※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:01:27

你後面說「爬分最好的策略應該是玩輔助，所以大家應該去玩輔助」

這段是錯的，因為韓服高端路人都是main某個角色上去的，然後選手要練自己的路，不可
能為了分數去排輔助，那就沒有練習的意義。

你說「選手都不打輔助」，沒有，幾乎都還是排輔助。

韓服的main輔助比較好爬 不等於 補位補到輔助一定能上分。

因為很多韓服高端是靠操作打上去的，但輔助的操作天花板就大概那樣，有些人根本懶得
動腦，所以玩輔助也不會贏得比較多。

大概是醬，安捏比較清楚？

※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:08:55

你可以舉例看看，基本上沒有。
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:09:12

韓服目前的7 8 9名都是輔助main，也都全排輔助。

love galio跟luna lina是好朋友，前者投資玩很兇的樣子，兩個人都蠻特別的，我自己
玩這兩隻角色都是跟他們兩個學。
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:11:51

沒有「怎麼躺上去啊」，我只是說韓國選手看不起海鮮輔助是有原因的，原因就像我說的
這樣。當然那些能上韓服菁英的海鮮輔助一定都還是有實力啊，就是一定比銅銀金強，但
你要他們換路打他們搞不好連基本的補兵都不會。這樣你還會覺得他很強嗎？

而且用台服的角度去看韓服本身是錯的，這些人可是6 7ping在玩的欸，在自己的伺服器
又更有加成了。

不是說這些海鮮韓服菁英不強，而是他們跟大家認知的韓服菁英還是有一段距離。
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:15:21
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:16:21

ch大說的躺到世界冠軍是不太可能，這遊戲比賽就是躺不了，五路都有作用，一路玩不好
就會輸給五路都強的，而且每條路還會互相牽制。

那個女直播主我還沒空去看，我有空去看一下，不過也確實存在高端女玩家就是了，這沒
什麼好懷疑的。

h大的意思有點偏頗，應該濃縮成「有腦袋跟想爬分的人玩輔助幾乎都能上去」但那勝率
最多最多也就60，因為你不會每一把ad中路都比人家強，但一定比你爬其他路好上分。

dopa的main萬年逆命球女，這兩隻就是典型的中路混子，但dopa個人操作也很強就是了。
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:28:51

這概念是我解釋得不好嗎？

假設你玩中單，你贏得都很辛苦，因為你就是打不贏那個段位的對手，場數拉多你自然會
輸下去。

但你同樣的狀況玩輔助，你只要考慮隊友能不能c你，你不要搞事，場數拉多一定比前者
還要好爬。


「海鮮輔助」，這遊戲的硬輔跟海鮮是兩個世界，強弱看你的標準啊，我覺得不會看小地
圖不會吃兵，不會基礎換血就是爛，有些玩海鮮sup的以上都不會。

但玩sup的時候(貓咪lulu)，只要考慮補血時機就好。
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:31:50

沒錯啊，你不送，ad照樣會ping你問號，但你被ping久了你也知道你要幹嘛，然後韓服跟
其他地方一樣，他玩ad知道輔助是妹子，有70%會打得很強贏了加你好友問你約嗎？寶貝
。

我之前打韓服有個帳號名字很中性，有一把我一直打表情裝可愛，結束的時候ad加我好友
問我girl？ duo？
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:33:48

分數差不多不代表兩邊一樣強，我以前分數比bdd高，但我打線給他打成白癡。

我打過國服有名的韓服菁英，彩旗卡特，但他跟我打線不是玩卡特，而我玩main，他就炸
了。

但他們都比我強，我不敢保證我下次遇到他們還會贏。所以你的狀況不成立。

你們都很偏頗覺得我文章是講一個人打中路0%勝率換打輔助會變成100%，並不是好嗎= =

場數拉多了，這種實力不頂的玩家打輔助一定比較好上分，如果你強如chovy showmaker
，你就好好打中路就上第一了啊。
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:37:22

幹古還只有大師截圖= =
https://i.imgur.com/Yi9ZU4U.jpg
(這是我第二支韓服帳號)

我最近也在深思這個問題，這放在現實有知識霸凌可以來討論。原則上我們都知道話語權
應該放在少數菁英身上，但少數菁英對於無知者的批判雖然合理，但卻沒有考慮無知者背
後的脈絡。

以積分來說，可能對方練習量不像你這麼大，或是人家只是打休閒，又不是你要當選手的
人，你幹嘛批評他玩得差。

以現實來說，可能他的家庭環境不好、先天有缺陷，而頂著這個去批判人家的知識缺乏「
有可能是一種錯誤」。

放到社會來說，例如法學專家跟一般民眾對於法律的認知有一道鴻溝，人民不願意看繁瑣
的法條，卻喊著恐龍法官，而法學專家不懂非學者到底在想啥，久而久之變成衝突。

放到dk選手身上，他們的批評合理，但這位女實況主應不應該被批評，大家心中自有一把
尺。

當然如果是對方先嘴beryl玩得爛又另當別論，但重點是沒有。
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:44:46

對高端來說是這樣啊，但不是每個人都可以，我文內有說你要跟ad要看打野，看c位，有
些人就打死都不願意這麼作也不願意學，玩哪都上不去啊。

上文有說，你實力差，玩輔助的勝率絕對比你玩c位高(韓服)
※ 編輯: u11n12 (1.200.13.121 臺灣), 06/03/2021 14:46:47

不是，我覺得我打字已經很peace了，我回答你說的那個「遇到的機率都一樣」的那個問
題。

阿問題rank是十人遊戲，這變因這麼多你不可能用機率去計算，而且這遊戲每條路要做的
事情在rank裡又更不一樣，我覺得要討論牌位要跳脫某些想法欸。

你中單要跑線要注意雙河，要跟jg走，要打線，要顧tp時間，還要找對面打野在哪，玩的
角色不同，注重的又更不同。但你輔助(海鮮)甚至連開戰都不用，要做的事少太多了，甚
至人家叫你眼放哪你就放哪也不會搞事啊。

你願意躺好上分，但對面不一定願意啊，有些sup就是硬要開不管打輸打贏他就是要搞。

你強調的「機率在哪都一樣」完全不合理，而且這又可能牽涉到玩海鮮sup的人的個性之
類的，這真的變因超多，不能一個機率就全部打翻。

我一直強調「你打中路搞爆，就是連環爆，你打輔助躺好，勝負看隊友」，有些場次lulu
選下來就是ad必活，一個有lulu的ad跟一個有硬輔的ad，一樣強，一定是前者存活率跟操
作空間高跟多啊。

覺得beryl的評價合理的意思是普遍選手就是會這樣想，不說選手，高端玩家也大部分是
這想法，但只是因為他是他，政治不正確加上表現不好才會被爆破，你隨便抓個高端來問
都馬看不起海鮮上分。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:19:18

辣就是你理解錯了啊，像這版本lulu猛如鬼神，你就在後面幫你家ad放盾放大，人來放小
動物必贏。我直接舉例：

銳兒煞蜜拉無敵，但對到小砲lulu、汎lulu、凱莎lulu，有很高機率被操作到玩不了遊戲
，這個lulu的小動物甚至不用丟到煞蜜拉身上= =

硬輔大於軟輔一直都不是rank的理解，比賽會選硬輔是因為他多了一個開戰功能。

當然夏季賽也有可能看到軟輔出場啦

※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:24:12

不是欸，你說不上beryl是不是真的lulu玩沒別人好，這要判斷的依據很多，你說得太武
斷了。

我的合理一直都是說他們這樣想是有原因的，沒說beryl說的話合理，他們的認知就是這
樣，所以這樣想情有可原，而且人家是世界冠軍，韓服最頂級的選手，大家噴他爛，但他
也是msi亞軍等級的輔助欸。

是不是有點太看不起他的遊戲理解了，對選手來說solo跟比賽真的是兩件事，你的一個層
級看的世界不一樣，你要怎麼判斷他lulu玩得比另一個人差。

※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:28:56

我覺得軟輔在遊戲上的需求就是很少啊= =，不是看不起，而是這個遊戲的軟輔就是這樣
，我沒有要帶這個評價進來，的的確確軟輔要做的事情比其他角色跟位置都少太多太多了
。

beryl的評價…啊就真的強，我是不知道他lulu玩得怎樣，但你說一個選手比一個路人高
端玩得差，是有可能，但要有憑據啊。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:31:52

這不是牌位水平問題啊，軟輔在某些版本就真的只要在後面給盾就能贏遊戲，這幾個版本
跟幾年前的版本都是……

而且韓服的狀況是超級嚴重，c位的強度真的高才會讓有保護力的軟輔勝率高過於硬輔啊
。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:34:04

我文內一直很努力說是「海鮮輔助main」就是沒有要特指女生玩海鮮輔助，因為真的有男
生也只玩海鮮輔助的，但就我所知那些人真的很接近心理女性。

舉我認識的，鼠鼠幫就是一個妹子裝在男生身體裡啊，我打開我的對話、任何社群軟體只
要有鼠鼠幫，都是老鼠貓咪的可愛圖片，不然就很甲的東西= =，而且他也懶得跟人嘴砲
，他就是爽玩這些雞巴東西的人。

波波尼的珍娜main大家應該都知道，阿波波尼的心理大家應該也知道？

我不想說政治不正確的言論，阿確實就是個性偏軟的人喜歡玩海鮮輔助保牌，阿這種人就
不會一直想幹啊，海鮮輔助就是站後面盯好刺客盯好ad盾放一放就會贏咩，為什麼這個要
護航。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:38:15

你用勝率就很奇怪啊，beryl這個人對solo的態度就超爛，他只需要知道這角色有什麼絕
招就好了，你甚至要點進去看人家玩得狀況才能評斷誰玩得好。

如果你用勝率評斷選手跟路人的差距，我s7用雷茲打到韓服大師的時候勝率剛好70%，我
上菁英大概剩60%上下，難道我的雷茲玩得比faker好嗎？

路人的凱莎比gala的勝率高，難道他就比較強？這真的不合理。


不會落差這麼大啊，就像之前版本不是卡薩丁的版本，lunalina一樣韓服宗師以上啊。

大家的舉例都極端的無法討論，在這遊戲就沒有極值的狀況發生，連rank勝率都是趨近50
%好嗎。

 lulu不強他可能跌倒大師鑽一，但也算高了吧。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:42:41

再說一次，這完全是錯誤的，不用比對面強也可以贏遊戲，這就是rank。


對， faker的輔助是所有選手公認爛又噁心的。


對這遊戲沒熱情了啦= =


對啊，你要全部躺平不可能，你還是要知道這個位置怎麼贏遊戲，我不是全盤否定，我一
直都強調這個位置相對簡單。


我掛保證不是啊，我跟阿包就麻吉的，他的確分數很高就是了，但我說不會打比賽的是別
人。阿包就很棒= =

※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:45:57

單場我也有玩ad在韓服高端殺爆的經驗，rank就是什麼都會發生。


這麼說也不太對，但真的有些人心態很forfun，因為團練超累。


不一樣啊，你在c位搞一下兩下就是送遊戲，但你玩軟輔搞一下兩下，真的不會送遊戲= =
你可能一波會戰保住ad就贏了。


對職業選手來說，絕活一隻角色=比這牌位更低一層，但大多數人還是會尊敬你對這角色
的理解。像zed99的劫公認強，但他的選手生涯超慘。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:49:10

不是啊，因為她願意躺好上分啊= =好煩哦要講幾次，rank就是你保持一百場好心態比你
五十場崩亂打五十場好心態還好上分啊，比你實力重要多了。

要找到每把都像godjj的聖人超少的好嗎，但玩軟輔的人很多都是這樣啊，就能上分就好
，他也不會去跟人嘴砲什麼的。

你們到底有沒有打lol啊?
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:53:27

並沒有好嗎，我說了rank就不是你比對面強就能贏的東西= =你有沒有打過英雄聯盟？

真的是這樣的話還會一堆低端仔整天說「哭啊，這些人一直送害我卡銀牌」、「哭啊，又
吸奶我轉守為攻」嗎？

你的假設在「補位戳仔」的時候已經沒意義了，補位不等於戳仔，main路不等於不戳。

※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:55:46

所以我問你有沒有玩英雄聯盟？你對線大優的場也會有隊友不爽一個ping點掛網噴掉一場
你知道嗎？我真的不想生氣欸，但可不可以有玩這遊戲再來討論啊？

他是說「哦玩lulu輔助哦」不是嗎= =，阿就真的大家都覺得海鮮輔助上分沒啥啊，還是
我幫你訪問幾個我認識的選手，阿這樣認為就真的很合理啊。

我又沒說他的評價對錯，我根本不知道那女的玩的怎樣，beryl不也沒看嗎…你說beryl比
他爛才是隨意評價吧

※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 15:59:37

不是啊，我明明是說「政治不正確才會被爆破」，我哪有說他評價合理只是政治不正確才
會被爆破？不要斷章取義看自己想看的好嗎？他會被爆破是因為政治不正確啊，不然大家
心裡都這麼想，不說出來哪會被爆破？？

我又沒有不同意他說的話偏頗，但確實「大家這樣想很合理」不代表他說的話很合理，要
說幾次。我就沒有去看那女實況主玩得怎樣也沒有批評她，我一直都說他媽的韓服海鮮輔
助本來就比較好上分，沒限定這個人。


我認識的兩個都這樣啊，也不吵架不搞氣氛，沒說每個人都這樣，現在是要斷章取義大賽
？
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 16:05:38

我現在是台服鑽仔。


我剛去a你的貼文，你他媽一年前茂凱攻略文說自己是低端，然後s9都在下棋，你在更久
之前的草人輔助也說自己是低端，你如果真的是銅銀金sup main的，那你該檢討為射頻你
都上不去，在這裡討論也不會讓你牌位變高。


你一直說他玩阿璃，阿我剛剛看他兩個月上大師之後一場都沒玩，是在？

你有學過數學嗎？很多變因你要用機率，那你要把每個參數都丟進來讓數據的可信度上升
啊，但你只丟勝率，你要做數據還要丟對位角色、雙方玩這隻角色的勝率，雙方在某時間
的勝率... 超多變因才能計算一場遊戲，你確定要談機率論？會不會太搞笑啊。

rank就不是強可以上分啊，再問你同個問題，你打英雄聯盟嗎= =你們不會都是雲然後來
跟我吵架吧
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 16:13:06

輔助這位置很難打啊，但軟輔對於打rank就是很躺，因為這種角色的操作極限就在那裡，
勝敗看隊友，台服根本不建議玩軟輔上分。

我一直都強調這個狀況在韓國發生的很嚴重，是因為韓服c位太強了，但台服到大師以上
的ad都不一定是他真的玩得有多好才上去的，相對來說，在台服玩軟輔的風險高很多。

以前輔助這位置確實大家都看不起，但自從mata這類人出現以後早就沒人在看不起輔助了
。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 16:18:33

翠神超難玩啊，你在想什麼？這隻要反野才能玩，但他相對應沒有自保機制，野區觀念要
極好才能玩，而且黛西的使用也是學問啊，你怎麼會覺得這角色是拿來躺的？

我再問一次你到底有沒有打lol，我看你那篇茂凱sup也是來亂的


※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 16:20:59

阿他媽的輔助保c位跟沒輔助保是兩件事情啊，上面早說了好嗎，你操作再極限，對面有l
ulu這種角色你打個屁。


阿所以我說rank不要只講機率啊，變因這麼多。

你在打臉自己啊，我說一場遊戲要考慮的這麼多，十場就是十倍，一百場就是一百倍，甚
至一場兩場間又不是單純的線性成長，隊友的牌位也會變動，在這麼多變因參雜的狀況你
要做什麼機率？我請問你？

上分不等於強，但強可以上分，這是這遊戲做簡單的邏輯。

你玩過英雄聯盟嗎？我就再問你一次，玩過不用高端都知道這道理，爬分跟強弱有關聯但
從來不是正比，也不是上下、強弱的區分。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 16:26:42

我哪裡拿兩個樣本「等於」全部？到底殺小？樓上跟我說一場遊戲配對到的隊友的機率相
同，覺得這合理是數學課都在睡吧。

如果你是說波波尼跟鼠鼠幫，因為高端海鮮main我只認識他們兩個，我沒有說沒有別人，
你也可以舉出還有沒有人啊。

性別氣質是刻板，但就是社會普遍現象，我覺得性別氣質是一種光譜而不是二分法，兩端
不是男女而是陰柔跟剛強，女性的光譜普遍偏向陰柔(社會要求或先天條件)，男性則反之
，提出心理女三個字是我不夠嚴謹我道歉，用太過學術的說法在這裡說話我覺得不合理，
所以考慮不周。

如果你有那個興趣在這裡跟我談社會心理學跟女性主義我可以陪你聊到晚上。


你是main輔助的，但你卡在銅銀金，那不叫爬分，我單手玩輔助貓咪也可以上白金，你卡
在低端是你的問題，不是你要不要躺分跟你main哪路。

※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 16:34:09

-------------你他媽是玩輔助卡銀牌啦------------
-------------你又不是菁英到底在吵啥------------


你是低端，你不是菁英，到底是想怎樣啦，我就沒說輔助位置很爛，我是說軟輔很好上分
，要怎樣？你自己卡銀牌是我害你的是不是，你想上分你私訊我，我可以陪你雙排到你鑽
石要不要？煩死了。


我到底哪裡戰男女了？我就說我不想說政治不正確的話，但我說了啊，因為我根本不知道
該怎麼解釋。瘋了是不是？什麼都可斷章取義。

性別平等追求的極限就是消弭性別界線，基進女性主義部分派別甚至把生殖器的存在抹滅
，這是社會學，學理跟現實終究不一樣
，男女現階段就是要交配，要有精子卵子，擁有個體差異，社會對兩性期待仍然不同，就
不是一刀可以砍斷的。

現階段就是女生愛玩軟輔大於男生，我還要怎麼解釋？這就是事實，不叫做歧視。

軟輔要做的事情少，好上分好躺，男女都有要，根本不是歧視好嗎？你要當女權份子不要
學芷萱跟cn行不行？

※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 16:37:57
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 16:40:47

1.輔助的位置對遊戲的影響在「rank」裡面最小。

2.當你的實力是其他路普遍都弱於這個區間而你選擇打sup

3.海鮮輔助在經濟落後的情況下比坦輔在經濟落後的情況下有用

綜合以上，打sup的勝率高過於其他路。(輔助上分簡單)

你一直執著的50%就不是正確的理解跟表現方式。

為什麼他可以上菁英的推測內文有，不想再解釋了，玩軟輔懂躺就很好上
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 16:53:30

那你這把輸了你有下一把啊，你一把就上菁英嗎？

你從頭到尾就是一直嘴一直找點哭，但自己提不出你在輔助位的經驗，因為你就是個銅銀
金，煩死了，去檢討自己為什麼卡在低端，而不是來靠盃輔助被看不起。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 16:56:24

不是啊，一直都說，軟輔要做的事相對少，輔助對rank的影響力低，但並沒有劃上「輔助
玩家就是爛的等號」，因為輔助不是只有軟輔，甚至還有特別的潘森、派克、法師輔助，
但軟輔要做的事情是所有輔助類別最少的啊，你一直在故意帶風向是要黑？
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 16:58:08

我哪一個點給你反駁了？上面不也都一個一個駁回你說的話了嗎？所以你什麼牌位啦，你
懂遊戲？這你死都不回答我啊，你知道自己理虧是不是。


任何路都不是你比對手強就一定會贏，但你強過這區間大部分人就一定能上分。

你的例子就是

我很強我勝率就是100%

我很爛我勝率就是0%

但大多數選手打小號也都是70%坐收

爛的人至少也會有20 30%
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 17:00:19

下面這段也是錯的，我說了，patch對於軟輔的影響也不小，這版本就是軟輔偏強，那分
數自然上來啊。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 17:01:34

同樣劣勢，軟輔就是比硬輔有用很多。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 17:02:32

不全然，但部分正確，絕活的人根本不管版本，就是殺上去。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 17:03:13

有些人強到可以無視康特，但那真的就是少數，其他真的都是被版本箝制。


1正確，現版本更是。

2不用，其他路也一樣，英雄聯盟一直都不是你強就一定能上分，要考慮的事情真的挺多
的，包含遊戲風氣，大家應該都有遇到你強到大殺四方，但你隊友嘴砲跑去掛網的狀況；
你強遲早會上去，但你要強過這區間一個層級以上才會「一定」能上去。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 17:08:04

現版本的鉤子影響力很低啊，機器人、瑟雷西這種標準的鉤子來舉例好了，這兩隻真不一
定打得贏有軟輔的組合。

※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 17:09:34

這不一定，但路人比選手不懂遊戲應該是肯定的，beryl確實是沒看人家玩得怎樣就刻板
評論。
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 17:10:25

主要是會這樣評論(beryl)的很多都是選手，他們幾乎都是這遊戲的頂尖，不要說beryl看
不起海鮮輔助，李哥還看不起韓服大師過…
※ 編輯: u11n12 (1.200.19.248 臺灣), 06/03/2021 17:33:10

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