※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-06 13:45:19
看板 LoL
作者 標題 Re: [閒聊] JT2輸上善輸在哪？
時間 Mon Sep 6 09:51:27 2021
因為推文有不少疑問，我把自己知道的部分整理出來，首先是熊讚他們。
不少人把熊讚跟JT二隊劃上等號，但嚴格來說他們只能算是"被培訓中"的JT青訓隊伍，
有點類似以前ahq辦過的青訓營隊伍的形式，組在一起讓選手有比賽跟培訓的機會。
所以很多人嚷嚷著二隊，但他們根本不算正式二隊，沒有正式的次級賽事打哪能算？
所以很多人嚷嚷著二隊，但他們根本不算正式二隊，沒有正式的次級賽事打哪能算？
隊伍中除了子齊待過LNG二隊、維尼以前打過GRX二隊，其他人根本連次級聯賽的經歷
都沒，都是完全素人，甚至實際比賽人選也是亞洲盃前三個月才確定好的，團練時長
只會更少，所以我認為用職業二隊稱呼他們是有些不太公平，然後就我知道的他們是
沒跟JT團練的(重嘯冬鹿區決賽前有訪過Enzz，後來有沒有練我不清楚)。
只會更少，所以我認為用職業二隊稱呼他們是有些不太公平，然後就我知道的他們是
沒跟JT團練的(重嘯冬鹿區決賽前有訪過Enzz，後來有沒有練我不清楚)。
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再來是關於上善若水的部分，他們是三信校隊出身，五個班底合作很久了，以上善若水
在業餘賽打滾合作至少超過3年；可愛蛇、新手妹子、OverTime今年應該是會從三信畢業，
之後基本上去弘光，因為先畢業的小鯨魚跟立華奏還有教練亮亮都在弘光。
之後基本上去弘光，因為先畢業的小鯨魚跟立華奏還有教練亮亮都在弘光。
然後去年他們六都高雄冠軍，亞洲盃輸給派大海綿寶，選手都一樣，ID不一樣是可愛蛇
跟輔助改ID，所以上善嚴格說起來，成員磨合的比熊讚久太多了。
然後稍微提一下比賽內容，我個人認為上善的BP思路以及1等設計是整個亞洲盃最好的，
他們清楚新手妹子的優勢所以設計很多1等套路，從翡翠狂蛙決賽打四寶伊就展示過了，
核心是葛雷夫，其次替代品是歐拉夫，只要亮這兩隻基本上都有設計套路；
他們清楚新手妹子的優勢所以設計很多1等套路，從翡翠狂蛙決賽打四寶伊就展示過了，
核心是葛雷夫，其次替代品是歐拉夫，只要亮這兩隻基本上都有設計套路；
卡力斯稍微特殊一點，我知道他們會玩，但我真沒想到他們敢BO5最後一場出，很佩服！
他們之前就有玩過一套以卡力斯為主的收割流，主要是卡力斯+大東+魔鬥，魔鬥強迫
他們之前就有玩過一套以卡力斯為主的收割流，主要是卡力斯+大東+魔鬥，魔鬥強迫
對手少前排、大東AOE擴散打血限、卡力斯收割；大東削弱後他們有用過Jhin替代，
但似乎效果不好就沒什麼看過了。昨天的比賽雖然陣容基本上一樣但玩法有點差別，
變成卡力斯亂小騙招流了。
但似乎效果不好就沒什麼看過了。昨天的比賽雖然陣容基本上一樣但玩法有點差別，
變成卡力斯亂小騙招流了。
(以上都是我自己理解，昨天賽後教練說是選手信心選，所以也可能我過度解讀)
關於上善是否會打職業，之前聽到有不少隊伍有問過新手妹子，但他覺得自己不夠強；
另外有聽聞他們其實是希望不拆夥，所以看有沒有想入場的老闆把他們整隊包一起吧。
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簡短懶人包：
1.隊伍組成時間：
上善(至少三年) >>>>> 熊讚(亞洲盃前三個月)
2.隊伍成員經歷：
上善是全員是校隊出身，教練也是素人出身(這我超佩服！)
熊讚除了維尼子齊短暫待過二隊，其他基本是素人，有校隊經歷的也沒上善的久。
3.熊讚基本上不能算職業二隊，因為沒正式次級比賽打，比較類似過往ahq青訓的形式。
4.上善其實想打職業，但聽聞是不拆夥，期待有老闆打包他們。
最後補充，熊讚的成員不少是全運會培訓隊員，但不是整隊原班；
弘光拿到台中代表隊名額，所以上善成員應該也有人在裡面，不過估計也不是原班。
昨天比賽很精彩了，去年夏普一堆職業當打之年都能被打下馬，熊讚根本不算正式二隊的
就別那麼苛責，何況上善這隊在業餘打滾早就展現過他們實力了。
就別那麼苛責，何況上善這隊在業餘打滾早就展現過他們實力了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.122.19.19 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XDNGXwD (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1630893089.A.E8D.html
推 : 這篇好欸，優文1F 09/06 09:54
推 : 是不是職業2隊不重要阿…就是JT二隊2F 09/06 09:55
名稱上可以說是JT二隊，但實際上不能算是→ : 真正的二隊是像TPA TPS EDG三隊 aka AHQ 那樣3F 09/06 09:55
推 : 不過昨天前期來看上善好像亂流挺多的就是4F 09/06 09:57
推 : OUO5F 09/06 09:58
推 : 沒有苛責阿 JT2隊輸業餘不是很正常嗎6F 09/06 10:01
推 : 說得好像以前有比賽打就算職業一樣還不是拿業餘獎金7F 09/06 10:03
職業跟非職業最大差距應該是有沒有專門的聯賽，當然隊伍是否有資本也是推 : 他們看起來就是對操作很自信，但負作用就是會送8F 09/06 10:04
→ : 像第二把就是硬送送到輸
→ : 五把看下來上善前期優勢就有四把，可能是jg差
→ : 有點多
→ : 像第二把就是硬送送到輸
→ : 五把看下來上善前期優勢就有四把，可能是jg差
→ : 有點多
推 : 打輸就一堆藉口 贏了就是二隊12F 09/06 10:05
我亞洲盃的官方文有提過不少次他們只是名義上的JT二隊推 : 二隊是指二軍的意思，TPA TPS那比較像兄弟隊，位階13F 09/06 10:12
→ : 是一樣的，當時同老闆還可以有兩隻隊伍的關係，現在
→ : 就看ALF還要不要玩吧，不玩就把名額放出，以今年特
→ : 哥的例子，應該會有人想要包起來進PCS
→ : 是一樣的，當時同老闆還可以有兩隻隊伍的關係，現在
→ : 就看ALF還要不要玩吧，不玩就把名額放出，以今年特
→ : 哥的例子，應該會有人想要包起來進PCS
→ : 這隊有強到可以整隊包軌嗎? 下路看起來不行欸17F 09/06 10:16
只是有聽聞他們希望能不拆夥，最後進職業怎麼進也是看有沒有資本推 : 這邊2隊是2軍舉tps的有事麼18F 09/06 10:18
推 : 熊讚冠軍賽最穩的看起來是泰德 這素人喔？還不錯19F 09/06 10:24
短暫打過稻江校隊，但其實校隊跟素人差不多的意思了，頂多有多一些訓練或硬軟體。→ : 上善感覺中上野有實力打職業吧20F 09/06 10:33
→ : 但有機會很猛的可能只有打野
→ : 但有機會很猛的可能只有打野
噓 : 贏的時候怎麼不出來說，輸了趕快撇清22F 09/06 10:35
亞洲盃的官方文有提過他們只是名義上的JT二隊，你很雲嗎？※ 編輯: Artoria520 (140.122.19.19 臺灣), 09/06/2021 10:50:44
推 : 素人的泰德反而最強最穩那兩個2隊的心態感覺有問題23F 09/06 10:42
推 : 有啦 小組賽的時候就有人說他們只是拉在一起打而已24F 09/06 10:42
推 : 推優文25F 09/06 10:46
→ : 看完你的敘述 不就是二隊嗎.....26F 09/06 10:47
熊讚的狀況是有二隊名但沒有二隊實，所以一般認知的二隊標準套用在他們身上有點高了噓 : 二隊就二隊 輸了開始劃清界線 笑死27F 09/06 10:50
他們報名隊伍叫臺北熊讚，不叫JT二隊，你也蠻好笑的※ 編輯: Artoria520 (140.122.19.19 臺灣), 09/06/2021 10:55:29
推 : 優文推 青訓隊跟二隊嚴格來說有差 只是JT梗不管輸28F 09/06 10:59
→ : 贏都太好笑了
→ : 贏都太好笑了
推 : 他們嚴格來講是JT青訓啦 只是三個月的職業磨合30F 09/06 11:04
→ : 比不上業餘隊本身就是個問題
→ : 比不上業餘隊本身就是個問題
噓 : 好啦 下次大家發文記得說是名義上的二隊 不能說二隊32F 09/06 11:05
推 : 推 優文33F 09/06 11:06
推 : 他們又不是只打了三個月LOL 磨合三年的校隊(今年還34F 09/06 11:07
→ : 分隔兩校)和三個月的職業不會有差那麼多的
→ : 然後最大的問題是這隊問題太多也太像JT的問題了
→ : 中路OHB 前兩年都MAIN刺客(AKL)的今年遇事不決R72
→ : jg 有J4也不一定carry 沒J4就sorry 打得比ko1ee還慘
→ : 分隔兩校)和三個月的職業不會有差那麼多的
→ : 然後最大的問題是這隊問題太多也太像JT的問題了
→ : 中路OHB 前兩年都MAIN刺客(AKL)的今年遇事不決R72
→ : jg 有J4也不一定carry 沒J4就sorry 打得比ko1ee還慘
推 : 熊讚會輸不就是聽牌時狗哥在聊天室毒奶39F 09/06 11:10
→ : 然後輔助跟woody一樣抓不到開戰時機40F 09/06 11:10
推 : 要打包喔 IMP BJD看要不要抽個福袋啊41F 09/06 11:10
→ : 然後整隊愛BM又心態容易炸42F 09/06 11:11
→ : BJD吧 IMP看上去不想全台
→ : 這隊最後三場看上去就只學到JT的缺點
→ : 你真的不能怪鄉民笑你JT
→ : BJD吧 IMP看上去不想全台
→ : 這隊最後三場看上去就只學到JT的缺點
→ : 你真的不能怪鄉民笑你JT
推 : openhisbook還不錯啊 但G5阿祈爾推得蠻差的46F 09/06 11:13
→ : 輸出沒打出來就倒了
→ : 輸出沒打出來就倒了
推 : 所以他們跟JT有合約關係嗎 其他PCS隊伍能接洽他們48F 09/06 11:14
→ : 還是也要JT 同意
這個我不太清楚，但如果他們有拿到PCS資格，資格不能在JT底下是確定的→ : 還是也要JT 同意
推 : 讚讚讚50F 09/06 11:15
推 : 我是覺得上善整隊打包進pcs應該不會有啥好結果51F 09/06 11:17
推 : 噓的就雲52F 09/06 11:17
推 : 感謝整理53F 09/06 11:25
→ : 打職業那邊 我如果是老闆一定也只想簽上野 要整隊簽54F 09/06 11:28
→ : 不太可能
→ : 不太可能
推 : 墊底的ALF不是應該打升降賽嗎？還是臺灣區沒這制度56F 09/06 11:30
→ : 我一直期待ALF的名額能被新隊伍取代耶！
→ : 看ALF經營的方式，就希望他們能掰掰換別隊來試試
PCS沒有聯盟化所以會有升降賽，只是今年規則還沒公佈→ : 我一直期待ALF的名額能被新隊伍取代耶！
→ : 看ALF經營的方式，就希望他們能掰掰換別隊來試試
→ : 應該要有升降.但不知道升降的隊伍從哪來59F 09/06 11:32
推 : 看狗哥說幫哪隊檢討幫他們 我就知道穩了60F 09/06 11:32
推 : 校際盃 六都 台服菁英 很多隊伍可以選 只是怕最後61F 09/06 11:35
→ : 有人直接買名額還是擺爛
→ : 有人直接買名額還是擺爛
→ : 我不是說隊伍來源.我是說這些隊伍要派哪支隊伍去打63F 09/06 11:38
→ : 是會有盃賽嗎
更正一下，PCS的升降賽應該是有國家區別，去年IMP是某比賽的冠軍拿到升降賽資格的，→ : 是會有盃賽嗎
但剛好去年升降賽兩隊都是東南亞隊伍，不確定是否能套用在台灣區隊伍的資格上
推 : 上善戳的是中路吧 ad是今天狀況差 分區小組都超秀65F 09/06 11:38
推 : 賽評和熊讚自己都說是2隊了還不能劃等號是什麼概念66F 09/06 11:39
→ : 不就是剛成軍不夠強不用幫他們切割==
我把熊讚的狀況說出來而已，本身決賽是支持上善多一些，只是覺得不用把二隊的帽子扣→ : 不就是剛成軍不夠強不用幫他們切割==
那麼重，因為相比過往二隊他們確實少了很多能磨練的機會
→ : 反倒是中路如果要main角流 進職業會被各種爆線68F 09/06 11:40
推 : 推69F 09/06 11:44
推 : 現在沒次級也的確也不能說是二隊 算青訓沒錯 但管70F 09/06 11:44
→ : 他的 JT被讓2追3就很有效果
→ : 他的 JT被讓2追3就很有效果
推 : 比了倒讚就是JT2隊沒毛病72F 09/06 11:47
推 : 就他們的訓練品質也沒有比上善優多少 不用噴那麼兇73F 09/06 11:51
→ : 就對了
我覺得噴選手爛跟扣上二隊帽子噴有差就是了，但名義上也沒錯，只是這兩隊除維尼外，→ : 就對了
都20歲以下，給點牡蠣~
推 : 上善的心態算穩的 第三場被聽牌對面各種瘋狗也沒有75F 09/06 11:53
→ : 被亂 各種請君入甕
※ 編輯: Artoria520 (140.122.19.19 臺灣), 09/06/2021 12:16:54→ : 被亂 各種請君入甕
推 : alf年度大換血，可以買下上善不拆夥5人77F 09/06 12:08
噓 : 2隊就2隊 輸了切割啥 JT小編滾出來道歉78F 09/06 12:08
臺北熊讚有專門的粉絲頁，或許你可以私訊那邊小編看看，畢竟他們報名叫臺北熊讚→ : 上善角色海+好幾隻非meta角色開秀，真的對觀眾很有79F 09/06 12:09
→ : 觀賞性
→ : 觀賞性
推 : 有些推文是認真看不懂這篇文的意思嗎==？81F 09/06 12:09
→ : 上善昨天好像打了bo882F 09/06 12:10
→ : 不就是說雖然有2隊的名義 但事實上訓練跟資源都不83F 09/06 12:11
→ : 到一般2隊水準嗎
→ : 到一般2隊水準嗎
推 : 優文85F 09/06 12:12
推 : 台灣的二隊本來就沒有一般二隊水準86F 09/06 12:13
→ : 其他地區二隊哪有能參加業餘賽搶獎金這種事
這倒是沒錯，台灣比賽少很多，只是以前至少有個ECS給二隊打，現在連這個都沒→ : 其他地區二隊哪有能參加業餘賽搶獎金這種事
推 : 請問上善教練有換過人嗎？88F 09/06 12:13
這我不太清楚，但三信以前的教練是Siusiu我不知道中間有沒有接手的過程推 : 笑死 噓的中文看懂很難嗎89F 09/06 12:14
推 : 推90F 09/06 12:14
推 : aec faker91F 09/06 12:15
※ 編輯: Artoria520 (140.122.19.19 臺灣), 09/06/2021 12:24:14推 : ptt本來就一堆有智能障礙的92F 09/06 12:28
推 : 你要這樣算的話 byg那些去年也不算二隊吧?他們也沒93F 09/06 12:30
→ : 次級聯賽打啊 但還是屠殺業餘
→ : 次級聯賽打啊 但還是屠殺業餘
推 : ARAM那篇看到一堆文盲，這篇又看到一堆文盲，台灣中95F 09/06 12:33
→ : 文識字率堪憂= =
→ : 文識字率堪憂= =
推 : 就沒有次級聯賽 他們是聯盟唯一職業隊有二隊 當然97F 09/06 12:34
→ : 都跟業餘練阿 BJD都會跟RB練了 沒資源當然只能這樣
→ : 搞阿 有人對練總比打solo好 所以打個業餘第二合理
→ : 啦 就是心理素質還不夠 OHB就是以前素人刺客大殺四
→ : 方才受到注意進了職業怎麼可能還刺客 一定都受到職
→ : 業薰陶開始玩有線權的中路角色 第五場連推三個兩次
→ : 團這樣還不好哦 JG多練練吧 拿了J4才有存在感 被別
→ : 人野核炸開很難講是個人問題 看得出特朗德幾個柱還
→ : 行但就只是特朗德 看得出也是跟一隊一樣覺得中路能
→ : 推我靠下路打當個工具人 很顯然對面套路比你還多
→ : 整體就是應對太慢了
→ : 都跟業餘練阿 BJD都會跟RB練了 沒資源當然只能這樣
→ : 搞阿 有人對練總比打solo好 所以打個業餘第二合理
→ : 啦 就是心理素質還不夠 OHB就是以前素人刺客大殺四
→ : 方才受到注意進了職業怎麼可能還刺客 一定都受到職
→ : 業薰陶開始玩有線權的中路角色 第五場連推三個兩次
→ : 團這樣還不好哦 JG多練練吧 拿了J4才有存在感 被別
→ : 人野核炸開很難講是個人問題 看得出特朗德幾個柱還
→ : 行但就只是特朗德 看得出也是跟一隊一樣覺得中路能
→ : 推我靠下路打當個工具人 很顯然對面套路比你還多
→ : 整體就是應對太慢了
→ : 好的 JT2隊108F 09/06 12:37
→ : 不然掛JT的有幾隊109F 09/06 12:38
推 : 台北車站隊 2隊110F 09/06 12:50
推 : 2021了還有這麼多番仔喔111F 09/06 12:55
推 : 這篇推文看起來不少平常在麵包坊做麵包的112F 09/06 12:58
推 : 下路連JJ都打不贏 想包整隊還是算了吧113F 09/06 13:00
【2020六都電競】英雄聯盟高雄代表隊：六都唯一全素人代表隊 年僅不到18的高中最強校隊！ ─ 上善若水 -- 上報 / 遊戲
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高雄代表隊「上善若水」，班底由去年臺中冠軍「S.E.三信」組成，他們是三信家商校隊，也曾是超競旗下的青訓... ...
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推 : 不是 我昨天看到2比0關掉 結果跟我說讓二追三= =?115F 09/06 13:12
推 : 熊讚ad 我覺得很有料116F 09/06 13:21
推 : 老實說 整隊包的難度太大了 隊伍還是有短版拉117F 09/06 13:24
推 : LOL版應該是國小沒畢業密集度最高的幾個地方之一118F 09/06 13:26
推 : @f40075566 前面OHB兩次一推三是不錯119F 09/06 13:31
推 : 好的 JT二隊120F 09/06 13:33
→ : 不過OHB玩沙皇這場 感覺太想飛進去推121F 09/06 13:33
→ : 沙皇最難的就是在後排輸出和進去推之間的選擇吧
→ : 沙皇最難的就是在後排輸出和進去推之間的選擇吧
推 : 昨天後面三場都很精彩喔 沒看到的可以補一下123F 09/06 13:35
→ : OHB除了前兩次推 後面推都想得太簡單了124F 09/06 13:36
推 : ohb 感覺後面急了125F 09/06 13:37
推 : 整隊包喔…成績好就算了，成績不好的話能踢誰？會不126F 09/06 13:38
→ : 會來個同進退？我是老闆也不會冒這麼大風險啦…
→ : 會來個同進退？我是老闆也不會冒這麼大風險啦…
→ : 畢竟沙皇不是只有R 進去推把自己賣了後續也不能輸出128F 09/06 13:39
→ : 還有對方也會知道OHB沙皇很愛推 都有在防備 就空了
→ : 不過沙皇真的很難啦 連Faker有時都沒玩好了
→ : OHB跟NL超負荷組隊時開始注意的 希望他有機會打職業
→ : 還有對方也會知道OHB沙皇很愛推 都有在防備 就空了
→ : 不過沙皇真的很難啦 連Faker有時都沒玩好了
→ : OHB跟NL超負荷組隊時開始注意的 希望他有機會打職業
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