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※ 本文為 bake088 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-16 01:03:25
看板 Gossiping
作者 ILike58 (小菊花)
標題 Re: [問卦] 這年頭用「有線耳機」很丟臉嗎？
時間 Sun Nov 15 02:18:28 2020


    那是大多數的人不曉得聲音成形的過程，高階音響有些廠家之所以不做無線傳輸，這部分是指數位訊號，主要是無線傳輸裡頭其實一堆偵錯的機制去確保資料的正確，這樣你在耳機端才能正確的解回PCM，PCM餵進後面DA跟擴大的線路才能轉成人耳能聽的類比訊號，但聲音要DA的話是很要求即時的處理，不然重建波形一稍微變一下就容易聽出聲音的不同，所以在數位訊號的傳輸才會走有線這種自己能完全掌控的方式。


但是無線耳機數位傳輸有sbc/aac/aptx，我覺得除了aac的傳輸之外，其他兩種都需要轉換，也就是說再完美也只是90分變90分，變100分那基本上是不可能的，會這麼說是因為現在大多數的音源都是aac，真的不得不佩服蘋果的遠見，印象中i4的時候他就是用aac傳輸，但你手機在傳給耳機的時候就算是aac傳aac有沒有先解成PCM再壓城aac我們也不曉得，而且還有可能手機原本的音源就只是mp3，那就隨便了，反正源頭就爛了，但不管怎樣，我只是用藍芽喇叭這種消費級的水準稍微比一下aptx-ll跟aac，還是aac比較好，明顯在高頻的部分，但通常耳機上的DA和擴大電路規格上
應該是比手機上的差，但手機裡頭的環境又很髒，所以隨便啦XD。


至於你說的類比傳輸部份，高階音響的確是偏好這種傳統的架構，除了上述的原因之外，他們似乎很在乎原因重現，也就是你數位的資料進來，那份資料就是很單純的錄音室出來的訊號，所以才會有這幾年興起R2R這種老式作法，因為理論上他最精準做DA轉換的架構，但也是有其他部份的加強，比如說在數位濾波用FPGA去做更複雜更高品質更精準，不再侷限既有的量產品，用更精準的震盪器之類，說穿了也就只是做原音重新而不是為了好聽，類比部份的傳輸其實到了某個規格應該聽不太出差異，至少我跑音響展聽大概經驗是如此，若說真要說類比訊號的處理可能就是音控這部
﹞壑F，因為這是聲音訊號經過的地方，那可是貴的嚇人，我手中的這台耳擴，只是升級個音量旋鈕就要加價6000塊，MSB這類高階訊源記得類比音控是選購，20萬的樣子，當然不是面板看到的那顆鈕而是他後面的那個結構，這對設計者來說聲音影響最大，其實目的也只是兩耳聲音的平衡還有大小變化要求線性，對習慣離散思維的現在是很難接受的，不過一般只要是在有線耳機上的音控大多是串個可變電阻，雖然不精準，但還是比用手機會耳機控制音量大小好多了，那是會改變數位訊號的元兇，也就是口口聲聲說的音質，你把聲音調到最大，再逐漸的一格一格降音量應該就聽
得出來他不是線性的，至於動態什麼都可能就比較沒那麼容易察覺。



※ 引述《KeepHard (0.0)》之銘言：
: ※ 引述《dioradio (HIRO)》之銘言：
: : 我妹妹開口跟我要耳機
: : 肥宅我順手從抽屜拿出一條白色有線耳機給她
: : 結果我妹妹哭著說歐尼槳不疼她了嗎？
: : 現在出門  耳朵裡沒有塞著白色的無線耳機
: : 要怎麼跟別人平起平坐？
: : 然後她就氣噗噗跑開了
: : 現在出門真的都要用無線耳機了嗎？
: 底下推文滿有趣ㄉ
: 沒想到知識糞子聚集ㄉ地方
: 竟然會有這種驚人言論
: 有人推說無線音質有損
: 還是比不上有線
: 但是 有線耳機是用類比傳輸信號
: 無線耳機是數位傳送訊號
: 到底要怎麼比不上有線ㄋ 我真的是好奇
: 除非現在的人反串越來越厲害惹


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.239.112 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vi1zsid (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605377910.A.B27.html
推 noreg0393933: 可以講中文嗎？1F 11/15 02:20
推 love0504: 推 雖然樂芙聽不懂==2F 11/15 02:20
推 xox5678: 嗯 跟我想的一樣3F 11/15 02:20
→ Doub1eK: 太長 排版又太差4F 11/15 02:22
推 HKCs: ldac:幹~我呢5F 11/15 02:23
推 eknbz: 後期有非spec裡的aptx-HD和LDAC 自家optional的 但音質提升6F 11/15 02:25
推 ymx3xc: 痾 看不懂幫推7F 11/15 02:25
→ eknbz: 多少沒聽過不知道  數據滿好看就是了  老王賣瓜8F 11/15 02:25
推 albertfeng: 藍芽耳機出外人吃個止餓有聲音就好隨便啦9F 11/15 02:27
推 eknbz: 要說蘋果有遠見好像也是  但主要她勢力夠大推得動標準  而10F 11/15 02:29
→ eknbz: 他推的東西都有一定的水準
→ ILike58: 還是那句老話，90分的東西再怎麼轉最好就是90分，如果你12F 11/15 02:32
→ ILike58: 聽起來變100分，那肯定被動了手腳，而且如果你源頭訊源是
→ ILike58: aac，能不經過轉換是最好的，因為只要是轉換就需要時間，
→ ILike58: 這對即時處理很不利，更何況是透過無線傳輸，只是蘋果先
→ ILike58: 佔了aac，安卓陣營只能佔後來的aptx，甚至我用aptx-ll去
→ ILike58: 看影片都還察覺的出影音不同步，反而aac傳輸卻沒有，當然
→ ILike58: 如果你的源頭是mp3或PCM這類訊源，那一樣都需要轉換，雖
→ ILike58: 然CSR的藍芽晶片支援mp3傳輸，但我想應該不會有人想用。
推 MunezSu: iPod video的時候就AAC了吧？20F 11/15 02:33
推 eknbz: 話說不知道安卓和ios能不能aac"直出" 很多人的訊源都是有損21F 11/15 02:35
→ penchiman: 啊 半夜看到這篇 還是謝謝分享22F 11/15 02:35
→ ILike58: ipod我沒用過，但遠在20年前一堆影片轉檔就都使用aac的壓23F 11/15 02:36
→ ILike58: 縮了，只能說蘋果應該是有考慮過aac會是將來聲音壓縮的主
→ ILike58: 流，不過那時一堆純聲音都還是mp3就是了。
→ eknbz: 的 YT或spotify 延遲你不是打電動也還好 出外聽有就好26F 11/15 02:37
→ ILike58: 我不懂aac直出是？但就電路架構是不可能把壓縮訊源餵進去27F 11/15 02:38
→ ILike58: 就能動的，還是得解回PCM，簡單講就是軟體設計說的介面，
→ ILike58: 不過聽朋友說CSR被高通買了之後，政策是不是有變？你可以
→ ILike58: 開一堆aptx跟aac傳輸不跟你收權利金？
→ ILike58: 沒欸，我那時是看YT的影片有故意去盯一下嘴唇跟聲音就是
→ ILike58: 了。
→ ILike58: 不過我不曉得是不是硬體天線也拉很爛有關係？沒用開發板
→ ILike58: 比較過，只是硬體本來就都隨便做能動就好。
推 eknbz: 是說能不能直接把aac音檔封包直接丟藍芽協定傳出去  或者一35F 11/15 02:41
→ eknbz: 定要解回pcm再壓aac
→ GEoilo: 一句話：臉正不正才重要，穿名牌還路邊攤意義不大37F 11/15 02:43
推 lululun: 現在都要搭配主動降躁處理 不是更慘38F 11/15 02:52
→ lululun: 聲音都被動過手腳 而且延遲
推 lululun: 一定要解pcm阿 是晶片還軟體解而已吧
推 LaAc: 菜雞問個，類比不就會遇到雜訊問題，這部分怎麼處理？41F 11/15 03:02
→ ILike58: 類比訊號肯定比數位訊號更怕雜訊，但你要考慮類別訊號從42F 11/15 03:09
→ ILike58: 出了DA線路到擴大線路這段極短位在板子上，還有就是擴大
→ ILike58: 線路經過你耳機線這段，但通常這段其實了不起就1.8m，而
→ ILike58: 且都還會做一些不屏蔽包覆，所以也很難串雜訊進來，我這
→ ILike58: 是以隨身的環境來講。
推 LaAc: 原來如此，推解釋47F 11/15 03:11
→ ILike58: 所以才會說手機上的DA跟擴大通常規格都比藍芽晶片的好，48F 11/15 03:18
→ ILike58: 因為這些部份要實踐都需要空間，但手機現在動不動都是好
→ ILike58: 幾核破G的處理器，這很容易產生高頻雜訊，會串進電路，所
推 jacket664: 打那麼長誰看得完51F 11/15 03:19
→ ILike58: 以孰優孰劣也不一定，不過考慮太多就失去隨身的方便本質52F 11/15 03:19
→ ILike58: ，只要你沒聽到明顯的雜訊就好了，有線耳機可能找個有音
→ ILike58: 控的，把聲音開到最大透過類比音控去做應該就差不多了。
→ ILike58: 如果你的訊源是aac，我猜應該是直接透過藍芽傳過去解，薄
→ ILike58: 弱的理由就是上面說的aptx跟aac傳輸比起來明顯影音不同步
→ ILike58: ，就結果論aac大部分情況下最好就是了。
推 lululun: 看錯 像aac/aptx就是傳給耳機再解 傳輸轉pcm 做什麼58F 11/15 03:29
推 lululun: 藍芽傳輸頻寬太小 速度慢 所以要壓縮原故吧
→ ILike58: 會壓縮通常不是為了省空間就是省頻寬，網路也是這種概念60F 11/15 03:36
→ ILike58: 。
→ lululun: Wi-Fi耳機就不用了 但是功率大 干擾多？62F 11/15 03:37
→ ILike58: 不過主動式降噪的確理論上是音質的殺手，但隨身就是圖一63F 11/15 03:39
→ ILike58: 個方便跟不差，所以家用那套穩定環境發展下的做法就只能
→ ILike58: 當參考，大概做好就那樣了。
→ ILike58: 應該不是功率大的關係，只知道是處理器這麼高的時脈本身
→ ILike58: 就會產生高頻雜訊，我不懂電子電路的知識，大概知道是這
→ ILike58: 樣，所以高階的訊源為了強大的運算力又不採用cpu這種架構
→ ILike58: ，就使用FPGA來做一些數位方面的處理，只知道這種東西是
→ ILike58: 純電路可程式化反應快非常貴，跟我們熟知的拉高時脈增加
→ ILike58: 運算力不一樣，完完全全符合即時處理的要求又不產生高頻
→ ILike58: 雜訊， 所以才有人說外國人真的很猛，他們DIY有時會有那
→ ILike58: 種拿大砲打蒼蠅的設計，有創意又大膽，不過這應該也跟經
→ ILike58: 濟人文有關吧。
推 lululun: 猜環境太多Wi-Fi 干擾重傳機率大 然後功率大又耗電75F 11/15 03:56
→ lululun: 西方人比較聰明 模仿猴子就是模仿猴子水準而已
→ ILike58: 好像是cou那樣高頻運作本來就會產生高頻雜訊，跟功率沒太77F 11/15 03:59
→ ILike58: 大關係吧。
推 lululun: Wi-Fi規格本身功率就高藍芽很多阿79F 11/15 04:00
→ lululun: 耗電阿
→ ILike58: 他們不是聰明，應該也是說真的聰明，他們是比較實事求是81F 11/15 04:01
→ ILike58: 有耐心，每個環節都搞清楚，而不是一坨的概念，不過他們
→ ILike58: 本身學科能力就超強了。
→ ILike58: 跟wifi無關，你空間中沒wifi也一樣，現在是在說手機板子
→ ILike58: 上本身就有一顆高頻處理器，他的運作本身就會產生高頻雜
→ ILike58: 訊。
推 lululun: 我是說不發展Wi-Fi耳機原因87F 11/15 04:06
→ lululun: 因為耗電是一定的
→ lululun: 再來不知道是不是withfi環境使用多 干擾比藍芽多且強
→ lululun: 所以不需要發展
→ lululun: CPU就可以直接轉pcm給耳機
→ lululun: 用Wi-Fi cpu就直接轉 丟給耳機了
推 pathong: 推93F 11/15 04:24
推 Agdanpanda: 專業給推94F 11/15 04:28
噓 ruo01332000: aac只有320kbps也配跟aptx比95F 11/15 04:38
→ ruo01332000: aac在藍牙通訊內也是一樣轉成PCM
→ ruo01332000: 藍牙的音質就是頻寬越大越好 aptx、LDAC怎麼樣都屌
→ ruo01332000: 打aac 更遑論aac延遲比aptx不帶LL還高 根本是垃圾
→ ruo01332000: 90分的東西最多只有90分這我同意用此標準aac大概只
→ ruo01332000: 有50分 大概就mp3的水準 SBC更爛 aptx是CD水質 LDAC
→ ruo01332000: 要再更高一點
推 jones2011: 無線傳輸就是可能會掉封包，真無線就是左右耳的耳機都102F 11/15 05:54
→ jones2011: 是無線的，意思是各掉一次還有同步問題
推 xdctjh: 看不懂，先推104F 11/15 06:14
推 lime1207: 說人話好嗎105F 11/15 06:17
→ amos30627: aptx輸aac 我不太相信欸106F 11/15 06:25
推 GT720: 潮潮根本不care107F 11/15 06:51
推 JKLOP: 看不懂 專業推108F 11/15 07:05
推 mcgrady12336: 簡單翻譯：沒錢不要跟人家玩音響109F 11/15 07:17
推 upeo: 反正木耳聽ALAC跟mp3都差不多，掉幾個封包哪會在意110F 11/15 07:43
推 joesong: 簡而言之，有線傳輸的信號失真率低，音質較好111F 11/15 07:43
推 elguapo: @rou01332000 如果是「母帶—其他媒介—AAC」那當然跟MP3112F 11/15 07:56
→ elguapo: 差不多；如果母帶直接用蘋果供應的工具輸出AAC會大不同（
→ elguapo: 重點還是母帶轉AAC的過程。
→ elguapo:  https://i.imgur.com/7XRodkt.jpg
[圖]
→ sgpx: ldac116F 11/15 07:57
推 runaticsora: 專業推117F 11/15 08:20
推 Woodoo9: XDD 人家只是要一個無線的潮度而已118F 11/15 08:28
推 chuby81229: 捏一下119F 11/15 08:29
推 artlessly: 不懂120F 11/15 08:49
→ xru03: 推121F 11/15 08:58
推 abc55322: AAC有到320嗎我以為才2出頭122F 11/15 08:59
推 blackbottle: 靠腰好專業喔 受不了 濕了123F 11/15 09:17
推 xiao2chen: 看不懂 先推124F 11/15 09:33
推 Rhapsody: 專業推125F 11/15 09:41
推 gowellplayer: 真D專業126F 11/15 09:51
推 e04linmom: 還好我木耳127F 11/15 09:58
推 powerless128: 快推 不然人家以為我看不懂128F 11/15 10:01
推 jessica87270: 好專業看不懂先推再說129F 11/15 10:02
推 stevenisaman: 嗯嗯跟我想的一樣呢！130F 11/15 10:09
推 evilpoko: 一句話,推!131F 11/15 10:11
推 cruisertakao: 傳說中音響版討論之前 室內裝潢材質要先到位132F 11/15 10:12
→ missingkid: 嗯嗯嗯跟我想的一樣133F 11/15 10:27
推 opallin: 先考慮錄音品質吧 講這種失真的東西前提是錄音品質有好134F 11/15 10:36
→ opallin: 到值得用高傳真
推 opallin: 舉個例 現在ACG各種標榜Hi rec，結果錄音品質被十幾年前
→ opallin: 的神專輯Pure Aquaplus屌打
→ ssd860505da: 共蝦小？？？138F 11/15 10:43
推 BCKEDWARD: 用前後級的概念去思考多少可以知道無限耳機+手機 的缺139F 11/15 10:44
→ BCKEDWARD: 點
推 opallin: 古典 交響錄音品質的確是較好，這點沒錯，但如果做統計，141F 11/15 10:45
→ opallin: 大多數台灣人啃不下去古典或交響樂
推 BCKEDWARD: 流行樂錄音品質也很好，只是因為預算有限 很多假樂器(143F 11/15 10:49
→ BCKEDWARD: 笑
→ Alixwaltz: 跟我想的一樣 給推145F 11/15 10:49
→ YiYaochAng: 看完本文很害怕 看到留言說看不懂就放心了146F 11/15 11:08
→ kilhi: 有線音質比無線好，正解147F 11/15 11:15
→ kilhi: 音源要最高品質就是去看現場表演
→ ILike58: wifi傳輸的延遲比藍芽高，畢竟他本身就是設計來什麼都能149F 11/15 11:17
→ ILike58: 傳的協定，把聲音解成PCM會變非常大根本不利傳輸。
→ ILike58: 錄音其實比較講究混音師的聲音素養，所以才有強調找某某
→ ILike58: 人混音的版本曲子，跟口味走向比較有關，所以也會有想以A
→ ILike58: I的方式去做，過程跟你壓縮曲子一樣，餵音軌進去歌曲就出
→ ILike58: 來了，另外錄音室混音不是我們想的只有左右兩個聲軌，通
→ ILike58: 常是60個音軌左右，還有聽過100個音軌的，沒有愛是很難撐
→ ILike58: 下去的。
推 stw0975: 推157F 11/15 11:27
推 parappa18: 乾，我看不懂，原來是排版的問題158F 11/15 11:30
→ a3229868: 有白話文嗎Q159F 11/15 11:34
→ ILike58: 另外所謂錄音品質好不好，除了錄製也就是收音收的好不好160F 11/15 11:36
→ ILike58: 外，有很大一部分是指混音工程者對這曲目品味，有人同樣
→ ILike58: 曲目去找不同版本有時為的就是混音詮釋那條曲目，跟找某
→ ILike58: 年份某批酒差不多的意思，其實有些動畫remaster成高解析
→ ILike58: ，會連同聲音重新混，新舊版有時差很大，反而是remaster
→ ILike58: 後整個變爛，另外現場聽原音會比錄音好其實是一直以來都
→ ILike58: 迷思，因為現場環境是很複雜的，你聽到的都是各種聲波夾
→ ILike58: 雜的結果，最好就是在音樂廳有專屬的環境，所以才要靠混
→ ILike58: 音工程去找出真正聆聽者想要的訊息，所以通常現場聽不會
→ ILike58: 比家裡聽要來得強。
推 balakuo: 水力發電忘了談170F 11/15 11:38
推 appleball200: 推，其實藍芽真的會影響音質171F 11/15 11:38
→ wiydluck: 基本上接收端會有buffer所以沒有即時的問題172F 11/15 11:39
推 meRscliche: 哇173F 11/15 11:39
→ ILike58: 主要是無線傳輸的中途變數太大，過去根本不把它當傳輸媒174F 11/15 11:46
→ ILike58: 介做考量，而且buffer跟reclock是拿來解決jitter，對傳輸
→ ILike58: 延遲能有什麼幫助？
推 ddoy7: 好像在看什麼物理學新發現的文章177F 11/15 12:01
推 gigiii1134: 看耳機文看到恐懼XD178F 11/15 12:12
→ backpackertw …
噓 backpackertw: 不會排板和簡潔內容嗎？難怪沒人理179F 11/15 12:18
推 anendfox: 專業推180F 11/15 12:22
推 wiydluck: jitter才會影像聽音樂的品質 傳輸延遲不會181F 11/15 12:37
推 lovegensokyo: 話說Sony不是有個DSEE黑科技，號稱可以補正音質182F 11/15 12:40
推 jewish123: 太專業的文先推就行了183F 11/15 12:51
推 hugi147: 耳機單體的發聲方式，細膩到受到一點影響就會有差異，連184F 11/15 12:53
推 hugi147: 電源有沒有接好地跟換個線以及音效驅動的寫法都會影響聲
→ hugi147: 音，更何況無線超容易受到空中各種訊號的干擾，會導致jit
→ hugi147: ter跟其他問題的發生，這些都會嚴重影響聽感... 而有線耳
→ hugi147: 機的線材，可以盡可能避免無線耳機遇到空中其他訊號的影
→ hugi147: 響，當然無線耳機就是一個方便，除非無線耳機能完美無延
→ hugi147: 遲跟jitter處理上述問題，要不然無線永遠都會有影響聲音
→ hugi147: 呈現的疑慮，當然好的單體跟DAC也會處理並且輸出不必要的
→ hugi147: 雜訊，耳機最終發聲是整個系統穩定跟品質的表現，所以根
→ hugi147: 本牽扯到太多因素了
→ hugi147: 修正  好的DAC 會處理輸出需要的聲音，然後過濾掉雜訊
→ hugi147: 況且音樂其實是將真實聲音錄音變成數位在由數位轉成類比
→ hugi147: ，整個過程就是 真實聲音經過壓縮取樣成數位在藉由晶片轉
→ hugi147: 換成類比，一個環節做太爛都會造成一堆問題...
→ qazsedcft …
推 qazsedcft: 文組不懂198F 11/15 13:06
推 keyt99130: 先推 不然別人說我看不懂199F 11/15 13:31
→ ILike58: 如hugi147所說，發展到越後來對聆聽音樂的本質越熟悉，於200F 11/15 13:34
→ ILike58: 是功能面就越變得單純，系統越變得簡單，現在已經是數位
→ ILike58: 流跟類比訊源取向很明顯的年代了，要在重播上取得每一次
→ ILike58: 一定的品質就會走數位串流，然後在DA上作文章，主流就走d
→ ILike58: alta sigma這類大量量產的產品，要求的就往R2R再走上去，
→ ILike58: 類比就走黑膠，畢竟他媒體能儲存的頻寬有到24bit/96khz，
→ ILike58: 但缺點就是類比的重播很吃器材要求，你要達成固定品質的
→ ILike58: 播放，話說是精準這件事基本上就是非常困難，那就會變成
→ ILike58: 是愛好者的浪漫，至於buffet能不能解決jitter，jitter是
→ ILike58: 在該時間點該出現的bit沒出現造成的波形改變，要不當下沒
→ ILike58: 資料要不就是clock不精準，要解決傳輸的延遲基本上很困難
→ ILike58: ，因為你當下根本不曉得傳輸端那邊發生什麼事，只知道沒
→ ILike58: 資料進來，加大buffer有幫助，但萬一buffer消耗資料的速
→ ILike58: 度更快其實也沒輒，更不要講buffet也是會佔空間的，一樣
→ ILike58: 會排擠到其他線路的實踐，DESS看起來像是做升頻的動作，
→ ILike58: 比如說進來的訊源一律拉到24bit/96khz，但同樣的90分再怎
→ ILike58: 麼做依舊是90分，我只知道做升頻可以簡化後續LPF電路的設
→ ILike58: 計，但有的廠家其實也已經不做升頻了，純粹他的設計哲學
→ ILike58: 。
推 tkufc: 嗯嗯 跟我想的一樣219F 11/15 13:40
推 iverson30723: 影音不同步不是感恩訊源有關, 是delay report 沒做220F 11/15 13:43
→ iverson30723: 好
推 darkwalker: push222F 11/15 13:48
推 abc89664k: 有沒有懶人包223F 11/15 13:53
推 stratuss: 我都懂224F 11/15 13:55
噓 ll1117: 叫你妹來給叔叔照顧耳朵上要掛多少白白的可以225F 11/15 14:00
噓 GaryMatthews: 我都用火力發電226F 11/15 14:06
推 lululun: Wi-Fi和藍芽都是一樣什麼都能傳 主要是接收端要對收到的d227F 11/15 14:34
→ lululun: ata 想做什麼處理
→ lululun: 如果是聲音就做聲音處裡
→ lululun: 像Wi-Fi direct 就是拿來投影影相到另一個影幕
→ lululun: 主要就是影相的data太而且要即時
→ lululun: 聲音相較小多了 所以用藍芽就可以
→ lululun: 直接pcm送出 耳機處理速度會較快 但bt4.2以前速度都太慢
→ lululun: 了
→ lululun: 所以不能不壓音檔再傳
→ lululun: 我想這就是主因 了
推 lululun: wifi-dirct那個 port只拿來單傳影像
→ lululun: 感覺你沒有搞清楚
推 lululun: 我先前的干擾 是環境太多人在使用Wi-Fi,傳輸 也會頻道被
→ lululun: 佔用或訊號干擾 如果乾淨一點環境是沒什麼問題
推 lululun: 以前是連Wi-Fi direct手機Wi-Fi當下就只能傳data到影幕
→ lululun: 後來wifi多天線 可以一邊連上網Wi-Fi 一邊連Wi-Fi direct
→ lululun:  但通常都是一個2.4g 另一個就要跑在5g頻段
→ lululun: 也是有單天線 5g/2.4g切的
→ lululun: 但大多都是 一根2.4g 一根5g 或兩根2.4g 以此類推
推 lululun: 系統廠好處就是可以綜觀去跟你解釋原因 而不是瞎子摸象只
→ lululun: 模到一角
→ ILike58: wifi也有走2.4g本來就會影響到藍芽啊，但現在不是在說為248F 11/15 15:18
→ ILike58: 什麼音訊不走wifi，記得以前這有討論過是因為wifi傳輸的
→ ILike58: 延遲比藍芽大太多了，你自己使用網路可以容許一定的延遲
→ ILike58: ，但聲音的重放可不是這樣，wifi產生的目的本來就不是單
→ ILike58: 純為了音訊去發展的，但藍芽是為了低功耗低延遲這類應用
→ ILike58: 去產生的，你鍵盤敲個鍵只要差個50ms在螢幕上出現都會被
→ ILike58: 人的感官察覺，藍芽就是為了這類低資料低延遲去設計的，
→ ILike58: 所以頻寬一向不是重點，以頻寬來講有線網路更大更可靠還
→ ILike58: ，所以現在家用數位流也都是走有線網路，但我那個處理器
→ ILike58: 破G的說法跟這一點關係都沒有啊，純粹是在DA的線路上存在
→ ILike58: CPU這種高頻運作的部分本身就會產生高頻雜訊，不然高階DA
→ ILike58: 上的數位訊號處理幹嘛要改FPGA，就是直接在根本上去斷了
→ ILike58: 這種雜訊的來源，但缺點就是這類設施很貴，不過高階產品
→ ILike58: 本來就是這樣，你聽不聽得出來是一回事，但就設計的理論
→ ILike58: 上他是最好的就有那麼群人買單。
推 lululun: Wi-Fi可以dedicate在傳輸影像 就說Wi-Fi direct整個設計263F 11/15 15:20
→ lululun: 就是拿來單傳影像 你的延遲解壓是慢更多
→ lululun: 你說的都不是答案
→ lululun: 就是耗電 Wi-Fi太多人在佔用 拿藍芽就夠用了
→ ILike58: 家用系統沒有耗電這種事好嗎，你那時看到PC在講耗電，都267F 11/15 15:31
→ ILike58: 是在講省電，高階音響系統我聽到有在講節能這件事是在擴
→ ILike58: 大部份從過去的純A類走向跟AB類混合，你去看一下那類系統
→ ILike58: 的電供的陣仗不是系統廠那種搞得出來，系統廠目標就是量
→ ILike58: 產降成本，實踐上就是得取捨折衷，至於聲音的重放是不是
→ ILike58: 他關注的重點其實根本不重要，因為它還是受限在原廠提供
→ ILike58: 的solution上，就是成本跟品質取得一個折衷，國外有的廠
→ ILike58: 家也都是從在系統廠做個幾年自己跳出來開公司，像我提到
→ ILike58: 的MSB他本業根本不是這個，他是跟同事本來改改機子賺點外
→ ILike58: 快，本身應該是電機那類的背景，他自述隨著越改越熟悉整
推 lululun: 藍芽耳機超講省電 感覺一直辨都不是重要點277F 11/15 15:32
→ ILike58: 個聲音的重放過程，他就開始做自己的產品，他的東西都是278F 11/15 15:32
→ ILike58: 自己拉電路不是使用市面上取得的產品，但一開始他也不清
→ ILike58: 楚方向，是做到後來發現兩聲道很有搞頭才轉攻兩聲道，系
→ ILike58: 統廠你覺得有這種背景的人嗎？我說的不是畫畫線路圖跑跑
→ ILike58: 原廠建議的測試上BOM那種活。
→ lululun: 耳機超超級怕耗電283F 11/15 15:33
→ lululun: 很多家電小應用就是也為了省電用藍芽 還有更不耗能的協定
→ lululun: 傳輸
→ lululun: 家電都怕了 隨身耳機更超級被argue好嗎
→ ILike58: 蘋果跟谷歌都有用wifi去傳影音啊，但這些傳統音響廠買單287F 11/15 15:43
→ ILike58: 嗎？wifi功能這麼強大那不是無償的，一堆東西擠在一小塊
→ ILike58: 晶片上就是要他專精某樣需求就是不太行，你要用wifi也只
→ ILike58: 是在圖無線的方便，但說穿了他是一個大多數用途很適用的
→ ILike58: 媒介，但特定用途就是弱，蘋果跟谷歌是在硬體跟協定上去
→ ILike58: 開發應用，再強也只是在應用層上做到最好，但底下的硬體
→ ILike58: 跟協定背後有多少專家跟廠商加上幾十年去累積下來的東西
→ ILike58: ，你有辦法去刪掉一堆不必要的取你要的？哪來的人力跟時
→ ILike58: 間，倒不如一開始直接挑原本就是為特定用途設計的架構，
→ ILike58: 市場大又成熟，即便如此，有的高階音響根本就連用都不用
→ ILike58: 。
推 lululun: 都是傳data晶片要處理什麼？298F 11/15 15:44
→ lululun: 更何況那些都還沒有解code慢
→ lululun: 晶片只有data觀
→ lululun: 其他都是靠軟體
→ lululun: Wi-Fi direct也是差不多耳機影用 收到data就傳給螢幕去re
→ lululun: nder
→ ILike58: 網路概論都跟你說了分層設計，越底層越要求01的正確，根304F 11/15 15:52
→ ILike58: 據數學物理設計了一堆機制去達成，你竟然只是把他簡化成
→ ILike58: 傳data，自己去想像全部以一個bit來看，要在高速高頻寬去
→ ILike58: 傳遞這麼大量的資料要達到某些要求是怎樣的一個難度，這
→ ILike58: 不是板子洗一洗ic兜一兜可以動就好了，世上沒有無償的事
→ ILike58: ，wifi設計有他的取向，那他就註定專精的部分不太行，那
→ ILike58: 些高階音響賣的客群不是一般需求，各部分都得dig in去做
→ ILike58: 到他的成本最好的品質，系統廠跨不過那個界線。
推 lululun: 不想說了 你自己再鑽... 藍芽抗干擾也容易不斷跳頻 這些312F 11/15 15:57
→ lululun: 硬體都是時間 何況這都不是理由 賣耳機就是拿耳機在不論
→ lululun: 任何設備上都不能耗電
→ acergame5: 有線無限 無線有限315F 11/15 16:28
→ kentwu99: 德國深海耳機同規格的有線比無線貴多了316F 11/15 18:29
推 azzc1031: 好專業啊 推文有的也很猛317F 11/15 18:49
推 p110119117: https://i.imgur.com/EeKXj05.jpg318F 11/15 20:02
[圖]

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(￣︶￣)ｂ a0987789369 說讚！
1樓 時間: 2020-11-15 10:17:00 (台灣) 
→
a0987789369
　 11-15 10:17 TW
···
大家不是都蘋果耳機 白白小小的嗎？會有這種“有線耳機”這東西？這是什麼情形？
2樓 時間: 2020-11-15 12:46:49 (台灣) 
→
CtFrank
　 11-15 12:46 TW 
升級音量旋鈕才6000元?
我那個時代..光是音量旋鈕改用精密電阻.兩聲道還要配對
好像就要近兩萬..
那時候的兩萬跟現在兩萬...
如果按照房價漲幅..
→
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