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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-29 17:02:06
看板 Soft_Job
作者 capita (小明)
標題 Re: [討論] 唐鳳真的很有名嗎?很厲害嗎?
時間 Mon Aug 29 13:23:09 2016



嗯... 關於唐鳳的早期經歷,我來說好了。

首先這種商業經歷,要較真的話,幾乎檯面上所有人都會不合格。

但至少他的狀況並不會偏離現實很多。

※ 引述《guest0079 (SpongeBob SquarePants)》之銘言:
: 我這篇的懶人包:唐鳳的經歷 疑點重重
: 我前兩天有查了一下唐鳳這個人,那時在wiki上的說明只有半頁,
: 在剛剛又再查了一下,他的頁面已經全翻新過了,
: 看來是有認真在行銷自己,ok的啦,有本事的人行銷自己很正常。
: 但是我有注意到有一點不太一樣,本來的頁面說他IQ180 天才啥的,
: 之前金正恩剛上台的時候,北轉媒體也把他形容是「軍事天才」,大家看看就好
: 這種一出生就一手指天一手指地、九天玄女踏著七色雲彩來道賀的神話也沒人會信
: 在唐鳳的新的wiki頁面已經把這些屁話修掉了,換上比較具體的內容,其中我只看
: 「軟體工作」這部份,這是最具體的,我一項一項比對參考資料後,整理如下
: 1. 1997年,16歲的唐鳳基於個人興趣很早就投入實務工作[12]
: Ref [12]: [戴雅真. 唐鳳任政務委員 督導數位經濟與開放政府. 中央通訊社. 2016年8月25日
:  [2016年8月28日]]
: ==> 啥?referance三天前發的一篇新聞稿?這也可以當證據?
: 我先發新聞稿說我是耶穌轉世,但是新聞稿並沒有附上證明
: 三天後我又說我是耶穌轉世,並附上三天前的新聞稿來當證據,可以這樣幹喔!

那時他提出了一份叫做 CyberEye 的計畫書到資訊人,賀元說很好,
所以他就加入資訊人了。

十六歲無誤。

: 2. 與其他朋友合夥創辦電腦公司[4]
: Ref [4]: Claire Richard. Audrey Tang, programmeuse géniale, hacke la politique à
:  Taïwan. Rue89. 2016年8月25日 [2016年8月28日] (法文).
: ==> 這個好像是唐鳳個人的部落格,還是法文!是法文!是法文!
: 法文就算了,怪我自已看不懂,但是用自已的部落格當證據是哪招?
: 還是部落格的主頁喔,她的許多豐功偉業所附的參考都是同一個主頁
: 好歹也附上不同的分頁吧
: 我的碩士論文的referance也用這一招:請自行去台灣國家圖書館查資料,謝謝指教

其實用資訊人(後來改名叫資迅人)共同創辦人當資歷的人有一大堆...

但基本上只要我跟賀元不反對,都是可以過關的,畢竟這種東西很難
定義的。

資訊人是我找賀元創業的,然後再拉了其他人湊錢入夥,實務上後面
依序是陳澤琪(很快就淡出了,然後去做故宮的光碟,此後不知)、
劉瑞貞(原來是 PC Magazine 中文版的總編輯,公司開辦時的大前輩
及招牌人物),這樣就開始做電腦出版社了,接下來是從招牌作者變

員工和股東的薛曉嵐,再來想要轉型軟體公司時,進來的就是唐宗漢,

而且貢獻很大。

到這邊都算是共同創辦人是完全沒有問題的,再往後的就看狀況了。

: 3. 成為網際網路創業家[3]
: Ref [3]:「成為公僕的公僕」 最年輕政委唐鳳父母實踐自學典範. 上報. 2016年8月25日
:  [2016年8月28日]
: ==> 一樣,又是三天前的新聞稿

資迅人絕對是當年台灣的網路新創公司的典範,以知名度和影響力來說,
要號稱第一名應該也是沒有問題的。

: 4. 嘗試研發中文搜尋引擎,甚至讓英特爾願意投資這家備受關注的軟體公司[4]
: Ref [4]: 又是法文部落格主頁這招

這是一個叫做 Inforian Quest 的網路搜尋軟體,中文叫做「IQ網際
搜尋家」。

但它不是傳統意義的搜尋引擎,稱作 metasearch engine 比較合理,
軟體概念和演算法是唐宗漢提出,主要開發者應該算是賀元。

英特爾的投資是台灣首次有重要外商投資網路新創事業,算是很大的
事件,從此資迅人成為商業圈中最著名的網路新創公司。

: 5. 也曾被商業雜誌列為封面人物[3]
: Ref [3]: 一樣,又是三天前的新聞稿,而且登上封面不是因為軟體工作的成就,而是成為行政
: 院政務委員,把這個放在軟體工作這個項目底下根本不對

唐宗漢在商業週刊應該上了兩次封面吧?資迅人一次、傲爾網一次。

在這中間,我跟他去矽谷開公司時,本來還會有一次的,但我說什麼都
還沒有做出來就在台灣搞宣傳,不但沒有意義,也只會成為我們的壓力,
於是取消了所有宣傳計畫。

: 6. 成為網際網路公司資訊人的技術長,並前往美國加利福尼亞州矽谷創立公司[9]
: Ref [9]: 李欣茹. 掀開社群神秘面紗. CNET. 2000年6月28日 [2016年8月28日]
: ==> 又是用另一篇新聞稿當證據,連所創的公司名稱也沒講。至於所任「資訊人」公司的
: 技術長一職。有人知道這間公司在幹嘛嗎,我查不到

居然沒聽過資迅人,真是太年輕了。

資迅人倒掉的時候,是電視焦點新聞和報紙頭版頭條加社論的大事。

然後台灣其他的網路新創事業,也都跟著拿不到資金,幾乎全垮了,
資迅人的興起和衰亡,可說是上個世紀末,台灣網路界的核心事件。

我們在矽谷新創的公司叫做 Gotcha! Software, 但只有先申請了一項
專利,沒正式開張就結束了,可以參考我以前的文章 #1DjqaIFv 。


: 7. 並擔任過明基電通[7]、逐鹿網等公司顧問[13]
: Ref [7]: 塗鵬揚. 史上最年輕政委 網路神人唐鳳將入閣. 上報. 2016年8月25日
: [2016年8月28日]
: ==> 又是用新聞稿當證據,但是這一篇新聞稿比較專業一點,有附上證據,引用自:
: https://www.facebook.com/audreyt.org/posts/10154662700674928
 
: 對!就是唐鳳在她的FB「自稱」在BENQ擔任顧問
: 這是一個什麼概念呢?就是我說我是耶穌轉世,並附上一篇新聞稿當證據
: 該篇新聞稿又是引用某人的話來當證據,而那個人剛好就是耶穌轉世的我本人
: 你總不能懷疑耶穌說謊吧!
: 說到這邊我已經懶的再查下去了,總之就是唐鳳他(或她,請尊重個人的性別認同)
: 擔任許多公司的技術長、顧問、創業開公司,都是新聞媒體說的,而新聞媒體大部份
: 都沒有經過查證,最多最多就是聽唐鳳說的這樣。

呃... 那時候我也一起當了明基的顧問,我們還曾經一起忙到天亮,
然後看見李焜耀在早上六點多,第一個進辦公室跟我們打招呼。

逐鹿網就是明基拿沒有投入 Gotcha 的錢另外開的公司,所以當顧問
理所當然。

這些早年經歷要是亂說的話,早就被吐槽到死了,這圈子非常小的。

: 我也不是懷疑唐鳳說謊啦,但是一個客觀上只有國中學歷的人,任何基層工作都沒做過
: 經歷全都是顧問、技術長、創業老闆,而專業成就能嘴的就是開源軟體的貢獻者,例如RT
: 沒學歷光會寫程式就能當顧問、技術長、當老闆,我是很懷疑啦,這種半真半假虛虛實實
: 經過包裝過的比較有可能,例如他的「Apple顧問」也沒寫從幾年到幾年,大家寫履歷雖
: 然不一定會附上證據,但是任何工作經歷都會寫清楚任職公司、職位、工作內容、服務
: 期間,一句「Apple顧問」就想打發?

網路創業家本來很多就是這樣,實際的創業過程都是在燒錢,顧問工作
才是主要收入,接案、演講、教學、寫作則是次要收入和主要名聲來源。

還有多數的公司都有一大堆顧問,多到老闆甚至自己都搞不清楚,那是
另一個世界,只是大家不熟悉,做顧問的也不會對外隨便說什麼,只要
不是扯到爆的事,對外就是保持沈默,所以顧問的資歷拿出來常常很像
自說自話,甚至像是自吹自擂,這狀況很正常。


至於那種不斷靠著遊說他人投資而拿高薪,然後公司倒了他卻賺大錢的
創業家,收入是有,但名聲一定壞掉。

會寫程式就能當顧問、技術長、老闆什麼的,真的就是這樣啊。

特別是年少時就有天才名聲的,不管走到哪裡都有人要給你發展的機會,
甚至僅僅是從親友延伸出去的人際網絡,能夠提供的能量就非常可怕了,
如果還有意願經營社群,那更是不得了,往往實際做出來一點點的事情,
傳播出去之後,就好像變成做了一千倍的事情。


這完全不是什麼學歷、經歷的累積,憑的就是信任和一些些的迷魅。

那種只會關注在天才的個人身上的,特別是滿肚子質疑的,反而往往是
最容易變成狂信徒的愚者。

今天才剛看到一個觀念「不信不疑」:不要相信人,也不要懷疑人。

即使是早年的夥伴,我也不相信有什麼人在什麼位置上,問題就會解決,
但也不會懷疑這是一個改變的機會,保持關注,保持理性,也就是如此。


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JavaScript: 只覺得現在一堆人質疑也只是一時並不是長久的質疑與跟1F 08/29 13:28
JavaScript: 進持續的觀察並進行個人判斷。
atst2: 推相關人士的說明3F 08/29 13:31
johnny94: 資訊遊俠列傳,我的電腦探索,世紀末軟體革命,我想這幾4F 08/29 13:32
johnny94: 本書可以讓大家更了解早期台灣軟體界比較厲害的人的一些
johnny94: 事
CaptainH: 推學長7F 08/29 13:35
COLDTURNIP: 朝聖8F 08/29 13:37
aaroms: 滿滿的世代交替感9F 08/29 13:38
hSATAC: 還有人記得 CICQ 嗎嗚嗚10F 08/29 13:40
vn509942: QQ11F 08/29 13:40
sing10407: 推推12F 08/29 13:43
lovdkkkk: 推13F 08/29 13:46
ymcheung: 那時候一直在用ICQ 沒碰CICQ...14F 08/29 13:47
erspicu: 印象中個人電腦剛普及網路開始流行時代 就業環境跟機會15F 08/29 13:57
erspicu: 跟現在差得很多...
HowLeeHi: push17F 08/29 14:04
Y78: 推18F 08/29 14:05
HowLeeHi: 1999年接觸網路時,CICQ還滿紅的19F 08/29 14:06
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drakd4d: 考古文啊21F 08/29 14:17
chrischen: 推 小時候去拉過贊助22F 08/29 14:18
ChrisMullin: 推23F 08/29 14:25
victorly: 這歷史給我感覺 台灣的資源缺乏 真的對技術出身的人非常24F 08/29 14:28
victorly: 不利
victorly: 但另一個角度來看 騙吃騙喝的人在某商機崛起時很多
guest0079: 推 感謝回應我的疑問 這篇不就證明唐鳳的經歷經過包裝27F 08/29 14:29
rupcj8: 樓上也算是很努力在看自己想看的部分XD  真的蠻幽默的28F 08/29 14:31
tomroy: 好古早的感覺29F 08/29 14:31
Argos: 推30F 08/29 14:36
Wolfken: 想請問一下,你提到的那篇之前的文章,裡面說當初有拿到足31F 08/29 14:43
Wolfken: 夠資金,只是因為不想被美國人管理,所以作罷,在後面補充又
Wolfken: 提到規模做大是最難的事,因為牽涉到組織跟管理,推敲一下
Wolfken: 該是因為當時判斷要做大必須找美國的管理者來,讓自己變成
Wolfken: 被管理的人,這點違背當初的理念,所以作罷,但又提到很多公
Wolfken: 司也是經歷很多次類似的轉型才變很大,以及有些老闆無法正
Wolfken: 視自己這方面能力不足,不願意引進專業人才,導致爛掉,這就
Wolfken: 讓我有點納悶,如果當初真的是因為規模做大不得不引進當地
Wolfken: 也就是美國的管理者的話,這點為什麼會成為問題?後面你自
Wolfken: 己不也說該讓專業的來就讓專業的來嗎?像Google在一定規模
Wolfken: 後也是找了Eric Schidmt當CEO,等到兩個創辦人覺得自己可
Wolfken: 以了才接手回去,相信類似的例子多不勝數,所以很想知道為
Wolfken: 何這件事當初會成為問題

稍微說一下好了,對我個人而言,這不只是管理的問題。

新生事物要被大眾接受,有一個簡便的方法,就是故事行銷,用人性化、
生活化,容易想像和認同的故事,讓大眾喜愛。

不管是牛頓被蘋果打到頭,還是身世悲慘依然要當歌手,都是類似狀況。

當時美國就很流行著故事行銷手法,創辦人要有故事、要有簡單的想法,
靈機一動就創造新科技、新事業,一切聚焦在人的身上。印象中一直到
Dropbox 都還是這樣搞 IPO 的行銷。

雖然當地的創投並沒有明確要求,但這樣的意思還是很明顯的:

我們要找一個帥氣的男性白人,「讓」他想到了一個創新的點子,於是
找我們幫忙一起實現了這個想法,但這家公司在概念上,終歸是他的,
如果成功了,我們可以賺到錢,賺到經驗,但就是失去了原創的位置、
失去了從台灣出發的成功。

即使我可以理解,這是最容易成功的路,至少對於當時的我,看不開。
那時仍年輕,總是容易糾結在一些對別人來說微不足道的地方。

並且我們敢去矽谷闖盪,背靠的就是我們在台灣的名聲和資歷,有機會
號召人才一起奮鬥,這樣搞的話,我們拿什麼理由回台灣找人?

我們甚至不知道層層介紹而來的人,是不是華而不實,甚至是個騙子,
然後我們還要回頭說服明基,把他們向網路進軍的全部資金,交給一個
陌生的美國人經營管理?

如果我自己心中有猶豫,這要怎麼做得下去?要怎麼做得成功?

那反過來說,這個要求很單純,只是為了 IPO 行銷嗎?

只要簡單思考一下,就知道並不是這樣,因為我們主打的是技術整合,
等於是跑去找美國大公司說,我們有很棒的技術,可以幫你們建立核心
架構,整合你們的服務喔,雖然我們開在矽谷,其實是台灣來的公司?

這樣子想要賣技術,還要贏過美國的競爭對手,根本超級困難的啊。

是的,我根本沒想清楚,只想到技術,覺得以前在其他人前面,就想到
很多新技術,但在台灣沒有機會搶到話語權,就算先開發出來也沒用,
一定要在矽谷才有機會...

就這樣,我把自己卡死了。

當然我可以自我開解,在 1999 年就搞雲端技術,實在是做得太早了,
那時甚至完全沒這個名詞,都不知道怎麼稱呼。

但實際上就是我恐懼、我糾結、我猶豫、我天真、我無知、我無能,
於是拖累大家,把事情搞砸了,浪費了難得的機會,就是這樣。


manaup: 成王敗寇 即便是事實 他也不好白話說自己無能吧44F 08/29 14:50

是啊,我現在才有辦法比較認真地自我批判,卻不知離成熟還有多遠。

ian90911: 朝聖推45F 08/29 15:07
TonyQ: 讓我們繼續看下去。46F 08/29 15:36
Eleina: 大神也懂看戲?47F 08/29 15:38
Yshuan: 朝聖推48F 08/29 15:57
TonyQ: 我的看法跟小明一樣就是了 XD49F 08/29 15:59
Wolfken: 這也不是什麼無能不無能的問題呀,術業有專攻,要一個技術50F 08/29 16:02
Wolfken: 人突然會管理,本來就沒那麼容易,先找外面的和尚進來不是
Wolfken: 什麼不好的事吧
Lordaeron: 資訊人,簡單的講就是新聞說:HP,INTEL之類的會投資53F 08/29 16:09
Lordaeron: 一億美金,結論新聞出來不到半年,倒了。
Lordaeron: 其中原因嘛,只有他們知道囉。
※ 編輯: capita (36.231.49.116), 08/29/2016 16:46:27

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1樓 時間: 2016-08-30 01:33:21 (台灣)
  08-30 01:33 TW
記得沒錯的話唐宗漢在資訊人的作品是 Fusion Search,而 Inforian Quest 是他人所作。這時他己離開資訊人了!不對公司名字也換成「資迅人」了!
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