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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-04 12:39:10
看板 Gossiping
作者 railrail (白線流)
標題
 [問卦] 洪仲丘案差不多到今天為止了

時間 Sat Aug  3 19:17:28 2013


洪家人一直想要一個真相,然而認清現實吧,這個真相,不管是陰謀論還是虐殺論,

不管知情層級到多高,真相已經被永遠掩埋了。


網路上的鄉民常以為政府和軍方都是笨蛋在掌權。也許高層反應慢了點,但高層絕不

是笨蛋,笨蛋爬不上高位的。他們做的所有事情,都有利益上的考量。一個軍官被狗

幹了二十年好不容易爬上去高位,他絕對會用盡一切手段保住他的地位與終身俸。軍

隊裡操死了人,不管背後真相為何,在第一時間高層就著手設下一個又一個停損點。

曹金生像個智障一樣反反覆覆每天講一堆廢話,鄉民和名嘴照三餐罵他會痛嗎?表現

出軍檢有在查案的樣子,其實就是在拖時間。查個監視器查兩個禮拜,等學長們都處

理好了要移交給誰都行。我相信幕後是有人的,但我也相信不管是誰,他已經安全了

。不要指望軍檢哪個人良心發現說出一切,利益就是一切。裝白癡猛道歉做做樣子幫

忙保住終身俸就等於保住兩千萬,你做不做?你會做,還做得很完美幫設了好幾面防

火牆。今天就算立場互換,也沒幾個鄉民有那個正義感拿自己的前途和兩千萬終身俸

來換一個陌生人的真相。



真相已經永遠埋藏在黑暗之中了。


今天過後的發展,會如同日本的三億元事件一樣,現場重要的證據全都清理乾淨了,

卻刻意留下無關痛癢但又好像有點眉目的線索給大眾、給媒體、給檢調去查,但這些

最後都會是死路。等這些可疑的點都查完,又對大眾說明都沒有可疑之處,又一個月

過去了。



人的記憶力是很短暫的,生活中的瑣事讓我們很輕易地忘記自己曾有的熱情,不知為

何,鬼島人的記憶力又比其他國家的人更短得多。我實在對鄉民沒信心。洪仲丘事件

已經發生一個月了,就算今天十萬人上街吧,從現在起再過一個月後,會記得這一切

的不知有沒有一成。綜觀過去嚴重的民怨事件,如毒奶粉事件(鄉民們還記得有毒物


質的名稱嗎?)、菲國槍殺漁民事件就不說了,就連有政黨在背後撐腰支持的紅衫軍事


件,陳水扁槍擊事件,群眾上街頭的熱度也撐不到兩個月。前天新聞中安排兩位洪大

姊見面,我相信吃中飯時突然轉到這則新聞的鄉民很多都會一愣,想一下另一個洪大

姊是誰。記住,菲國槍擊漁民事件發生在五月,也不過是兩個多月前的事情而已。



再加上鄉民們的心態。


看了很多前次遊行的照片與這次遊行前的文章,共通點是飄浮著一種像是出國旅遊前

的興奮與旅遊後的回味,並不是說遊行不能辦得像嘉年華會一樣,但看著那樣得得的

神色隱含著驕傲,實在讓我聯想到幼稚的小鬼坐上爸爸的轎車轉著方向盤向爸爸喊著


:你看,我和你一樣也會開車了!字裡行間充斥著『你看,我們鄉民也會辦遊行了!』


的喜悅,遊行回來之後最爽的就是破除鄉民萬人響應一人到場的謠言,爽到連講三天

。我感受到的像是鄉民成功舉辦了一場超大板聚的歡樂,鄉民裡頭,到底有幾成真正

了解訴求,有幾成是帶著修法的決心出門的呢?



昨晚想了很久,說了口氣很重的話。但我還是想提醒大家。


假設你今天得了盲腸炎要開刀,醫生對你說這個手術的失敗率是1%,你會擔心這個手

術失敗嗎?


今晚就算真的有十萬人出席,十萬人就算下次選舉全去投票,也僅占投票人口1300萬

人之中的130分之1,連1%都不到,你覺得馬英九會放在眼裡嗎?


鄉民們心裡滿溢成功遊行的滿足感,以為十萬人站出來很屌,政府就會聽我們的話。

不,十萬個人在馬路上走不能證明什麼,就像五萬人參加五月天的演唱會也不代表什

麼一樣。



遊行有強制力嗎?喊一喊就能把涉案人員全判死刑嗎?在凱道上走一走法案就能通過

了嗎?


這種遊行不能改變什麼。


政府不怕這種遊行,甚至樂見這樣的遊行。大家聚集起來發洩發洩情緒,官員上台道

歉鞠躬講兩句對不起,簽個無關痛癢的聲明就能了結事情,官員和鄉民都好像完成了

某個任務大家都很有成就感地表示今天遊行大成功,大家都能回家啦,真是超爽的。


我再說一次,這種遊行,跟參加松葉蟹吃到飽的旅行團有什麼不同?



遊行本身是沒有力量的。真正的關鍵在於,參與遊行的人,你願意為你的信念犧牲多

少?為了達成目的,你願意拿什麼來換?


要想真有改變,就得先有覺悟,面對這個不公義的社會,你願意拿什麼來換你心中的

正義?若你的正義夠重要,你寧願不要工作也要爭取,你辭了工作,投入長期抗議,

政府會看到你週遭的人也會看到。若你寧願不要錢也要爭取,你豁出財產提供抗議的

資源,媒體會看到你週遭的人也會看到。若你寧願不要命也要爭取,自焚也要讓下一

代有更好的未來,歷史會看到你週遭的人也會看到。信念有其力量,但信念要以犧牲

證明其力量。



你說我們當然有訴求,我們要真相,我們要修法,我們要有人負責下台,偏激一點的

說我們要范佐憲那群人判死刑,但是遊行最後政府高官摸頭的時候,打官腔說我們一

定會認真查辦的時候,這些要真相、要修法、要負責的訴求還存在嗎?你願意用什麼

來換?你願意犧牲什麼來證明你的信念,讓你的信念強大?



即使知道真相在最深的地底,不再可能見光,你依然持續挖掘,只因這是對的事情。

這樣的人,在鄉民中存在嗎?


九成,應該是超過九成的人在一天疲累的活動之後會笑笑地說,『好啦回家囉,明天休

息一天星期一又要上班了,政府已經聽到我們的訴求囉,晚會可以和平落幕囉。』因為

這九成的人對他們而言,他們願意為信念犧牲的,不過就是一天的假期。



那還能要求什麼呢?


批踢踢一片團結的氛圍,然而事實上持續在八卦板上關注這事件,把每篇軍方的發言噓

爆的,一半以上是學生。你要叫這些學生付出什麼?他們連回家的時候告訴父母軍方抹

黑的手法都因為怕尷尬不敢說,還妄想談什麼革命,打打嘴炮罷了。革命要為信念犧牲

的是性命,連面子都不敢犧牲的人說要革命只是出來搞笑的罷了。但這些族群卻又十分

清高,總說不讓政治介入,不讓政黨背書。天真得可悲。面對十萬個以為凱道是新型態

遊樂園的,只想開心出門玩不願吃一點苦的鄉民,擁有萬全資源的政府會放在眼裡嗎?

輕鬆應對啦!還不是摸個頭下個雨就回家了。



多數鄉民的這種心態,是沒辦法改變什麼的。


要讓這個社會改變,必須要有覺悟,你面對的是體制內資源豐富的國家機器,而唯一的

武器就是群眾堅定的信念,你願意走正確的道路,即使這是一條會失敗的道路。


要讓這個社會改變,需要的就是人與錢。最不需要的就是清高。有兩條路。


第一條路是讓願意參與的人認清這是一場戰爭,而戰爭是要為信念付出犧牲的。參與的

人必須犧牲時間、工作或金錢以證明信念,參與的人必須長期抗戰,不畏人言,即使明

知道你憎恨的族群未來也會搭便車因你的犧牲而得利,你依然堅持。以犧牲證明的信念

將會得到認同,凝聚的人將會愈來愈多,直到百萬人等級時,才開始有了改變的力量。

才能夠以選舉進入國會與縣市議會,才能參與運作政府機器。



第二條路是與民進黨合作,持續炒作這個議題讓民進黨增加選票,目標是在下一次選舉

減少最多國民黨的選票以削弱國民黨的勢力。即使是在野黨現成的資源也比鄉民們多得

多,並不是認同民進黨但依然得放下身段逼自己這麼做,話說當年諸葛亮也從來沒喜歡

過周瑜。



有人會說,我們要改的是軍隊惡習與軍法,干國民黨屁事?為何我們要去巴結民進黨?

但在可悲的兩黨政治中這是權宜之計,並非我討厭國民黨或喜歡民進黨,而是要讓兩黨

知道,執政的作為不合人民之意,人民就會幫另一個黨把你拉下來。


而又想要爽又想要清高的話,這種人別想談什麼改變社會了,穿穿白T走在封街凱道上

潮一下就可以滿足回家了啦。


批踢踢三分鐘熱度的鄉民中有人會為了陌生人將自己人生的一部份賭在這兩條路上嗎?

我很懷疑。



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fuelcell:洪家只剩三票08/03 19:18
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iam0718:只推你那句 真相已經永遠埋藏了08/03 19:18
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laba5566:八卦呢 你個版喔 幹08/03 19:19
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soneTAE:滾去做永遠的奴隸吧08/03 19:19
higameboy:你可以貼在FB給你朋友看08/03 19:19
andytaso:差不多了吧 等狂犬病大流行一蓋過就回到一個月前了08/03 19:19
b6byc:你做了什麼? 政戰?08/03 19:19
FLYYUY:幫你捕推...我認同你講的...但是不希望你講的成真08/03 19:19
v1020304:笨蛋爬不上高位  恩  你要不要看一下當今聖上?08/03 19:19
monismile:這一篇文章值 979 Ptt幣  end08/03 19:19
bala73:end 然後給2 打那麼長哭哭喔08/03 19:19
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jerrykyo:只會挑這種時間點放屁08/03 19:20
hellomorning:哩咧公三小啦~~~~~~~~~~~凸08/03 19:20
iverson835:...................................08/03 19:20
Silywuns:.08/03 19:20
edwarkingsir:一定要噓~~因為鴕鳥心太08/03 19:20
b00668880:乖~~下去領20008/03 19:20
joycee:end08/03 19:20
KadourZiani:中肯推 但有人會噓你 有反串的味道08/03 19:20
playdiablo:08/03 19:20
djmay:盧蛇哭哭喔>"<08/03 19:20
chx64:耍什麼笨 你是不會等活動完再說喔 順便潑冷水08/03 19:20
dreamcomes:你這篇也到今天為止了08/03 19:20
Fiona102:補血一下 其實內文是滿現實的 只是現在很多人都在情緒中08/03 19:20
maiyuy:不要汙辱LEGAL HIGH08/03 19:20
m79228:不然要怎樣 吞下去?08/03 19:20
SeanBean:怒08/03 19:20
williams7442:狗防部真是內亂罪的推手08/03 19:20
peggypppp90:就是想噓耶08/03 19:20
laba5566:沒八卦點啦幹 當你個版喔08/03 19:21
underurworld:恩08/03 19:21
lovejamwu:08/03 19:21
dawnseas:中肯 想的很清楚08/03 19:21
jho52106:乾你屁事?08/03 19:21
orze04:看完了 真的是很悲哀的現實08/03 19:21
tamsky:BJ408/03 19:21
coolhunt:這次沒結果 還有下一次08/03 19:21
lance8537:幹嘛?想要大家點網誌充充那噓無飄渺的人氣?08/03 19:21
George77823:怒08/03 19:21
urocissa:這才是現實....可惜大家都不愛聽實話08/03 19:21
linwukin:什麼結束? 這是公民自覺的開始好嗎!!08/03 19:21
OO2:摁!08/03 19:21
asumawei:就是有你這種想法 台灣才越來越沉淪08/03 19:21
miq:閉嘴08/03 19:21
b6byc:........所以吞下去?08/03 19:21
sugizo0:權力過程 這影片就是你講的現實,但我不一定同意那論點。08/03 19:22
pinkyatins:太長了...不想看!08/03 19:22
blues2152002:和平公平正義得不到,那就放火暴動政變08/03 19:22
zzxxcczz:08/03 19:22
Ruri:完全不知所云08/03 19:22
myanigi:08/03 19:22
AAAC:文章講的是真的,也非常現實,大家可以過一個月後再來看這篇08/03 19:22
dogdog1227:很中肯 但我想噓你08/03 19:22
xdctjh:不要以為現場網路塞車就沒人噓你..08/03 19:22
allloveme:08/03 19:22
laba5566:當你個版喔 幹八卦點勒08/03 19:22
orze04:噓的人不知道有沒全部看完 上街過幾次?08/03 19:22
stta:哇~會預知未來耶08/03 19:23
yabesoube:你以為事件結束了嗎??? 不公不義的事情只會一再上演08/03 19:23
GAINAX324:講真的又如何?  冷漠下去只會越來越爛08/03 19:23
coolhunt:世界上這種消極的loser太多了 所以很多事情才不會有進步08/03 19:23
qazwsx80808:08/03 19:23
take99999:那你要不要去幫忙加油一下啊 還是只是動張嘴08/03 19:23
duck78803139:無聊!08/03 19:23
segga:上街頭總比你只會待在鍵盤潑冷水好太多 我看你家被抄掉 家人08/03 19:23
MrQ2010:字好多 看不完耶 你意思是不是要組清風隊?08/03 19:23
orze04:人數不是重點 問題在手段08/03 19:23
s851342002:只是出一張嘴 遊行你有去嗎?08/03 19:23
FLYYUY:說真的...革命雖然要一頭熱...但是也要腦袋好嗎??08/03 19:23
adan393:補刀08/03 19:23
fluterway:08/03 19:24
FLYYUY:所謂的的腦袋是指生命和IQ...現實面08/03 19:24
segga:全被抓去關 甚至殺了 你也不敢吭一聲08/03 19:24
IDRA:丟臉08/03 19:24
jenesis:政戰別以為現在沒人就來亂好嗎08/03 19:24
AngeLucifer:08/03 19:24
tbiarenas:中肯 但現在PO不適合08/03 19:24
xenojack:不相信人民會進步的失敗主義者閉嘴。08/03 19:24
math79:08/03 19:24
hueiptt:你唱衰技能點滿了是吧08/03 19:24
kyokofans:推認清現實08/03 19:24
rock19880129:今天不用執勤喔?08/03 19:24
pttverygood:end08/03 19:24
maiyuy:廢人說廢話08/03 19:24
chusky:當人民開始改變所為的“現實”真正的現實才會浮出台面08/03 19:25
tommy21332:08/03 19:25
xdctjh:我看完文章了~~顆顆捕推,我就是在打自己臉啦~~08/03 19:25
war2029:喔 ~08/03 19:25
otto23:中肯08/03 19:25
garnett1118:大多數人都是愚蠢的 不意外08/03 19:25
chx64:講的是事實 問題是你選在這時間點發真的頗呵08/03 19:25
inzags:喔08/03 19:25
zoin: 很難接受的事實..08/03 19:25
keawnam:其實滿中肯的08/03 19:25
edison901:如果這樣 2000年政黨就不會輪替了08/03 19:25
rebecca7528:所以呢?!!08/03 19:25
s851342002:按到推 虛暴你!!!08/03 19:25
chusky:不去做只會活在虛偽的和平下08/03 19:26
chx64:你活動完發文  還可以順便潑潑水酸一下今天有去郊遊的08/03 19:26
Whiteplus:Go to see a docror08/03 19:26
silentdriver:1傷到很多人的感情08/03 19:26
DongRaeGu:我覺得講得很對啊 結合民進黨 不然就起來革命 遊行本來08/03 19:26
kraven:就是你這種人還在消毒,真相才會被掩蓋住08/03 19:26
quicknick:如果這次被操死的人是你,希望你在天之靈也是這麼想08/03 19:26
MiniTyphoon:08/03 19:26
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pyhpyh:中肯08/03 19:26
DongRaeGu:就改變不了什麼 大家犧牲的不過是一個週末夜晚而已08/03 19:26
s6525480:有流血才叫革命沒錯08/03 19:27
GFDS:少數人也不見得聰明08/03 19:27
wmw2157:08/03 19:27
chx64:我被操死我保證我在天之靈也是這樣想 爽了嗎?08/03 19:27
henry753:怎麼又有這種拿自身不相干經驗來比擬的文 搞清楚主題好嗎08/03 19:27
Manic:推一個。要做的更多,想的更多。08/03 19:27
dummydoll:清高乾淨的純抗議對這個無賴政府沒用的08/03 19:27
sugizo0:我不知道那幾個之前整天在八卦反串洪案嘻笑引以為樂的嘴臉08/03 19:27
smallmin1107:靠北什麼 當你個板喔08/03 19:27
chx64:搞清楚主題? 那你叫那些搞不清楚狀況去活動的情何以堪? 呵呵08/03 19:27
GbmanOGC:問啥掛 你媽知道你在PO廢文嗎08/03 19:27
sugizo0:是有什麼資格在這篇底下推"中肯"?08/03 19:28
laba5566:當你個版喔 幹八卦點勒08/03 19:28
segga:你不用覺得你是先知 你很中肯 很多人都知道上街頭可能也沒08/03 19:28
qmei:總比你只會嘴炮厲害08/03 19:28
Jnex:08/03 19:28
fgdgd:   文章不錯   但是標題害了這篇文章08/03 19:28
ertapenem:取錯標題而已  一堆怕國民黨真的被弄下台的人在著急補噓08/03 19:28
urocissa:難得這麼多人,就這樣解散真的會被當權者笑啊08/03 19:28
moonline:中肯歸中肯 但只會姑息養奸的話 鬼島還是早點統一算了08/03 19:28
lpwerok:很中肯啊 但大家就是知道現實還是有良心站出來08/03 19:28
segga:真相 不過這些動作絕對比還沒做就要放棄的人好太多08/03 19:29
laba5566:當你個版喔 幹八卦點勒08/03 19:29
hengyen:我覺得本文很中肯,不知道須得人到底有沒把文章看完08/03 19:29
qmei:這麼厲害提行動阿。  出張嘴唱衰 誰不會阿08/03 19:29
chx64:有良心跟有腦子是兩回事08/03 19:29
richjohn:如果真相不符合自己的想像,那就要說他是偽造的08/03 19:29
s851342002:你的生活態度也是很消極吧 人生中總要有在意的事情吧!08/03 19:30
jemoony:現在執政的是KMT,完全執政,會不關國民黨的事?08/03 19:30
jemoony:我寧可讓DPP消費這議題,也不要看KMT擺爛!!!
orze04:噓的人大概是第一次吧08/03 19:31
frankexs:鄉民才幾人而已  現場15萬人都鄉民喔?08/03 19:31
lysea:阿不就稱呼你一聲先知爽了嗎?08/03 19:32
ifgo:幫補血08/03 19:32
ma4wanderer:亂分類08/03 19:32
CalciumPlus:         太現實了08/03 19:32
kobala:如果死的人 是你親人 我不信你肯放棄抗爭08/03 19:32
qmei:誰不知道無力回天阿  起碼要表達憤怒08/03 19:32
s0009s:廢文08/03 19:33
qmei:不就你最厲害  好棒喔08/03 19:33
tsukirit:什麼人發什麼文08/03 19:34
laba5566:掛在哪裡? 你他媽當你個版?08/03 19:34
tws80531:肺蚊08/03 19:34
Q4:             你以為只有你想的到嗎? 那些上凱道的人都想不到?08/03 19:34
Kazimir:你知道今天在那邊遊行的有多少689嗎08/03 19:35
frankexs:本文有理給推  標題太爛08/03 19:35
bettyshinn:只推最後一段08/03 19:36
henry753:版主是不是都出動去遊行了 要怎麼檢舉心得文08/03 19:36
leecoco:喔(挖鼻孔08/03 19:36
MrNext:讀這文,多少鄉民了解? 呵護 這以仲丘生命擦出正義 的火花!08/03 19:37
s920325:跟外國的抗議比起來,台灣真的太和平了,這不是抗議是園遊會08/03 19:37
qmei:那裡中肯阿 柯也講沒辦法了  還是去  這個人只是在說風涼話08/03 19:37
winterjoker:不想幫忙也不要發廢文在這邊亂!08/03 19:38
qmei:是當作大家都不知道喔08/03 19:38
guitarmoon:屁話一堆還不是個鍵盤魯蛇08/03 19:38
wargod536:ZZZ08/03 19:38
orangesix:中肯 但是標題有誤 直接END的人一個月後再來看這篇吧08/03 19:38
qmei:沒錯  不幫忙就算了  還唱衰  講風涼話就是該驉08/03 19:39
castjane:中肯08/03 19:39
chrisme0423:正確 在無法動搖現有利益者的情況下 只會徒勞無功08/03 19:39
invitation85:打那麼多給誰看08/03 19:40
orangesix:說真的 在凱道上的人應該也知道政府反應會如何08/03 19:40
maiyuy:真可笑,覺得這篇"中肯"的人,到底哪邊看到原PO的具體行動?08/03 19:40
ji394196:的確中肯,但就是因為如此才有必要遊行。08/03 19:41
cat5672:洪只是導火線 早就結束了 現在站出來的不會是為了他個人08/03 19:41
mageancaesar:贊成真相大概找不到 但直接認定九成人沒毅力是找噓08/03 19:41
maiyuy:懷疑大家有沒決心,你自己揭竿起義了嗎?一樣嘴砲就免裝清高08/03 19:41
spawnlin:宅魯蛇快睡08/03 19:42
orangesix:這篇講的是實話啊,所以現在在上班沒辦法去的算什麼08/03 19:42
skitshady:所以要默許這些事繼續下去?這種心態就是沒殺人的殺人犯08/03 19:42
maxdream:那你做了什麼?08/03 19:43
quicknick:你思緒這麼透澈,請問你人生中成就了什麼大事說來聽聽08/03 19:43
ajcky:內文就是真實情況  可惜標題下錯了  我完全認同08/03 19:44
sugizo0:天真的人才會以為現在只有單純是「洪家的事」08/03 19:44
quicknick:不然也只是個會寫作文的魯蛇而已08/03 19:44
qmei:你就是傳說壞人的幫兇 冷漠的人 自以為08/03 19:45
pejas:自以為很有見地  好清高喔08/03 19:46
cat5672:大家沒閒到會為了一個人站出來的 你還在洪仲丘阿08/03 19:47
goomeow:跟民進黨合作真的就會獲得嚴懲與真相嗎08/03 19:48
zerson:喔08/03 19:48
girlF:欠噓嗎08/03 19:48
goomeow:如果真的有,那當然無妨。但你也知道後來陸遜也把荊州給要08/03 19:49
goomeow:回去了
forsaken:08/03 19:50
zorro0555:其實很中肯 自由需以愛國者和暴君的鮮血灌溉08/03 19:51
goomeow:重點是樓上哪裡不自由了?08/03 19:53
justkaoru:中肯,但不適合現在po08/03 19:55
cash16n:笨蛋爬不上高位??? 那馬英九是他X的例外就是了???08/03 19:56
TWX5566183:我完全認同這篇 我剛從凱道回來 今天這個只是一個形式08/03 19:59
TWX5566183:老實說今天遊行對於政府來說是不痛不癢
homer0403:中肯 但要等到下次選舉不考慮一下現在就罷免國黨立委嗎08/03 19:59
Sephiroth:so what? 欠噓就給你個噓08/03 19:59
TWX5566183:現在的政府唯一在乎的只有選票08/03 20:00
TWX5566183:只能以選票給他們一個教訓 不然他們不痛不癢
orangesix:選票根本就是從一籃爛柿子選一顆比較不爛的出來而已08/03 20:07
ChinaRocks:炒作民粹通常無以為繼,給他們搞個小高潮,過了就過了08/03 20:07
orangesix:不管是哪個政黨我都不想投 每個政黨只想著利益關係08/03 20:08
toorger:狗吠火車罷了08/03 20:10
TWX5566183:民主的真諦為換爛的下台 而不是挑好的上台08/03 20:11
TWX5566183:因為他們現在都一樣爛 你把爛的換下來他們才會警惕
TWX5566183:這樣我們的國家才會越變越好
ciquan:自己沒骨氣別拖其他人下水08/03 20:14
goomeow:那還不如直接組第三勢力,為什麼自我設定只有兩種選擇08/03 20:15
billybbb:中肯 雖然很殘酷 組第三勢力沒這麼簡單= =08/03 20:17
KingInTea:好吧  我覺得你說的很有道理08/03 20:18
findfu:我推 中肯08/03 20:46
GOBO1:雖然有點靠杯  但是很中肯08/03 20:46
bobobian:某方面而言,這是政府會做的事08/03 20:59
hsiehaihua:推......................08/03 21:16
adazo:認同08/03 21:22
mi324:這篇中肯...08/03 21:29
dagoma:其實很中肯 但我也相信噓的人 也有部分是感到悲哀而噓08/03 21:35
rafale272:講那麼多...根本連看都懶得看...08/03 21:37
reink1177:拆政府啊08/03 21:48
zhuangz:08/03 22:06
luke72:這篇說的才是真的  票繼續投國民黨  一切都不會有改變08/03 22:16
braveitout:真的中肯 但很無奈08/03 22:39
su43123:公民行使公民權還要被你酸 你鍵盤評論就很屌?08/03 22:46
LACENI:你想太多了 好的開始是對的08/03 23:06
LACENI:任何開始都得有個開始 沒有開始就什麼都沒有
LACENI:就是有你這種想法 台灣才越來越沉淪
LACENI:本來事情就是要這樣參與的人才會多, 弄得太嚴肅會嚇跑人
LACENI:如果為了些教條或規範或理念啥的要嚴肅就自己關著玩吧
LACENI:公民運動就是要簡潔 要人多 人一多上面才會重視 這才重要
YuenYang5566:所以什麼都不要做 你是這個意思?08/03 23:28
hochirijay:中肯+108/03 23:29
pushman:或許得不到真相,但是一個事情凝聚大家08/03 23:37
phoebe9256:推   雖然遊行很感動但是真的也很無奈  這裡是鬼島...08/03 23:46
Maziger:這一篇是講務實面該考慮的 噓之前先看完文章08/03 23:52
nickir:幫推08/03 23:53
crazylin924:很唱衰 但也很現實 被酸活該 但是噓的人有沒有思考過08/03 23:54
rbking21:這是事實 KMT必須從歷史中消失08/03 23:56
wingsfly:非常務實,這政府就是無賴,其實不痛不癢~革命才是真的08/03 23:56
rbking21:這個政黨還存在還蓬勃根本是台灣人的恥辱08/03 23:57
rbking21:根本是transition without justice的典範
rbking21:KMT不滅 不給那些人教訓和警惕 台灣永遠也不會有正義
wn588:08/04 00:06
greenday1990:我記得聽過 社運是從來都不是一種工作 而是一種責任08/04 00:16
greenday1990:身為公民的責任 也是你我的權力
greenday1990:http://ppt.cc/LtHt
kaiDX:你很理性 但台灣實在不缺你這種冷漠的人08/04 00:34
kaiDX:就是因為有太多這種人 才會有人亂搞成這樣也不怕
a031rex:08/04 00:45
puddingnoeat:08/04 00:48
limphinhian:其實我也覺得,今天的嘉年華,是追不出什麼結果的08/04 00:49
limphinhian:一股作氣,再而衰,三而竭,第一次被摸頭,第二次
limphinhian:又不能對政客作出威脅,之後議題就會被淡忘
cindycocoro:看在松葉蟹的梗推你一下XD08/04 00:53
yuyu588900:難得鄉民中還有人有理性 雖然我不完全同意08/04 00:57
yuyu588900:看完一輪再送你一個推
Axcic:短期內還是兩黨政治  但是那是在大家都安於現狀的前提下08/04 01:09
jill360:中肯推,不過時間點不對,殘念08/04 01:09
Axcic:我還滿希望可以出現一個第三方的黨派  真正站在弱勢的角度08/04 01:10
barrytwu:給推 其實講得很忠肯08/04 01:12
PaulPierce34:說得非常好,最終還是要用選票,這是民眾唯一的權力08/04 01:15
PaulPierce34:上街遊行幾十萬人,國民黨根本不怕
PaulPierce34:身邊也有些親友是支持國民黨一輩子的,很無奈...
PaulPierce34:原PO的意思應該不是批評遊行不好,而是不夠好
lina7inverse:忠言逆耳...謝謝你的提醒,我是否真能犧牲到底?08/04 01:17
PaulPierce34:除了遊行,還需要更務實、長期的抗爭行動08/04 01:18
kkqt0710:中肯推08/04 01:19
ursaminors:我寧願相信台灣經過這次之後會開始改變08/04 01:22
wayne1229:很中肯...08/04 01:22
wayne1229:感覺有些人是去湊氣氛的
kkqt0710:看完一輪,真的寫的很好,希望這篇文章的出現會改變什麼08/04 01:23
kkqt0710:我們能期望翁山蘇姬的出現嗎?
kadolyc:各種自拍合影打卡08/04 01:36
Kaoru1011:推08/04 01:43
picturesome:我覺得這是公民自覺的開始而不是結束08/04 01:44
fragment1000:真的 中肯08/04 01:45
YU0158:08/04 01:46
tsuneo:中肯..不求立竿見影..但求警惕..就算當年64搞得這樣..也08/04 01:51
KQJTen:中肯到覺得可悲阿orz08/04 02:07
mikearice:寫的好08/04 02:12
lifemusic:說得再實在不過,忠言逆耳。這一樣是被搓湯圓,對權力在08/04 02:17
lifemusic:握的人來說沒有足夠誘因去重視。唯一有用的只有取走群眾
lifemusic:所賦予他們的權力。
maggiowang:朝聖推,忠言逆耳啊鄉民們。08/04 02:18
Swampert:推08/04 02:18
lifemusic:想說一句話:「提供客觀意見不必然一定要有親身經驗。」08/04 02:19
shihchinlun:太中肯但風向是錯的還是會被噓爆08/04 02:19
lifemusic:但是你如果要你的意見有信服力,你就必須拿出一些成績讓08/04 02:19
lifemusic:這些有做事但沒成功的多數人接受。這是一種領袖魅力。
lifemusic:但匿名的網路帳號是沒有這樣的魅力的。
maggiowang:FB上充斥著「我們揪了好多人這是人民的勝利」的興奮氛08/04 02:20
maggiowang:圍,孩子,人民的勝利要到軍法體系完全被根除的那天才
maggiowang:會真正到來好嗎。
poca:淚推 實際的世界比悲慘世界還要悲慘08/04 02:22
banana1:同意,參加完遊行其實只有更憂慮。08/04 02:24
Skyskyplay:推  這是事實且中肯  但大家還有情緒  噓的大概沒看完08/04 02:25
lilafish:中肯推 大家繼續努力08/04 02:27
onionandy:中肯到可悲 人們認不清兩黨政治的重點08/04 02:28
zxxsd:推08/04 02:33
joker0230:中肯,推!08/04 02:36
atron:中肯08/04 02:37
kkqt0710:再補推,這篇文章希望可以置底08/04 02:42
Page122:怎前面那麼多需 後面都是推08/04 02:46
ivy7921:這麼悲觀,那就什麼事都別做了?對後面兩點方法也不認同08/04 02:52
sksp:寫得很好啊..不懂怎麼一堆人噓08/04 02:52
rbking21:真的忠言逆耳....08/04 02:52
forRITZ:中懇08/04 02:53
mitsurogi:中肯啊~今天遊行的人願意付出的代價大概就是幾天的假期08/04 02:59
mitsurogi:不過鄉民聽不進去
wht810090:08/04 03:01
tom199192:忠言逆耳08/04 03:05
apple90101:我倒覺得這篇雖打了大家一記耳光,但非常中肯! 推08/04 03:06
alibuda2000:推,尤推松葉蟹,以及和政黨合作08/04 03:10
minilemon:中肯!噓的人看清楚,這就政治!08/04 03:17
sphanx:推08/04 03:20
darkofpolo:其實看的出來原PO經驗豐富,只是鄉民沒有那個脈絡看不08/04 03:21
darkofpolo:懂文章......等等補推
acappella:不想假掰,只好噓你了08/04 03:22
darkofpolo:補推~08/04 03:25
jokeran87:一直都是這樣阿...遊行人數的數量不同而已08/04 03:28
zzsqoo:我不懂噓的點耶...他真的點出人最現實的一面阿!08/04 03:30
darkofpolo:布爾喬亞式的社運想像V.S.無產階級式的社運想像08/04 03:31
Sanjixxx:真的是這樣阿..08/04 03:32
fff0722:不悲觀阿,我也有想過能做的可能是戰爭這件事。08/04 03:32
nphard:好文推08/04 03:33
j810717:中肯推 大家好好看完再噓也不遲啊!08/04 03:38
imiller:推內文中肯,可惜鄉民是不會承認的。08/04 03:39
grahamwu:推08/04 03:45
BROGIE:完全同意,如果不想付出,只想湊熱鬧,那根本就是偽善08/04 03:47
BROGIE:今天的場合真正理解訴求的可能根本不到5萬人
BROGIE:但還是不能否認那些真正願意站出來抗議的人的努力
BROGIE:只是希望大部分的台灣人民能再更進一步的了解抗議的訴求
BROGIE:而不是只是去湊熱鬧!!!
imwilly37:我倒覺得蠻中肯的  只是一般人不會想這麼多08/04 03:56
imwilly37:你說的我都沒想到
imwilly37:政府持續把爛 時間越久 參加的人一定越少
imwilly37:要改變的話  這次遊行要當成開始  不能當成結束
imwilly37:我看了噓的人.....  一半以上都沒看完文章
BROGIE:叫大家選民進黨並不是要大家支持民進黨08/04 04:05
BROGIE:而是行使我們唯一擁有的公民權力
BROGIE:讓政策變得更能照著民意走
BROGIE:等民進黨的政策變得比國民黨爛了,再把國民黨換上台
BROGIE:這樣才能體現政黨輪替的真諦!!
rbking21:沒仔細看這篇真的很可惜08/04 04:08
imwilly37:恩..  給噓的人:原po沒說這次的遊行沒意義吧08/04 04:08
imwilly37:只說遊行還不夠  別當成自己已經改變了什麼
tyifgee:現實的無力感推08/04 04:12
havenone:非常中肯.冷靜下來細想,情況確實是如此.08/04 04:17
Astronoka:雖然殘酷,但是中肯。08/04 04:19
ronray7799:我昨天發了差不多觀點的文 也是被噓很慘08/04 04:42
ronray7799:反正看PTT的都知道 鄉民最拿手的就是鍵盤起義嘴砲革命
ronray7799:問他們要不要衝第一打頭陣當第一個灑熱血的烈士 全部都
ronray7799:閉嘴了
annie9762:忠言逆耳 中肯推08/04 05:07
larry504527:推08/04 05:22
kansakiraru:推 最中肯的一篇,雖然頗悲哀08/04 05:25
kansakiraru:再推
kansakiraru:對照政府態度,的確說中了
Joty:其實這篇很中肯 一點都不冷漠 只是年輕人無法接受現實08/04 05:47
Joty:政治本來就是需要權宜 小蝦米要對抗大勢力本來就是需要拉攏
Joty:不過無論如何 引起世界關注好像有了成效
LCamel:健忘的力量 往往強過我們的意志08/04 06:07
kansakiraru:看到和洪有關的,無論好壞真假,鄉民都來者不拒,有點08/04 06:17
kansakiraru:喪失判斷能力了…
wscjoe:看一半 跟我想的差不多 不過我根本不想在這裡發表看法 XDD08/04 06:40
lyingme:看不清兩黨政治,以為說說話自己原本支持的黨就會改變= =08/04 06:44
blueshock:忠言逆耳08/04 06:44
Arodz:推...討不討厭DPP是一件事 但是要拉下K只有D曾經辦到...08/04 06:47
KoyamaKyo:幫補血...長文辛苦了...08/04 06:47
akaihuang:重點:「與民進黨合作」呵呵,歡迎,下禮拜鄉民就拿民08/04 06:48
akaihuang:進黨黨旗上街要真相吧,哈哈
akaihuang:不要像昨天一樣裝了,下禮拜就請民進黨主辦要真相活動
uchida:寫得很好,推08/04 06:51
issac0225:補血08/04 06:54
akaihuang:好個頭,國民黨恨不得這活動多點民進黨色彩,這下可好了08/04 06:56
HORNER:說得沒錯啊.....08/04 06:58
akaihuang:人家還沒抹綠,你到把自己先染綠了鄉民果然是阿斗扶不起08/04 06:58
akaihuang:整天罵國民黨無能,笨其實最笨的就是鄉民...
eowa:推你務實08/04 07:01
HOLYS:等到人民都覺醒早就來不及了....現在只有一部份人覺醒08/04 07:02
biglarge:中肯08/04 07:04
silentence:噓這麼多   最後講得很好啊  裝啥清流08/04 07:04
akaihuang:你支持民進黨當然覺得講的好了,不過客觀來講染色對這活08/04 07:06
silentence:總有人會看不清誰在跟人民的訴求作對  忙著把敵人的敵08/04 07:06
silentence:人趕跑  會不會太天真些啦
akaihuang:動本身是不利的,不過也沒差,差不多就倒此為止了08/04 07:07
silentence:遊行完一堆自許清流不沾政治的又跳出來  忍太久啦?08/04 07:08
akaihuang:真傻你以為敵人的敵人多,還是敵人的朋友多,算術都不會08/04 07:09
akaihuang:我根本反對這活動,只是看到有人太傻了,出來講兩句
silentence:KMT擺明就裝死  拜託你提個有建設性的第三種方法08/04 07:10
silentence:KMT真幸福  橫擋在民意前還有人幫護航
akaihuang:你一染色根本鬧不大,根本不用講其他的08/04 07:11
akaihuang:你不信就去跟民進黨合作阿,我樂觀其成
silentence:現在DDP在此事的主張跟民意同流又不行了? 又是做秀了?08/04 07:12
akaihuang:鄉民對政治鬥爭實在是看得太少了,你以為dpp那麼多外圍08/04 07:14
akaihuang:團體是閒著沒事做嗎?還不是裝中立吸引人
silentence:這麼懂這些權謀術數  就提可行點的方案啊  吞下去不算08/04 07:16
akaihuang:我判斷這事的動能差不多到此了,很難再鬧下去08/04 07:18
akaihuang:除非有新的爆點
chiz2:如果你覺得到今天 那就真的到今天了08/04 07:21
akaihuang:我是不帶感情的客觀分析,對不對就請看日後發展08/04 07:23
chiz2:你到底在懷疑什麼08/04 07:25
akaihuang:懷疑鄉民的智商...,九把刀裝中立裝得那麼辛苦,你們這08/04 07:28
arianis:真像總是令人難以接受08/04 07:29
akaihuang:些豬一樣的隊友還扯後腿要抹綠,我在旁邊看了都好笑08/04 07:29
pirrysal:中肯!08/04 07:34
ardenn:從開頭兩句話,就知道是個什麼樣的人。08/04 07:35
loveyunW:中肯推,如果三個月後洪案持續發燒我再來噓08/04 07:49
white555:堅持到底,最瞧不起你這種潑冷水的,你去了嗎?08/04 08:09
allenmusic:遊行不過是個大型Party08/04 08:14
HaloShell:人們或許真的沒有什麼選擇08/04 08:23
gunman2011:剛開始看以為又是一個想紅的鄉民 看到後面 不得不說08/04 08:29
gunman2011:原po說的是對的 這樣是遠遠不夠的
chenhankiang:中肯08/04 08:38
Adven:如果動能是指 媒體整天24HR守著洪家這種行為 真的快了08/04 08:38
Adven:也許這場遊行驅動不了政府 但我不會武斷的說徒勞無功
oldxeng:你講對了08/04 08:43
myflame:中肯推08/04 08:45
damselfish:其實很中肯...時間會證明...希望1年後能發現這篇是錯的08/04 08:48
MarsZ5:良藥苦口,這篇講的是真的,但聽得進去的很少。08/04 08:50
Artemisl:說得很好~ 推!!08/04 08:51
salem7777:現實是沒錯 但總要有點聲音吧08/04 08:53
salem7777:被強姦知道反抗沒用 也不反抗一下阿 那叫你情我願喔
roushu102:看得真難過08/04 09:03
chakichaki:推這篇文章 鄉民如果就此自我滿足然後淡忘 那對政府08/04 09:04
chakichaki:來說  這次行動就是大型的辦家家酒 每個人突然覺得
chakichaki:自己是英雄  是革命家  然後法案繼續躺立法院 讓那些
chakichaki:有政治利益的法案插隊先通過  最後此案被遺忘
orange90897:朝聖推 原PO不是冷漠而是讓你們這些魯蛇知道你們真正08/04 09:07
long:中肯 …但不希望內容成真08/04 09:08
orange90897:希望的目標 靠一次20幾萬人的嘉年華會根本不可能作到08/04 09:09
duet1130:08/04 09:16
ckiwi54:中肯推,但如果25萬人都能抱持著像核心人物一樣的信念08/04 09:18
ckiwi54:台灣早就不是這個樣子了 之前發生過的事若說是石沉大海
uless:此篇十分貼近事實 幫推08/04 09:20
coldman519:中肯08/04 09:20
ckiwi54:這次可以說是激起史上最大的漣漪 有多少人會因此冒出質疑08/04 09:20
driftptt:加油08/04 09:20
ckiwi54:因此想要作些什麼 所謂的信念不都是由這種小地方累積的嗎08/04 09:21
c94dk40204:不知道你們在噓什麼 根本中肯文 推08/04 09:21
uless:今天人家老媽講得都快哭了,台下多少人是嘻嘻哈哈來看熱鬧的08/04 09:22
chakichaki:洪案的真相 在事件發生十日以後 就已經破壞到無法復原08/04 09:22
chakichaki:之後無論交給哪個單位 都只是來背書的而已
chakichaki:至於哪些人應該要判重刑以示負責的言論 根本是空談
chakichaki:因為現存的證據太破碎不全了 很難把他們定罪
chakichaki:因此決策階層有恃無恐 你要下台負責 就讓國防部長下台
chakichaki:你要遊行 就說句聽到了 知道了 安撫許多好騙的民眾
chakichaki:遊行讓大家看到台灣人的公民素養 不能說沒有價值
chakichaki:但是如何持續關注政府允諾的修法事宜 還有盡可能找出洪
chakichaki:案遺漏未顯的真相(包括蔡學良等案也是) 即使那對於找
chakichaki:出兇手、還原事實的幫助可能不大
JYHong:認清事實吧~原po說到重點了08/04 09:30
tinhb:這篇很清楚,我們真的該思考,喊完訴求後,然後呢?08/04 09:35
cosmogirl:中肯08/04 09:37
winglimpid:中肯推08/04 09:42
died:推08/04 09:45
ffeternity:推08/04 09:55
leged:推08/04 09:56
mouger1123:原PO就是故意想激怒大家  讓大家別忘記  有點成功08/04 09:57
myanko:說得很好啊 no pain no gain08/04 09:57
GniKcol:昨天有去 推一個08/04 09:58
yayagame:認同08/04 10:01
kuoly1:推08/04 10:01
aloma:08/04 10:10
chobit77:第一個講真話潑冷水最累 辛苦原PO了~08/04 10:15
tadshift2:大家玩得那麼開心,你唱衰什麼啦08/04 10:17
teresa89273:給你推,中肯08/04 10:21
Rosarugosa:這裡怎麼也多了一堆FB才有的酸人模式...08/04 10:26
filetransmit:???????????????????????????08/04 10:30
zack2:中肯推08/04 10:31
mykuririn:?08/04 10:32
MrGfk:不噓對不起自己的良心08/04 10:34
anonymousm:政府仍然在保護自己。但如果媒體不每天報導,人民反應08/04 10:35
euphting:台肯推!08/04 10:35
anonymousm:不這麼大,你以為還有調查收押這些動作嗎?08/04 10:35
rick1111:這種事要讓專業的來,自命清高的拒絕政黨的力量,無解...08/04 10:41
SinosaiAgi:推 昨天台下不給政治人物發言  然後給台上趁機逼問他們08/04 10:43
SinosaiAgi:真是假清高
SinosaiAgi:也沒有多少人去立院前面看看  在抗議的事件
circlebear:說的是實話....08/04 10:48
znlin:中肯文+108/04 10:50
RockX:這種文章竟然還被噓成這樣.....唉...08/04 10:51
sean781222:中肯! 文筆真好08/04 10:52
RockX:忠言逆耳....08/04 10:52
OHLALALALA:優文08/04 10:53
fantasychiu:這種狗屁心得文不用裂退嗎08/04 10:56
joey19901118:中肯08/04 10:56
znlin:轉錄至看板 Militarylife08/04 10:56
cjepj:明明就是實話...08/04 10:59
batanray:08/04 11:00
StrawBruce:我懂你的意思 也希望這些噓文代表著人民的覺醒 加油!!!08/04 11:00
ckb2261:08/04 11:01
tearspa:其實講的沒錯阿...08/04 11:07
h80189:中肯08/04 11:09
Befine:中肯08/04 11:14
dogptt:狗屁心得文XD08/04 11:14
isnotme:看一堆人噓就覺得鬼島沒救.....08/04 11:14
jagger:!08/04 11:15
isnotme:老實說高層現在根本已經慶功宴了吧08/04 11:15
dogptt:風涼話一堆XD 你怎麼不早一兩天發表看法XD笑你看風向說話XD08/04 11:18
firegame99:中肯..過一個月後再來看看這篇好了08/04 11:22
dogptt:再噓! 馬後炮就是說你這種XD 社會需要的是能處理困境的08/04 11:23
dogptt:像刃大、柯神 敢有作為的....馬後炮之才就只能馬後炮xd
pm2001:中肯阿 昨天看到一堆人嘻嘻哈哈的自拍 不知道來幹嘛的08/04 11:26
BlowJob:廢文08/04 11:33
rbking21:怎好像還是很多人沒看懂....08/04 11:33
Crazyfire:08/04 11:35
chinhan1216:真的就到今天為止了08/04 11:36
LanShing:08/04 11:37
conanhide:08/04 11:38
hatsmoke:這真的就是現實 不要說噓不噓廢文不廢文 現實就是這麼殘08/04 11:38
f204137:中肯 推文風向又變了XDDD08/04 11:38
hatsmoke:酷 當你今天只是因為有20萬人上街 你跟著上街 不過是濫芋08/04 11:39
hatsmoke:充數 相信昨天去的25萬人 有多少人是真心想改變現實的
hatsmoke:想必很少 就拿我來說 你叫我去遊行我會啊 但是當要你犧牲
f204137:每次看到 同時關注 就覺得好笑    真高估鄉民的腦容量~~08/04 11:40
hatsmoke:呢? 叫你為了一個議題 一個真相 一個政府 一個國家犧牲生08/04 11:41
xunhuiwu:不好意思.在我看來此篇是在潑冷水.在吃豆腐.做就對了.別08/04 11:42
hatsmoke:命 說真的我不敢 但是你要改變現實 你不犧牲就什麼都改08/04 11:42
xunhuiwu:別那多廢話.08/04 11:42
hatsmoke:變不了 當沒人願意站出來當第一線 這件事情就真的只到今08/04 11:43
hatsmoke:天為止了
putare:你有你悲觀的權利..再我來說只想做我能做的 盡最大努力而已08/04 11:43
putare:25w人遊行對你來說不算什麼..但我相信對很多人來說  很多~~
terrylchen:老實說這篇文沒太大意義,你文裡面寫的難道大家不知道08/04 11:45
hatsmoke:今天25W人上街 可以說是團結台灣人民的心 至少現在看見大08/04 11:45
f204137:====這種遊行,跟參加松葉蟹吃到飽的旅行團有什麼不同====08/04 11:45
terrylchen:嗎?我想很多人都是這樣想,我自己就是從一開始就不抱08/04 11:45
hatsmoke:家是團結的 這樣就夠了 只是你真的要改變 就要有人站在第08/04 11:46
terrylchen:期望能真的找出真相,但是明知如此卻還是認為必須參加08/04 11:46
hatsmoke:一線 現在這個情況 就跟之前的漁民議題的現況一樣 慢慢的08/04 11:46
terrylchen:的人想必非常多,就從這些人開始會越來越多人加入改變08/04 11:46
hatsmoke:要被遺忘了08/04 11:47
terrylchen:這樣才真的有改變的一天,只是講這些大家都知道的事情08/04 11:47
f204137:這篇文已收錄到信箱了 一個星期後驗證 八成雲淡風輕了...08/04 11:47
as61407:很中肯阿..........半年之後有人還會記得嗎?08/04 11:47
kfshiang:這篇真的很中肯08/04 11:48
terrylchen:顯得自己很理性事實上只是為自己的無作為找藉口而已08/04 11:48
as61407:台灣人記憶力很差的08/04 11:48
panfin:所有人都是你這種想法 也別想改甚麼格了 當個縮頭烏龜躲08/04 11:48
hatsmoke:不是在找藉口 是因為我們真的沒什麼作為 這就是現實08/04 11:48
kkqt0710:雖然說和平遊行很好,但是彌漫著一股玩樂的氣氛是做不成08/04 11:49
kkqt0710:大事的
hatsmoke:你們該看到一個重點  革命  就要有人犧牲 當你今天為了自08/04 11:49
panfin:鍵盤後面 比勇於站出來的人弱太多了08/04 11:49
keroro0929:中肯阿08/04 11:50
annatzang:現實是沒錯 不用講的好像只有你懂現實其他人不懂 但大家08/04 11:50
annatzang:願意出聲要求改變 你只會發廢文
hatsmoke:出聲沒用啊 原PO都講出來了 我們只出了一天的聲 就這樣?08/04 11:51
hatsmoke:就是這樣嗎? 政府也覺得就這樣 然後一點改變都沒有
hatsmoke:講白話一點就是政府根本不怕人民  我們要是不犧牲 這政府
gn01370926:非常中肯 別再自慰了 醒醒吧08/04 11:57
cincia:很有本事的洗腦文 看到那句跟民進黨就直接END 藍綠一樣爛08/04 11:57
kusoayan:中肯 噓的是因為被打臉嗎08/04 11:57
hatsmoke:就永遠都是這副德性08/04 11:57
cincia:民進黨上台就會辦  騙誰啊  當初我以為馬英九上台就會槍斃08/04 11:58
hatsmoke:他的建議有兩條路 投給民進黨那是最不激進的作法 因為人08/04 11:58
cincia:陳水扁才把我人生第一次投票給他 結果我後悔自己這麼蠢08/04 11:59
hatsmoke:民都太好騙了  有本事就去走第一條路08/04 11:59
cincia:蠢一次就夠了  蠢第2次就該去撞豆腐自殺了08/04 11:59
hatsmoke:所以現在就是該走第一條路的時候了 否則現在要有689萬人08/04 12:00
hatsmoke:如你說的撞豆腐自殺
rbking21:幫你結論 1.投注一切搞革命 2.用選舉淘汰KMT08/04 12:00
carryman:中肯到痛哭流涕08/04 12:00
littleslug:推事實08/04 12:00
f204137:參加完了  比較理性了 看看昨晚的推文  都在情緒裡...08/04 12:01
minthan:事實08/04 12:01
Adven:現實無法犧牲 網上犧牲自己po真相08/04 12:02
rbking21:和你不同的點是 我認為遊行對你提出的兩個解決方法有正08/04 12:11
ienari:講的很好啊  幫補血08/04 12:12
jimmy508:太中肯也太殘忍了…是事實…只好接受08/04 12:14
rbking21:正面意義 手機沒打好= =08/04 12:14
rbking21:另外原PO寫文章可以試著更溫和矯情點 或是反其道而行
rbking21:寫得超酸超煽情 會有更多宣傳效果XD
ohiyo122029:原po講的跟我昨天一直在想的完全一樣...感動淚推!08/04 12:16
rbking21:不然你清楚的邏輯會因為傷害到某些人情感而失焦 可惜08/04 12:17
auditor:一定要廢除 平時軍檢 自辦自己人的陋習 才有代價 推08/04 12:21
celestialgod:寫得很好,只是很多人無法接受事實08/04 12:21
rbking21:說穿了這個百年政黨就是該被梟首釘在牆上給後人警惕08/04 12:23
rbking21:沒有轉型正義沒有歷史教訓的結果就是不斷威權復辟
diingdon:血淋淋,補血08/04 12:26
hsiehfat:中肯,但我必須要噓,我相信群眾是有力量的08/04 12:28
dill23152002:那請問不去遊行又有什麼方法呢?08/04 12:28
hsiehfat:也許真如你所說的,這次的遊行其實無法達成什麼目的08/04 12:28
hsiehfat:但有時候人就是缺乏那一點燎原的星星之火
Jocer:講得非常好!支持!08/04 12:29
waine:現在最不需要的就是這種冷言冷語.改革是需要醞釀的.沒有這次08/04 12:32
waine:活動又怎能喚醒更多人的意識.不然你少少幾個人去自焚就會比
waine:較有效.比較不天真.是不是?!
newne:幫推  我參加8/3遊行也有同感  沒實質效果的遊行08/04 12:35
wo2323:中肯也殘忍    鄉民真的很天真    真的願意犧牲嗎?08/04 12:36
dian9:中肯~遊行是個好的開始 之後的方向/作法/持續度很重要08/04 12:37
shorty696820:中肯08/04 12:37

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1樓 時間: 2013-08-03 22:54:00 (台灣)
+1 08-03 22:54 TW
所以你有去凱道嗎  還是躲在螢幕前說著ㄧ副很自以為的論調?
2樓 時間: 2013-08-03 22:56:31 (台灣)
+6 08-03 22:56 TW
這篇很中肯阿,罵歸罵百萬人遊行歸百萬人遊行,水母皇照樣在那邊:朕知道了。
3樓 時間: 2013-08-03 22:57:33 (台灣)
+2 08-03 22:57 TW
這10萬人(多數為年輕人),也許會在未來,有百萬票的影響力,如果那時還有總統選舉的話...
4樓 時間: 2013-08-03 23:00:36 (台灣)
  08-03 23:00 TW
我不信!
5樓 時間: 2013-08-03 23:01:46 (台灣)
  08-03 23:01 TW
如果有人跳出來帶頭~肯定會改變整個現狀的!輿論壓力是很有影響力的!
6樓 時間: 2013-08-03 23:04:53 (台灣)
+6    (編輯過) TW
遊行不會沒意義的,130分之1是一個非常高的比例;沒錯,有些人是只是去湊湊熱鬧,但又如何呢?無論如何,這已經寫下了歷史的一頁,一個政府永遠的汙點;可能馬因九真的不在乎,可能過了幾天,鄉民又開始聊八卦;又如何呢???人們總是要繼續生活,但是他們知道,再發生這樣的事情,他們一樣會在再上街頭,到時候就不是和和平平的遊行了,原po期望什麼呢?流血衝突、天安門、汽油彈??會有的,等到人們的憤怒到頂的時候,今天回來的人,他們當然可以感驕傲,因為這歷史的盛事,他們也摻一腳了。
7樓 時間: 2013-08-03 23:05:22 (台灣)
  08-03 23:05 TW
人潮散了嗎?
8樓 時間: 2013-08-03 23:05:42 (台灣)
+1 08-03 23:05 TW
其實別光噓  我覺得蠻中肯得
9樓 時間: 2013-08-03 23:05:53 (台灣)
  08-03 23:05 TW
我個人還蠻肯定這篇文章的
10樓 時間: 2013-08-03 23:06:29 (台灣)
+1 08-03 23:06 TW
還政於民才是唯一方法,但有幾個人願意支持呢?
11樓 時間: 2013-08-03 23:07:19 (台灣)
  08-03 23:07 TW
其實我覺得還蠻中肯的..
12樓 時間: 2013-08-03 23:09:06 (台灣)
  08-03 23:09 TW
無解.... 怎麼這樣
13樓 時間: 2013-08-03 23:14:34 (台灣)
+1 08-03 23:14 TW
沒有真相~沒有原諒~善惡到頭終有報~不是不報是時後未到~農曆七月要到了~陽間不能處理的~陰間會幫忙處理的
14樓 時間: 2013-08-03 23:15:37 (日本)
  08-03 23:15 JP
TBC
15樓 時間: 2013-08-03 23:16:25 (台灣)
  08-03 23:16 TW
中肯補血
16樓 時間: 2013-08-03 23:23:29 (台灣)
+1 08-03 23:23 TW
雖然悲觀了些 但確實頗中肯 上位者不是白癡 當然是設下了一個又一個停損點 就看接著會有什麼反應了
17樓 時間: 2013-08-03 23:23:52 (台灣)
  08-03 23:23 TW
英九花了四年佈局,國軍用二十年成型,沒用武裝革命,怎麼破局,但是台灣有可能武裝革命嗎?
18樓 時間: 2013-08-03 23:31:30 (台灣)
     (編輯過) TW
鄉民只敢躲在電腦螢幕後或別人的背後叫囂 當黨國畜生的爪牙真的伸向他們 有誰還挺得直脊樑?有誰有抵制鬥爭的勇氣與決心?
19樓 時間: 2013-08-03 23:28:00 (台灣)
+1 08-03 23:28 TW
中肯文...給推...這就是現實
20樓 時間: 2013-08-03 23:30:02 (台灣)
+1 08-03 23:30 TW
引用別人的話(一位母親的眼淚,讓我無法安坐在家中。。。怎能老是期待別人上街頭呢?)...因為後面那一句話,我去了現場.43年來第一次上街頭....如果大家都是消極的心態.那現在過什麼魯蛇日子也別怨,因為是自己選擇的.25年前那群衝街要民主的人現在已是60多的人.所以回到那句:怎能老是期待別人上街頭呢?
21樓 時間: 2013-08-03 23:33:50 (台灣)
  08-03 23:33 TW
嗯..能不能還政於民啊...除非革命,不然最後看的還是選票...我比較希望這些事可以讓部分689覺醒,不要多,至少過半就好...
22樓 時間: 2013-08-03 23:35:46 (台灣)
+7 08-03 23:35 TW
我今天也去了,還提早一個半小時到,但七點鐘就離開了。
我刻意在凱道的四個角落來回逛,之後人群越來越多的時候我又繞到景福門和自由廣場前面,而我發現,真的,很多的年輕人,表現得看起來像是在參加一場園遊會,毫無壓力、毫無準備。
我當兵時是在外島的司令部本部連服役,走出連上舉目所及都是校級甚至將級軍官,日夕相處一年多下來,我很清楚這些軍官們的邏輯和手法。而從這一個月以來的案情發展,原po講的其實跟我所想的相距不遠,因為軍方第一時間就足以開始動作了,且後續又有軍檢裝聾作啞替其掩護,日後真相是否真有水落石出的一天?我認為這是挑戰程度極高的一件事。
因此,我在此發自內心地說出我個人的見解,再繼續要求真相,多半是緣木求魚,大家該做的,應該轉為「討回公道」。
討回公道的方式有很多種,原po所提倡的聯合在野黨對抗執政黨,是一種方式,但也要設想一種情況,今天的在野黨,會不會在執政後,做出跟今天執政黨同樣的事?
所以我要提倡的是另一種方法:所有人都不要投票!
這樣不論誰當選,如果其得票率低到根本不足以代表民意時,這樣類似1985公民運動的力量才會真正被重視!
設想,一個市長當選票數如果只有10萬票,但卻有25萬人同時站出來反對他的施政時,他會不會有壓力?
我認為這才是真正讓人民作主的一條路,因為現在的選舉制度,根本無法讓人民當家作主,那我們就該選擇不一樣的制度,但在這個制度變革前,我們就需要不同以往的做法。
呼應原po的論點,下次,大家都別去投票!敢賭一把嗎?
23樓 時間: 2013-08-03 23:36:06 (台灣)
+1 08-03 23:36 TW
上街頭唱唱歌跳跳舞 只是在自欺欺人 狗官軍頭慣老闆和千百萬黨奴票奴根本沒在怕 只有用上能夠對牠們造成實質威脅傷害的手段 才有改革現況的可能
24樓 時間: 2013-08-03 23:38:11 (台灣)
+2 08-03 23:38 TW
方法很爛,你叫所有人不要投票,這樣當選的一定還是KTM,怕別的黨做的比現在濫,就叫大家不要投?是讓KTM繼續為所欲為嗎??
25樓 時間: 2013-08-03 23:39:50 (台灣)
+1 08-03 23:39 TW
至於洪案喔...江的意思很明白了「以後我們會想辦法改善,但洪案就是這樣了」
26樓 時間: 2013-08-03 23:40:04 (台灣)
+1 08-03 23:40 TW
這篇中肯 可惜時間錯了 噓的八成還在情緒上
27樓 時間: 2013-08-03 23:42:40 (台灣)
  08-03 23:42 TW
沒錯~我們的政府不是笨蛋,但是個混蛋,而你是其中一個笨蛋加混蛋的"佼佼者",站出來不是要人家怕你,是要讓政府看到人民有自主性的力量,若你連這都參不透,枉費你活到現在
28樓 時間: 2013-08-03 23:43:27 (台灣)
  08-03 23:43 TW
中肯卻又殘酷
29樓 時間: 2013-08-03 23:44:02 (台灣)
+4 08-03 23:44 TW
上面人罵很爽,不過我倒覺得原po講的是事實,如果沒有犧牲的覺悟,那麼今天的一切也只不過是為期一天的自high而已..
以今天25萬人的數量,只要一個事端引起,是可以瞬間推翻政府的,軍隊來不及集結,警力也不及,更何況若警方敢對人民開槍,這個國家就完蛋了
況且我也不信從軍的人知道政府被推翻後還會想反攻回來
所以如果真的有心,下次要起義的目的應該是以革命為主題,而不是上凱道開派對
不然沒有讓執政者感到威脅,那些狗官才懶的理你,你下次就算50萬人上凱道,狗官也不痛不癢,反正沒照程序來你也拿我沒辦法
除非你能夠威脅到我地位及利益~
30樓 時間: 2013-08-03 23:44:48 (台灣)
  08-03 23:44 TW
真的很中肯 ...
31樓 時間: 2013-08-03 23:45:55 (台灣)
+1 08-03 23:45 TW
推加入戰爭和參加松葉蟹吃到飽的旅行團差別在於哪!!!大家想要的是甚麼?任由單方的承諾只是給予拖字訣,相信大家應該不是被摸摸頭說~嗯~我們拿到禮物了,稍微感受到誠意從此世界和平,接著又是下一個洪大姊,一個鬼打牆無限回轉
32樓 時間: 2013-08-03 23:49:48 (台灣)
-1 08-03 23:49 TW
雖然中肯  但這時間PO  就是欠噓
33樓 時間: 2013-08-03 23:51:16 (台灣)
+1 08-03 23:51 TW
大家覺得有多少人接受了江的說明?搞不好明天開始,就有人開始說「這件事到這裡就可以了,政府已經提出改善方案,改善總要時間啊,不要再吵了」,然後完全覺得洪案怎樣也無所謂,因為我們要往前看,不要再悲傷(這說法有沒有很熟悉?)
34樓 時間: 2013-08-03 23:54:05 (台灣)
  08-03 23:54 TW
樓上的iamrw,我提出的論點好壞與否,因為畢竟尚未經過實際驗證,你的論點我也只能尊重。
但我卻很好奇,何以你會認為大家都不投票的情況下,當選的一定是KTM?這個根據是從何而來?能不能舉出具體的事證或理論來說明?
至於後面你提到的怕別的黨做的比現在爛、讓KTM繼續為所欲為等等,我完全沒有這個意思,也並未在文章內鼓吹這種概念,請不要產生誤會。
35樓 時間: 2013-08-03 23:54:15 (台灣)
+2 08-03 23:54 TW
你說得對,可是當今天下事,能讓大家集氣一天、一晚,都已經很難得了!!! 全民抗議 的動作,不過是希望向下沉淪的速度慢一點罷了
36樓 時間: 2013-08-03 23:54:45 (台灣)
  08-03 23:54 TW
沉重的現實.鬼島的公義 法治差不多可以開死亡證明單了幹
37樓 時間: 2013-08-03 23:56:17 (台灣)
+2 08-03 23:56 TW
推Legal High 第9集...
38樓 時間: 2013-08-04 00:09:50 (台灣)
  08-04 00:09 TW
確實!!其實政府根本不會聽信我們人民的話,管我們怎麼不滿,他們根本無關緊要
馬政府這麼爛,當初大家要求下台,到現在呢?還是一樣穩穩坐,這就是共產國家的作法!!
很多時候我覺得有這種政府真的人民最可憐!
39樓 時間: 2013-08-04 00:12:55 (台灣)
+1 08-04 00:12 TW
登入就是來拉你的 TAT
40樓 時間: 2013-08-04 00:13:21 (台灣)
  08-04 00:13 TW
嗯 …
41樓 時間: 2013-08-04 00:24:18 (加拿大)
  08-04 00:24 CA
其實我覺得這篇根本中肯 很多人噓 可是冷靜下來想一想 到底能改變些甚麼? 一時的熱血只能獲得一時的共鳴 台灣的新聞被炒作成聊天的話題之後 各位是不是真的願意從最基本的人權去改變些甚麼? 比如說 無視政黨立場 只探究是否符合公民正義?
42樓 時間: 2013-08-04 00:27:47 (台灣)
  08-04 00:27 TW
我是認同啦,但是我覺得這篇文現在發有點在潑冷水的感覺,雖然現實面是這樣....
43樓 時間: 2013-08-04 00:31:14 (台灣)
+3 08-04 00:31 TW
這件事情只是個開端,證明了台灣人民的力量,政府該正視人民的心聲
否則比紅衫軍更大規模的抗爭將會出現,而且不需要政黨號招,也沒有政治色彩
將會是人民推翻政府逼螞蝗下台的最大規模民主運動
44樓 時間: 2013-08-04 00:34:03 (台灣)
-1 08-04 00:34 TW
看到一半覺得屁話太多,所以直接拉下來,特別打這一句話重點是後面2個字廢文
45樓 時間: 2013-08-04 00:37:46 (台灣)
  08-04 00:37 TW
推這才是理智的
46樓 時間: 2013-08-04 00:39:49
  08-04 00:39
死人了嗎?流血了嗎?如果換掉馬桶準備好睡草習了嗎????
47樓 時間: 2013-08-04 00:41:15 (台灣)
+1 08-04 00:41 TW
這證明了人民追求真相的迫切心情,是不容軍方踐踏抹煞掉的!
48樓 時間: 2013-08-04 00:44:21 (台灣)
+2 08-04 00:44 TW
這論點我覺得頗好笑,遊行是為了甚麼你真的知道嗎?還是你覺得跟園遊會一樣呢?然後又說到民進黨關他們屁事,要拉票也不要現在拉票阿...應該要在選舉前才對阿!乾脆辭了工作全部去遊行,這話也很好笑...年紀都不小了應該要判斷一下這一句話的實用信吧,難道需要我這後輩來教你嗎?這我可不敢當了(小弟不敢><),假使說明天查不出個真相就把某隻動物抓去槍斃,你信不信不用明天,30分鐘內所有的真相都出來了?
49樓 時間: 2013-08-04 00:46:09 (台灣)
+1 08-04 00:46 TW
中肯好文
50樓 時間: 2013-08-04 00:49:54 (台灣)
  08-04 00:49 TW
中肯 但無奈。
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