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※ 引述《neverfly (neverfly)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 神呀救我！ 希臘人破產生活的6件事
: 時間: Thu Jul  2 00:53:54 2015
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: ※ 引述《eddieyu ((☛′▽‵)′▽‵)☛UCCU)》之銘言：
: : 神呀救我！ 希臘人破產生活的6件事
: : http://tinyurl.com/nen55o3
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: 不知道是故意還是真的不知情，
: 這個作者的後三點與現實不符，也有點想導風向的感覺。



有錢人在某些資產上逃稅的問題. 反而一般市民老百姓是乖乖繳稅,


至少在下的同事們都是(不過因為是在學校, 所以也多半是外國人就是)

身為台勞的在下一開始也是被驚人的稅率嚇死, 一般來說, 付的稅除了所得稅外,

經營小本生意者還要付所謂的VAT(value added tax),

以及社會保險(有點像健保的東西, 但CP值極低), 而這些都是隨著收入愈高苛的愈高.

但在金融風暴後, 一般受雇人員的薪水也不會太高就是了.

但像在下算是中上左右的薪水, 稅及保險就要將近去掉40%多的薪水.

綜觀來看, 開銷及稅收上的病灶跟台灣是有相似之處,

基本上就是基層繳稅沒幾毛錢, 真正的繳稅大戶收不到錢, 貪汙, 工程回扣...
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: : 三、因為夜生活太美好，希臘人上班時間一定要喝杯咖啡，然後咖啡也不便宜，一杯
: : 約新台幣120元（3塊歐元）；希臘人說「變成窮光蛋了也要喝咖啡」，何況浪漫的希
: : 臘人還要拿遺留下的咖啡粉末占卜未來。

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: 希臘傳統的咖啡的確是一種很詭異的喝法，
: 把熱水加到咖啡粉，不濾就直接喝，像在喝樹皮磨粉，喝完底下剩一堆渣。
:
: 但現在的希臘人也幾乎不喝那種傳統咖啡了，
: 會點這種東西的不是老人就是單純想體驗的觀光客。
:
: 他們流行一種更詭異的冰咖啡，
: 把雀巢的即溶咖啡粉，用expresso機器擠出來，淋在冰塊上，
: 然後一樣在上面疊奶泡，
: 變成一種作法像冰拿鐵，喝起來像罐裝韋恩咖啡的飲料。
: 我始終不懂他們幹嘛不用一般的咖啡粉，
: 一定要用即溶的粉，而且還苦的要命。
:
: 好吧，離題了，這玩意一杯大概是2-2.5歐，差不多是80-100台幣，
: 以台灣跟日本超商咖啡大概50元台幣的價格來看當然不算便宜，
: 但歐洲又不流行超商咖啡，這算是他們喝咖啡的最低消費了。

希臘傳統咖啡確實是老人喝的東西, 年輕人喜歡喝的是frappe(如同上述),

或是像freddo cappuccino(expresso)

基本上是用攪拌器去將expresso+冰塊打出泡沫,

cappuccino的版本就是在上層在加奶泡(鮮奶油), 其實還不錯喝.


: 然後說他們一定要喝杯咖啡也很奇怪，
: 因為他們沒有賣茶飲的店，賣咖啡的店等同於我們的茶飲料店，
: 唯一的現沖飲料就是冰咖啡，不喝這個喝什麼？
: 甚至我們的茶飲店密集度還遠遠勝出，
: 如果說他們非要喝杯咖啡，那是不是說台灣人一定要喝下午茶？
:
: 用喝咖啡的習慣想要突顯他們過太爽我是覺得有點爭議。
:
: : 四、希臘人不吃三明治配白開水，堅持一定要吃希臘菜，不過深陷歐債危機長達6年
: : 的希臘，青年失業率已近5成，平均月薪滑落到600歐元（約新台幣2.1萬元），年輕
: : 人幾乎都和家人同住 。
:

: 如果三明治的定義是白土司夾料的話，希臘人的確不太吃三明治，
: 路邊跟餐廳也點不到。
: 但是他們幾乎所有餐廳都賣一種類似的東西，叫Pita，
: 就是有點類似蔥油餅的餅皮，夾上蕃茄、烤肉、起司，
: 一個也是大概2-2.5歐，以歐洲而言也不貴啊。
: 新竹現在一個排骨便當也常常賣到90、100的，有什麼資格說別人？
:
Pita對當地人說比較像點心, 一般在工作的人中午還是會吃三明治的.

三明治的價錢比Pita更便宜, 也是約2歐左右.

中午大概只有老人(很少)或是觀光客會上餐廳吃飯

至於希臘人上餐廳與其說是去吃飯, 不如說是去聊天(算是社交的一環).

一般希臘(南歐)菜的點法就是大家各點一些東西share,

人多的話點下來也不會太貴, 尤其是麵包多半免費.

其實除了觀光客, 當地人可能就點個沙拉, 便宜小菜, 然後聊天聊到飽.

但因為是聚餐, 所以也不可能天天去, 大部分人也就家裡解決.

希臘的餐廳相對歐洲其他地方可說是相當便宜, 反而超市的東西還來得貴些,

所以外食習慣然也比歐洲其他國家來得多, 這點比較像台灣.

失業率高是真的, 跟家人同住一方面是省錢, 一方面是南歐人家族觀念重.



: 然後有個很多人知道的豆知識，上述的Pita，
: 完全一模一樣的材料，攤開來放在盤子上再換個名字，價格就從2歐變10歐。 XD
:
: : 五、過去希臘公務員早上八點上班，下午兩點下班， 一天只要工作2至5個小時，40
: : 歲便可以申請退休；也由於公務員待遇實在太優渥，所以很多人的公務員父母往生
: : 後，也還是繼續向政府申請福利。

希臘的官僚制度之繁瑣, 真的會令人抓狂. 這確實是政府為了無中生出工作機會,

才搞出這麼多位置. 他們的工作時間大概就是如上所述, 早八晚二.



但是一般人呢? 其實是相反的, 或許他們的效率沒有德國人好(肯定的),

但希臘人的平均工時可是屌打德國, 應該說差不多是歐洲之最了

(那個請不要拿亞洲不太人道的工時跟他們比XD 但某統計裡希臘還比日本長)

http://stats.oecd.org/index.aspx?DataSetCode=ANHRS

現實中呢? 一般商店(不包括餐廳)周日多半不營業, 但歐洲誰跟你周日營業...

至於週日休業似乎是政府規定(社會主義歐洲嘛)

但不是城裡的話(沒人管), 不少店家夏天旅遊季從早上九點一開就是到晚上將近12點.

如果同時你也去過德國的話, 大概會感嘆希臘人的勤奮(窮忙啊 錢都吐給政府了)

銀行印象中三點關門但它們約七點開工, 所以有些人可能是在上班前去辦事.

總結來說, 希臘人懶惰是個迷思, 或許經濟風暴前(2008)是如此,

但說是現在的希臘人(公務員除外)就有失公允了(當然無法跟勤奮的亞洲人比@@)


:
: 公務員我是不知道，畢竟觀光客沒事也不會去洽公，
: 但一般賣東西的店面並沒有這麼早下班，
: 大概都是早上九、十點開工，賣到晚上八點開始陸續收，最晚營業到九點半。
:
: 日本的店家也都普遍很早就關了，是台灣的服務業特別血汗，
: 而不是別國的比較爽吧。
:
: : 六、過去希臘下午過了3點店舖不賣東西，就算是顧客進來要付錢也不做生意，因是
: : 坐著的休息時間， 5點再來買吧。
:
: 第六點不是跟第三點矛盾嗎？
: 過了下午三點不賣東西，路上只剩一堆咖啡店是要賣給誰喝？
: 當作希臘人都買一杯咖啡然後在什麼店都沒有的街頭遊盪嗎？
:
: 事實上是他們習慣晚吃飯，所以餐廳會開比較晚沒錯，
: 但是一般店家基本上也都會營業到八九點，並沒有比較早。

希臘人一般是兩點左右吃午飯, 九點開始吃晚飯,

所以有些正規餐廳到晚上八點才開門.

有時跟同事聚餐都是一路吃到12點...


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:
: 希臘的問題在於待遇很好的公務員佔了人口比例的10%，
: 但問題是還有90%的人做著一般的工作，也沒比台灣爽多少吧。
:
: 其實希臘的結構真的跟台灣很像，
: 不要自欺欺人說什麼我們不一樣，
: 而希臘問題會搞這麼大，跟台灣最大的不同點叫做高盛。
:
: 這個美帝的集團，在當初希臘想要入歐的時候，
: 幫助他們"合法"美化數字順利入歐，
: 卻讓希臘掉入萬劫不復的局面。
: 有興趣的人可以google一下"希臘 高盛"，有很多詳細又精彩的說明。
:
: 簡單來說就是高盛借給希臘很多很多錢幫助入歐，
: 理論上應該跟希臘共存亡，希臘出事這個債主也完蛋，
: 但高盛最賤的是利用資訊不對等，
: 跑去向德國的銀行買希臘的避險基金，
: 反手做空，結合那些華爾街的合法流氓，希臘的經濟越差，
: 他手上的避險基金價值翻倍，高盛反而賺更多。
: 另一方面因為是跟德國銀行買的，順便將主導歐盟的德國跟希臘綁死。
: 這整個過程拍成電影應該比安隆案還精采吧。
:
: 所以搞成這樣，
: 最可惡的就是希臘的那些政府官員以及華爾街的有牌流氓，
: 希臘人民根本才是受害者，實在沒什麼好罵的…

希臘的結構某種程度上跟台灣很像, 反正一般老百姓繳稅給權貴及政府花.

但經濟的疲軟其實一方面反而是由於受限於歐盟制度的關係.

這方面有不少文章提出因為採用歐元而無法依賴貨幣寬鬆政策來振興經濟之類的觀點

有興趣的可以看看好比這篇文章

http://www.vox.com/2015/6/29/8862583/greek-financial-crisis-explained

希臘的經濟問題還牽涉到歐陸的政治問題, 這不是專家的在下就不多談了

當然像台灣跟日本因為欠的是內債, 沒像希臘欠外債會被債主窮追猛打



台灣本身是偏資本主義的走向卻出現許多跟偏社會主義的希臘一樣的病徵

確實也是挺有趣的世界奇觀...

附帶說明, 克里特島是個風光明媚的旅遊勝地, 不過東方遊客不多就是,

有機會可以來走走!
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: → milk0513: 你還能指望華爾街多天真善良><                          07/02 00:54
: → RatrideFrog: 玩死歐盟才能玩死歐元，莊家就只能有一個             07/02 00:56
: 推 aynmeow: ヽ( ・∀・)ノ                                          07/02 00:57
: → bustyma19: 說不定記者根本沒出過國只憑主觀臆測在寫文章           07/02 00:58
: → haoto: 你那咖啡大概是觀光價 不可能這麼貴啦                      07/02 00:59
: 推 sowoman: 這篇好精彩                                             07/02 01:01
: 推 acerow83: 跟台灣一樣 平民去養10%公務員                          07/02 01:02
: → maniaque: 入歐就一次,入歐後希臘發現借錢花比賺錢花來的輕鬆       07/02 01:03
: → maniaque: 這才是重點......                                      07/02 01:03
: → neverfly: 不是這樣的，入歐後希臘政府要還高盛錢，於是借錢來還    07/02 01:04
: → neverfly: 就向IMF借了錢，於是高盛又快樂下樁，IMF有苦難言        07/02 01:05
: → neverfly: 不然一般人民是要跟IMF借什麼錢？                       07/02 01:05
: → MW1220: 通篇好文 敗在最後一段 不覺得希臘人本身問題不大          07/02 01:25
: → neverfly: Hate the game, don't hate the player.                 07/02 01:31
: → neverfly: 希臘失業率這麼高、平均薪資這麼低是能過多爽？          07/02 01:31
: → neverfly: 如果要說希臘公務員過太爽，鬼島的也絲毫不惶多讓啊      07/02 01:32
: → neverfly: 舉例來說，債權協商有一條是要延長退休年齡              07/02 01:34
: → neverfly: 如果你是願意沒事多工作十年來養那些老公務員嗎？        07/02 01:34
: → Ryoutsu: 你...觀光客？                                          07/02 02:31

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