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※ 本文為 seopen.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-30 13:34:05
看板 Gossiping
作者 saisai9230 (小為)
標題
 Re: [問卦] 慈禧太后的一念之間可以決定什麼?

時間 Mon Mar 28 10:30:04 2016


您說到

: 比如說沒有慈禧對全世界宣戰,好像就沒有清華大學了
:
: 慈禧是清大之母當之無愧吧,清大人有特別尊敬她嗎?

關於這部份的問題,我想一定這其中有什麼誤會,要說清大之母的話,

應該說是當時美國國務卿海约翰、當時美國駐華公使康格、

美國國務院遠東問題顧問柔克義(William Woodville Rockhil)這三人。

當時在討論庚子賠款時,各國有各國的計算賠款的方式,

是經過各國不停的討論甚至吵架才得出當時的賠款。

其中:

美國的賠款算法:不知道該怎麼算的,都算進去,然後再乘上幾倍再報出去。

德國的賠款算法:不知道該怎麼算的,都不算進去,價格實報。

日本還發生少報問題。後來中國方面問可不可以減免賠款,美國人心想反正都是虛報的,

不如賣個人情給中國,所以很阿莎力說:「好,打個五折。」這五折不是亂講的,


是當時海約翰給參與當時庚子賠款的美國國務院遠東問題顧問柔克義的訓令,

內容表示可以降到原本的賠款的一半。但是美國這樣的舉動卻讓其他國家很難堪,

認為您美國人自己虛報也就算了,誰沒有虛報的問題,只是虛報多或少的問題。

現在您自己想要「各國均按比例減低」,然後自己率先打個五折,

其他國家這時赫然發現原來美國人虛報得最多,

而且現在美國人自己不僅虛報最多,居然還想賣給中國人人情。

如果大家都跟美國人看齊打個對折,會搞得所有國家都得賠了夫人又折兵,

就您美國人還有賺了面子(中國人的好感),又賺了裡子(賠款多於實際損失)。

這時完全實報的德國代表就抓狂了,在庚子事變中,他們損失最大(死了一個公使),

現在如果打個對折,不就是自己拿了別人的賠款,居然自己還要補貼自己的損失,

甚至德國公使穆默(Mumm)破口大罵美國的打折聲明是偽君子的行為。

連美國的好基友英國人都不願意公開支持美國的打折作法,

就知道美國做人多麼的失敗,做事又多麼雞掰了。

所以後來按照原來的數目的去處理各國賠款問題,


美國因此就多拿清政府許多錢,所以後來才會有美國退回庚子賠款的事情,


以及設立清華大學的前身「清華學堂」了。



接著回答您慈禧太后的一念之間可以決定什麼事情?

至少可以不殺反戰五大臣和不對各國宣戰和以及不殺光緒,

殺反戰五大臣和對各國宣戰和而後殺害光緒皇帝,

就是跟所有的洋務派以及維新派、立憲派的滿漢官員們作對,

(簡單來說就是跟所有腦袋不是裝屎的官員們作對)

並且摧毀了清代的國祚延續。


1.君逼官反之庚子事變:五大臣被殺一事

在庚子事變中,慈禧太后在對歐美日諸國宣戰前,有五個大臣被殺,這五大臣分別為:

漢臣徐用儀:兵部尚書(似國防部長)

漢臣袁昶:太常寺卿(似外交部禮賓處長)

漢臣許景澄:吏部侍郎(似銓敘、人事部次長、組織部次長)

滿臣聯元:內閣學士,在總理各國事務衙門行走(似外交部本部官員)

滿臣立山:戶部尚書(似內政部長兼財政部長)

其實當時被殺的還有張蔭桓(曾任駐美國、西班牙、秘魯三國大臣),

他先是被貶去新疆,然後再被殺。(用事者矯詔僇異己,廕桓論斬戍所。)

這六個大臣多曾是總理各國事務衙門的官員(外交部官員),多數曾任駐外公使,

也有經手過許多洋務,知道歐美日諸國之政治軍事實力,

完全理解清代中央政府向歐美日各國宣戰根本完全不可行。

而且這些官員不僅僅代表他個人,他有老師、學生、同學(同年之誼、同門之誼)、

親屬、世交、朋友、上司、同事、部下(幕友),形成龐大的官僚集團。

我舉幾個例子,許景澄的有一個部下叫做陸徵祥。袁昶的老師叫張之洞。

立山和翁同龢是朋友,他還到過翁同龢家聊天作客。

滿漢官員們看到自己的老上司、學生、朋友因為忠誠於清代中央政府,

強烈反對慈禧太后與保守派的對各國宣戰的時候,卻被下令處決。

而且慈禧太后明明可以把這些人關進大牢裡面,靜待處理,

但是大多數人都是拖到菜市口斬立決,要知道在菜市口斬立決通常是其罪大逆不道,

才會被這樣處置。這些忠心耿耿的大臣們居然不先被革職查辦或者發配邊疆,

連有尊嚴的死法(賜令自盡)以及死緩(秋決)的機會都沒有,

使得其他滿漢官員們不僅感到心寒,而且完全不能接受慈禧太后的作法。

而後清代中央政府腦殘爆走,下詔對各國宣戰,並且下令要求官員們去對各國軍隊作戰。

P.S


有趣的是慈禧太后用光緒皇帝的名義下詔,光緒皇帝當時是哭著說他做不到的

但是慈禧太后還是硬逼光緒皇帝下詔。所以李鴻章後來說這是矯詔,

這是某種程度上是有道理的,即使原本的李鴻章說法是義和團逼兩宮下詔。)


有點智商的官員們知道跟各國作戰這件事情根本這個不可行,完完全全是找死行為。

當然要反對清代中央政府,讓大多數不論是地方諸侯(各省督撫、駐外公使);

還是中央官吏(總理各國事務衙門),為了保住自己和自身關係圈

(親朋好友、老師、學生、同學、上司、同事、部屬)的身家性命不得不反叛,

用人渣文本老師的話語來說:

清代中央政府表示:「要上一起上,要死一起死。」

其他滿漢官員表示:「要我一起死?你才去死一死。」

最好的例子當然就是:滿臣榮祿暗地保護各國使館的事情,一開始他裝病交出兵權,

不想事後被代罪羔羊。即使後面被慈禧太后以及保守派逼著他下令武衛軍攻打使館,

還要求大砲往高處打,只見砲聲隆隆,卻不見任何攻擊效果。


對兩方(慈禧太后和各國公使)都好交代,

他還派人暗送蔬菜和水果以及槍砲彈藥到各國使館裡面。

他的陽奉陰違搞的外國使館眾所皆知。


另外漢臣李鴻章把宣戰詔書說是「矯詔」,覆電朝廷:「此亂命也,粵不奉詔」

並且以他為首的東南地區加上山東的總督巡撫們搞出了「東南互保」。

P.S當時的山東巡撫是袁世凱,山東是唯一加入東南互保的北方省份。

當滿漢官員們幾個老大已經暗著或明著反叛慈禧太后的做法時,


其他滿漢官員們為了自身以及親朋好友、師生、上司部屬的身家性命著想,

根本不可能再忠心於清代中央政府。到了辛亥革命前後,

駐外公使分別電請上奏請清廷考慮退位,就完全不意外了。


2.慈禧太后堅殺光緒皇帝

a.晚清官員和列強所認定的清代最高權威的是光緒皇帝

忠誠問題應該分成三種,就會知道忠誠於朝代、忠誠於文化、忠誠於某人。

在清末民初之際,很明顯大多數人是忠於慈禧或者光緒皇帝本人而已,

尤其是效忠光緒皇帝本人。在戊戌政變這一件事情中,

可以看出不論是列強還是清代滿漢總督大臣們,

他們所認定和服從的清代中央政府權威是光緒皇帝而不是慈禧太后,

慈禧太后明明可以像李世民在玄武門之變冷凍李淵一樣,

但是卻搞出己亥建儲想要換人,讓所有人都無法接受。甚至慈禧到了臨死之前,

仍然執意毒殺光緒皇帝,使得清代中央政府最後的政治權威也一併被摧毀掉。

我為什麼會說光緒皇帝是清代中央政府最後的政治權威,

因為在庚子事變所產生的東南互保之中,湖廣總督張之洞提出「李鴻章大總統」方案:

一旦北京失守,兩宮去世(慈禧和光緒),就改建共和,

共同推舉李鴻章出任中國「總統」以主持大局,

這個提案被東南互保的各個督撫和革命派所同意的。可是明明兩宮去世,

可以改立其他皇帝,繼續實行滿清皇帝統治。卻要改立共和,

也就是說有實力的總督巡撫們已經不願意再效忠滿清皇帝,

也不想要繼續實行傳統的皇帝統治制度了。


b.光緒皇帝是維新和立憲的希望化身

光緒皇帝對於維新派和立憲派而言,是他們心中的神主牌位,他們在等,

等到光緒皇帝能夠親政,光緒皇帝會重用他們,

他們可以在體制內實現他們對中國的理想(政治革新和君主立憲)。

但是光緒皇帝一死,維新派和立憲派完全處於傷心崩潰狀態,

認為清代中央政府再也不可能實行他們的理想了,

他們有些人徹底倒向了革命派來實現他們的理想,其他人變成革命與改革並行者,

仍然繼續體制內的改革,但是不再堅持革命是錯誤的行為了。

假如光緒皇帝沒有死,清代可能可以維新成功,甚至變成君主立憲的國家。

只可惜這一切都只是空想了。


因此如果慈禧太后沒有殺死反戰五大臣以及對各國宣戰,

也就不會造成滿漢官員們的反叛;不殺光緒皇帝,清代仍有政治權威。

這兩者的不作為可以延續清代的國祚,讓中國可能維新成功,甚至變成君主立憲國家,

所以我認為清代滅亡始於慈禧太后一念之間所採取的爆走行為。


以上是我的想法和觀點,若是原PO和版友們有什麼意見和想法,甚至我史識上的錯誤,

歡迎原PO和版友們的指教。


※ 引述《DuncanHines (DuncanHines)》之銘言:
: 標題: [問卦] 慈禧太后的一念之間可以決定什麼?
: 時間: Mon Mar 28 01:00:25 2016
:
: 慈禧是掌握清帝國末期命運的女人
:
: 她的決定不只影響了清帝國,也影響了後來的許多事
:
: 比如說沒有慈禧對全世界宣戰,好像就沒有清華大學了
:
: 慈禧是清大之母當之無愧吧,清大人有特別尊敬她嗎?
:
: 當然慈禧的一念之間還影響了其他很多事,有哪些呢?
:
:

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barbarian72: 五樓看慈禧尻槍1F 03/28 10:31

慈禧應該是很漂亮,不然也不會被咸豐幹到懷了同治。

danorken: 有夠長 不過我有看到藏頭2F 03/28 10:31

藏頭在?

kairi5217: 感謝解答 我混在八卦版 就是為了你這種高手3F 03/28 10:32

謝謝您的不嫌棄。不過歷史相關版有很多這種文章。

frank02101: 推  不過八國聯軍慈禧不在禍首名單上讓我很訝異4F 03/28 10:37

回答您這個問題:

1.晚清皇權旁落在慈禧太后手中

慈安和同治以及奕訢過世之後,他們三人所擁有的皇權,大多數都流往慈禧手上,

光緒皇帝所擁有皇權是相當少的,袁世凱在戊戌政變前向慈禧告密,

就是知道真正的權力掌握在慈禧手中。而後在戊戌政變之後,

光緒皇帝所擁有的皇權就被剝奪。庚子事變前後,慈禧處於完全的專斷,

在那時她已經是真正的大清帝國皇帝。歐美日諸國要處罰另一個國家的最高權威,

是要付出很大的政治社會成本。所以歐美日諸國如果放棄處罰慈禧,

而換得其他地方讓步,是非常划得來的,而且較為實際的。

這個問題跟美國人在二戰後選擇不處理日本天皇是很相像的。


2.李鴻章的極力維護

在名義上,李鴻章把義和團事變講成是義和團挾持了兩宮(慈禧和光緒),

所以宣戰詔書是「矯詔」,來規避慈禧在這場事變中的責任。

在實際上,李鴻章應該是用《辛丑條約》某些條款的讓步來換取歐美日諸國不追究慈禧,

我的猜想是很有可能是賠款問題的讓步,《辛丑條約》要求清廷賠償四億五千萬兩,

這根本完全超乎了清朝當時的國力,但是李鴻章卻同意了。

這種以錢交換其他條件的做法很常見於晚清對外條約,

用錢或者減稅來換取歐美日諸國政治上的不行動(駐使北京的問題等等)。

teatimeptt: 推推 有考據5F 03/28 10:39
QQ5566: 超酷的 你研究這段歷史都不會吐血得憂鬱症6F 03/28 10:39

這段歷史完全不會,反而有些有趣的地方像是榮祿的陽奉陰違,

研究納粹才會得憂鬱症,我看完希特勒的孩子的記錄片,

當天晚上睡不著覺,並且連續失眠三天。

owlonoak: 專業推7F 03/28 10:40
frank02101: 研究歷史的人真的很厲害啊 而且這種亂世通常比較有趣8F 03/28 10:41

歷史相關科系的都不喜歡亂世,資料很容易全部不見,

永嘉之禍造成漢代以及漢代以前的資料大量流失。

靖康之難造成唐代以及唐代以前的資料大量流失。

vinor: 學了一課9F 03/28 10:41
kaoru1992: 前面一篇戰文組這邊一篇專業的來了,推~10F 03/28 10:44

不要太在意戰文組的事情,我們還在自強運動時期,一切都以富國強兵做為基本原則。

所以文組無用論一定是這個社會上的主流,您我都不用太傷心。

然而文組到底有什麼價值,我只會說:當您問出這個問題,並且找出您的答案,

這段追求的過程就是文組的價值所在了。

※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/28/2016 10:54:28
gucci0801: 推好文11F 03/28 10:46
frank02101: 專業推!12F 03/28 10:48
kmwace: 好文不能只有我看到13F 03/28 10:48
juhee: 推  超優文14F 03/28 10:49
MangoTW: 推優文15F 03/28 10:50
andy2011: 可是榮祿組內閣可是被憤青電到翻吔16F 03/28 10:51

您的憤青指的是???

agong: 政治好髒17F 03/28 10:53

您知道清代怎麼看待清流派嗎?認為他們等於不入流(未有實權)。

所以如果您沒有下水,當然覺得政治是骯髒的。
※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/28/2016 12:12:06
hrykirito123: 超優文~推推18F 03/28 10:57
vu06fu6: 專業推19F 03/28 10:57
CNN007: 推推20F 03/28 10:59
GolfR32: 推21F 03/28 11:00
headcase: 好文推推22F 03/28 11:02
eggbird: 好文章,推23F 03/28 11:03
marderly: 推  優文24F 03/28 11:04
tree1314: 專業推25F 03/28 11:12
jamison04: 好文 上了一課26F 03/28 11:12
wind1193: 難得優文推推27F 03/28 11:13
lemonspace: 專業文28F 03/28 11:16
LKKF: 感謝你的整理  高中學東南互保都不知道是什麼  推優文29F 03/28 11:20

高中的東南互保無聊死了,根本不知道他們要表達什麼?

真正的東南互保是很有趣的,您看到東南互保名單就可以知道,

您會看到淮系、湘系、閩系等諸多漢人派系,

以及滿臣們(恩銘[革命派刺殺此人導致徐錫麟和秋瑾處斬那個官員]),

放下彼此的成見來個大團結。

julia3361: 推30F 03/28 11:22
ricky158207: 這脈絡比過去學的好理解多了XD31F 03/28 11:23
dinshi: 讚32F 03/28 11:23
elsa50320: U文33F 03/28 11:26
ck290996: 研究臺灣歷史才會憂鬱症吧QQ34F 03/28 11:27

我認為研究屠殺史的才痛苦。

vavamk: 板上有位李中堂大人,不出來說幾句嗎?35F 03/28 11:29
j68345517: 推36F 03/28 11:31
jasonpig: 專業推37F 03/28 11:34
aron0425: 光緒真廢38F 03/28 11:37

光緒皇帝已經很勇敢了,居然敢動慈禧太后,一般人都是唯唯諾諾的。

MotleyCrue: 推辣39F 03/28 11:40
roger51306: 推40F 03/28 11:41
jardon: 東南互保就是清中央地方正式決裂41F 03/28 11:46

並且逼迫滿臣和漢臣跟滿清皇族決裂。

DreamerSun: 那個年代就可以到祕魯當駐外大使  是坐船嗎?42F 03/28 11:50

我記得是坐船坐三個月,而且去美洲大多數是處理華工的問題。

feedback: 哇唔43F 03/28 11:54
orangesix: 好文 只能推了44F 03/28 11:55
gomidonnsine: 推推45F 03/28 11:55
s900037: 推46F 03/28 11:58
edgeman: 好文47F 03/28 12:02
woodcock: 好文長知識 推~48F 03/28 12:15
HarryCheng: 好文推49F 03/28 12:19
aa840325: 推50F 03/28 12:23
hiimjack: 優文 值得推51F 03/28 12:24
AbbeyJien: 推52F 03/28 12:30
rockyegg:53F 03/28 12:35
cmid05: 推54F 03/28 12:36
Birdy: 先推專業再說@O@55F 03/28 12:37
idlewolf: GOOD56F 03/28 12:40
vikingman: 推 看慈禧都會想到邱淑貞...57F 03/28 12:40

為什麼?

arc1029: 推58F 03/28 12:40
mstar: 有興趣可以找「走向共和」來看,水管上就有59F 03/28 12:44

已看完,有些地方錯誤太多XDDDDD

而且過於偏重袁世凱,在榮祿、李鴻章死前,袁世凱都還只是小咖。

kuloya: 優文 推一個60F 03/28 12:46
perytech: 長知識推61F 03/28 12:49
railgun111: 推優文62F 03/28 12:49
moon7361: 推63F 03/28 12:52
ce270651: 推64F 03/28 13:09
Kenqr: 推65F 03/28 13:11
Harbin: 推66F 03/28 13:11
akay08: 推推67F 03/28 13:18
rebecc9: 推68F 03/28 13:21
hotsizzle: 繼水精靈之後最愛69F 03/28 13:23

水精靈真很強。

Cookie165: 推70F 03/28 13:24
octopus4406: 長知識惹 推推71F 03/28 13:30
GY8: 優文72F 03/28 13:34
louisalflame: 長知識推推73F 03/28 13:36
wableHD: 好猛!74F 03/28 13:41
aynak: 這種文怎麼沒有爆!!!75F 03/28 13:41
kshtainan:76F 03/28 13:41
jamesjklin: 好歷史啊77F 03/28 13:44
foolfighter: 可惜沒打死慈禧78F 03/28 13:45

如果您是支持革命派,想要中華民國的人。您會想要留下豬一般的敵人隊友(慈禧)的。

gm79227922: 慈禧是因為快被外國廢掉才宣戰 他自己也知道打不贏79F 03/28 13:54

本來滿清皇權就沒她的事情,她自己眷戀權位,甚至硬要搞光緒皇帝,

弄得大家都不爽她。而且您也說了,她自己也知道打不贏,還硬幹,怪得了誰。

gm79227922: 打了反而讓外國讓步 還順便幹掉政敵80F 03/28 13:55

保守派的政敵我懂大概是誰?但是慈禧太后的政敵是誰?光緒皇帝嗎?

戊戌政變後光緒皇帝是魁儡皇帝,這是大家都知道的事情,

只是大家想要的是不要廢掉光緒皇帝,沒有那麼難。

是慈禧太后想要另立一個皇帝,但是群起反對,包含她的寵臣榮祿。

是她覺得為什麼大家都不聽我的,我可是皇太后,而後才選擇爆走硬幹的。

gm79227922: 被廢掉 下場就是死 光緒一黨是要致她於死地的81F 03/28 14:00
gm79227922: 把她逼上絕路 他就跟你一鬧二哭三亂搞

戊戌政變把維新派不是被處死就是流亡海外。當時她大權在握,是實質上的大清皇帝,

但是她沒有搞懂一件事情,即使貴為皇太后,但是並不是真正的皇帝,

有些事情不是皇帝就是不能做,其中就有廢立皇帝一事,

廢立皇帝只有太上皇才可以做到,而且清代一朝並沒有廢掉皇帝的前例,於制不合

而且當初光緒皇帝並不是慈禧太后一個人設立的,是慈安太后和慈禧太后討論出來的,

大家都知道慈安太后是咸豐皇帝的正妻,真正的正統和權力在慈安太后手上。

因此在決定誰是同治皇帝之後的皇帝,慈安太后才是真正的最高裁決者(Lorenzia大大語)

在很多晚清官員心中慈安太后才是真正的皇太后。所以廢掉光緒皇帝,

就是違背慈安太后的懿旨,於權不符

再加上垂簾聽政本來就違反祖制的,而且她自己的權力來源是來自光緒皇帝,

她本身是光緒皇帝代言人,沒有代言人廢掉自己的權力來源的,於理不達

慈禧太后還不是光緒皇帝的母親,她是光緒的阿姨,並不是他的媽媽,於情不通

所以在制度、權力、道理、親情四方面都站不住腳,當然會被群起反對,

而且是她自己認為把不贊成廢掉光緒皇帝的人都當做她自己權力的反對者。

(把中立派、沉默派、無意見派都當成反對派)

進而腦補成所有人都是站在光緒皇帝那邊,而她可能未來會被廢掉,所以爆走硬幹的。

她自己腦補成這樣,怪不了別人。

wayne40230: 希特勒孩子紀錄片怎麼了?83F 03/28 14:02
wayne40230: 推好文

看完真的很不舒服。

brian0314: 推 長知識85F 03/28 14:11
gm79227922: 說她眷戀權位也不能說對 本來甲午戰爭前已給光緒主政86F 03/28 14:12
gm79227922: 結果打輸之後外加光緒變法要殺她 她才開始不爽
me1117: 好文  寫得很精彩,比國高中課本的生動多了,不然以前都88F 03/28 14:36
me1117: 覺得很枯燥乏味,完全不想看

國高中課本枯燥乏味,因為都沒把當時的史料呈現給大家看,不過也沒那時間就是了。

wulu0420: 推 想知道希特勒90F 03/28 14:40

您想知道什麼事情。

RockX: 這篇超讚  不推可惜91F 03/28 15:09
s314159: 推三樓92F 03/28 15:16
wayne40230: 所以慈禧歷史評價是貶過於褒嗎?93F 03/28 15:19
wayne40230: 有人說慈禧有政治手段清朝本來就腐敗沒救了
wayne40230: 不知作者對慈禧本人看法如何

慈禧太后的好評大多是因為同治中興,但是我們從咸豐死之後的辛酉政變來看,

造成咸豐皇帝的皇權一分為四塊(慈安、慈禧、同治、恭親王奕訢),

他們彼此能夠相互的制衡,即使慈禧想要做什麼事情,

都還是要尊重一下姐姐(慈安)、小叔(恭親王奕訢)和兒子(同治)的意見。

而且那時候的整體氛圍大家都知道慈禧還不是權力最大的那個人。安德海被殺事件,

很難不說是慈安和同治殺安德海給慈禧看,以及左宗棠稱慈安叫「上邊」而非東邊。

都意謂著慈安才是整個朝廷的最高仲裁者(Lorenzia語)。

這四個人加上鎮壓太平天國的將領(曾左李等人),搞出了同治中興,

由於現有的史料不足,您很難分別那些是慈安太后的決定,那些是慈禧太后的決定,

以及恭親王奕訢的決定,更不要說他們三個人的決定通常會用同治皇帝的詔書出去,

慈安太后的部分,可以看:

https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1282463915.A.8C6.html
[閒聊] 慈安太后 - 看板 gallantry - 批踢踢實業坊
 ※ [本文轉錄自 CHING 看板 #1CS20lWO ] 作者: Lorenzia (爆走金魚) 看板: CHING 標題: Re: [問題] 官員對親王 自稱 "臣",對嗎?
 

恭親王的部分:

在1867年恭親王上奏要在同文館裡面設立天文算數館,並且請洋人來教授。

當時大學士倭仁表示:洋人欺負我們,而且燒了我們的圓明園,

我們怎麼能夠忘記仇恨。而今天怎麼可以讓我們大清有學之才學習洋人的科學。

恭親王就直接嗆他,您既然覺得這樣不好,那麼您說說看有什麼良方秘策,

如果有什麼可以良方秘策可以讓我們強於外國,而不會被外國所欺負,

那我們自當追隨您,如果沒有其他良方秘策,僅僅說忠信能夠當鎧甲,禮儀能夠當大盾,

打退敵人,殺害敵人的生命,我們可不敢相信您這種屁話。

從這件事情就可以知道恭親王不是愚蠢之輩。


也就是說同治中興政務最後決定者是慈安太后,發令者是同治皇帝,執行者是恭親王,

而且我聽《慈安太后研究》的作者說,其實同治年間,

慈禧太后一直處於在生病狀態休養中,對於政務都很少接觸,

所以才會發生她救不了安德海的事情。但是等到慈安和同治以及奕訢過世之後,

她的節制器都消失了,而且身體痊癒重新處理政務,卻失控搞出義和團事變了,

使人對她真正的政治能力大打問號。而且她是個女人家,真的能懂多少政務?

所以慈禧太后就是政治手段有點多(我不會說有餘,有餘是好評),

但是治國能力本來不足。之所以現在大家的好評,

其實源於張戎的《慈禧:開啟現代中國的皇太后》一書,我不認為這是一本翻案書籍,

但是此書真的幫她講了不少話,使得大家對她增多許多的同情。

carpout: 好有趣!!感謝分享96F 03/28 15:58
heerowei0802: 榮祿的陽奉陰違好有意思!97F 03/28 15:58

他不得不這樣幹,如果他再愚忠一點,就會上了《辛丑條約》的處死名單中了。

如果您對他有興趣,可以參考:

劉春蘭,《榮祿與晚清軍事》,國立政治大學歷史研究所,民90。

whalelight: 推98F 03/28 16:10
umano: 推99F 03/28 16:11
chingting4: 好文推推 另外天真的問,不能偷偷把慈禧殺掉嗎?100F 03/28 16:16

誰要去殺她?

sym30: 好文推 長知識101F 03/28 16:38
madeinhell: 長知識推神人102F 03/28 17:01
renie57: 很有意思的文章,受教了103F 03/28 17:12
qazswsx607: 推104F 03/28 17:29
good824: 好文105F 03/28 18:19
wtao: https://youtu.be/m2m3zPvYEoQ?t=2m50s106F 03/28 18:34
李敖在清華大學的演講A - YouTube
李敖在2005年到大陸的三場演講(北大、清大、復旦)的第二場演講(清華大學)。前後三場內容是有連貫的。 這三場主題分別是:金剛怒目、菩薩低眉、尼姑思凡。 另外第一場北大演講及第三場復旦演講我都已上傳,搜尋一下就找到了。

 

李敖這裡的演講只有一個錯,當時駐美公使叫做梁誠,而非梁成。

wtao: 推推~!! 亂世真的流失好多資料  我看國共內戰也流失一堆吧?107F 03/28 18:45

當然流失很多,但是其實流失更多的是文化大革命(攤手)

faxy:108F 03/28 19:21
Miralles: 原來你是慈禧系的,失敬失敬109F 03/28 19:32

我跟慈禧不太熟,只是研究清末,到處都是她的影子。

burnmysoul: 好文推推110F 03/28 19:57
sank: 推111F 03/28 20:32
tieferozean: 推ㄧ個112F 03/28 20:52
wjw: 推 優質分析好文113F 03/28 21:08
purplemaple: 原來光緒皇弟真的是被毒死的,據說他晚年還是很認真114F 03/28 21:29
purplemaple: 地學習英文...真的好悲傷

解剖光緒皇帝遺體,發現有大量的砷,它在古代有一個名字叫做『砒霜』。

billy027486: 推好文116F 03/28 22:16
amego2017:117F 03/28 22:35
zxvbnm: 好知識推 歷史應該是前後連結的故事 而不是填鴨式死背118F 03/28 23:00

國高中要學的太多,所以歷史課堂數相對減少,來不及講故事。

而且這跟高中基測和大學學測以及指考,歷史只考選擇題有關,

我來教國高中生絕對不會講故事,我反而只會教解題技巧和找出關鍵字,

能夠在考試中選到正確答案比什麼都還重要。

wayne40230: 感謝回文><119F 03/28 23:04
NoPTT:轉錄至看板 specialman120F 03/28 23:12
WNmime: 混八卦就是為了你這種文啊!!!121F 03/29 02:24

歷史相關版都很多這種文章啊,可是去看看。

akay08: 推推122F 03/29 03:01
JQKAce: 推 歷史本來就是一篇篇故事  學校老師能教到讓人想睡也是123F 03/29 03:35
JQKAce: 不容易

國高中的歷史考試是選擇題,而非問答題、填充題,

我絕對會教的是如何看懂題目要考您什麼?進而讓您去猜對答案。

而不太會讓您知道這些故事,因為這對您考試沒有什麼幫助。

KSDenilson:125F 03/29 03:55
sam09: 有點好奇這篇的資料出處,尤其擁李鴻章當大總統那段?126F 03/29 05:34
aliangh: 我分2天看 讀歷史其實就是看故事 不過還不少黑色成分127F 03/29 08:50

人性不會非黑即白,總有灰色的一面。

Kemuel:128F 03/29 09:06
※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/29/2016 09:21:54
TSbb: 其實滿歷史一般見解的標準答案,不過板上很多人沒翻文章的129F 03/29 11:03
TSbb: 習慣吧

的確很一般的歷史解釋,但是現在要作翻案文章,要等新史料的出現。

就好像在解剖光緒皇帝之前,我們不太敢確定光緒皇帝到底是被毒死的(急性毒藥),

還是被強迫用其他方式自殺而死(被賜死、被餓死等原因)。

或者生了重大疾病(糖尿病、中風、癌症等原因),

也有可能是處在長期營養不良導致多種器官衰竭。

在時間上到底是秘不發喪等到慈禧確定自己不行了因而公佈,

所以慈禧剛好隔天就過世了。還是慈禧用某種方式讓光緒皇帝死亡後,

慈禧才肯安心去世。這些事情在解剖光緒皇帝之前都是臆測,

直到解剖結果出來,才發現光緒皇帝確實是被毒殺的。

BurningFlame: 推131F 03/29 15:09
qqwe1017: 紅明顯 想問一下 能作一個蔣在東北戰場一念之間可決定132F 03/29 19:55
qqwe1017: 什麼事情嗎

請問一下是什麼時間點?

oohohmario: 好文必須推 我也想聽你說希特勒兒子的紀錄片是怎樣的134F 03/29 20:30
oohohmario: 不舒服法

我是研讀納粹史念到非常不安,念太久這些東西

(絕育、優生學、屠殺、集中營、毀滅營),真的很容易讓心靈和身體造成重大負擔。

s19037: 我可以問一下為甚麼國高中歷史課本為甚麼要寫一堆文言文嗎136F 03/29 20:38
s19037: 老師也沒講清楚就直接講下去 結果根本不知道那是什麼意思
s19037: 搞到最後反正不要吵 背起來就對了

教學時間不太夠,而且大學所教您的歷史並不是教您說故事,

而是告訴您如何找尋接近真實的歷史,最後教您都是很枯燥乏味的東西,

我承認我教國高中的歷史,一定更無聊、更無趣,因為我只想告訴您如何找出正確答案,

來換取您想要的分數。

ken40220a: 慈禧沒想過放權嗎?我聽說她曾跟光緒感情很好139F 03/29 20:40

慈禧太后之前有放權給光緒皇帝,百日維新就是最好的例子,

可是沒想到遭到保守派大量的反撲。而且光緒皇帝的錮后殺祿。

導致慈禧太后在戊戌變法後,就變的很神經緊張,害怕被推翻而被冷凍起來。

甚至腦補自己可能會被殺,因為當年政變,她把人家給殺了,

當然害怕別人會用同樣是她的手段來對付她。所以死抓著權力不放,這些都尚能理解。

只是沒想到她對權位執念太深,連自己要走了,都不肯放過光緒皇帝,

害怕光緒皇帝打斷她身後的政務安排。執意帶走光緒皇帝,也順便帶走了大清國祚。

howenchong: 有興趣的可以去看高陽的慈禧全傳系列,話說樓主你該不140F 03/29 20:45
howenchong: 會是我同學吧?

我都念歷史學家所寫的清史。您念那裡啊?

howenchong: 慈禧晚年留下許多照片 多少可以一推年輕時長相142F 03/29 20:50
johnlin35: 好文推~143F 03/29 20:51
kawa0710: 好文必須推144F 03/29 23:09
WNmime: 感謝指引明路^^145F 03/30 03:01
whitedevil: 不是光緒的姑姑,是阿姨喔,光緒姑姑是大長公主系列146F 03/30 05:35

您是對的,感謝指正。
※ 編輯: saisai9230 (140.115.220.231), 03/30/2016 08:39:46

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