顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 227
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-15 11:43:05
看板 LoL
作者 AbukumaKai (あぶくま)
標題 Re: [問題] 為什麼BYG狂選阿姆姆不選悠咪
時間 Fri Oct 15 08:16:32 2021


其實回去翻BP
BYG應該是知道「關+貓」這組合很強
但高機率沒實際打過(例如聽PSG說的)
團練可能半場貓都沒遇到


入圍賽貓應該只被按過一場
是BYG對GS BO5第五場
這場BP狀況是 https://imgur.com/zCCUSvz
[圖]
在對面前三選拿關的狀況下才按掉貓
對比同BO第二場的狀況
https://imgur.com/lBfGm5v
[圖]
對手上輔都還沒選的狀況
BYG並沒有在兩個BAN位按掉貓

可見BYG理解中貓=關的第7件裝
而且不是處理順位很高的威脅
只有在關被選出時用最後兩BAN處理掉


會變這樣其實也很現實啦
BYG就比較爛
找強隊練雙方都練不到東西
兩邊BP選完進遊戲
15分鐘爆線 一波團GG
爆線是選角問題還是ID問題?
一波團炸裂是操作沒打好 陣容沒選好還是全部輸一件大裝的問題
強隊不知道自己選這樣能不能實戰
弱隊也不知道輸在哪

所以團練最後就會變小圈圈
以前是賽區小圈圈
現在是實力小圈圈
同操作水準才知道BP行不行 戰術有沒有用
BYG季賽時團練對象就是DFM為主的外卡賽區了
同溫層的理解就是阿姆姆打團超強
Q進去一個R MF再掃一輪 free win
他們自己也說團練時下路都輸
阿姆姆剛好是贏線我超強的角色
難怪外卡小圈圈變成嬰靈殿
BYG最可憐的是也不會解嬰靈陣
BP重心完全放在搶/按阿姆姆
大概是團練被打到PTSD了
每天起床肩膀都重重的QQ

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.82.216 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XQCXZKy (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1634256995.A.53C.html
※ 同主題文章:
　 10-14 22:45 xianyao. ■ [問題] 為什麼BYG狂選阿姆姆不選悠咪
　 10-15 01:44 Feeng. ■ Re: [問題] 為什麼BYG狂選阿姆姆不選悠咪
● 10-15 08:16 AbukumaKai. ■ Re: [問題] 為什麼BYG狂選阿姆姆不選悠咪
推 lakersPOYU  : 這種由於實力造成的bp盲點，以前叉燒在醬拌lol就講1F 10/15 08:23
→ lakersPOYU  : 過了
推 amos30627   : 嬰靈的詛咒 特戰隊想不到吧3F 10/15 08:23
推 RodrigueZ810: 太子在對面會制裁你 不選不行4F 10/15 08:33
推 philip81501 : 就實力差距 跟選什麼無關5F 10/15 08:44
推 error301    : 推找韓教然後被銅化的概念6F 10/15 08:58
推 jevin       : 拒絕edg的團練邀請頗為智障  不願面對問題7F 10/15 08:59

哪來不願面對問題
這個團練重點是根本不會發現問題==
了解我們選手很爛不叫面對問題

→ jevin       : 到世界賽還怕練到心態崩潰  那就別出去了8F 10/15 09:01

重點就不是心態崩潰
團練的目標是找到可以改善的問題
找一隊練被虐爛了
是能發現什麼問題?
邏輯==?

推 wadechen666 : 練不到東西阿== edg亂選都虐9F 10/15 09:03
→ jevin       : 如果jt 麻吉出去 至少敢打敢練  團練有機會碰強隊10F 10/15 09:04
→ jevin       : 是求之不得吧

那表示JT跟MCX不想贏
出來見識見識強隊怎麼打的就好
以你的邏輯這樣才是智障
→ littlebonnie: 為什麼以前還會為了練對線跟DL這種16強AD團練 現在12F 10/15 09:05
→ littlebonnie: 卻沒人跟世界前三AD團練啊
→ jevin       : 不要遇到就不會被虐  這邏輯才有問題14F 10/15 09:06

你可以先告訴大家團練是要幹嘛嗎

→ jevin       : 去到世界賽舞台還這麼聳  對強隊能15F 10/15 09:09
→ jevin       : 學一招是一招  否則你只想和日本對
→ jevin       : 練嗎

學到一招什麼東西

→ HEYZZZ      : 所以對線就被打爆是要學啥招 加里歐還是馬爾扎哈?18F 10/15 09:11
→ jevin       : 反正就是byg教練心態慫了  丟臉  讓edg看笑話19F 10/15 09:13

支離破碎的思考 發言==?

→ ThreekRoger : 所以PSG還在奮鬥 BYG回家了 貓貓差距20F 10/15 09:14
→ jevin       : 和強隊團練沒有任何壞處  適21F 10/15 09:16
→ jevin       : 應高強度比賽就是這樣

壞處是啥
是你浪費了一次團練什麼都沒學到
只學到了這個...呃...高強度比賽?
團練扣打是有限的兄弟

→ amos30627   : 跟EDG這種隊伍頂多偷人家bp跟知道在練什麼東西吧 至23F 10/15 09:18
→ amos30627   : 於要有團練品質可能沒有
推 womf        : 笑到肚子痛15分GG是要練個毛啦25F 10/15 09:19
→ jevin       : 更何況是edg主動邀請  你以為人家吃飽太閒  就是26F 10/15 09:19
→ jevin       : 想和你練東西  你卻一口回絕

EDG有東西想找BYG練
那BYG想找EDG練什麼?

→ womf        : LOL版一堆鍵盤團練高手 團練菁英一千分28F 10/15 09:20
→ ThreekRoger : 團練可能初期崩就認輸跳GAME了，所以有可能才10分鐘29F 10/15 09:20
→ womf        : 版上都說BYG爛了不是30F 10/15 09:21
→ LuMya       : EDG跟BYG差距大到角色對換 勝負應該還是沒變31F 10/15 09:23
推 jevin       : 那是茂安出事前的團練邀約  別時空錯置32F 10/15 09:24

你是整篇文第一個提到茂安的
邏輯錯置?

推 fman        : 小圈圈的部分，Nash也有說過一隻隊伍的強度取決於團33F 10/15 09:24
→ fman        : 練的隊伍，想必這一年他當分析師也有同樣感觸
→ owhfr69c    : 入圍賽的BP不用這麼在乎吧35F 10/15 09:26
推 cuka        : 我懂你意思，對線就被打爆了連戰術都用不到，這樣團36F 10/15 09:26
→ cuka        : 練的確沒意思
推 gg0079      : 但實際上第一天只有LCK有選 其他賽區隊伍都沒意識到38F 10/15 09:27

https://imgur.com/lxSeNU3
[圖]
看起來並不是都沒練貓
正賽隊伍應該都有意識到貓是夠強的PICK
只是要不要藏招的問題
第一天LCK就亮了大家只好跟著玩

→ owhfr69c    : 蠻王入圍賽吃Ban，但實際上蠻王沒這麼容易使用39F 10/15 09:27
推 blackbear77 : 茂安出事前BYG還是爛啊40F 10/15 09:27
推 turtleaoc   : 除非你其他團練品質很好 不然去練對線也好啊41F 10/15 09:27
→ owhfr69c    : 入圍賽 燼也不太出，反而小組賽才有42F 10/15 09:28
→ turtleaoc   : 除非是差距大到連人家對線訣竅都學不到43F 10/15 09:29

對線訣竅不是在團練練的==
是你solo就該練的東西
團練重點是整體的BP 連動 戰術要怎麼執行
跟強隊練真正能偷的是小圈圈沒人玩的BP

推 carlyaya    : 推44F 10/15 09:29
推 jevin       : edg都沒嫌你對線  你倒先怕對線崩所以拒絕  這是45F 10/15 09:30
→ jevin       : 什麼態度

想贏的態度
找能發現問題的對手團練
找出問題改善
這才是想贏

很明顯的...你...恩...

→ owhfr69c    : 不選貓也有可能是自己團練就玩不好47F 10/15 09:31
推 gg0079      : 而且DK開場選貓 板上大家也是一臉問號 BYG沒選也不48F 10/15 09:32
→ gg0079      : 是那麼意外的事啊
推 howard1997  : 笑死 BYG覺得練不到阿 為什麼不能拒絕50F 10/15 09:34
→ howard1997  : 還是這邊BYG要感動得蟹煮榮恩
→ howard1997  : 還在那邊什麼態度 鍵盤團練專家兼心理分析師嗎
推 error301    : 某J態度高手 什麼問題都用態度就完事了53F 10/15 09:36
推 howard1997  : 跟EDG練 還不如多跟幾隊外卡打54F 10/15 09:37
推 jevin       : b粉覺得教練團決策不容質疑 那就這樣吧55F 10/15 09:37

大絕說開就開
我看起來又像B粉了
笑死

→ howard1997  : 又要直接扣帽子喔 講不出個所以然就開大招==56F 10/15 09:38
推 error301    : 不合你意的全部推給某族群粉 這個邏輯我給滿分57F 10/15 09:39
推 womf        : 笑死 所以現在酸的白金金牌都去菁英場打滾 一定很58F 10/15 09:40
→ womf        : 快就上菁英
推 wadechen666 : 跟edg練還不如想辦法跟psg練==60F 10/15 09:40
→ error301    : 這個我最近在隔壁版看過這種邏輯 真暖61F 10/15 09:40
→ tommy0472   : 小亮昨天時況不是說他們團練有被嬰兒哭爆 他們覺得62F 10/15 09:40
→ tommy0472   : 很強就選了

他們說下路都輸
那嬰靈真的會變很強的pick
這就小圈圈meta的問題

BYG真正爛的點
是我看不出來他們有想過怎麼用角色康特嬰靈

推 iovoecu     : 那EDG來找練幹嘛== 以前說打強隊是難得ㄉ機會64F 10/15 09:40
→ iovoecu     : 現在變成練不到東西==
推 jevin       : 就去跟你的入圍賽小圈66F 10/15 09:41
推 w320230     : 他們團練不是都和歐美嗎67F 10/15 09:41

季賽找DFM
入圍賽找歐美
我猜也是歐美中後段班啦

→ jevin       : 圈練吧  不要專程去冰68F 10/15 09:41
→ jevin       : 島浪費特哥的錢

那我現在可以把你貼特粉標籤了嗎^^

推 howard1997  : 本來就已經夠沒邏輯了 現在只會講氣話==70F 10/15 09:43
推 PGKingBear  : 跟rogue練都被打爆了 覺得跟edg練不出啥蠻合理的啊71F 10/15 09:44
推 error301    : 樓上原來是某粉啊 你下次可以開頭就說你是什麼粉 大72F 10/15 09:44
→ error301    : 家討論起來心裡也有個底
→ error301    : 我是指某J
→ tommy0472   : 然後他說他們要輔助開戰 貓就還好 好像也有臭他們理75F 10/15 09:45
→ tommy0472   : 解比較差
推 w320230     : 我看亮說 他們找世界賽歐美隊啊 柴犬還被韓總打爆Q77F 10/15 09:45
→ w320230     : Q 不過勝率好像5050 不過也不知道實際情況

PCS季賽期間是找DFM
歐美講難聽的
今年水準看起來只贏入圍咖一點點==

→ error301    : 怎麼可以特！浪費我們哥的錢呢79F 10/15 09:45
推 jevin       : 不是耶 這裡都覺得拒絕edg團練是正確的嗎?80F 10/15 09:46

悲傷五階段
你現在在哪邊了QQ

推 c3699160    : 自己特粉還要扣別人一個聽都沒聽過的b粉，真的笑死X81F 10/15 09:47
→ c3699160    : D，承認自己特粉484很丟臉啊
→ error301    : 當然不是 去世界賽沒有找edg團練就是浪費特！哥的錢83F 10/15 09:47
→ w320230     : 你如果有想練的套路 跑去和EDG練 根本看不出這套路84F 10/15 09:47
→ w320230     : 能不能用啊==
→ LuMya       : byg都拒絕了代表有更好的團練對象吧==86F 10/15 09:47
推 wadechen666 : 被rogue打爛到底要跟edg練什麼==？87F 10/15 09:48
→ w320230     : 回原po 這倒是真的 今年歐美真的慘88F 10/15 09:48
推 amsterdamDK : 直接把原po分類成某族群 我八卦版常看到類似操作89F 10/15 09:48
→ w320230     : 你就算說對線 這東西選手自己也很清楚 但不可能因90F 10/15 09:49
→ w320230     : 為一兩場團練就和牛寶五五開吧
推 neroASHS    : 連歐美都打不贏的話跟edg練真的浪費時間92F 10/15 09:49
→ kingianlin  : 不是找強隊練就好唉93F 10/15 09:49
推 jerry840622 : 為啥不跟edg練 被打爆就算了阿 真的會學不到東西？94F 10/15 09:49

這樣講好了
約團練一般來說會設定好這場要練什麼
連動策略/BP效果都有可能
因為團練次數是有限的
你不太可能找到有人想約就約
一天有個3 4次就謝天謝地了
就算你這場15分鐘GG
去哪call一隊多陪練一場?

所以回到EDG的問題
BYG想要練什麼?
這個BP能不能贏強隊?
我講難聽的
B組哪一隊有EDG強度
討論這種問題請先想好你對於「要練什麼」的答案

推 tavern      : 對線就爆炸了要學什麼東西95F 10/15 09:50
→ kingianlin  : 有時候越練一直被虐心態越炸 反而沒意義96F 10/15 09:50
推 c871111116  : 今年團練對象應該差滿多的  中韓不是聽說大多自己練97F 10/15 09:50
→ kingianlin  : 你被虐 你想執行的東西 根本出不來98F 10/15 09:50
→ neroASHS    : 團練對線炸通常就直接跳game重來了99F 10/15 09:50
推 error301    : 幾年前不是有消息說很多隊伍不喜歡找起Q團練 反正內100F 10/15 09:51
→ error301    : 容永遠都是2等下路交手 誰贏那把就贏了
推 jevin       : 終於懂了統102F 10/15 09:51
→ kingianlin  : byg團練的目的是為了讓他們進小組賽啊103F 10/15 09:51
→ ThreekRoger : 人多的板塊本來就容易變成八卦版 除非鐵血政策104F 10/15 09:51
→ jevin       : 神說趕快輸105F 10/15 09:51
→ jevin       : 一輸倒一倒
→ jevin       : 的意思了
推 llull5566   : 先搞清楚團練的目的吧 15投要練啥108F 10/15 09:51
→ llull5566   : 練臉皮厚度嗎
推 howard1997  : 崩潰了是不是==110F 10/15 09:52
→ kingianlin  : 你找遠超於入圍賽隊伍強度的隊伍練111F 10/15 09:52
推 black510113 : 看打HLE就知道了 打摩根對線還輸爆根本和陣容無關112F 10/15 09:52
→ black510113 : 了
→ kingianlin  : 根本不知道你這個套路有沒有效…114F 10/15 09:52
→ llull5566   : 還是只練一等套路 所以15GG沒差115F 10/15 09:53
推 BC0710      : 你被打到15投只會覺得是id問題 是要練什麼116F 10/15 09:53
推 error301    : 他只是想要跟我們分享特！粉也會看統神實況吧117F 10/15 09:54
→ error301    : 下次直接把目的講一講 不用繞一大圈講團練
推 Mezerized   : 笑死 推文怎麼有猴子在搞笑啊119F 10/15 09:55
推 c3699160    : 整串沒人提茂安跟統神，邏輯錯亂又在扯有的沒的XD120F 10/15 09:56
推 jevin       : 對啦  教練團的決定永遠是對的121F 10/15 09:57

說真的啦
有沒有不想心態崩的考量
那肯定是有的
被RGE虐爛再跟EDG打
打完就能坐飛機了

但你比BYG還爛
因為你連跟EDG要練什麼都說不出來
像個小迷弟一樣
「挖 EDG願意找我們練耶 一定要同意的啦」
比BYG教練還廢

推 llull5566   : 大家跟你講道理 你不聽還要跳針122F 10/15 09:58
→ ThreekRoger : 阿不然你決定嗎123F 10/15 09:58
→ llull5566   : 哪裡有人說教練一定對阿124F 10/15 09:58
→ ThreekRoger : 教練團做一個決定先上PTT問問某J可不可以做嗎125F 10/15 09:58
推 error301    : 再幫你加一句 不要浪費我們特！哥的錢126F 10/15 09:59
→ llull5566   : NBA要練戰術會找SBL嗎 直接車過去不就好127F 10/15 09:59
→ llull5566   : 反過來 漏了補防都來得及 SBL要練啥
→ llull5566   : 而且他們短期賽 少一場少很多捏
推 jevin       : nba找你團練 你說不要  這心態還不快倒一倒130F 10/15 10:01
推 vinc4320    : T1怎麼虐DFM EDG就怎麼虐BYG 這能練到東西？131F 10/15 10:01
推 kenyon0619  : 推文有猴子還是猩猩欸XD132F 10/15 10:01
→ ThreekRoger : LPL特！粉133F 10/15 10:02
推 w320230     : 離題問一下 怎麼知道EDG找團練的134F 10/15 10:02

選手回來實況說的
可信度還可以撥

推 error301    : nba來只是偶像見面會好不 你覺得團練是簽唱會嗎==135F 10/15 10:04
→ ThreekRoger : 另一串小量實況上說的136F 10/15 10:04
推 ui          : 大賽期間一日迷本來就多，不意外～這篇說明很清楚了137F 10/15 10:04
推 gnogno777   : edg大概是想練個一兩把看看實力，季賽的時候lpl有138F 10/15 10:05
→ gnogno777   : 台灣教練就有機會約到團練
推 c871111116  : NBA除了知道對面體能超幹爆屌以外可以練到啥嗎140F 10/15 10:06
推 llull5566   : 所以我說先搞清楚短期賽團練的意義好不好141F 10/15 10:06
推 a6964528    : 笑死 練不到東西的團練約了幹嘛 浪費彼此時間142F 10/15 10:06
→ llull5566   : 心態在好 實力不夠有用嗎143F 10/15 10:06
推 jevin       : nba是看重你和psg五144F 10/15 10:06
→ jevin       : 五開的實力才找你練
→ jevin       :   你未戰就自認15投
→ jevin       :    不想打不想練 那
→ llull5566   : 短期賽事就要在有限的場次找到能用的東西148F 10/15 10:07
→ jevin       : 你去冰島幹嘛  簡訊149F 10/15 10:07

去贏C9
去贏DFM
去贏GS
去贏UOL
反觀你只想去當迷弟^^

→ jevin       : 傳情看奶圖在台灣就150F 10/15 10:07
→ jevin       : 可以了做了
推 piyo0604    : 先不論你的神奇言論好了 為什麼你推文都特別短阿(?152F 10/15 10:07
→ llull5566   : 去被掃到地能練到啥153F 10/15 10:07
→ piyo0604    : 這是什麼新潮的多龍體嗎154F 10/15 10:07
推 archernua   : 我覺得BYG的後勤也很有問題，情報蒐集很不完全155F 10/15 10:07
→ llull5566   : 你說正賽遇到直接投降才叫做去幹嘛156F 10/15 10:08
推 a6964528    : 不提職業賽 就連前陣子亞洲盃的隊伍都知道差距大沒157F 10/15 10:08
推 wadechen666 : 特粉自己慢慢練== 笑死 有夠固執158F 10/15 10:08
推 howard1997  : NBA找PSG練 什麼東西？？？？？159F 10/15 10:08
→ llull5566   : 團練的目的就不是那樣160F 10/15 10:08
推 error301    : 好啦 我幫你總結byg去冰島拒絕edg團練161F 10/15 10:08
→ error301    : 就是在浪費我們特！哥的錢
→ a6964528    : 有約團的必要 不然你等X發電站開台去問他們怎麼不163F 10/15 10:08
→ a6964528    : 跟JT2 上善練 看看他們怎麼說
噓 guess33434  : 腦補，可憐在這邊瞎猜165F 10/15 10:09
推 FakerFan10Ys: 這篇正確，跟你打太多銀牌場，以為達瑞斯很強一樣166F 10/15 10:09
推 c871111116  : 你先找老師團練一下打字好嗎167F 10/15 10:09
推 andyao1562  : 感覺EDG找BYG練就是要練個新東西 認為你進不了正賽168F 10/15 10:10
推 jevin       : beptt的問題 寫多了會自動斷行169F 10/15 10:10

換個APP啊
有那麼多APP可以選你還抱著BE小圈圈不放
你BYG?

→ andyao1562  : 不會有洩漏的問題 但BYG覺得沒啥好練的 先過眼前170F 10/15 10:10
→ c871111116  : 全部人就你不會打字 怪APP喔171F 10/15 10:10
噓 kirbeez     : 很嗆喔172F 10/15 10:10

我現在套用j板友邏輯跟你對話
你是j板友粉絲 特!粉 還是B黑^^

推 Mezerized   : 笑死 一早就讓大家這麼開心 不愧是特！帶出來的173F 10/15 10:11
推 ui          : BYG後勤的問題是對自己隊員掌握不夠吧，唉....174F 10/15 10:11
推 uglyfinger  : 叉燒先知175F 10/15 10:11
推 piyo0604    : 好吧 起碼你讓我們知道Beptt聽起來不是很靠譜?176F 10/15 10:12
推 w320230     : 不否認後勤有問題 但不代表你說的是對的欸177F 10/15 10:12
→ Mezerized   : 真的是人生沒跟別人競爭過 才會有這種邏輯178F 10/15 10:12
→ FakerFan10Ys: LPL只跟自己人練，寧願問BYG也不找LCK我覺得有可能179F 10/15 10:12
推 error301    : 讓我們期待一下某J會不會三天後回來摸頭180F 10/15 10:12
推 llull5566   : 如果今天不是短期賽 要練當學習很好181F 10/15 10:15
推 jevin       : 就說了   教練永遠是對的182F 10/15 10:15
→ llull5566   : 短期賽團練只有為了贏183F 10/15 10:15
→ live147222  : 反正BYG這次世界賽成績就是垃圾 管團練怎樣184F 10/15 10:16
→ llull5566   : 你乾脆說你永遠是對的好了 至少跳針還能解釋185F 10/15 10:16
→ llull5566   : 現在這樣像是文盲
噓 WinDeity    : 你的邏輯很可笑，跟強隊練被虐找不到問題，所以跟187F 10/15 10:17
→ WinDeity    : 爛隊自己小圈圈練能練到什麼？練到自以為的強角然
→ WinDeity    : 後遇到強隊被打爛嗎？

所以有遇到強隊嗎?
你在哪個世界線
為什麼入圍賽會有入圍賽小圈圈
因為入圍賽不會遇到強隊
懂了沒

→ llull5566   : 然後贏不了爛隊 連強隊都看不到190F 10/15 10:18
→ llull5566   : 所以要不要先考慮怎麼贏爛隊
→ llull5566   : 還是練完就能不被打爛
→ llull5566   : 練完就能不被打爛
推 error301    : 他們這次目標就不是世界冠軍 不能先想辦法進小組賽?194F 10/15 10:19
噓 WinDeity    : 所以照你這邏輯遇到強隊怎打？等輸？輸了在來說因195F 10/15 10:20
→ WinDeity    : 為都跟爛隊練meta跟不上？

那你國中有沒有學微積分?
你也BYG?

推 llull5566   : 你平常季賽 強隊找當學習就算了197F 10/15 10:20
推 wadechen666 : 哦 所以byg現在遇到哪隻強隊？198F 10/15 10:20
→ FakerFan10Ys: 清醒點，那時候目標不是打贏HLE嗎...？199F 10/15 10:20
→ llull5566   : 阿練了 結果小組賽都沒贏 練心酸的200F 10/15 10:21
→ llull5566   : 先不論練了有沒有效果 現實點
→ llull5566   : 爛隊都打不贏 擔心怎麼打強隊
→ llull5566   : 你怎麼不擔心明天中樂透錢會花不完
噓 Lucifer888  : 小亮不是說怕浪費EDG時間，什麼時候變成跟他們練不204F 10/15 10:22
→ Lucifer888  : 到東西才不練的？
推 WWR1234     : 強打弱 弱隊很賺吧 除非你跟我說強隊就是想浪費你時206F 10/15 10:22
→ WWR1234     : 間  研究或模仿強隊陣容來跟其他實力相近的打 運氣
→ WWR1234     : 好跟上meta 實力會進步好幾個檔次 只是練太多場被看
→ WWR1234     : 破手腳強隊也懶得陪你練

你以為是龍傲天小說
今天看到開始學
中間還能遇到高人傳功
拿出去屌打整場==?

話說回來
為啥會覺得強隊輾爛你是因為那個陣容==

推 tamy0695    : 越級打怪本來就對雙方都沒好處，又不是正式比賽那210F 10/15 10:23
→ tamy0695    : 種孤注一擲，如果是能拿到兩隻強隊團練的VOD就算了
→ tamy0695    : ，光對線就炸不如去研究他們solo的VOD
推 llull5566   : 看了那麼多年 沒發現強隊meta小組賽不一定適用嗎213F 10/15 10:23
→ kirbycopy   : 我倒是覺得預設自己15分鐘就會爆線是有點太沒自信啦214F 10/15 10:23
※ 編輯: AbukumaKai (36.228.82.216 臺灣), 10/15/2021 10:25:28
→ error301    : 還是現在都一定要搞一齣每個人都在否定我215F 10/15 10:24
推 howard1997  : 學走路都學不好了還想飛喔 務實點好不好==216F 10/15 10:24
→ error301    : 都見不得我好 那我推薦你可以去走苦行僧路線217F 10/15 10:24
→ error301    : 隔壁棚有一個6小時苦走4公里的修行
推 zaaa93145   : LCK在八強前只會跟自己賽區練吧，忘了聽誰說的219F 10/15 10:24
→ error301    : 真的不用來這邊面對大家的想法220F 10/15 10:24
→ kirbycopy   : DFM跟EDG打時15分鐘也沒爆線阿221F 10/15 10:24
推 jevin       : 難怪入圍賽分222F 10/15 10:24
→ jevin       : 組第4名  從上
→ jevin       : 崩到下
→ llull5566   : 小組賽硬選 要馬操作不起來 要馬應變能力不足反而被225F 10/15 10:24
推 timmy2153200: 鍵盤教練是真的多 哈哈 在這邊吵不如去問問那些有開226F 10/15 10:25
推 wadechen666 : 說的好像跟edg練完就能晉級 笑死227F 10/15 10:25
→ timmy2153200: 台的教練228F 10/15 10:25
→ llull5566   : 懲罰 除非BYG目標奪冠 那就練吧229F 10/15 10:25
推 taric888    : 客氣什麼 對方真的care浪費時間 就不會約對練了230F 10/15 10:25
→ llull5566   : 阿講白了 大家都不是教練 那也不用討論阿231F 10/15 10:26
→ tamy0695    : 不然那些口口聲聲說要跟EDG練的可以講出為什麼要跟E232F 10/15 10:26
→ llull5566   : 這邊討論 至少邏輯能說通吧233F 10/15 10:26
→ WWR1234     : 進步起手式先模仿成功的隊伍 再研究為什麼這樣選 常234F 10/15 10:26
→ tamy0695    : DG練？練了能獲得什麼？235F 10/15 10:26
→ WWR1234     : 識吧？ 你硬要嘴ID平時solo練不起來團練也就那樣 沒236F 10/15 10:26
→ WWR1234     : 人團練在練選手操作 都是再研究meta跟練陣容配合

兄弟
你有幾天可以這樣搞==?
你被虐爛了還要花時間確認是這陣容有用
而不是這陣容沒比較厲害 我太爛
BYG幾號過去 幾號開打==

→ llull5566   : 不是只會你是A粉我是B粉 教練永遠是對的238F 10/15 10:26
推 Mezerized   : 有練過球隊就知道 個體實力差太多根本跑不出戰術239F 10/15 10:27
→ llull5566   : 所以就像我說的 選手不夠強 有的meta只會畫虎不成240F 10/15 10:28
→ llull5566   : 反類犬 這已經不是第一年世界賽耶 看的不夠多嗎
推 piyo0604    : 強隊打弱隊就是找實驗品阿，選個看起來很有想法但是242F 10/15 10:28
→ tamy0695    : 你跟對方練，結果兩邊因為實力差距過大，一起搞錯BP243F 10/15 10:28
→ kirbycopy   : 團練有沒有用我不知道 只覺得預設BYG15分鐘一定爆線244F 10/15 10:28
→ WWR1234     : 以前閃尿狼時期都是跟韓國團練模仿他們的陣容回來虐245F 10/15 10:28
→ tamy0695    : ，對方也覺得這BP可以，這樣對雙方有什麼好處？246F 10/15 10:28
→ WWR1234     : LMS  還是我記憶錯亂247F 10/15 10:28

季賽你有很多時間可以學
所以這樣當然有用

你可以回想一下自己考前2周念書的方法
跟平常有什麼不一樣==

→ llull5566   : 小組賽還不如選自己強的 至少會玩248F 10/15 10:28
→ piyo0604    : 沒實際跑過的陣容出來練，你是弱隊你敢照抄著就上嗎249F 10/15 10:28
→ kirbycopy   : 太超過而已 DFM就是沒爆線阿250F 10/15 10:28
推 Water0823   : 強隊打爛隊虐爛 怎麼會知道是meta還是實力屌虐 而251F 10/15 10:29
→ llull5566   : 閃尿狼至少夠強好不好  = =252F 10/15 10:29
→ Water0823   : 且如果當時EDG知道貓的meta 打入圍賽隊伍會用？253F 10/15 10:29
→ tamy0695    : 還是你們都忘記RNG跟FW團練練蠱，兩隊一起16強出局254F 10/15 10:29
→ tamy0695    : 的事了？
→ amos30627   : 這版本上野不會玩真的就15分鐘爆線啊 肉鴿上路15分256F 10/15 10:29
→ amos30627   : 鐘經濟被可汗虐出一把IE的錢知道嗎
推 timmy2153200: 真的是問問業界內拿薪水的再好好想想自己在講啥258F 10/15 10:29
→ llull5566   : 反正我的看法 短期賽 就是要想辦法掌握有機會贏得259F 10/15 10:30
推 wadechen666 : t1虐DFM 15分鐘不是全炸   還是t1比EDG爛？260F 10/15 10:30
※ 編輯: AbukumaKai (36.228.82.216 臺灣), 10/15/2021 10:31:39
→ WWR1234     : 實力差距過大團練前就知道 重點是要看強隊的bp 再研261F 10/15 10:30
→ WWR1234     : 究可不可行 你都不跟強隊打 就變現在這樣 菜雞互啄
→ llull5566   : 所以找人虐自己根本沒時間學263F 10/15 10:30
→ WWR1234     : 全部都選2線角  如果選到1線角勝率應該高不少264F 10/15 10:30
→ llull5566   : 你沒先啄贏菜雞 meta再懂 跟空氣打？265F 10/15 10:31
推 tavern      : EDG隨便BP說不定都虐BYG 哪能看出BP效果266F 10/15 10:31
→ llull5566   : 而且1線角 有的弱隊根本玩不了267F 10/15 10:31
→ llull5566   : 硬玩要幹嘛
推 piyo0604    : 不是 那要強隊打弱隊也按最頂的BP給你看欸 你怎麼269F 10/15 10:32
→ tamy0695    : 一堆人就在跟你解釋強隊跟弱隊練也會導致兩邊都搞270F 10/15 10:32
→ piyo0604    : 知道人家願意找你這爛隊選的陣容不是來實驗的271F 10/15 10:32
→ llull5566   : 小組世界兩片情都幾年了 還看不開嗎272F 10/15 10:32
→ tamy0695    : 錯meta了，事實上LPL第一天不是很明顯搞錯meta嗎？273F 10/15 10:32
→ tavern      : 季賽能練練練看沒差啊 這種時候了當然要先找有效率274F 10/15 10:32
→ tavern      : 的方法練
推 w320230     : EDG中路選個貓咪黏在泰山身上說不定都能虐了 要怎276F 10/15 10:32
推 error301    : 你怎麼知道edg來找byg團練一定是拿一線陣容277F 10/15 10:32
→ w320230     : 麼看BP效果278F 10/15 10:33
→ error301    : 他們真要測試一線陣容會拿byg測試？279F 10/15 10:33
→ piyo0604    : EDG中路選貓咪還能黏在泰山身上我還不檢舉他280F 10/15 10:33
推 llull5566   : 短期賽 弱隊要做得是 把握有機會贏得比賽 不是幻想281F 10/15 10:34
→ llull5566   : 用強隊meta就能順利變強隊
→ llull5566   : 當然長期還是要學 短期賽 目的就是贏
→ llull5566   : 阿除非BYG不想贏 那當我沒說
推 kaorikawai  : 一早起來就看到有人笑話www285F 10/15 10:34
推 jevin       : 至少edg會教你怎麼打爆阿姆姆  你就不用扛ban或先286F 10/15 10:35
→ WWR1234     : 世界賽開頭本來就是在比誰先跟上版本 贏meta 先贏一287F 10/15 10:35
→ jevin       : 選288F 10/15 10:35

挖賽
這串你打了上百字
第一次說人話了

找他練怎麼幹飛姆姆這就有邏輯了
雖然可能EDG隨便拿個臭海鮮還1等幹飛嬰靈

→ WWR1234     : 半 你說edg 打 對方會不會藏不好說吧 有中meta 就領289F 10/15 10:35
→ WWR1234     : 先其他人 z>b

能在入圍賽做到的
就不會在入圍賽了QQ
入圍賽就是大家抱佛腳
搞定入圍賽meta比較重要

推 wadechen666 : 笑死 教個屁==291F 10/15 10:36
推 llull5566   : 阿角色池夠深到能跟 就不會是弱隊啦292F 10/15 10:37
→ llull5566   : 還是跟一半
推 howard1997  : 你要確定能分辨是阿姆姆爛還是技不如人欸294F 10/15 10:37
→ llull5566   : 弱隊能這樣跟 還會是弱隊喔 拜託一下295F 10/15 10:37
噓 terryone11  : 跟自以為的弱隊打 你以為他們不會藏喔？296F 10/15 10:37
→ howard1997  : 前面大家一直在跟你解釋 你崩潰完了又要重新297F 10/15 10:38
推 error301    : 按照某J的邏輯 edg也可以教byg怎麼打爆貓咪298F 10/15 10:38
→ error301    : 怎麼打破中野 甚至連粉絲團怎麼爆破都能教吧==
→ llull5566   : 歐尼爾說得分很簡單 轉身扣籃 你一聽就明天上場叩300F 10/15 10:38
→ llull5566   : 嗎 反正meta就是這樣得分啊
推 WWR1234     : T1 dfm 那場不就看到貓咪 光是看到就很賺了 值得拿302F 10/15 10:39
→ tamy0695    : 你沒發現你的觀點是建立在你跟他們練一定能學到bp303F 10/15 10:39
→ WWR1234     : 來跟嘗試304F 10/15 10:39
→ tamy0695    : 的前提下嗎？事實上LPL第一天自己meta也錯的很離譜305F 10/15 10:39
推 kaorikawai  : 萬一EDG選五約德爾人還屌虐怎辦306F 10/15 10:39
→ llull5566   : 角色池都不用考慮耶 選了爛甩鍋選手就好307F 10/15 10:39
→ kaorikawai  : byg下一場就要出五約德爾人嗎308F 10/15 10:40
→ llull5566   : 到底世界賽那麼短 哪來的時間嘗試309F 10/15 10:40
→ kaorikawai  : 那教練可以先fire了310F 10/15 10:40
推 w320230     : 五約德爾有羈絆欸311F 10/15 10:41
推 jevin       : 開打前byg是被定位在和psg五五開  怎麼一堆人設定312F 10/15 10:41
推 error301    : 搞不好小虎還真的拿提摩貫穿上路咧313F 10/15 10:41
→ jevin       : 爛隊前提來討論314F 10/15 10:42

你的定位?

推 wadechen666 : 不拿貓也能虐DFM啦 對線就贏你4k你慢慢練315F 10/15 10:43
→ wadechen666 : 第一天打完就知道狀態沒55開啦 你慢慢開
推 howard1997  : 哪個專業評論說五五開的？ 先分辨好說的人是誰317F 10/15 10:43
→ jevin       : 我是認為能跟強隊練一場是一場 畢竟機會難得318F 10/15 10:43

所以你沒想過要贏啊
來冰島想學習的
態度?

→ error301    : 喔 所以你覺得開打前edg看pcs總決賽319F 10/15 10:43
→ error301    : 是覺得兩支無敵艦隊在打比賽嗎
推 wade59420   : 亮昨天有說 那時狀況很差 自己的覺得很差了要練個屁321F 10/15 10:44
推 llull5566   : 可能特粉五五開吧 特！322F 10/15 10:44
→ llull5566   : 那也沒問題阿 照你的理論
推 kaorikawai  : 五五開啊 小組賽開打前不是覺得PSG跟BYG一樣爛嗎324F 10/15 10:44
→ jevin       : 看看人家的紀律 轉線 支援 站位 接技325F 10/15 10:44
→ llull5566   : 團練是因為機會難得326F 10/15 10:44
→ llull5566   : 他們是去冰島找強隊團練
→ kaorikawai  : willer也知道嘉文要先E再Q啊  他怎按不出來328F 10/15 10:45
→ llull5566   : 不是去贏得329F 10/15 10:45
→ wadechen666 : 那你直接拿LPL比賽覆盤學比較快 還可以多學幾場 ok8330F 10/15 10:45
→ kaorikawai  : 還被剪精華331F 10/15 10:45
推 piyo0604    : 兩隻無敵艦隊 超靠北XDDD332F 10/15 10:45
噓 WWR1234     : 五約爾德人都說得出口 你團練這樣開玩笑 名聲早晚壞333F 10/15 10:45
→ WWR1234     : 光
→ jevin       : 從實戰中提升自己  而非未戰先怕拒人千里335F 10/15 10:46

我不想贏
BYG怎麼想贏
態度不對
浪費我們特!哥付的機票錢

邏輯通順

→ llull5566   : 那沒問題 學習之旅 贏比賽不重要336F 10/15 10:46
→ llull5566   : 阿結果跳半天 你還是跳回來阿
→ llull5566   : 講了那麼多 短期長期 當沒看到
推 jevin       : 教練有教練的考量  我只是質疑這決策339F 10/15 10:48
推 w320230     : 好啦吸經驗如何 上路經驗爆滿了340F 10/15 10:48
→ llull5566   : 每個都預設BYG很猛 meta角一定會玩 目標是強隊341F 10/15 10:48
→ llull5566   : 怎麼可以自降身價不跟強隊練
→ jevin       : 長期賽edg會找你團練才有鬼343F 10/15 10:49
推 error301    : 如果五約德爾人虐到你15分鐘經濟差3000344F 10/15 10:49
→ error301    : 你會覺得對面在開玩笑還是好像真能打
推 edd1992     : 我也覺得找程度差太多的隊伍團練根本練不到東西，346F 10/15 10:49
→ edd1992     : 還會掉入對方的BP陷阱，錯把虐菜角當成meta角
推 kaorikawai  : 我相信EDG不會真的選五約德爾跟你團練啦 只是正常選348F 10/15 10:50
→ kaorikawai  : 團練時間大概減半吧 高速打爆
推 llull5566   : 阿所以我就說啦 BYG是學習之旅 不是想贏 那就練啊350F 10/15 10:51
→ llull5566   : 阿想贏的話 當下怎麼贏才是重點 誰管什麼機會
→ jevin       : edg也不是吃飽太閒 也許想練習對上ad核心的陣容352F 10/15 10:51
→ llull5566   : 做的事情都是為了現在能贏353F 10/15 10:52
→ llull5566   : 誰管EDG要幹嘛 我就問BYG是去贏還是去學習
推 alberttao   : 其實說實話應該還是應該要跟EDG練幾把的。355F 10/15 10:53
→ alberttao   : 但若情況是，EDG選個提摩都能贏我想就沒必要了。
→ alberttao   : 至少是個能試探一線隊伍水準的機會，若BYG當初目標
→ alberttao   : 是8強這也是必經的路

覺得不會進小組那我很支持練
BYG晉級就能跟EDG學兩場
而且肯定是認真BP的EDG
能學的東西比一場團練多太多了

→ llull5566   : 看那麼多年世界賽 沒發現弱隊贏得方式是把自己會的359F 10/15 10:54
→ llull5566   : 做到最好嗎 強隊才有跟隨meta的能力
→ llull5566   : 所以看BYG覺得自己有多強摟
推 w320230     : 如果今天byg在入圍有實力能至少3-1我覺得可以練看362F 10/15 10:55
→ w320230     : 看 就算被虐也還行 但事實就是1-3
推 a870301tim40: 某j要不要貼個人權364F 10/15 10:56
→ llull5566   : 反正事實怎麼樣 也只有當事人知道365F 10/15 10:56
→ a870301tim40: 不要沒韓服鑽一對一堆職業選手大小聲欸366F 10/15 10:56
→ llull5566   : 我們也只能用合邏輯的方式推測而已367F 10/15 10:56
推 piyo0604    : 要啥人權 他今天如果是菁英你就會信他嗎XD368F 10/15 10:56
→ llull5566   : 阿會搞成這樣只是因為反駁這篇文的那個只會跳針369F 10/15 10:57
推 jevin       : 不講理耶  我就一個核心 能對一場是一場370F 10/15 11:02
→ jevin       : 認為教練拒絕和edg團練是錯誤決策
推 WWR1234     : 說真的啦 J跳針他的事 但弱打強沒意義我不認同372F 10/15 11:03
推 llull5566   : 阿你的核心沒有說法說服別人373F 10/15 11:03
→ jevin       : 畫地自限能有什麼好下場374F 10/15 11:03
→ llull5566   : 回樓上 我認為短期密集賽程沒意義375F 10/15 11:04
→ llull5566   : 平常有機會或是正式賽當然可以爭取
推 kaorikawai  : 弱打強不會沒意義 但中間差距不能太大啊377F 10/15 11:04
→ llull5566   : 所以除非BYG是去學習的 否則一定有更適合的對象378F 10/15 11:05
→ jevin       : 開打前各隊時間較充裕  看你和psg五五開水是ad陣379F 10/15 11:05
→ jevin       :  還算個咖才找你團練
→ llull5566   : 差距太大也沒差 但是世界賽沒時間讓你慢慢消化381F 10/15 11:05
→ llull5566   : 短期你要練的是怎麼在既有的選擇下做到最好
→ jevin       : 等你入圍賽1槓3漏餡   edg還會找你練才怪383F 10/15 11:06
→ llull5566   : 不是學一套新的不熟的東西384F 10/15 11:06
推 wildzeon    : 某J一直幫EDG假設各種心境耶，你很適合去當占星師385F 10/15 11:06
噓 seanqqq     : 這麼孬的行為還有人鐵血護航笑瘋，好啦你繼續嘴硬386F 10/15 11:08
→ jevin       : 你們自我假設認定byg當時就是爛隊 才腦補387F 10/15 11:08
推 llull5566   : 那當然BYG如果目標是交流學習 那多跟強隊練才是對388F 10/15 11:08
→ llull5566   : 原來你覺得BYG是強隊 那也沒問題啦
推 kaorikawai  : 會假設不是爛隊才奇怪吧 看看前幾年#1以外的隊伍都390F 10/15 11:09
→ kaorikawai  : 打成什麼樣子
→ amos30627   : EDG要是選實驗性陣容 結果虐你最強陣 兩邊都會有錯392F 10/15 11:10
→ amos30627   : 覺的 實力差很大互練沒好處 尤其強隊
→ amos30627   : 然後BYG確實是爛隊
推 llull5566   : 我以為大家期待BYG是穩穩吃下弱隊晉級 然後能走多395F 10/15 11:11
→ llull5566   : 遠都好 結果是能跟EDG一戰小組賽算什麼的強隊
→ llull5566   : 那這樣不跟EDG練真的好壞好爛
噓 xeriom22576 : 銅言銅語 對線只用solo就能練的話 MMD韓服菁英分數398F 10/15 11:13
→ xeriom22576 : 那麼高怎麼國際賽對線還是被當洞打？
推 error301    : 哇塞 386樓也是一來直接戰態度400F 10/15 11:13
→ error301    : 你要不要花點時間看前面的推文
→ error301    : 算了你一定覺得這麼多人都沒你聰明懂邏輯
推 f12345678900: 真的邏輯正確 你跟強隊練 他們可能選個提摩 都可以403F 10/15 11:14
→ xeriom22576 : 不就是沒在高強度比賽對線才覺得自己強度夠404F 10/15 11:14
→ f12345678900: 把你們虐爆 真的找不到問題 拒絕適合裡的405F 10/15 11:15
推 llull5566   : 所以我就問啦 BYG是想學習 還是想贏406F 10/15 11:16
→ llull5566   : 知道自己是個洞 隔天就能幫你打贏小組賽嗎
→ llull5566   : 還是虐玩馬上靈光一閃知道怎麼對線 隔天馬上爆打外
推 error301    : mmd被當洞打的原因是因為戰術取向吧409F 10/15 11:17
→ llull5566   : 卡 直接打的外卡15投410F 10/15 11:17
→ error301    : 1-5那年贏TSM那把不就是上路有打野幫就贏了==411F 10/15 11:17
推 LKKG        : Byg季賽都能跟psg打五五波了 沒道理只能跟外卡爛隊412F 10/15 11:17
推 noheartoutme: 直接問教練團練目的是什麼不是比較快，一堆人吵成這413F 10/15 11:17
→ noheartoutme: 樣，沒人要去問嗎？
→ LKKG        : 團練415F 10/15 11:17
→ wcp59478    : 鄉民都知道J4可以用艾莉旗子打凱能 反觀416F 10/15 11:17
→ llull5566   : 所以看你覺得BYG多強 跟他們想不想贏 你對這件事看417F 10/15 11:18
→ llull5566   : 法就不同
→ gcobc12632  : …是不是漫畫看太多啊 跟強者打就能吸收學習變強喔419F 10/15 11:18
→ error301    : 沒打野幫連Khan都被當洞打420F 10/15 11:18
→ llull5566   : 問教練不就變成教練講的都對了421F 10/15 11:19
→ llull5566   : 重點就是反駁這篇文的論述沒邏輯阿
→ llull5566   : 除非他認為BYG夠強或是只是去學習
推 kaorikawai  : 1-5是TSM覺得你根本不會住上結果真的住了才贏= =424F 10/15 11:20
噓 sina1       : 真是笑鼠人，對線就被虐爆所以不想浪費時間，投降吧425F 10/15 11:20
推 katanakiller: 好了啦特粉沒跟edg練還不是一樣第一場打完就心態崩426F 10/15 11:21
推 rp20031219  : BYG真是一群爛咖427F 10/15 11:21
→ kaorikawai  : 如果Haunzter預期你會住怎麼可能這麼簡單就爆了428F 10/15 11:21
推 noheartoutme: 職業團隊對於團練總是會有一定的說法吧，問選手/教429F 10/15 11:22
→ noheartoutme: 練不是最快
推 error301    : 所以就是戰術取向啊 之前FW認為幫下路比較重要431F 10/15 11:22
→ error301    : 當然上路就沒人幫 看你沒人住還不貫穿
→ kaorikawai  : 這戰術就是只能用一次 根本不能當證明啊433F 10/15 11:23
推 hhhhhhaaaaaa: 我記得昨天小亮說他們跟MAD團練4-2434F 10/15 11:23
→ rp20031219  : 團練是拿來試戰術跟找問題的 輸贏有個屌用435F 10/15 11:25
→ sina1       : 都知道不會贏了還浪費時間出國?直接棄權讓想贏的去436F 10/15 11:25

邏輯在哪?
是EDG也在入圍賽必須要贏
還是BYG一定會進8強要過EDG?

幹不贏EDG
所以也要棄權打入圍賽
厲害了我的s板友
※ 編輯: AbukumaKai (36.228.82.216 臺灣), 10/15/2021 11:27:41
推 llull5566   : 沒奪冠的隊伍通通游回來 一定是不想贏437F 10/15 11:29
→ RinHizakura : 邏輯不就是評估自己的實力決定要跟誰練嗎？假如校438F 10/15 11:30
→ RinHizakura : 際盃的球隊可以找HBL或NBA隊伍練習，真的有人覺得
→ RinHizakura : 後者可以練到比較多東西？
推 miarika123  : 謝謝原PO讓我看到特粉對BYG由愛生恨441F 10/15 11:31
推 llull5566   : 可以得到簽名442F 10/15 11:31
推 encorej77107: 如果你操作很爛 阿姆姆當然每一波團都能爽開443F 10/15 11:33
→ encorej77107: 入圍賽選手操作意識 再回去打阿姆姆一樣OP啦
推 tingyu5566  : 可是也沒看出來byg跟其他中後半段隊伍有練出什麼東445F 10/15 11:35
→ tingyu5566  : 西啊
推 encorej77107: BYG最後打出來的東西 就是其他人不送 下路打穿C447F 10/15 11:36
→ encorej77107: 你家中路消失後 自然什麼內容都沒了

--
※ 看板: LoL　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 41　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇