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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-14 19:17:27
看板 LoL
作者 weipeng (weipeng)
標題 Re: [LoR ] LOR圖奇實況人數怎慘成這樣
時間 Sun Jun 14 01:55:52 2020


來回個文,獻出本版首po。


我接觸卡牌遊戲非常久了,超過20年。
當我說卡牌遊戲時,我說的是TCG/CCG(前者的T是tradable,可交易的,
後者的首字C是collectable,可收藏的,CG都是指card game。
這兩者的差異是,實體卡牌都可交易,但數位卡牌通常只是收藏,無法玩家間交易),
部落衝突那種不算,日式的扭蛋手遊(像FGO)也不算。
魔法風雲會算、爐石算、昆特算、影之詩算、LoR算。

這點很重要,因為當我們看Twitch上的Card & Board Game這個大分類時,
前15名只有6個遊戲算CCG。
https://www.twitch.tv/directory/tags/8d39b307-d3ad-4f4a-98a4-d1951f55ceb7
我現在回文的時間點,依觀眾人數排序的話,分別是:
第1名爐石、第4名魔風、第5名LoR、第11名昆特、第12名遊戲王、第13名寶可夢TCG。
(第8名的Monster Train怪物列車和第14名的Slay the Spire殺戮尖塔
是近幾年冒出的一個特殊類型,不算傳統CCG)
(其他則剩三類:西洋棋、樸克這種傳統遊戲;自走棋這種;部落衝突自己算一種)

這個類型其實是非常小眾的遊戲,我玩過但死掉的CCG,比活下來的要多多了。
CCG的玩家,前兩名(爐石和魔風)跟第三、第四、第五等排後面的追隨者,
玩家人數有極大的落差。但CCG這類型有個特點:
只要Steam同時在線人數有500-1000(再加上移動平台的黑數),就可以維持下去,
「維持下去」包括新內容的開發、營運成本、天梯匹配的速度、
總玩家人數、健康的meta和比賽生態等。
對我們這些在PTT上嘴砲的人來說,很不幸的,
前幾名CCG都沒有上Steam,所以很難有數據去推估。

Steam上CCG的第一名是遊戲王,根據統計,過去30天的平均上線玩家是8637人,
https://steamcharts.com/app/601510
Yu-Gi-Oh! Duel Links - Steam Charts
An ongoing analysis of Steam's player numbers, seeing what's been played the most. ...

 
第二名是影之詩,過去30天的平均上線玩家是3469人,
(當然我們可以說,影之詩大部分的玩家都是用手機在玩,這等下再詩論)
https://steamcharts.com/app/453480
Shadowverse - Steam Charts
An ongoing analysis of Steam's player numbers, seeing what's been played the most. ...

 
這些人數當然是少得可笑,與其他遊戲相比的話,
譬如我們看Steamcharts.com首頁的遊戲排名,
我現在的時間點,遊戲王線上人數排名第72名,影之詩在百名外。

但前面說過了,CCG是個特殊的遊戲類型,
它只需要比其他類型少很多的玩家,就可以活得很滋潤。

由於大部分的CCG都沒有Steam數據可參考(就算有,也反映不出手機玩家的狀況),
所以現在回到原po一開始的Twitch觀看數據。

這裡我們用另一個網站,來抓6月平均觀看人數,
爐石   28437人,https://twitchtracker.com/games/138585
Hearthstone - Twitch Statistics and Charts ·  TwitchTracker
[圖]
Hearthstone detailed historic statistics ...

 
魔風    6027人,https://twitchtracker.com/games/2748
Magic: The Gathering - Twitch Statistics and Charts ·  TwitchTracker Magic: The Gathering detailed historic statistics ...

 
LoR     3968人,https://twitchtracker.com/games/514790
Legends of Runeterra - Twitch Statistics and Charts ·  TwitchTracker Legends of Runeterra detailed historic statistics ...

 
昆特    1264人,https://twitchtracker.com/games/493217
Gwent: The Witcher Card Game - Twitch Statistics and Charts ·  TwitchTracker Gwent: The Witcher Card Game detailed historic statistics ...

 
遊戲王  1221人,https://twitchtracker.com/games/494508
Yu-Gi-Oh! Duel Links - Twitch Statistics and Charts ·  TwitchTracker Yu-Gi-Oh! Duel Links detailed historic statistics ...

 
寶可夢   245人,https://twitchtracker.com/games/32634
Pokémon Trading Card Game Online - Twitch Statistics and Charts ·  TwitchTracker Pokémon Trading Card Game Online detailed historic statistics ...

 
影之詩   156人,https://twitchtracker.com/games/492925
Shadowverse - Twitch Statistics and Charts ·  TwitchTracker
[圖]
Shadowverse detailed historic statistics ...

 


LoR目前是第三名,這人數跟其他類型遊戲比感覺很少,
但其實要養一家大公司的子部門是綽綽有餘。
排在LoR後面的昆特和影之詩,是經營了四到六年之久的(數位卡游)老字號,
兩家各自的母公司生意都作得不錯,是一方之霸,
他們給卡游這個子部門的資源應該是很充足。
但LoR的觀看人數是昆特的三倍,影之詩的二十倍。
只輸給了卡游界的數位第一名(爐石)和實體第一名(魔風)。

我如果是CCG玩家的話(這個類型的玩家很niche,我知道),
玩LoR看起來是很好的選擇,收攤倒掉的可能性都比別的CCG要少太多太多了。
而且目前看來坐穩了數位卡游的老三這個位置。
LoR這部門也應該為自己感到自豪,畢竟他們擊敗的可是作昆特的CDPR、
作影之詩的Cygames,還有作遊戲王的Konami。

如果有人覺得,遊戲哪有分什麼類型的。分類型是逃避營運的理由嗎?
那我要說,排在LoR前面跟後面的遊戲,講一些台灣比較熟的好了,
https://i.imgur.com/lQUydUp.png
[圖]
 
LoR的觀看人數小輸動物森友會,贏黑色沙漠。
我如果是公司老闆,底下一個部門作出來的遊戲在Twitch觀看人數
是這樣的成績,還有什麼不滿意的呢?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.57.48 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UvHCjel (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1592070957.A.A2F.html
wai0806     : 我比較想知道為什麼只要少數人就可以很好的運行1F 06/14 02:04

先聲明,我不懂遊戲製作的人力分配,只是我以長期卡游玩家的身分在講。

我玩過的卡游裡,有僅僅兩個人作的Astral Heroes(及前身Spectromancer)
(就兩個都是programmer+game design,其他外包)。
遊戲性很強,畫面就……

有大約十人上下的團隊作的:Spellweaver跟Mythgard。

有10-20人的團隊作的:Faeria、Eternal、The Elder Scrolls: Legends。

講一下Eternal,Eternal團隊裡最有名的是魔風的大咖LSV參與設計。

另外,TES: Legends是上古卷軸的IP改編的卡游,雖然主公司是Bethesda,
不過B社先是發包給作Eternal的工作室,
(後來發生了手心手背都是肉的問題,結束合約)然後再外包給另一家工作室。

我自己玩,只要團隊有5-10人,畫面和UI的精細、流暢度我就吃得下去。
20人的團隊作出來的遊戲我就覺得很棒很棒了,別無他求。

卡游的程式相對簡單,美術也單純,絕大多數都是2D的美術,可以很好的外包出去。

當然砸愈多人力下去會愈華美精細(譬如昆特的閃卡是真的作3D動畫下去跑、
譬如LoR的英雄變身動畫)。
但hardcore卡游玩家要求其實沒那麼高,遊戲性好就夠了。
不知道多少人知道魔風在MTGA之前,最重要的數位版是介面醜得要命的MtG Online。

kk032576    : 認真分析推 我覺得一部分是爐石那時候帶來的熱潮太2F 06/14 02:06
kk032576    : 大了 用同樣標準來看lor就會覺得不足
daniel0527  : 推,沒碰觸過這些4F 06/14 02:08
LEEKN       : 推推5F 06/14 02:08
sobiNOva    : 通常都課金課很兇阿6F 06/14 02:09
qwer338859  : 可是LOR很難賺錢吧 沒卡包 只有skin7F 06/14 02:09
EmiyaChloe  : LOL也只有skin能買 通常玩到有愛就會買一些沒實質8F 06/14 02:18
EmiyaChloe  : 意義的東西當貢獻了
Dvdkuo      : 我也覺得LOR很佛,賺錢手段不像LOL高明10F 06/14 02:21
rupg4vupskin: lor太佛了 以前玩實體mtg每周至少是400휲輪抽兩場(11F 06/14 02:28
rainnawind  : 以集換式卡牌的玩家量能有限,但hardcore粉非常哈12F 06/14 02:32
laladiladi  : 有個問題啦 它算是略新的遊戲13F 06/14 02:34
laladiladi  : 理論上新遊戲熱度會比較高吧?

其實Open Beta是今年一月,它已經五個月了。

rainnawind  : 其實說穿了目前LoR會被吵這麼兇的原因不外乎兩個,15F 06/14 02:39
rainnawind  : 一個是本身被要求當「人氣遊戲」看待,同公司前有Lo
rainnawind  : L、同分類前有爐石,兩個都是分類榜上常駐的第一,L
rainnawind  : oR畢竟不是小工作室的小製作,自然會被期待向人氣
rainnawind  : 的前輩看齊;第二個原因是還比較心態,但是更惡性
rainnawind  : 的,暴雪粉和R粉近十年來的社群戰爭,從抄襲w3戰到
rainnawind  : 英霸、OW哪次沒有在比,最近出LoR和Val都是擺明著
rainnawind  : 有意打對台怎麼可能不繼續戰。這些東西都不是一款
rainnawind  : 普通TCG/CCG會面臨的問題

沒關係,再怎麼樣,在LoR之前,都有一個MOBA遊戲超級大IP改編成卡游後慘敗的前例。
讓我們勉懷一下Artifact,希望它的2.0能東山再起。

A9226       : 你真的是卡牌遊戲的真愛玩家24F 06/14 02:41
rainnawind  : 當初SV全盛期也是和HS戰了好久,其實都是常態了25F 06/14 02:43
TPPlazycow  : 卡牌遊戲一次配對只需要兩個人啊 你玩一場LoL要十26F 06/14 02:47
TPPlazycow  : 個人 需要的玩家基數大概要十倍以上吧
DonDonFans  : 推一樓 我也很好奇28F 06/14 03:09
jjooee1428  : 某人真是如數家珍 果然是頭號拳粉29F 06/14 03:12
yuxds       : 一樓的問題 我猜是因為開發成本比較低吧?30F 06/14 03:45
os653       : 可以麻煩說一下影之詩是怎麼下去的嗎?雲玩家很好奇31F 06/14 03:52

我沒玩影之詩,它的畫風不是我的菜(該說,我就是因為畫風而無法入坑),
完全不知道它為什麼人數一直維持這樣(從Twitch和Steam在線人數都看得出來)。
不用看絕對數值(因為它的玩家會非常傾向手機跟東亞),
https://steamcharts.com/app/453480#1y
Shadowverse - Steam Charts
An ongoing analysis of Steam's player numbers, seeing what's been played the most. ...

 
看影之詩自己的相對數字就一直沒變,沒什麼流失、也沒有新增什麼玩家。

Jotarun     : 戰這個真的很無聊 = =32F 06/14 03:56
Jotarun     : 一堆手機遊戲都沒上twitch一樣活的好好的
norta       : 影之詩的社群能量就日本人啊,日本人PC都沒有是要34F 06/14 04:05
norta       : 看個毛Twitch,他本來在Twitch就非常慘澹
norta       : Tw這個管道本身是有篩選效果的,會放大歐美人流,
norta       : 比如在台灣你說昆特贏SV我個人是覺得不像啦
norta       : 以這個月來說我覺得台灣可能連百聞牌都贏Gwent,因
norta       : 為百聞牌新上陸且支那花超多錢打廣告
norta       : MTGA在全東亞應該也打不太過SV 不過這我就沒很有信

影之詩的人口真的非常偏東亞。
然後,台灣的玩家人數在全球市場其實不太重要,這大家都知道吧?

話是這麼說,LoR在台灣的熱度,是我接觸過數位卡游,
僅次於爐石、魔風、影之詩的第四名,
我覺得自己終於玩到一款爆紅卡游了,感動得熱淚盈眶。

Jotarun     : 除了Artifact只有上steam可以看到實際遊玩人數以外41F 06/14 04:14
Jotarun     : 其他的遊戲遊玩人數都沒有公布 只看twitch猜
Jotarun     : 本來就只能參考 很多人就愛言之鑿鑿拿來戰
norta       : 其實Duel link應該也大部分玩家都是手機玩啦 至少44F 06/14 04:17
WAVEHzen    : MTGA太難上手+沒有官方繁中版,台灣自然比較少人玩45F 06/14 04:17
norta       : 我認識的都是手機黨46F 06/14 04:17
norta       : 所以我其實對LOR有沒有贏DuelLink跟SV滿懷疑的
WAVEHzen    : 想到前幾個禮拜還有朋友跟我戰說LOR會打下爐石,哈48F 06/14 04:19
norta       : PTCGO應該是有贏啦 畢竟PTCG本來主力就不在線上49F 06/14 04:19
norta       : 那個android端超弱 現在CCG沒有手機端基本就是等死
rainnawind  : 以封測狀態來推LoR要擊落爐石本來就是機會不大的51F 06/14 04:22
rainnawind  : 這在上市之初看就很明顯,真正了解生態都沒在吹什
NankanAvenge: 魔風跟遊戲王我覺得不太能比欸 他做數位版感覺比較53F 06/14 04:23
rainnawind  : 麼爐石殺手,因為LoR封測評價就很Hardcore不大眾54F 06/14 04:23
NankanAvenge: 像是把人拉進實體坑的產品 他們主要業務還是實體卡55F 06/14 04:23
NankanAvenge: 包吧 數位就算賠錢也能當作打廣告吧

其實我會覺得,MTGA被魔風的實體卡綁著,有很大的包袱。
很多數位卡游可以作的事都作不到,卡牌作壞只能禁卡而不能nerf,這點就很慘。

最近又鍘刀大開禁了十多張。這話題不深談了。

norta       : 以全球市場來說我覺得LOR應該是沒有輸MTGA很多 甚57F 06/14 04:25
norta       : 至可能有贏 MTGA門檻太高 吃重系列老人 且對於亞洲
NankanAvenge: 實體擴充卡包錢隨便燒都是好幾張小朋友 之前高中玩59F 06/14 04:26
norta       : PTCG比較像是為線下廣告 遊戲王DL其實滿認真的60F 06/14 04:26
NankanAvenge: 魔風就是因為後面玩發現錢燒太快就不玩了61F 06/14 04:26
rainnawind  : LoR在各區聲量都沒有做贏爐石62F 06/14 04:26
norta       : 其實跟MTGA比LoR也沒有很哈扣 只是跟爐石比哈扣而已63F 06/14 04:26
rainnawind  : 魔風我完全沒接觸就不知道啦了64F 06/14 04:26
norta       : 跟爐石肯定不能比 我覺得你再屌也很難在公測就做贏65F 06/14 04:27
norta       : 爐石可能是可以叫得出名字的競爭者裡門檻最低的
rainnawind  : RIOT四月有炒一波動畫官宣,那時候我觀察很久LoR的67F 06/14 04:28
norta       : 我其實覺得這也是他們成功的主因68F 06/14 04:28
NankanAvenge: 尤其MTG基本光是地卡真的要砸很多錢 幹你娘強的地69F 06/14 04:28
NankanAvenge: 卡我那時候玩一張都要好幾百= =
rainnawind  : 各地方數字變化,幾乎是不影響的,動畫造成的流量71F 06/14 04:29
rainnawind  : 不小,但對遊戲本體的挹注非常有限,很多人直到看
Jotarun     : 對Riot來說LoR應該只是Runeterra IP的其中一個佈局73F 06/14 04:30
rainnawind  : 到動畫還在問這啥遊戲,有人甚至只覺得是LoL的東西74F 06/14 04:30
norta       : 哎呦就是新遊戲幹贏地頭蛇本來就很難 需要時間75F 06/14 04:30
norta       : 你看瓦羅蘭一不掛drop還不是把流量還CSGO了
norta       : 就說之前那個肯定有掛drop水分在
rainnawind  : 剛上市前兩天其實有迴光返照,後面就down下去了78F 06/14 04:31
norta       : 瓦羅蘭尚且如此 遑論LOR79F 06/14 04:31
rainnawind  : 嘛,反正就這麼回事,喜歡玩,玩,不喜歡玩拉倒80F 06/14 04:33
Fino5566    : SV到現在圖外包嚴重劣化==感覺不到什麼資源81F 06/14 05:19
HaHadog     : 就riot沒事想跟暴雪硬肛,只是沒料到瘦死的駱駝比82F 06/14 05:44
HaHadog     : 馬大,大概就是john
saber154    : 喜歡玩爐石的不都一些對自己操作沒自信的 不然幹嘛84F 06/14 06:59
saber154    : 玩賽game== 好了啦不要在這版亂快回去取暖好嘛
dodod220    : 笑死 一個新遊戲這種人氣還挺驕傲的86F 06/14 07:17
dodod220    : 說坐穩老三的位子要自豪 看到笑出來
dodod220    : 我還說手游劍靈坐穩mmorpg前3位子 應該跳起來慶祝
dodod220    :  競爭更激烈 營收又高 自豪了他自豪了
Armour13    : 前面好像很專業 後面講六月人數就爆掉 這遊戲才多久90F 06/14 07:44
Armour13    : 而已,還在蜜月期吧
qzmo5566    : 如果以一個「遊戲」的角度看lor的話確實是及格的92F 06/14 07:45
qzmo5566    :  但在有ip的情況下是不夠理想的
qzmo5566    : 總不能期望到網咖每個人都在打卡牌吧 那其他小眾遊
qzmo5566    : 戲都7414啦
beef68      : 如果每個遊戲都來爭第一的話早就死一片遊戲設計師了96F 06/14 07:49
beef68      : 好像數學第一名的學生國文考第三就要被幹的臭頭一樣
beef68      : ☁  ☁  ☁
epoBB       : 前面好多兇宅99F 06/14 08:08
epoBB       : 我是覺得lor滿好玩的啦
sadmonkey   : 主要是Riot的LoL是全世界最賺錢遊戲之一,所以大家101F 06/14 08:14
sadmonkey   : 的標準放很高,而目前看來valorant算少數有額外拓
sadmonkey   : 展客群的分部,其他分部都是搶同一群玩LoL的玩家
bmaple730   : LOLWR應該是還好 畢竟會讓人回到家繼續打LOL104F 06/14 08:25
Kaede5908   : YGO TCG/OCG玩家很少在玩手遊吧105F 06/14 08:50
bmaple730   : 除了MTGA 其他像YGO TCG比較像是用遊戲打廣告吧106F 06/14 08:58
afking      : YGO的手遊賺得咧107F 06/14 09:19
afking      : SV慘得有點誇張
kunxue0320  : 我現在只有玩遊戲王DL  大部分也都是用手機玩吧 真109F 06/14 09:21
kunxue0320  : 的好玩 不過挺花錢的
A22813079   : 身邊暗影詩章其實蠻多人玩的 比LOR多不少人111F 06/14 09:34
papaya36455 : SV社群力很高 實況的部分要去日本或YT看112F 06/14 09:43
tnst92191   : Lor太不賺錢了 之前剛玩爐石就花了2千多開副本追一113F 06/14 09:50
tnst92191   : 線快攻牌打r5 lor無課 現在抄牌網上5副t1有4副打到
tnst92191   : 大師
tnst92191   : 在想要不要課個jinx桌布
isagoo      : 上市前:爐石殺手 上市後:我要當老三117F 06/14 10:13
bmaple730   : 一開始就沒說要當爐石殺手吧 只是剛好碰上聰哥事件118F 06/14 10:23
bmaple730   : 大家就希望能夠幹掉爐石制裁BZ
bmaple730   : 結果BZ用WC3制裁自己
afking      : 暴雪粉暴雪黑多才在吵R121F 06/14 10:42
afking      : 爐石還是可以借鑑,輕量,隨機性,社群話題
afking      : LOR的設計完全背離這些元素
loltrg42972 : 爐石殺手不都是BZ黑在吹得嗎 消遣BZ用的 真的相信能124F 06/14 10:48
loltrg42972 : 能夠當爐石殺手的比較好笑
loltrg42972 : 但更好笑的是對"爐石殺手"這件事那麼認真
anyne       : lor最神奇的應該是沒有宣傳吧,幾個比較有指標性的127F 06/14 11:17
anyne       : 平台連廣告的沒有。而且他也沒有說過要做什麼大目標
anyne       : ,所有的願景都是玩家自己在那邊吹的
※ 編輯: weipeng (119.14.57.48 臺灣), 06/14/2020 11:48:16
wensan      : LOR有FB廣告吧,每天都看見。130F 06/14 11:43
isagoo      : 不要再安慰是沒廣告的原因了131F 06/14 11:46
※ 編輯: weipeng (119.14.57.48 臺灣), 06/14/2020 12:04:14
anyne       : yt跟twitch都沒有啊。fb的廣告我也只看過一兩次,而132F 06/14 12:04
anyne       : 且fb的ta是輕度玩家吧,影響性也比較小。
anyne       : 沒有人在安慰,你倒是回答na的問題啊。我等著看你怎
isagoo      : 所以沒有提的就當沒有打廣告嗎?135F 06/14 12:08
isagoo      : 一開始那些實況業配 就是精準地針對ta了吧?
isagoo      : 巴哈gnn新聞也一堆 fb的下廣也是能設定對象族群
laiteweir   : 噓的人有毛病吧138F 06/14 12:16
daniel0527  : 以卡片遊戲而言這人氣夠了,也舉很多例子跟你說這圈139F 06/14 12:18
daniel0527  : 子有多小眾,拿特例來比就顯得很沒意義
shane24156  : 整篇沒提到神器 可憐那141F 06/14 12:42
gn01914712  : 先推好了142F 06/14 13:00
rainnawind  : 事實上各平台都是有宣傳的 只是宣傳期很短 現在過了143F 06/14 13:05
Heartlessli : lor的收費機制真的很謎 看之後的故事模式吧 riot跟144F 06/14 13:07
Heartlessli : 這個IP可以期待一下
bmaple730   : LOR的精靈還不像TFT是要抽+升級 而且是預設有一定人146F 06/14 13:13
bmaple730   : 氣的普羅 不是乞丐仙子 剛開服就送兩隻異色普羅 其
bmaple730   : 他精靈還很醜不想去買
horazon     : 這類型真得不需要多少玩家149F 06/14 13:20
horazon     : 之前還有Duelyst 現在還有二戰KARDS
jwind3      : 游什麼游 遊啦151F 06/14 15:46
Ray90067    : 鯊魚很可愛耶152F 06/14 15:52
ACGUYKING   : LOR真的不錯153F 06/14 17:27
j02850      : 怎樣都比Artifact好辣  我到現在還沒抽到2.0資格幹154F 06/14 17:44

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