顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-21 11:43:27
看板 Gossiping
作者 fortiori (無為)
標題 Re: [新聞] 最大太陽能電廠 阿聯誕生
時間 Thu Mar 21 09:01:53 2013


※ 引述《momocom (momocom)》之銘言:
: 這個其實不是什麼外星科技,而且阿聯這個「最大電廠」的紀錄
: 應該馬上要被打破了。Google目前在加州蓋的太陽能電廠今年會
: 完工,號稱全世界最大,可以供應加州14萬戶家庭電量。
: http://ivanpahsolar.com/
: 這種電廠原理也很簡單,就是用很多鏡子反射太陽光到中央的太陽能塔,
: 塔內有流動的液態鹽,可以把熱量保存下來。這樣即使在夜間也可以利用
: 日間存下來的熱量發電,就可以保持24小時發電。鏡子子用電腦控制,會隨
: 太陽的位置改變反射的角度。
: 這個不會有傳統太陽能版製成污染的問題,也不會有噪音什麼的公害。
: 要說缺點嘛大概就是需要每年一定的日照量和很大的一塊地。日照量
: 照ISEGS說法是每年要破1800小時,照這標準台中以南都有達到標準。
: 地在台灣比較麻煩,但屏東高雄應該蓋的起來吧
: 擁核的也不要看到太陽能電廠就像看到殺父仇人一樣,世界上沒有一個
: 國家百分之百依賴核能,就算是美法俄這些核能大國現在也在蓋再生能
: 源電廠。而且科技進步很快,2007年西班牙剛推出這類電廠的時候成本
: 還很高,現在cost down以後在很多國家已經開始建造或商轉。德國西門
: 子最新的北海離岸風電是可以視海象「收縮」到海平面以下,所以別再
: 鐵齒台灣「絕對」不適合再生能源什麼的,台灣有海洋、有日照、有地熱
: ,已經算得天獨厚了,歐洲一堆內陸國想插離岸風電和太陽能還哭哭蓋不
: 起來,像德國冬天八點天亮,下午四點天就黑了,偏偏冬天才是用電高峰
: (要開暖氣),德國人都捏著LP蓋太陽能廠了
: 對了,有玩過異塵餘生3 Fallout3 Las Vegas的,遊戲裡面有出現這個電廠場景
小弟剛好就是在Masdar集團的學校下做研究

這種聚熱型太陽能 跟一般認知的光伏太陽能不太相同

就如同前面大大所說 反射鏡透過機械裝置控制角度來追日

光線匯聚到中心的長管來加熱工作液 工作溫度大約在400~500度左右

其中還會用加熱爐(天然氣)來提高工作液溫度 提高能量轉換效率

這樣可以保證穩定的功率輸出 對於電網來說是一大好事

但用加熱器的效率 我就不確定損耗有多少了

這樣的結合

好處是夜間也能發電 但是基本上只要有跟Grid operator

報備太陽下山後就關機 沒有什麼必要繼續發電

因為工作液能儲蓄的能量也有限 所以並不是日落後就能撐到天亮

因為加熱器也是燒天然氣 等於說日落後基本上就是用天然氣

來發電了

我個人認為這種複合式的CSP應該會是以大功率中央電廠來設計

而一般光伏太陽能 會比較偏向應用在樓房屋頂 這種小規模分散式發電

各有各的好處 目前我還沒仔細研究CSP的缺點

但光從能量儲存的角度來說 就比光伏好多了


也有人提出用風能或光伏 配合能量儲存裝置

也可以達到穩定的功率輸出 類似電池 或是熱載體

我只知道電池是貴到爆炸 小功率還可以

大功率應該沒有人會白癡到去投資

熱載體相關我就不了解 只知道歐洲不少廠商在做


再補充一下

其實台灣現在替代能源的大障礙 還是獨立電網的問題

德國 丹麥 可以大規模採用替代能源 是因為歐洲的超級電網UCTE

還有德國的Grid code(電網規範)基本上是世界上最先進的

有這樣的條件才能大規模發展替代能源

一般來說 25%以上對於電網穩定性就有很大的問題

因為替代能源基本上是併網式發電

對於頻率或是電壓控制的能力有限(被動)

沒有了傳統大電機提供的慣性動能 對於傳輸網絡故障(短路)

是個非常非常大的考驗

之前參加會議聽葡萄牙能源部的人說

葡萄牙的風能 目前最大的問題還是故障穿越(Fault Ride Through)

因為葡萄牙還沒有像德國這樣標準嚴謹的Grid code

對於系統造成很大負擔

而且系統短路是很常發生的 一天 單相短路或是雙線短路可能可以好幾次

想想看300KV高壓電 樹枝 動物 人體 都變成良好的導體XD

只是使用者感受不到 因為電網中有很多保護裝置還有備用系統

當分散式替代能源大量擴散後

就顛覆了傳統中央集中式的發電送電配電的模式

系統複雜度瞬間提高

對於系統操作者TSO 是一大難題

整體可靠性也會越來越難保證


還有前面也有提到離岸風力發電

現階段還是屬於初始期 因為造價成本還是偏高

1. 施工困難: 海上平台施工不易

2. 電纜昂貴: 對於300~400KV的直流電 絕緣是非常關鍵的問題
             上次我看到纜線大概有一個小pizza一樣粗

3. 高壓直流電網設備昂貴: 用直流的好處是可以減少傳輸損耗
   但成本是非常驚人的 要設計功率半導體元件把100KV交流升壓到400~500KV
   在海上還是有困難度 詳情我不知道要多少錢
   只知道貴死人 瑞士ABB有很多相關資料

4. 維護成本高

不過這些應該等將來大規模普及後可以降低成本

只是感覺現階段台灣不需要特別去燒這些冤枉錢XD

等技術成熟再來也不遲 現階段還是用傳統光伏 岸上風力為主

阿布達比能燒是因為政府太有錢了

我個人覺得實用性目前稍低 但是政府的決心值得肯定

100MW的太陽能站要幾百億 一般人是玩不起的..

Masdar是阿布達比前幾大的Mubadala集團的下集團

背後是國王 親王 皇族 還有石油公司

光是我們學校就快燒了140億美金

也感謝政府燒這麼多錢讓我們可以好好專心做研究 也算是佛心事業啦

燒這點錢給太陽能廠算小事啦...還能發電

我一直覺得搞替代能源的目標是減少燃燒石化燃料 改燒錢

PS: 1MW=兆瓦(大陸) 百萬瓦(台灣) / 1GW=1000MW=10億瓦

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 217.164.128.22
destroyfire:專業推1F 03/21 09:05
sagarain:重點是KMT有沒有錢賺 花多少不是問題2F 03/21 09:05
hamasakiayu:台灣把用在核電的錢移過來就夠了啦3F 03/21 09:06
wtula:貴就不投資?不研發?  難怪台灣永遠只能被KMT的核電綁死死4F 03/21 09:06
sheepxo:反核人士:我只要知道你反不反核5F 03/21 09:06
akira00150:要投資研發也要想錢哪裡來..除了有數幾個超有錢國家還6F 03/21 09:07
akira00150:真沒幾個地方像阿聯這麼大手筆..
roseritter:科科 丟在核電的錢砸都砸了 難不成大喊 恢復上一動8F 03/21 09:08
roseritter:這裡也想砸錢 那裡也想砸錢  石油生了沒
darkbrigher:搞不好弄沿海風力發電還有漁民出來抗議勒10F 03/21 09:10
bugz:台灣高壓電纜被認為影響健康 超超高壓要擺哪裡還是問題11F 03/21 09:12
wsdykssj:加熱器我怎麼記得是為了保護管線讓熔鹽不要凝固,不然一12F 03/21 09:14
應該也有這樣的考量 但我對機械熱流轉換不熟 所以我也不知道XD
OrzJ:專業推13F 03/21 09:14
wsdykssj:但凝固工程師們會哭死14F 03/21 09:14
loucia:專業推~~15F 03/21 09:15
forRITZ:你太專業了  會害鄉民們不知道要講什麼16F 03/21 09:17
※ 編輯: fortiori        來自: 217.164.128.22       (03/21 09:19)
les0818:熱水器新選擇嗎?17F 03/21 09:25
e510171:只能推18F 03/21 09:26
chienk: 你回來當行政院者好了...請個政治系的~不知道在搞啥19F 03/21 09:29
stu85010:推 sheepxo:反核人士:我只要知道你反不反核20F 03/21 09:42
beckerham:你還是快去研究造福人群 別待在PTT跟我們混21F 03/21 09:45
momocom:http://tinyurl.com/bv79rtl德國去年剛開張的離岸風電22F 03/21 09:57
momocom:400MW,目前營運的5個,還在蓋的也5個23F 03/21 09:59
momocom:上面連結好像有問題,換一個http://ppt.cc/D-ly
shintz:有人搞不懂台灣有沒有那個資本能研發25F 03/21 10:33
edward13:看八卦 長知識26F 03/21 10:33
chigayaptt:某樓你快出錢投資啊 出一張嘴放屁誰不會27F 03/21 10:33
wsk719:專業推,最大缺點還是佔地面積太廣,還有集熱塔檢修就停止28F 03/21 10:40
ian90911:推專業29F 03/21 11:01
kiliman:推專業 長知識!30F 03/21 11:27
pvn:專業31F 03/21 11:29

--
※ 看板: sayumiQ 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 147 
作者 fortiori 的最新發文:
  • +33 Re: [問卦] 月薪8萬 可以在台北買房嗎? - Gossiping 板
    作者: 166.176.58.168 (美國) 2016-08-16 02:19:25
    剛好前天去LA看房,在Chino附近 最低開價50萬美金包傢具約55-60萬 看了幾套幾乎都這樣的樣式 約80坪 新建 兩樓 三車位 三套半衛浴 離LA市區稍遠就是 但這區治安很不錯 分享一下 照片包 …
    66F 36推 3噓
  • +26 Re: [問卦] 有沒有備轉容量到0之後會怎樣的掛?? - Gossiping 板
    作者: 98.216.108.21 (美國) 2016-06-01 13:08:57
    小弟的領域剛好是電力系統穩定性 首先先澄清基本上備轉容量到0是不會瞬間跳電的 不過台電在備轉率快要逼近0的時候就會開始限電的 通常會先從損失較小的住宅區開始 商業區以及工業區是最後手段 或是調度協調一 …
    40F 26推
  • +34 Re: [問卦] 有沒有台北車站、地下街都是外勞的八卦? - Gossiping 板
    作者: 2.50.148.180 (阿拉伯聯合大公國) 2013-08-11 19:53:21
    鍵盤小弟來解釋一下 其實印尼捧友們並不是在野餐~ 而是今天是穆斯林很重要的一個節慶 - 開齋節 開齋節顧名思義就是開齋 因為穆斯林剛剛經歷過一個月的齋月(Ramadan) 為了慶祝齋月的完成而有開齋節 …
    46F 35推 1噓
  • +15 Re: [新聞] 最大太陽能電廠 阿聯誕生 - Gossiping 板
    作者: 217.164.128.22 (阿拉伯聯合大公國) 2013-03-21 09:01:53
    BrightSource Ivanpah | Proven Leadership in Solar Energy 小弟剛好就是在Masdar集團的學校下做研究 這種聚熱型太陽能 跟一般認知的光伏太陽能 …
    31F 16推 1噓
  • +6 Re: [新聞] 不給風力發電來! 居民肉身擋怪手 - Gossiping 板
    作者: 2.50.149.184 (阿拉伯聯合大公國) 2013-03-16 20:50:22
    其實多插那幾根 也發不了什麼電 替代能源現階段在台灣 還是象徵性&實驗性大於可靠性&實用性 小弟粗略的計算一下 1. 一座4000 MVA核能發電廠的容因是85% (核四) 2. 10 …
    12F 6推
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇