13:17
KingKingCold: 事實上就是 你如果想看更均諧 更符合大多數人多元與110F 07/07 13:17
KingKingCold: 包容的偏好 你回頭看80年代的電影就好了
KingKingCold: 而不需要去刻意逢迎 SJW宣稱的那種多元與包容
hacker725x  : 上TED演講統計最熱門500間小吃店香菜居然佔極少數,113F 07/07 13:18
ghostl40809 : 捍衛戰士1有黑人飛行員喔114F 07/07 13:18
KingKingCold: 更別提80年代還沒有SJW這幾年那種 限縮創作自由空間115F 07/07 13:18
KingKingCold: 的畸形現象
hacker725x  : 為了公平正義要提升香菜名額,配合民間種植香菜產量117F 07/07 13:18
Quantor     : 就你的觀點來說,依然認為「這些『太過多元』的電影118F 07/07 13:19
Quantor     : 是SJW促成或要求的」。那麼你有沒有考慮過,這些價
Quantor     : 值觀雖然你難以接受,卻其實有很多支持者;而那些「
hacker725x  : 如果你不遵守規則,就貼你"嫌香菜不香"的歧視標籤。121F 07/07 13:19
Quantor     : SJW電影」的導演只是自己想那樣拍而已?122F 07/07 13:19
KingKingCold: SJW不是太過多元喔 是以多元為名 扼殺創作自由跟真123F 07/07 13:19
KingKingCold: 正的多元
KingKingCold: 任何主張跟主義 只要偏激了 都容不下其他聲音
KingKingCold: 就好像SJW主張的多元 容不下大家共同喜愛的那種多元
KingKingCold: 一樣
hacker725x  : 押井守、大久保篤等一堆創作者都抱怨SJW了還裝睡啊128F 07/07 13:20
KingKingCold: 這就叫做 Diversity in name only129F 07/07 13:20
KingKingCold: SJW 除了他們嘴巴裡面講了多元以外 毫無多元之處
Quantor     : 因為如果這些電影只是導演自己願意這樣拍,那麼你憑131F 07/07 13:21
Quantor     : 什麼說SJW壓迫了創作自由呢?往作品裡塞同性戀就是
Quantor     : 他們的創作自由啊。
KingKingCold: SJW的多元只存在於表面 字面 實質上是扼殺多元134F 07/07 13:21
hacker725x  : 按照SJW所謂"自由"之名的話,那當初在TED演講上靠北135F 07/07 13:21
KingKingCold: 看看魷魚遊戲就知道了 韓國人拍的電視劇136F 07/07 13:22
JOPE        : 黑人只有一個人你說80年代多元?137F 07/07 13:22
Quantor     : 你不要就對著一個「多元」咬文嚼字那麼長一篇好不好138F 07/07 13:22
hacker725x  : 熱門電影白人比黑人多也是多餘的,反正是大家的自由139F 07/07 13:22
Quantor     : w140F 07/07 13:22
KingKingCold: 紅到美國去之後被SJW靠北裡面沒有黑人 不夠多元141F 07/07 13:22
hacker725x  : 過去電影白人居多也是創作者的自由啊,SJW靠北什麼?142F 07/07 13:23
Ashaku      : 廚師要怎麼煮都可以啊 阿我們覺得難吃不能說嗎143F 07/07 13:23
KingKingCold: 韓國人拍得 在講韓國的故事 也要被修正 加入黑人才144F 07/07 13:23
KingKingCold: 夠多元 這就是以多元為名義 扼殺創作自由與多元的
KingKingCold: 無數案例的其中之一
JustBecauseU: Quantor大 懂你意思 但如果不跳脫SJW與anti SJW147F 07/07 13:24
JustBecauseU: 的範疇來看這件事情 就不可能看得清
JustBecauseU: 所以不用白費唇舌了
hacker725x  : 韓國影集都是韓國人也是自由啊,為什麼要嫌沒有黑人150F 07/07 13:25
hacker725x  : 真的不要再唬爛了啦
Ashaku      : 有很多支持者就多拍一點原創阿 奇怪 幹嘛舊IP改人設152F 07/07 13:27
Ashaku      : 改了之後變得不好看 難道不看還不行嗎
Ashaku      : 有本事改的好看 我還不是乖乖掏錢買單
Quantor     : 那麼我要問K大,你談論的這個案例中,創作自由真的155F 07/07 13:29
Quantor     : 有被「扼殺」嗎?魷魚遊戲真的有因為被批評沒有黑人
Quantor     : 而收視率下跌或被迫下架等等的嗎?
Quantor     : 你不能只因為有人發表了一則不爽的評論,就說「自由
cingguy     : 感覺80年代以黑人和女性為主角的電影好像現在少蠻多159F 07/07 13:30
Quantor     : 被扼殺了」,實例呢?160F 07/07 13:30
cingguy     :   然後那時期的黑人演壞人多 恐怖片裡死得快XD  更161F 07/07 13:30
cingguy     : 慘的中國人的角色常被寫成吝嗇自私的人QQ
hacker725x  : 照這邏輯SJW拍片被罵也沒被扼殺啊,你可以洗洗睡了163F 07/07 13:30
KingKingCold: 那要看魷魚遊戲第二季有沒有被迫調整他的"覺醒價值"164F 07/07 13:30
KingKingCold: 才知道有沒有被SJW影響到了
Quantor     : SJW也沒說自己被扼殺嘛,確實。166F 07/07 13:31
KingKingCold: 但是我可以給你一個現成的 真的被SJW影響而讓整個IP167F 07/07 13:31
KingKingCold: 毀滅的實際案例
KingKingCold: 網飛的太空超人
KingKingCold: 而且因為是網飛 魷魚遊戲紅了之後第二季被刻意加入
hacker725x  : SJW: Anti SJW也是另一種干涉言論自由的SJW171F 07/07 13:32
KingKingCold: "多元"元素 被SJW寄生的機率 我覺得不低172F 07/07 13:32
KingKingCold: 這就是在影響創作意志 威脅甚至扼殺創作自由的現象
Ashaku      : K大你放心 netflix醒了 avatar the last airbender174F 07/07 13:33
KingKingCold: 矇上眼睛看不見 不代表不存在175F 07/07 13:34
Ashaku      : 這次選角不搞了 所有粉絲不敢相信居然沒被改角色176F 07/07 13:34
KingKingCold: 尤其是大眾文化近幾年這麼明顯的"被迫轉變"177F 07/07 13:34
KingKingCold: 其實大眾都看在眼裡
Quantor     : 那回到我早一些的論述,你如何能夠證明太空超人的案179F 07/07 13:36
Quantor     : 例是「SJW施壓→製作方失去創作自由→觀眾不買單」
Quantor     : 而不是「製作方自己想塞黑人同性戀進去→觀眾不買單
Ashaku      : 一開始大家叫苦連天說網飛又要搞居然沒搞 還選很像182F 07/07 13:36
hacker725x  : 奧斯卡擬定不夠多元不能入圍影片,華納D&I多元條款183F 07/07 13:36
Quantor     : 」?184F 07/07 13:36
hacker725x  : 暴雪多元化評分工具。這些都不算創作自由扼殺 XD185F 07/07 13:36
KingKingCold: 奧斯卡那條規則真的很....我老實說 對小片商很傷186F 07/07 13:37
Quantor     : 重點很簡單嘛,你要論證創作自由是不是真的被「扼殺187F 07/07 13:37
Quantor     : 」了
KingKingCold: 真正能搞這種多元就業市場的公司都是大公司 那種可189F 07/07 13:37
KingKingCold: 以不單純以能力作為徵才條件 可以容忍不以能力而已
KingKingCold: 種族或是性取向為徵才條件的大製片廠
hacker725x  : 反正就是某些人在裝睡嘛192F 07/07 13:38
KingKingCold: 例如迪士尼華納那種193F 07/07 13:38
KingKingCold: 小片商光是成本跟資金的問題 就沒有餘裕以除了能力
Ashaku      : 要舉證了耶 那個前幾天妙麗說了啥 誰幫我複習一下195F 07/07 13:39
Quantor     : 暴雪是一家獨立的公司,它為什麼不能控制自己要產出196F 07/07 13:39
Quantor     : 什麼內容?這裡沒有自由被侵犯啊。
KingKingCold: 以外的公關因素做為徵才條件198F 07/07 13:39
KingKingCold: 結果奧斯卡這一條規則一出 以後不夠覺醒的小片廠不
KingKingCold: 止商業上不能跟大片廠競爭 連得獎這一塊已前相對還
KingKingCold: 能在影展跟獎項上佔有一席之地的資格都沒有了
KingKingCold: 這也是政確扼殺創作自由的另一個案例
KingKingCold: 老實說 例子要多少有多少
KingKingCold: 但是如果你明明眼睛都看到這些案例了 卻要視而不見
KingKingCold: 那我也沒有辦法再多說什麼了
hacker725x  : 就是你答十個他就問一百個,他永遠不會滿意。206F 07/07 13:43
Ashaku      : 符合他們要求的是自由 不符合要求的好像就不自由了207F 07/07 13:43
yanggh      : 你反我的正義要有實質說明,你的說明要有證據208F 07/07 13:44
yanggh      : 你的證據要滿足我質問到爽才算
luhulord    : 國外一狗票cancel culture joe rogan的節目跟dave c210F 07/07 13:45
yanggh      : 我的正義做了什麼、背後怎麼運作或怎麼被利用211F 07/07 13:45
luhulord    : happelle都是受害者 你要說sjw沒有縮限創作自由是睜212F 07/07 13:45
luhulord    : 眼說瞎話
Ashaku      : 叫人舉證真的讓我笑出來214F 07/07 13:45
yanggh      : 「窩不知道」,沒有這些回事,被負面評論都是被害。215F 07/07 13:46
Quantor     : 你確實指出了一個創作被政治正確影響的實例,但這裡216F 07/07 13:46
Quantor     : 還是有一些問題:第一,你或許不太懂電影的生態,但
Quantor     : 是大多數主流電影拍攝的目標本來就不是奧斯卡等獎項
Ashaku      : 都不知道這些人是不是故意在給多元文化拉仇恨了219F 07/07 13:46
Quantor     : 而是票房,認為因為特定獎項更改標準而會是電影業界220F 07/07 13:46
Quantor     : 的創作受到影響是不恰當的。
Ashaku      : 你票房好那多拍一點啊 加油 發大財222F 07/07 13:48
yanggh      : 你上面這五行推文,都有邏輯上的問題,其中的假設223F 07/07 13:48
Quantor     : 另一方面…確實這會對部分影視業者有所影響,但重點224F 07/07 13:48
Quantor     : 是「影響了什麼?」。我並沒有在奧斯卡的這個案例裡
Quantor     : 看到我們討論的「對創作內容的限制」。
Ashaku      : 而且K大舉證了 Q大你怎麼說回票房去了呢227F 07/07 13:49
yanggh      : 前提例如「本來就不是、講因獎項…受到影響不恰當」228F 07/07 13:49
Ashaku      : 他現在只能這樣回了 想把焦點轉到SJW沒有限制內容229F 07/07 13:50
yanggh      : 特別是這兩項假設前提,請你提出證據使之成立,你的230F 07/07 13:50
yanggh      : 「論述」才符合真實,才有討論並給你用於討論的意義
Quantor     : 我們討論的重點不就在於SJW有沒有限制內容、扼殺創232F 07/07 13:51
Quantor     : 作自由嗎?
Ashaku      : 所以他找案例給你了阿 然後呢?234F 07/07 13:52
yanggh      : 這裡是電影版,所以引用「答不出來可以拒答,我視你235F 07/07 13:53
Quantor     : 我以為這很明顯?奧斯卡歷年的得獎電影本來就不是那236F 07/07 13:54
Quantor     : 些高票房鉅作。
yanggh      : 棄權。拒答那你按什麼鈴(質問屁)?」「我抗議呀」238F 07/07 13:54
Quantor     : 你要查證的話…可以去看一下之前的得獎和入圍名單239F 07/07 13:55
yanggh      : 猜一部電影~   喔我以為SJW的現象與影響很明顯啊240F 07/07 13:55
Ashaku      : 干得獎什麼事 我們就在噴SJW限制內容 你說沒有還要241F 07/07 13:55
Quantor     : 啊你不是要我針對奧斯卡的影響舉證?242F 07/07 13:56
Ashaku      : K大舉證 阿他舉證了 你又開始說得獎什麼的沒有限制243F 07/07 13:56
yanggh      : 本來是啊,也不只有我觀察且意識到這樣啊~244F 07/07 13:56
Quantor     : 我的回答就是,奧斯卡聽起來很屌,但他們的審美取向245F 07/07 13:57
Quantor     : 和標準本來就跟大眾不一定一致,電影廠商也不一定會
Quantor     : 按他們的標準製作電影ㄏ
yanggh      : 這麼顯而易見,你要查證的話…可以多去看看多體會。248F 07/07 13:57
Ashaku      : 你是不是看錯了阿 我都說舉證讓我笑了 我怎麼還會249F 07/07 13:58
Ashaku      : 要你舉證 害我往前翻 誰叫你舉證了

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