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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-11 21:25:04
看板 China-Drama
作者 pylee (想瘋頭的小雞)
標題 [心得] 星漢燦爛月升滄海 程少商親衛隊報到處
時間 Thu Aug 11 13:36:39 2022


hsiuching大已經把我對凌不疑的心疼和愛表達的非常好
吳磊的凌不疑真的也是拿去我的魂魄了!
不枉費我欣賞吳演員這麼多年!
但還是要想換個視角,所以借標題對照一下分享心得,

———不曉得會提多少雷,下面防一下———









看書時多數還是站在嫋嫋視角(雖然臉代入吳磊非常真實好嗑 哈!)
所以重刷落水事件到仗打081這段時,
不管是小說還是劇都讓我揪心難過到不行還直掉眼淚,
大概就是皇后本人的感受吧!

回顧少商的成長歷程可以發現,
不論是穿越嫋還是原生嫋,
最痛苦的其實都是遭到童年時期重要他人的情感忽視,
8/10關大的採訪有提到,兩人其實是可以無痛直接代入的,
之所以堅持設計穿越,是想呈現忽視、兒虐的不可逆性,
原生嫋還多了其他兒虐樣態,苛待生理、剝奪教育等,
這些作為直接導致小說中的原生嫋逝世,永遠沒有機會再得到拯救,
這真的是很讓人難受的事實。

暫不討論那些表面上的兒虐行為對嫋嫋的影響,
(劇版呈現的,隨時隨地要帶著食物、急切想學習所以到處聽牆角    等)
只討論童年情感忽視對一個人的影響,
這樣的被忽視絕對不是單一事件
(畢竟不會有完美父母的存在,我們總能回想到某些片段、事件,
然後為自己捏把冷汗,反省自己曾出現的教養錯誤)
而是在小孩成長歷程中長期的不聞不問、日積月累造成的,
小說和戲劇的對嫋嫋的背景設計非常粗暴,
直接因為戰亂錯過了15年。
(想想袁慎有父有母,但各自沈溺,說起來狀態跟33也差不多)

在嫋嫋的成長歷程中,
沒有人能感受到她需要的情感連結;
沒有人願意將注意力放在她身上,將她看作是獨立的個體;
沒有人能充分的回應她的情感需求。
要如何期望成少商學會與人建立親密關係?
(這裡不單只男女、還包含了親子、朋友等各式人際互動)

程少商帶著長期的情感忽視長大,
劇中不斷呈現她因為這樣傷害展現的行為特徵,
1、常覺得自己是局外人
-葛太公到程家、城外送二叔父、燈會上看蕭母與姎
2、認為表達情緒、困難是軟弱的表現
-萬事靠自己、隨時備糧、打架拆橋潑髒水不求人
3、對自己的不自信和不切實的自我評價
-自嘲的話張口就來、光腳不怕穿鞋的
4、無力滋養自己和別人
-不願意需要別人、也不喜歡被別人需要(081走開,溫馨接送是什麼?可以吃嗎?)
5、缺乏自我紀律
-行事乖張無法預測、對皇后掏心掏肺就不管東宮水深、燒衣壞祭奠
6、難以交付信任
-不相信自己值得被愛,不願與人深交
7、急切想證明自己
-對自己表現好文帝卻賞81感到失落、強調不是凌子晟的女娘
這樣的程少商明明渴望親密,卻又難以承受親密,
在沒有好好修復創傷前,
只有皇后這種無條件、不帶評價、不要求回應的愛能讓她試著接受。

回到讓我狂掉眼淚的片段,
其實也是每一次8133吵架磨合的重點,
凌不疑非常霸道不留餘地的強迫嫋嫋修復內心創傷,
(都說了總是捂不熱33的心,付出的愛石沈大海沒有回應,081痛苦啊!)
書劇綜合看,直接訂親、強硬提供保護不容拒絕、吵架打架、限制出宮等,
文帝這081唯粉還直接導了一場大戲壓著嫋嫋回應凌不疑的愛,

我一邊掉淚共情嫋嫋對081的心疼,
一邊哭你們怎麼能這麼殘忍粗暴的要嫋嫋放棄15年來生存依據,
這麼多年來她只會這些,那麼直接的拔掉她身上的刺,
不給療傷止痛時間,你要她怎麼活?
凌不疑在37集的那些指控很可以理解,
但看著這些指控讓嫋嫋終於願意賭下去,
任由自己對凌不疑的愛而拋下15年來習慣的人際互動模式,嘗試著接受和回應。

嫋嫋確實很認真的去適應新的親密關係互動模式,
否則不會有那麼多甜蜜的回憶,
也不會有她在文帝、群臣面前力保霍不疑的舉動,
這邊很喜歡劇版的一些台詞反應了少商的小心翼翼改變,
「你不欺我,我定不負你」
「兩件事擺在一起,就一定有更重要的一方」
只是最後她也乾脆的承認自己賭輸了,
立即停損再度關閉自己的心,
並送上那段經典的控訴:
「你讓我喜歡你,我喜歡你了。你讓我依靠你,我依靠你了。你讓我信你,我信了。
然後你將我重重丟下,頭也不回的去了!」

寫到這邊又心塞了,
總之這一對就是生來互相折磨和救贖的,
順便累得觀眾一起受虐痛苦,真是何苦來哉!
真心覺得劇版將兩人的內心狀態呈現的更加飽滿真實,
然後包著喜劇的糖衣送上,
劇情推進快速讓人乍看感到豐富驚喜,
細心再品又更多餘韻,
實在是很高興所有人的團隊合作呈現出這麼好的效果,
期待後續劇情了。

最後補充一下,若對童年情感忽視議題有興趣的,可以去看看下面這本書
“童年情感忽視-為何我們總是渴望親密,卻又難以承受?”
Jonice Webb 著;張佳棻譯;橡實文化出版








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沒有人陪
其實真的無所謂
因為
我有自己 可以約會

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Muffy: 這是在打對台嗎 哈哈  給33牌面 未看先推!1F 08/11 13:48
pommpomm: 管他這對誰是誰非、誰愛的多,只想叫他們千萬別放生彼此2F 08/11 13:49
JustSad: 嫋嫋,程家好兒郎~   (氣音)『嗯!』3F 08/11 13:49
pommpomm: ,不要再去禍害其他公子女娘了 XD4F 08/11 13:49
pcicli: 來給33排面!因為我也正在消化QQ5F 08/11 13:50
SHminkyu: 我兩人都好喜歡 必須兩邊都留個足跡!6F 08/11 13:51
Muffy: 其實是樓上081的說有雷阿   我不敢去 ><7F 08/11 13:51
JustSad: 看臉書影片廣告嫋嫋裝死才入坑,別跟我搶!8F 08/11 13:52
pylee: 這裡雷勉強少一點,但也是有 哈!9F 08/11 13:52
JustSad: 所有人要搶這個位置,我只服081跟袁訕賤!10F 08/11 13:53
JustSad: 過了今晚,大家再守寒窯四年!
pommpomm: 別改角色名字吧...也還是有喜歡這角色的人喔...12F 08/11 13:55
pommpomm: 以免擦槍走火...
beibei13: 本嫋媽來這報到14F 08/11 13:57
JustSad: 四年寒窯期間不建議追『你和我的傾城時光』15F 08/11 13:59
JustSad: 原以為有越妃曹曦文+趙麗穎應該還可以,中國時裝劇真的慘
hueisung: 推推推程少商~~~17F 08/11 14:01
JustSad: 兩倍速都會看到睡著…18F 08/11 14:01
Muffy: 話說我四年期間開始追知否 周圍好多朋友大推19F 08/11 14:04
Muffy: 而且也是關大的作品
yusea: 就真的是兩個最不合適的人撞的頭破血流最終還是修成正果。21F 08/11 14:04
yusea: 覺得這部劇所有的角色都有令人心疼與著迷的地方
wogee: 我是端水大師,一定要來這裡報到的XDD,嫋嫋的委屈就是大家23F 08/11 14:05
wogee: 覺得她不委屈QQ
pommpomm: 對知否跟星漢...我有著共同的疑惑:關大是不真的很熱愛25F 08/11 14:06
SHminkyu: 我本來把前篇心得文當作可以綜合性愉快聊原著雷的地方26F 08/11 14:06
SHminkyu: ,隨著推文走向加新開的這篇 才驚覺是兩家親衛隊喔XD
SHminkyu: 真可愛
pommpomm: 英雄救美這個萬年老梗呀? 也救太多次! XDD29F 08/11 14:06
Muffy: 我們是'讓他們親'衛隊 XD30F 08/11 14:07
hsiuching: 雖然我是081親衛隊(081派不代表討厭33啦XD),但我也31F 08/11 14:08
hsiuching: 推py大選的那段經典控訴,看了那段其實我是可以理解33
hsiuching: 一定得要先退婚,她對三皇子說的那句:殿下還是不明白
hsiuching: 。我與他,我們沒有以後了...... 三皇子不明白,但我明
hsiuching: 白啊!然後就更為疑商心痛了
SHminkyu: M大這提議挺好的!話說寶馬劇透今天也有親唷~36F 08/11 14:09
hsiuching: 推讓他們親親衛隊XD37F 08/11 14:09
kebukebu: 嫋媽報到!同意w大說的 嫋嫋的委屈就是大家不覺得她委屈38F 08/11 14:09
pylee: 本來一直想寫一篇綜合兩人性格和互動中兩人各自的辛苦的文39F 08/11 14:09
pylee: ,早上發現h大寫081寫得真好,所以就只寫了嫋嫋作為對比了
pylee: !其實我男女主都愛!
pylee: 推h大,真的沒有討厭那一方,m大的讓他們親衛隊說得好!
hsiuching: 感謝pylee大的抬舉,其實我看了妳之前的分析文章,後來43F 08/11 14:13
hsiuching: 對自己該寫些什麼一次卻步中,但一直不寫又覺得心塞而
hsiuching: 失眠好幾晚了,所以早上才匆匆雜七雜八寫了一篇,看到
hsiuching: 妳特別跟我用相呼應的標題覺得好榮幸啊!開心:)
Muffy: 你們這樣相隔傳情 中間卡了個沉香如屑哪47F 08/11 14:18
rainight: 嫋超可愛48F 08/11 14:18
Muffy: 沉香:我不想像袁慎一樣前排吃瓜!49F 08/11 14:18
pylee: 為我的撰文速度道歉!!哈哈!50F 08/11 14:19
wogee: 33真的很委屈,別人做事都是情有可原,但她做的事,不管戲51F 08/11 14:21
wogee: 裡戲外都一堆指責教育她的,真的運氣不好
hsiuching: 那袁慎親衛隊要不要趕快卡位在少商身邊XD53F 08/11 14:21
roseinsea: 寫得好好!我真的覺得好多人對嫋嫋的標準好高,嫋嫋真54F 08/11 14:22
roseinsea: 的好委屈~
YunMengTien: py大寫的真好 同意w大+1 33的委屈是沒有人認為她委屈56F 08/11 14:23
joii: 我要加入黑甲衛 把阿飛阿起當前輩 我要待在搖滾區~~~57F 08/11 14:23
YunMengTien: TT  身旁所有人一直不斷告訴她 081對她有多好 為他付58F 08/11 14:23
YunMengTien: 出了多少 但我真想替她大吼 到底為什麼對我好 我就得
YunMengTien: 必須愛他的 一直強逼她得接受 不就幸好她真的有愛上
YunMengTien: 不然這到底算什麼 囧
JustSad: 袁慎親衛隊只有一句口號:蒼~天~吶~62F 08/11 14:24
JustSad: 嫋嫋:御史臺附近是不是有狼窩?
ElsaKing: 聽說這裡雷少點趕快來報到 嫋嫋真的太惹人憐了!64F 08/11 14:24
SHminkyu: 我也是男女主都愛!昨天看了小越侯那段後更是希望py大65F 08/11 14:26
SHminkyu: 提到的33經典控訴還有她對3皇子嗆聲那些關於她的心境描
SHminkyu: 述,千萬都要保留好!08133都是可憐人、都不完美,一切
SHminkyu: 都是當下從心的選擇
wogee: 周遭的人,也只有皇后真心為她好,其餘人幾乎都是081的親衛69F 08/11 14:27
wogee: 隊,就像文帝一批頭就指責你為什麼要找081吵架,明明就081
wogee: 先的,換個性別就是惡婆婆(x)
yusea: 剛看到小林也發微博講了他對袁慎角色的理解,我覺得也很好72F 08/11 14:28
yusea: 。就覺得演員們都好用心在呈現角色。只期望後段劇情能維持
yusea: 下去,我相信費寶QQ
azasibyl: 站一下嫋嫋~75F 08/11 14:30
yusea: 文帝就是ALL凌不疑!XD76F 08/11 14:31
yusea: 我也希望少商對三皇子說的那段能演出來!
YunMengTien: 看到兩件事擺在一起 就一定有更重要的一方 就很心疼378F 08/11 14:33
YunMengTien: 3 她總是被抛棄的那個TT
mojojojoTC: 嫋媽報到!80F 08/11 14:33
wogee: 其實081應該也要帶33去報仇的,孤城也是讓33被拋棄的一個點81F 08/11 14:34
wogee: ,也算命運的推手,有仇要報(喂
pylee: 袁慎也是童年情感忽視的經典樣子,他跟33多像啊!本文33在83F 08/11 14:35
pylee: 人際關係中展現的行為特徵,袁慎也都可以找到對應的。他在
pylee: 很多場合都像局外人,書中劇中都如此;他也不願意和人建立
pylee: 關係,別說戀愛了,連同事交流怕都打心底不願;自視甚高所
pylee: 以覺得完全不需要別人幫忙;有些細節或許不太一樣,但跟33
pylee: 比頂多是慘到頂和慘到8、9成的差異。
JustSad: 081(書版,劇版還沒播不知道有沒有改)動機理念是復仇尋死89F 08/11 14:35
pommpomm: 並且也一樣在到處找人結婚 (?)90F 08/11 14:36
pylee: 真要寫一篇袁善見親衛隊還真很多令人心疼的地方啊!91F 08/11 14:36
wogee: 對啊,怎麼袁慎可以到處找人結婚,33不行,就因為是女的XDDD92F 08/11 14:37
pommpomm: 首先就要控訴編劇  XD93F 08/11 14:37
JustSad: 弄死全族後自己也尋死陪葬,所以沒帶33一起殉葬。94F 08/11 14:37
wogee: 袁慎跟33就是同類人,所以他們可以成為互懟的好朋友,又彼95F 08/11 14:38
wogee: 此了解委屈
JustSad: 不一樣吧?33貫穿整片有為了081喝過一口醋噴過一口血嗎?97F 08/11 14:39
Muffy: 想到昨天33說'他視我如命' 唉 其實真的是阿98F 08/11 14:39
Muffy: 如果只是081自己的命 他一定把33放在前面的
JustSad: 袁慎自繡球被退,不是吃醋就是嗑血,還要聽老師喊舜華!100F 08/11 14:40
wogee: 沒辦法,33就不愛袁慎,081跟33鎖死了XDD101F 08/11 14:43
JustSad: 如果081跟33聯手玩開箱袁善見的直播,應該是80%血20%醋。102F 08/11 14:43
YunMengTien: 081和33都惨 但一心不能二用 要麼一心撲在081身上 要103F 08/11 14:43
YunMengTien: 麼一心撲在33身上 所以我只能撲在33身上 33我抱走XDD
YunMengTien: DD 081留給其他人吧
JinHit: 嫋媽來了 心疼我女兒106F 08/11 14:44
JustSad: 如果要認真討論研究:嫋嫋的視線是有鎖定在樓垚跟081身上107F 08/11 14:45
JustSad: 套句越妃台詞:袁善見只是一個屁!
wogee: 現實就是跟33做好友最快樂,你對她好,她可以對你掏心掏肺109F 08/11 14:46
wogee: ,081就是一片烏雲籠罩XDDD
bravefanny: 劇版的嫋嫋真的可憐QQ 雖然昨天文帝不願嚴懲小越侯那111F 08/11 15:17
bravefanny: ,凌不疑的那一滴淚另人心痛,但後面他跟嫋嫋的對話,
bravefanny: 更讓我難過啊,凌不疑注定要拋下她,小說的少商可能因
bravefanny: 為人生閱歷比較多,她其實是小心謹慎的,她害怕、有保
bravefanny: 留;劇版的少商是真真切切的少女啊,就算對外張牙舞
bravefanny: 爪,她本質裡是有點傻氣(尤其是進宮後),別人對她好
bravefanny: ,她就對你好。嫋嫋入宮後在一堆人的期盼下,是真的
bravefanny: 把自己的一片赤誠之心完完全全交給了凌不疑了,她沒
bravefanny: 有保留啊啊啊,嫋嫋怎麼辦啊
pylee: 推樓上!真的是如此,所以劇版嫋嫋更讓人心疼,劇版設計紅120F 08/11 15:27
pylee: 衣嫋在復仇當晚主動去救凌不疑是我期待的改動,劇版嫋嫋對
pylee: 凌不疑的愛真的太深刻了
hsiuching: 劇版的改編就是疑商CP粉準備被虐慘吧,哭123F 08/11 15:31
cloudshow: 程少商!124F 08/11 15:39
cloudshow: 這樣改才能理解為何五年後少商要退婚,不然真的有點突
cloudshow: 兀
bravefanny: 紅衣嫋好有畫面XD127F 08/11 15:52
YunMengTien: 當初就是這個紅衣嫋吸引了我的目光 引起我的好奇心而128F 08/11 16:06
YunMengTien: 看了原著 看完就整個期待劇的播出 沒想到拍的這麼好
YunMengTien: 露思真的很適合穿大紅衣 這套和燈會那套 整個超亮眼
YunMengTien: 的
Wwj5011: 紅衣燈會的嫋嫋 絕美132F 08/11 16:10
ElsaKing: 還好本板有大神能讀懂並解說嫋嫋行為背後隱藏的寓意讓133F 08/11 16:11
ElsaKing: 她少受責罵 不然像對岸什麼都怪罪嫋嫋她也實在太委屈了
ElsaKing:
Muffy: 其實對岸也是很多嫋媽 但就是有些無理謾罵的人聲音太大136F 08/11 16:14
YunMengTien: E大 那只代表他們不夠愛33所以無法解讀 只要愛她 就137F 08/11 16:16
YunMengTien: 能像皇后一樣體諒她而心疼她
ElsaKing: 是說 除了暴力闖入硬碰撞的081 溫和的三土或同病相憐的139F 08/11 16:20
ElsaKing: 善見會比較適合治癒缺愛的33嗎?
hermionewen: 想到下週的預告好像33又做了假令牌,又要被罵了141F 08/11 16:22
ElsaKing: 她不放棄她的手工藝 真是個努力的孩子啊142F 08/11 16:33
jerry0616: 嫋嫋粉報到143F 08/11 16:36
pcicli: 嫋媽報到~真的不可疏忽童年的經歷所造就的性格養成!144F 08/11 16:38
pcicli: 我一直覺得33偏向「不幸的人,用一生治癒童年」
pcicli: 然後081有一點偏向「幸福的人,用童年治癒一生」他在霍家
pcicli: 孤城慘案之前,還是擁有一段父母恩愛,兄弟姐妹家族和樂
pcicli: 的美好回憶。
pcicli: 剛下班,馬上看到兩邊親衛隊,真是太幸福了我~
pcicli: 補上面,所以,當081遇見33之後,喚起了他心中那一段深藏
pcicli: 的美好,會讓他想牢牢把握33。
JustSad: 081:我的命門都交給妳了!152F 08/11 16:48
ssore: 因為看了小說有底了,看081一直要求少商時,都好像回:你自153F 08/11 17:17
m9100612: 嫋媽粉先報到 (被老闆揍的風險154F 08/11 17:17
ssore: 己也做不到,憑什麼這麼要求?155F 08/11 17:18
ssore: 小說自己報復5公主沒講,覺得少商也帶一點不想被管被干涉的
ssore: 念頭,但戲裡委屈討抱在先,覺得不想影響皇后壽宴的比例大
ssore: 些,而且委屈討拍時081就隱約有心理準備了吧?電視劇就覺得
ssore: 他反應太大
pylee: 推pcicli,081六歲前的經歷非常重要,因為他體會過什麼是160F 08/11 17:25
pylee: 正向的親密關係,所以他才會對少商的不肯交付真心感到如此
pylee: 失落和不滿。
dayyeah: 沉香:我來了!大家一起夾著我爆吧!頂頂XD163F 08/11 17:28
pcicli: 回pylee:同感!因此,在遇到33之後,081在看她、以及跟她164F 08/11 17:30
pcicli: 相處的時候,就會用那段美好回憶的濾鏡來套在33身上,對她
pcicli: 百般好與付出。
pcicli: 但對於從小被忽略、言語甚至是身體欺凌的33來說,她感受
pcicli: 不到。
pcicli: 因為從小沒有人給她過「愛」,沒有接受過「愛」的人,是
pcicli: 不懂「愛」的。
pcicli: 程少商童年時期的經歷,可以探討到親子間的依附關係!
shiny800801: 我是嫋媽!!!嫋媽報到!!!172F 08/11 18:09
pylee: 我自己的學習是能最快治癒少商這類孩子的是皇后這樣的愛,173F 08/11 18:13
pylee: 081用他的霸道強勢闖入,雖有點逼迫但終究是成功了,袁善
pylee: 見跟33太像,兩人總能建立他們的相處互動模式,大概仍是好
pylee: 好過一輩子的。
JustSad: 雖然我支持書版袁善見,但平心而論,樓垚獻殷勤,081霸道177F 08/11 18:19
JustSad: 總裁癡漢亂入但有英雄救美+主角光環,袁善見小學生鬥嘴外
JustSad: ,袁善見有做什麼舉動要讓33心動?何況33人設可能審美怪
JustSad: 所有的女娘都癡迷081跟袁善見,偏偏就33完全無感也無視。
ssore: 只看人的話我投樓垚一票,081的話只能說:愛情不能只看條件181F 08/11 18:44
dokunmo: 我是嫋媽也是子晟媽,看了小說最後的番外篇也想當善見媽182F 08/11 18:45
dokunmo: 了嗚嗚好心疼
uteisho: 我覺得少商在遇到皇后之前,先後遇到桑舜華和樓垚兩個無184F 08/11 18:54
uteisho: 條件對她好的人,真的很好(原本想說「幸運」,但好像也
uteisho: 不對,詞窮Orz)。經過15年被遺棄、被家暴,親生父母回
uteisho: 來沒有安撫而是補刀,換做旁人大概心都涼成石頭了,但是
uteisho: 還有這兩個人的偏愛讓她不至於徹底心寒,所以碰到皇后這
uteisho: 個溫柔包容,只因為她是程少商而疼愛她、循循善誘引導她
uteisho: 的人,也難怪少商願意為皇后赴湯蹈火。
pcicli: 樓上說的很好,真的還好有遇到三叔母和樓垚,我感覺他們在191F 08/11 18:59
pcicli: 整部劇中,是人性之「善」的呈現~
pcicli: 但可惜的是,僅相遇一段時間便分開了。
pcicli: 而一段關係的建立,是要花上許多時間的朝夕相處,因此,33
pcicli: 與皇后之間除了第一印象好(彼此有眼緣)
pcicli: 皇后也具備了三叔母和樓垚的特質,加上長時間相處,要說
pcicli: 皇后是33的真愛也不為過呀~
m9100612: 皇后是嫋媽粉的嘴替\(○^ ω^ ○)/198F 08/11 19:22
pylee: 也想談談宣后和少商的關係,我覺得兩人其實不能算母女,宣199F 08/11 19:51
pylee: 后直播也有提到,33像是她年輕時最嚮往成為的樣子,所以宣
pylee: 后寵33更像是寵年輕時的自己,沒有壓力也不用負教養責任,
pylee: 也只有寵自己能更容易的做到不求回報、不帶評價。宣后一方
pylee: 面寵著33,一方面也是自我療癒,照顧著內心15歲的宣神諳。
pylee: 我覺得宣后最後能自請廢后,也是與少商互動後成長出來的勇
pylee: 氣。
siuminglau: 理性角度看,其實跟袁善見一起,少商會過得舒服及輕鬆206F 08/11 20:01
siuminglau: 很多,雖然會互相鬥嘴,袁善見又毒舌,但他們更能把心
siuminglau: 底話說出來,能成為知己情人,亦能達到少商覺得男女平
siuminglau: 等的價值觀。
tree1820: P大宣后這段說得好好,真的是照顧自己嗚嗚210F 08/11 20:10
uteisho: 淚推P大宣后的解讀211F 08/11 20:33
ElsaKing: 33不是審美怪 應該是自信心低落 那種人人都愛的怎麼可212F 08/11 20:39
ElsaKing: 能輪到自己 還是撿旁邊沒人發現的勝率較高
ElsaKing: 推P大 皇后是33真愛
JustSad: 挑樓垚、五皇子,捨081、袁善見,這不是變相病態審美怪?215F 08/11 21:10
m9100612: 3土可是直球耶216F 08/11 21:12
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