※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-21 19:59:37
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 小s先生的麵包店胖達人加香精?
時間 Wed Aug 21 13:38:14 2013
※ 引述《zorro0555 (睡寶)》之銘言：
: 標題: Re: [問卦] 小s先生的麵包店胖達人加香精?
: 時間: Wed Aug 21 11:01:33 2013
:
: 胖X我之前也待過
:
: 我來幫大家翻譯一下
:
: "原物料皆向政府核可並通過檢驗的廠商進貨，與台灣其他知名麵包都屬同廠商"
:
: 意思就是
: 台灣烘培業原料源頭就那幾家 "南X" "明X" "德X"，
: 如果我們的原料有問題，其他的麵包店都有問題阿，
: 大家都是用同一個牌子的預拌粉做麵包(EX.蔓越莓麵包之類)
: 沒理由人家也說，天然酵母，手感烘培，但是只有我們家被爆料，要死大家一起死
:
:
:
: 不過說真的，以連鎖麵包店來說他算是有點良心的了
:
: 用的材料至少大部分都是真的材料，多的是奶油用合成油，胖X是用真的奶油
:
: 也真的有加天然酵母(比例至少很高 自己養的葡萄種 每天還要去翻桶 超重的...)
: 多的是打著天然酵母可是99.9%工業酵母+0.1%天然酵母
:
: 做法國麵包用高低粉，而不是用法國粉(價差大概有個5倍)
:
: 果乾類，起司類也是大量大量的放，也不是放最低等級(打碎散裝料)
:
: 常常很多人要在那邊剝無花果的蒂頭，把整更曬乾的香蕉剪成小塊，還有一堆有的沒的
: (幹!真的超硬，剪個 7 8條手指就超痛，用剪刀剪)
:
: 麵糰也是真的都用燙麵法各店自己敲麵糰，而不是用中央工廠配送的詭異麵糰
:
: 會說有香料的部分應該就是預拌粉類的，因為那些粉是國外進來就調好的，
: 再對一定比例的高粉、油、蛋、餡料就成了麵糰，所以我覺得其實是還好
:
: 不過那種低價的傳統店或是連鎖店，會用更多奇奇怪怪的材料來"穩定麵糰"...
:
: 也不是說中央工廠不好，不過大家都知道，那種中央生產的生產線是毫無專業可言的
:
: 大部分線上都是外勞，誰還管你品質或專業(不過也有例外 像是白X屋 品質就不錯)
:
:
:
: 薪水也開的很高，大概是平常烘培業的1.5倍 我之前待的時候
:
: 學徒 26K起 3月後 28K 正常在三個月可以轉三手
: 三手 30K起 3月後 32K 之後看學習能力
: (說真的比22K好太多，也有冷氣吹，還可以順便鍛煉手臂肌肉，其實還不錯)
:
: 二手以上看技術自己和人事談
:
:
:
: 現在大家都想賺這波試水溫然後去大陸開店，互相黑來黑去也很正常
:
: 不過以我的經驗來說 這家的我自己做的我都敢吃，其他廉價連鎖店我不一定敢吃
颱風天沒出門沒上班
看見這篇不出來說嘴不行
人家原文是在問有沒有加 香精 <不管是"人工"還是"天然">
你卻跑來說這家店多有良心.......巴啦巴啦！
還有
你也才待一年多
不要把自己講的有多了解烘焙業一樣
整篇文看了超想打臉的
________________________
先說原料好了
你說的那幾間也不過才幾少部份的原料商而己
南X
不是什麼原料商，只是專門製造油和冷凍麵團而己
德X
就真的是原料商，舉凡你想的到的麵包原料他們都有
但是他們並不是最優的
原料只有用的 習慣 和 不習慣 而己
至於明X
我還真不知道你在說誰
應該不是那個巧克力做的還不錯的吧
市面上光是法國粉就有好多種
如T55、鳥越鐵塔、拿破崙、台製駱駝.....等
我就是喜歡台製駱駝的
不用進口粉臭了嗎？
價錢也沒你說的那麼誇張
一般在用的駱駝最高差不多一包22kg 700NT
法國粉也不過 2000NT以下
沒有五倍那麼誇張
把人家說的很肯花錢似的
<拜託一個麵包多少錢用進口的剛好而己好嗎>
________________________
再來說薪水
薪水沒有你講的那麼好好嗎
好康都給最上頭了
這樣的待遇也不過是 "剛好" 而己
<比上不足比下有餘那種>
很多連鎖的都搞這一招
底薪+一堆東西才有所謂的35k以上
然後年終分紅的時候只有發底薪 * N月份
+的都不算年終
有啦！
假有比一般的麵包店還多啦
－－－－－－－－－－－－－－－
至於中央工廠
你說他沒中央工廠？
那麼多分店你說工廠？
品質不用顧？
百分之百有中央工廠
當然有些東西一定要現場攪拌
最後也成品也是看各店師父烤培成型
你說有沒有故意烤不完全？
那真的就是個人的問題
完整的SOP給你
還是有人會照自己的意思做
反正只是賣的掉就好
一間店只要有了名氣開了分店
然後有了中央工廠後
東西絕對會和最初走紅時不一樣
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
最後總結
你說他用料用的有良心
我覺得這只是他應該做的而己
一個麵包多少錢？
不用這樣的原料說的過去嗎？
--
拜託大家幫忙協尋
小狗名 : 布丁
毛色 : 咖啡色略淡，有點捲
品種 : 紅貴賓
體型 : 比一般紅貴賓較大些
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.222.233
推 :push1F 08/21 13:39
推 :現在麵包業有完全牛油的 那也很重本 特別是連鎖的2F 08/21 13:40
我不知道你說的完全牛油是怎樣在國外
牛油指的就是我們在用的安佳奶油
你說的完全牛油的意思
應該不會是無水奶油吧
安佳奶油只有含水沒錯
※ 編輯: BabyToBank 來自: 220.136.222.233 (08/21 13:41)
推 :推 麵包還是少吃 會胖死3F 08/21 13:40
呃....台式的麵包真的是熱量比較高啦
還有一樣包餡的一樣很高
餡一定會加奶油才會好包裝
正統的歐式麵包就真的比較無負擔
像純稞麥、法國棍子等
真的就是麵粉+水+鹽+酵母
→ :畢竟氫化的植物油便宜又好用4F 08/21 13:40
五年前我還用過現在我都不用那些了
雖然我做的沒有他們好吃名聲也沒他們大
但
我做的理念是
做出來的麵包我自己要敢吃
推 :推5F 08/21 13:40
難得被Qn推推 :推 法國粉可沒有那麼高貴 聯華的法國粉還滿便宜的6F 08/21 13:41
→ :胖的麵包無敵貴7F 08/21 13:42
推 :還是佳湘好 反正都有加 但是賣3個50圓8F 08/21 13:42
推 :1Qn在我樓上我jizz了9F 08/21 13:42
推 :繼續吃我的麥片好了10F 08/21 13:42
加牛奶健康但是三餐都吃這樣恐營養不良
![[圖]](http://i.disp-tech.com/web/img4/fb_1185533_692237157457706_2026095901_n.jpg)
→ :我的意思是說 我不太相信沒用植物油12F 08/21 13:42
植物油是指？你要說的應該是合成油吧？
推 :原PO也待過胖達人?13F 08/21 13:43
沒待過？怎？
有什麼問題嗎？
→ :成本差一截14F 08/21 13:43
推 :push15F 08/21 13:44
麵包少吃為妙...人造奶油--反式脂肪酸 @ 艾蓮娜的生活趣 :: 痞客邦 PIXNET :: 氫化油是引發現代人慢性疾病的主因之一。所謂「氫化油」，就是把植物油變成反式脂肪酸的過程，大家經常吃的「人造奶油 」，就是氫化的過油。 人造奶油的製作方法，是在每個植物油分子裡加兩個氫原子，使原本順式脂 ...
有時候報導看看就好
我還不是吃我做的麵包
也買回家給我家人吃
推 :原po專業！17F 08/21 13:46
謝謝→ :麵包就算原料給你天然好的也是對身體不好 高油高糖18F 08/21 13:47
→ :硬麵包/歐包 除外
高糖高油是指台式麵包→ :硬麵包/歐包 除外
軟歐式<俗稱台歐>
並沒有高糖高油
不健康的是餡
不是麵包本身
※ 編輯: BabyToBank 來自: 220.136.222.233 (08/21 13:52)
推 :現在做麵包不加酥油的有幾家20F 08/21 13:49
我不知道耶！我不加就是了
我的奶油只有兩種
安佳奶油 和 發酵奶油
→ :真的歐式 台人吃不慣 最重要台灣天氣也不像歐洲相對乾燥21F 08/21 13:49
推 :這不只是報導 去反式脂肪 WIKI就有介紹
不是所有的麵包都這樣啦！推 :這不只是報導 去反式脂肪 WIKI就有介紹
我只能說
怕死就不要吃
吃自己弄的最乾淨
※ 編輯: BabyToBank 來自: 220.136.222.233 (08/21 13:56)
→ :「代可可脂」、「植物黃油（人造黃油、麥淇淋）」23F 08/21 13:54
→ :等只要植物油經過一定高溫或者氫化就有會產生 原PO用的是
→ :不是這些 那倒是可以當作賣點 會知道這些是個潛在中產以上
→ :等只要植物油經過一定高溫或者氫化就有會產生 原PO用的是
→ :不是這些 那倒是可以當作賣點 會知道這些是個潛在中產以上
推 :有沒有推薦的歐包店阿? 假歐包風潮該被消滅啦26F 08/21 13:56
沒有！我也沒有要替我們公司打廣告
如果可以
我比較希望大家幫我協尋我走失的小狗
→ :客群會很受歡迎27F 08/21 13:56
→ :人家待過的出來分享裡面情形也沒護航 你是在打臉啥?28F 08/21 13:57
就算沒護航說的不對就不應該敢在這PO就要有被打臉的準備
→ :把這些安佳奶油和發酵奶油用完的包裝累積起來拍照更好29F 08/21 13:58
→ :這也是一種廣告
沒必要→ :這也是一種廣告
生意好我又不會薪水拿更多
我只要對的起我的良心
日子過的去就好
推 :專業推?31F 08/21 13:59
推 :可是歐包也都要沾東西吃,單吃實在難以下嚥32F 08/21 14:00
你可以找台歐加乾果的吃啊葡萄乾、蔓越莓、核桃等等
這些熱量不會高到哪去
推 :感謝您分享烘焙業 但我看不出來前一篇有什麼問題33F 08/21 14:00
問題我不都打在這篇了?→ :沾肉汁或者吃完排餐後的醬汁等34F 08/21 14:01
那還不是一樣？還不如吃一開始就調味好的麵包
你這樣吃熱量也沒較少不是？
推 :鮮奶油 你會用到嗎? 推哪個牌子35F 08/21 14:01
不會那是蛋糕用的
噓 :你沒待過胖達人又知道人家說的不對?36F 08/21 14:03
不是沒待過就是不了解拜託！
烘培業就這麼一小塊
牽來牽去都認識了
推 :真的很多人愛護航，那個說待過胖達人的講的東西一看就知道37F 08/21 14:04
→ :有問題了
→ :有問題了
→ :現在不批一下別人顯示不出你的"專業"就對了??39F 08/21 14:04
我沒說我專業到哪去但
他說的的確和事實有落差
→ :你不知道安佳有無水奶油嗎40F 08/21 14:07
我知道但我幾乎沒用
我用好好的無鹽奶油用慣了
沒必要再去改什麼無水
推 :那安佳 總統牌 依絲妮那個最好? 我知道還有一個OMU更頂級41F 08/21 14:08
唉！別問我哪個牌子
個人習慣問題
好不好看個人
就像法國粉一樣
噓 :人家可是烘焙達人 不過..敢在這PO就要有被打臉的準備42F 08/21 14:08
謝謝指教歡迎打臉說我哪說錯了
推 :噓文跳針ㄏ43F 08/21 14:09
噓 :你沒待過哪知道裡面的情形，憑腦亂補打臉？44F 08/21 14:12
請問噓統X無良的就一定有在統X上班過嗎？歡迎打臉！
不過請講一下我哪說的不對！
→ :專業!45F 08/21 14:13
※ 編輯: BabyToBank 來自: 220.136.222.233 (08/21 14:16)推 :噓的人硬扯要待過該店是怎樣?46F 08/21 14:16
推 :歐包到底是啥???!!!47F 08/21 14:27
就是歐式麵包簡稱歐包
所謂的歐包就是麵包在攪拌時配方是幾乎無糖無油
台歐是改良過的歐包
放了少許的糖和油＜我指的是麵團＞
但和成型時不一樣
總之
十元麵包店賣的那些紅豆、克林母、菠蘿等等的算是台式
歐式的就是外皮硬的和石頭一樣
台歐就是把歐式的變軟
再加點餡料
大至上是這樣分
推 :原來如此...48F 08/21 14:27
※ 編輯: BabyToBank 來自: 220.136.222.233 (08/21 14:38)推 :推49F 08/21 14:47
推 :照噓文老兄高見 台灣只有陳水扁李登輝可以罵馬英九了50F 08/21 14:51
別扯政治啦！不過照你的觀點只有老李夠格
阿扁是綠的
老李有待過藍的
只有待過的才夠格
※ 編輯: BabyToBank 來自: 220.136.222.233 (08/21 14:53)
推 :看八卦長知識...51F 08/21 14:58
推 :我想知道 DONQ 這種麵包店安不安全 我爸媽都吃這種52F 08/21 15:01
是東客嗎？如果是的話.....
日本人開的應該是不會差到哪去
八年前我有和日本師父接觸過
當時聽說他們的衛生是很重視的
學員<也就是工作人員>
一人一條毛巾
毛巾要保持乾淨到你敢拿來擦臉
我沒待過東客
不方便說太多
免得又被打臉巴啦巴啦...
※ 編輯: BabyToBank 來自: 220.136.222.233 (08/21 15:10)
推 :狗狗在哪不見的啊 時間也可以附註一下>"<53F 08/21 15:11
→ :一直在推文那個是怎樣 要打你臉又扯些沒啥重要的東西
啊！→ :一直在推文那個是怎樣 要打你臉又扯些沒啥重要的東西
本來版主有幫我置底聊天文那
不過現在被刪了
8/2 早上9:35左右
在台北市光復北路98號店家前人行道消失於監視器畫面
希望當日有行徑此路段的駕駛朋友
能不能幫我看看你們的行車記錄器
有沒有錄到小狗的身影
提供畫面協尋找到的朋友
失主會有謝禮答謝你們
推 :恩 謝謝你 東客沒錯55F 08/21 15:15
不會！推 :安佳有無水奶油 不過比較貴 而且沒小包裝56F 08/21 15:17
推 :不過我討厭紐澳乳製品 愛用伊斯尼的發酵奶油
喜歡就好推 :不過我討厭紐澳乳製品 愛用伊斯尼的發酵奶油
※ 編輯: BabyToBank 來自: 220.136.222.233 (08/21 15:22)
推 :一顆100元的麵包 這麼做也只是剛好有及格而已58F 08/21 15:26
推 :想問問原PO預拌粉的事59F 08/21 15:53
是要問我預拌粉嗎？推 :打臉推！60F 08/21 16:14
推 :專業推61F 08/21 16:17
推 :人家都推給預拌粉,原po的預拌粉是不是也香香的62F 08/21 16:18
我不用預拌粉耶推 :推 @@63F 08/21 16:24
※ 編輯: BabyToBank 來自: 220.136.222.233 (08/21 16:29)推 :只能推了64F 08/21 16:40
噓 :沒待過 然後說的說的是假的 還當做打臉問號?65F 08/21 16:45
→ :感覺 和我聽說 原來比我實際經歷還準 厲害厲害
嘖！→ :感覺 和我聽說 原來比我實際經歷還準 厲害厲害
可以打你臉地方可多了
懶的打而己好嗎？
你何不說德X的雜糧預拌粉
這產品應該有50%的市佔率
然後是酵母類
99.9%的工業+0.1天然
據我所知
市面上應該是有商業用乾濕兩酵母
我還真沒聽過工業用的
恕我孤陋寡聞
正常來說
自養酵母都會發酵比較慢
都會添加0.1~0.5%的乾酵母
或是1%左右的濕酵母
沒有你說的這麼誇張0.1%的天然乾脆不要加好了
我敢說我不用待過就懂
總比你不懂裝懂好
資歷不到三年
年資不到半年
會碰到攪拌？
靜靜看發展就好
沒事說人轉話題幹嘛！
※ 編輯: BabyToBank 來自: 220.136.222.233 (08/21 16:58)
→ :然後合成油都不知道我真懷疑你烘培業有待過超過一年嗎67F 08/21 16:48
→ :薪水部份原來我領的都是假的 休假一樣都月休6日 比較多?
→ :另外我第一次聽到用駱X排這種最爛的粉還這麼大聲的...
哇靠！→ :薪水部份原來我領的都是假的 休假一樣都月休6日 比較多?
→ :另外我第一次聽到用駱X排這種最爛的粉還這麼大聲的...
駱駝牌是最爛粉啊！
你最好不要被聯華的人看見這邊
薪水是不是底薪多少+一堆津貼嘛才有你說的數字
不是的話再上來說嘴好嗎？
<順便貼個圖，有真相我願意公開倒歉另請鄉民100份雞排>
反之你請 敢嗎？
至於假
六天真的比一般的還多
外面還存在很多月休四天的
或是一星期固定休一天<這種月休還不到五天>
至於我的年資
不好意思
只有12年
現在正任天龍國附近某店的主廚而己
推 :這篇回的和有沒有在那家店待過並沒有關係吧70F 08/21 16:58
※ 編輯: BabyToBank 來自: 220.136.222.233 (08/21 17:04)→ :而且講某個牌子是最爛，不知道會不會有法律問題71F 08/21 17:00
噓 :哈哈 不好意思歐 我踏入烘培業 三個月就開始敲麵糰72F 08/21 17:03
→ :你大概是沒師傅願意帶你所以才待到三年才有人願意讓你學
→ :敲麵糰吧
橋胖就橋胖→ :你大概是沒師傅願意帶你所以才待到三年才有人願意讓你學
→ :敲麵糰吧
還敲麵糰
是攪麵糰
加油點好嗎？
※ 編輯: BabyToBank 來自: 220.136.222.233 (08/21 17:05)
→ :駱駝牌是你說的 我可沒說駱駝牌 我說的是駱X排75F 08/21 17:05
嘖嘖！敢說還不敢承認
我文章就只有指一間駱駝牌
我就是愛用台製駱駝臭了嗎？
你說我用的是最爛的駱X
你以為打個X就沒事了嗎？
駱駝的麵粉好歹也是台製數一數二的
去問你的師父
不懂不要裝懂！
加油點好嗎？
※ 編輯: BabyToBank 來自: 220.136.222.233 (08/21 17:07)
→ :我不想打日語不行? 打中文不可以歐76F 08/21 17:06
推 :原po別和他抬槓失焦了，謝謝分享長知識77F 08/21 17:06
推 :專業推 敢吃自己做的東西的人才有資格叫廚師78F 08/21 17:08
→ :她沒薪資條 只有直接轉錢到帳戶你要我拿啥出來79F 08/21 17:08
唉！最好沒有薪資條啦
我認識的怎麼都有拿
底薪+加給+全勤+巴啦巴啦的-勞健保=這個月實領薪水
這是基本要的好嗎？
三個月跟我說你沒有薪資條
怪我嘍？
另外你剛提到合成油
還真不好意思
我還真不知道你文章哪裡有提到什麼合成油
是廠牌還是什麼？
至於胖X用的是啥油
那不是討論的重點
然後我的重點是
我只用 安佳無鹽 和 發酵奶油
合成油多的跟鬼一樣
我沒在用
所以我不也不用特地去了解
我只要知道我用的是什麼東西
我敢吃再拿來賣客人
推 :推分享!80F 08/21 17:13
推 :我覺得這篇比較內行耶...推81F 08/21 17:14
推 :跟某 z 只會最嘴炮的魯蛇比起來，你中肯！82F 08/21 17:23
人家不魯了！好歹他也是月領40K的工程師
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
打臉打個徹底
zorro0555
我拿出胖X的薪資條來
你請100份雞排給鄉民敢不敢
<我拿的出來就證明你豪洨沒薪資條，你就要先請100份>
如果薪資條和我說的一樣
你另請100杯五十嵐
如果不是我說的
我請100份雞排+100杯五十嵐！
如何？
※ 編輯: BabyToBank 來自: 220.136.222.233 (08/21 17:31)
推 :我有親戚在德X做事,回來告訴我們,麵包儘量吃越沒味道的越好,83F 08/21 17:29
→ :那些吃起來聞起來很香的...他說雖然是工作內容無法詳說,但是
→ :還是儘量少吃
※ 編輯: BabyToBank 來自: 220.136.222.233 (08/21 17:32)→ :那些吃起來聞起來很香的...他說雖然是工作內容無法詳說,但是
→ :還是儘量少吃
推 :沒薪資條連我都笑了86F 08/21 17:33
→ :有薪資條和打臉有啥關係? 實際薪水組成 是怎樣我不知道87F 08/21 17:34
→ :我只知道我實際領了多少 是底薪+獎金 換全底薪有差嗎?
→ :我只知道我實際領了多少 是底薪+獎金 換全底薪有差嗎?
推 :到年終就有差了..不過你只待三個月應該就沒差89F 08/21 17:35
→ :當然 烘培業多的是 基本底薪+獎金加到實際薪水90F 08/21 17:35
推 :另外看有人被狂打臉還挺有娛樂效果的91F 08/21 17:36
推 :威猛的打臉!!!92F 08/21 17:36
推 :→ zorro0555:她沒薪資條 有薪資條和打臉有啥關係?關係大的很93F 08/21 17:37
→ :底薪+獎金和底薪一樣這兩種,只要上過班都知道差很多吧94F 08/21 17:37
→ :你真的還要繼續給鄉民製造颱風天的娛樂嗎?
→ :你真的還要繼續給鄉民製造颱風天的娛樂嗎?
→ :然後看有人被打臉後開始跳針也很有趣96F 08/21 17:37
→ :我是很感謝在這電影檔期都超爛的颱風假有意外的樂趣啦97F 08/21 17:38
→ :對我來說 一直換店 年終領不到根本 沒差98F 08/21 17:38
你就直接說你錯了就好！不然100份雞排先準備好先
講那麼多幹嘛
各位！
我得先幫我媽買菜弄晚餐
只能晚點再回！
回文回到我自己都笑了
做了12年
第一次被年資一年的嗆攪拌的
想打臉！
你還早
不如請你師父出來先
搞不好還認識咧！
※ 編輯: BabyToBank 來自: 220.136.222.233 (08/21 17:41)
推 :颱風天打臉天...預約雞排+199F 08/21 17:42
推 :雞排我也排一個 ~~100F 08/21 17:42
推 :推 雞排101F 08/21 17:42
推 :排隊領雞排號碼牌....+1102F 08/21 17:43
噓 :你到底哪裡打臉了?不過我是不會再去吃了103F 08/21 17:43
推 :那聯華的水手牌是不是比駱駝更好？104F 08/21 17:44
聯華的水手是強力粉筋性超高
吸水量超好
我覺得麵粉的比較不是用好不好在比的
重點是師父用的習不習慣
做出來的東西客人喜不喜歡
沒有什麼好不好
一開始我拿到T55、T65的時候我也不會用
你可以說他不好嗎？
吳寶春不就把它操作的很好！
喜歡就好！
※ 編輯: BabyToBank 來自: 220.136.222.233 (08/21 17:47)
推 :推 只看到一些人在猛跳針 頗呵105F 08/21 17:47
推 :挖賽 我要排雞排 不過還是希望大家能介紹好吃的歐式麵包在哪106F 08/21 17:47
推 :這串出雞排都沒爆果然是太前面了107F 08/21 17:59
雞排現在對鄉民可能不管用了推 :雞排雞排我要雞排~看到駱駝牌被Z說底爛我都笑了~~~~~108F 08/21 18:03
本來想說打一打就算了還過來噓嗆駱駝
不拿雞排來祭品不行
推 :長知識109F 08/21 18:15
→ :颱風天吃雞排+五十嵐囉 WWW110F 08/21 18:18
他不出來大家恐吃不到@@※ 編輯: BabyToBank 來自: 220.136.222.233 (08/21 18:21)
推 :他大概哭著回去找師傅了，是說用預拌粉還講那麼大聲給誰笑?111F 08/21 18:26
推 :推 1年戰12年的，颱風夜真有趣112F 08/21 18:51
推 :優質好文113F 08/21 19:34
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08-21 09:38 ■ [問卦] 小s先生的麵包店胖達人加香精?
● 08-21 13:38 ■ Re: [問卦] 小s先生的麵包店胖達人加香精?
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