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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-20 18:03:24
看板 Gossiping
作者 dila4488 (mindy)
標題 [問卦] 被親戚質問反服貿內容
時間 Thu Mar 20 15:43:26 2014


事情是這樣的 在準備搬家回台灣的時間點
跟風在臉書貼了反服貿相關貼文
因此被一位親戚塞了一堆資料私訊給我 要我搞清楚狀況再來反 叫我不要看一堆人家整理
好的懶人包 被洗腦
我認為憑我微薄的知識與回答技巧並無法代表大部分反服貿的人，
因此上來請求專業並有理性看過這些條文的人幫忙解釋服貿的缺點，目前要忙搬家的事情
實在沒也辦法一一詳讀，所以上來請求幫助 請見諒。 仔細一看該親戚一口氣傳了兩千
多字給我文長請見諒
======================================================


以下是我被質詢的內容（所以我才說我不想幫忙回答阿 自己沒那個專業…）：


資訊一直都是公開的, 也一直是被討論的, 為什麼現在才要來抗爭? 而且你們有沒有弄清
楚該抗爭的對象是誰? 該抗議的重點是什麼? 那些去佔據立法院的人, 各有不同的重點,
結果很多項目都是互相衝突的, 例如明明是立法委員的職責, 他們怠工才導致協議被通過
, 這應該要怪的是誰? 先弄清楚對象這才對吧.


再來, 若要針對你說的自由貿易造成貧富不均, 這也完全錯誤. 造成貧富不均, 不是因為
自由貿易, 而是錯誤的賦稅政策, 造成財富不均, 若這都搞不清楚, 怎麼讓人相信抗議的
重點是對的?


若你認為服貿是毒藥, 那也得先自己去看清楚內容, 好好思考它到底是毒藥或是解藥吧,
而不是只想看自己想看的, 聽自己想聽的, 但對於有疑問的地方卻不去思考不去找答案,
卻針對提出疑問的人不斷替別人貼上標籤, 說別人在妖魔化你們, 又說是別人早就預設立
場. 請先弄清楚預設主場的人是誰, 是誰不去聽不去看別人的意見. 至少我已經觀察這件
事很久了, 也用心去思考整體的利與弊, 分析過長遠來看, 它是好或壞, 而且為了避免盲
點, 我也不反對逐條審議, 不管它是合不合理, 但今天事件的發展, 根本就已經不是服貿
的利與弊了. 換個角度來說, 你難道以為我真介意服貿有過或沒過嗎? 我一點都不介意,
國民黨要不要通過它, 關我什麼事?

所以你是憑哪一點替我貼上國民黨標籤? 只因為我和你立場不同嗎?

還有, 你自己有為自己支持的政策或理念上過街頭, 努力捍衛你的信念嗎? 或是仔細從原
始資料中去理解真相, 再用心去說明它嗎? 我有, 而且很多次, 若你沒參加過這些抗議活
動, 你不會知道在那些場合中, 看似是為同一個議題而去的人, 卻是分成很多派別, 在一
個大傘之下, 其實各有不同目的, 並不像你說的那麼簡單.

今天我也有提出一個觀點, 但你似乎根本沒去思考過, 也就是說台灣今天不是只有和大陸
簽ECFA或服貿協議, 我們也和新加坡簽, 也在和其他國家洽談, 若你認為自由貿易是有害
台灣的政策, 那你應該要去把所有台灣和不同國家已簽的自由貿易協議, 還有其他國家和
其他國家間簽定的協議, 以及大陸和其他國家簽定的協議, 同時拿出來比較, 這樣才對.
若台灣和其他任何國家(包括中國)所簽定的都是不對等的, 那你應該要提出抗議的是"每
一個"協議, 或者大陸和我們簽的, 比他們和其他國家簽的要差, 這樣也才能顯現出你所
主張的理念, 否則不就只是為反對而反對嗎?


http://www.coolloud.org.tw/node/74709
兩岸服務貿易協議全文

請好好看完全文, 好好思考, 哪裏不對等, 哪裏不公平, 我們可以再來客觀的討論,別再
只看什麼懶人包, 你怎麼會知道他到底包了什麼進去? 是他想灌輸你的思想, 還是事實?
如果你只想看煽動性的言論, 不是客觀的事實, 那我也無話可說


轉載胡德民對服貿的觀察一個在大陸外商工作的台灣人
http://ppt.cc/DI-g

台星經濟夥伴astep協定與附件下載
http://ppt.cc/zirp

你自己去台星ASTEP協定中看第8章, 有關服務貿易協定
看看和中國的簽定的, 與和新加坡簽定的, 哪個不利於我們
http://www.trade.gov.tw/Pages/List.aspx?nodeID=980
所有簽定和洽談中FTA資料, 你去看看, 和大陸簽的, 以及和其他國家簽的, 除了針對各
自產業特性不同以外, 有什麼不一樣的? 全部都是基於對等原則開放
經濟部國際貿易局
www.trade.gov.tw
包括你最愛的日本也有簽
若你擔心自由貿易帶來的衝擊, 請看看這些資料, 好好想想為什麼全世界各國都努力在簽
這些協定
也請好好想想, 如果我們不簽, 會造成什麼長遠的影響
若你不是為反對而反對, 那請告訴我, 我們和大陸簽的, 以及和其他國家簽的有哪一點不
符合對等原則? 否則為什麼要特別針對和大陸的服貿協議抗爭? 你們抗爭的重點是什麼?
所有資料一直都是公開的, 也請告訴我, 你們的主訴求"黑箱作業"在哪裏可以得到證明?
我們和日本, 新加坡, 以及其他國家簽的時候, 好像也不是很多人知道, 那為什麼沒有人
抗議黑箱作業?

如果今天你要捍衛你的信念, 請先回答這些問題, 否則你要我如何相信你所主張的"和中
國"簽定的自由貿易協議, 是會造成台灣未來擴大貧富不均的原因?
另外, 西藏問題和香港問題是一樣的嗎? 和自由貿易的關聯在哪? 你真的明白什麼是自由
貿易嗎? 每個問題背後形成的因素, 通通套用在一個無相關的議題上? 這樣對嗎? 那麼阻
礙台灣發展的是誰?


西藏問題是文化背景不同所產生的衝突, 香港問題是因為對民主政治的追求不同.我不懂
和自由貿易有何相關? 況且西藏和香港, 也沒和中國簽自由貿易協定, 中國也不會和他們
簽, 因為中國認為他們是同一國, 對他們只有政策實行, 他們的問題都是源自於不同族群
對自己政治立場的衝突,但中國會和我們簽自由貿易協議, 在某個層面思考, 這是各有自
己屬地管轄權的政治實體才會簽的協議


今天你會覺得我說的刺耳, 拒絕接受, 並不是因為我妖魔化你們, 而是你不願意用客觀的
態度, 也不願意花時間, 花力氣, 去審視每一個在你眼前的資訊, 只想用最快速的方法讀
取別人的懶人包, 卻又無法分辨這些被別人解讀過的資料, 是否帶有特定目的, 或根本是
毒藥.



如果你真的愛台灣, 請你用和我一樣的心力去閱讀所有資料, 即使是反方的資料, 也該去
好好讀一讀, 再從原始資料中去發掘真相, 而不是再用另一個別人的懶人包來反駁. 若你
用心的讀完全部原始資料, 可以用你自己的方式, 客觀完整的闡訴你分析的結果, 而不只
是從懶人包閱讀的偏頗內容來轉述, 說明為什麼你要反對服貿, 只要你是對的, 有道理的
, 不是情緒性的"感覺", 那我會公開在FB支持你的論點, 用你的論點去說服我認識的其他
人. 反之, 你也會做和我一樣的事嗎?







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.90.74.23
→ minoru04:親戚沒養你 沒必要跟他廢話1F 03/20 15:44
→ sinohara:http://i.imgur.com/mu5CnV9.png 把這張貼出來2F 03/20 15:44
[圖]
 
推 hagousla:你就回他,對方是中國,有政治目的,就解決了3F 03/20 15:44
→ terry456:推 大家冷靜 勿被煽動4F 03/20 15:45
推 illreal:別理他，叫他功課自己做5F 03/20 15:45
→ hagousla:贊成的人永遠避談兩件事 1.30秒通過初審. 2.中國政治目的6F 03/20 15:45
→ CenaC …
推 CenaC:既然都說沒那麼專業 跟風就只是顯露你做事的態度7F 03/20 15:45
推 Fanning:推3樓8F 03/20 15:45
推 cheko:派別不同卻都反->因為違反民主程序 反中->因為中想吞掉我們9F 03/20 15:46
噓 whaleegg:民進黨養你了嗎??幹嘛聽民進黨的話....10F 03/20 15:46
推 cloudmax:反黑箱11F 03/20 15:46
推 chiate:30妙通關的法案我就是質疑12F 03/20 15:46
推 vicklin:結論一句 日本韓國美國紐西蘭沒有用飛彈對準我們13F 03/20 15:46
→ SnakeO:很可笑,表示你根本不知道你在反什麼,那現在你來這邊請人家14F 03/20 15:46
推 jackace:因為是中國 不想打交道 -> 完畢15F 03/20 15:46
推 maxplayer2:簡單說就是要中國的錢就準備賣掉台灣16F 03/20 15:46
推 darkiori:人民被強姦 還要護航 有事嗎?17F 03/20 15:46
→ allsheep:支持的人永遠不會回答中國對我們做何居心18F 03/20 15:46
→ SnakeO:幫你回答,就是說你預設立場了麻,你親戚反而比較理性19F 03/20 15:46
→ aeolus811tw:很明顯地你的親戚完全不明白台灣產業和沒讀過服貿內容20F 03/20 15:46
噓 de092112:你就是跟風啊 你親戚還比你有研究精神21F 03/20 15:47
推 alexYu:你沒讀是你的問題，他被洗腦是他的事22F 03/20 15:47
→ SnakeO:你應該自己好好的去了解...真的覺得這東西會害到你再來反..23F 03/20 15:47
推 senior:這種要使用巴哈戰文起手式  一段一段戰24F 03/20 15:47
推 Raogo:你真的懂大家在反甚麼嗎XD  一句不符合法律程序就可以了，管25F 03/20 15:47
→ minoru04:開始抹綠了 嘿嘿26F 03/20 15:47
推 MermaidFA:請他看附件，問他完全沒有限制是怎麼回事?27F 03/20 15:47
噓 lovetina:親戚..我姑姑在我家碎嘴~被我拿菜刀轟出去......28F 03/20 15:47
推 Z55T:你親戚你應該回他，為贊成而贊成。29F 03/20 15:47
推 Skyfox:我覺得你的親戚寫的還蠻中肯的.....30F 03/20 15:47
→ Raogo:你協議說得天花亂墜，要甚麼時候抗爭還要他來管?31F 03/20 15:47
推 alamabarry:反問他為何支持阿32F 03/20 15:47
→ subeeoteo:聽說現場都有教學，可以跟你親戚一起去.還能了解暴民33F 03/20 15:47
→ Linzoma:KMT耍爛招通過  這種爛招他可以接受 別人不想接受不行嗎..34F 03/20 15:48
→ scores:只要回看中天這個陸骨企業現在怎麼驅使台灣工作人員詆毀35F 03/20 15:48
推 supervisorz:   你是少數人  南部都罵水母罵爽爽一家和樂36F 03/20 15:48
推 sakula678:沒有人說不讓他通過啊,只是要一字一句審 很痛苦嗎?37F 03/20 15:48
→ scores:台灣子弟的學運詆毀成暴民 就知道陸資進來會怎樣操作了38F 03/20 15:48
→ ppit:立場不同 各自表述 沒有對錯 謝謝指教39F 03/20 15:49
推 j111480:你知道現在學生團體主要訴求是反黑箱嗎？服貿再好還是要40F 03/20 15:49
→ scores:今天只有一家中天 以後陸資透過境外操股 把民視 三立41F 03/20 15:49
推 simga:請回歸原點~黃鼠狼給雞拜年~結果可想而知~42F 03/20 15:49
推 ccpz:只會說反對不了解，讚成的人自己又了解呢43F 03/20 15:49
→ Linzoma:再說他認識解藥就解藥啊  說服你幹嘛  各自選擇啊44F 03/20 15:49
推 p10121987:研究精神!? 通篇迴避服貿實質的不平等內容 阿不就研究?45F 03/20 15:49
推 goku94122336:黑箱作業破壞民主程序，光這樣臉就應該被打腫了46F 03/20 15:49
噓 popgsct:作業自己做 不知道要反什麼不會去詳讀資料逆?47F 03/20 15:49
→ j111480:正當程序通過48F 03/20 15:49
→ Nerv:就以商逼政以政逼統，一句話說完49F 03/20 15:49
→ scores:都搞成中天 大家要去哪裡看真的新聞....50F 03/20 15:49
推 senior:提供幾個點讓你打 程序法問題、定性與法律保留51F 03/20 15:49
推 Belialdeng:難道我們和大陸那邊不算對民主追求不同，文化也算真的52F 03/20 15:49
推 cleanfif:開口閉口自由貿易 自由貿易。自由貿易的基礎是平等且互惠53F 03/20 15:49
→ Belialdeng:一樣嗎54F 03/20 15:50
→ Linzoma:本來就不可能全解藥 不可能全毒藥 KMT沒有做到公開透明55F 03/20 15:50
→ senior:先程序後實體 理論上你壓著程序打就能把他打得滿地找牙56F 03/20 15:50
噓 Wb2029T:不在fb上po就不潮惹57F 03/20 15:50
→ cleanfif:如果根本開放不平等、限制不平等叫什麼自由貿易58F 03/20 15:50
→ scores:簡單一句 我當你的老闆要你賣國 你賣不賣 不賣就沒工作59F 03/20 15:50
推 Z55T:台灣學子叫暴民，紅衫軍都被稱英雄。這就是親中媒體60F 03/20 15:50
推 cwuwang:其實我比較好奇反的人當中有多少比例跟原PO一樣的症頭...61F 03/20 15:50
→ gepenny:如果你連這種程度的問答都回應不了 是為了什麼反服貿?62F 03/20 15:50
推 lzhhilly:30秒通過的法案還不許人家質疑?63F 03/20 15:51
推 newfolder:                            我隨便講就是個不一樣的點64F 03/20 15:51
推 Tenging:老實說他講得是對的 而且比你高竿比你中肯65F 03/20 15:51
噓 dotZu:紅明顯  你親威第一句話就錯了  馬英九總統把它列為機密66F 03/20 15:51
→ wfelix:因為延宕了9個月，最後30秒過了67F 03/20 15:51
→ newfolder:          服貿大部分項目對岸只開放我們在福建省投資喔68F 03/20 15:52
→ minoru04:自由貿易是跟全世界貿易 可是他們把中國當全世界69F 03/20 15:52
推 senior:實體部分你要咬著他前面說不對等 後面又問你哪裡不符對等70F 03/20 15:52
→ Tenging:你親戚很貼近黑色島國的幹部理念71F 03/20 15:52
噓 hiwight:你都說你是跟風了 自己不研究怪誰?72F 03/20 15:52
→ hn84796053:你問你親戚要求逐條審查就叫做反服貿嗎?73F 03/20 15:52
推 micbrimac:你親戚論述蠻清晰了 比這邊隨便一句話就高潮的鄉民厲害74F 03/20 15:52
→ dotZu:他說一直是公開的？？你親戚沒搞清楚，這一直是機密沒人知道75F 03/20 15:52
推 Onzala:你親戚某些方面講的還滿中肯的，但程序不對就是應該重審76F 03/20 15:52
→ senior:是自我崩壞還是複製貼上忘記改 然後再舉出ECFA原文附件77F 03/20 15:52
推 hsien1105:同意3F 一句話就讓他閉嘴。78F 03/20 15:53
→ dotZu:就是因為沒人知道，所以國策顧問郝明義才會生氣跳出來79F 03/20 15:53
→ Tenging:勸你快去看法條還有各種條例裝備你的知識還有力量80F 03/20 15:53
→ senior:各產業對照的不予承諾/承諾 投資與人事限制問他哪裡對等81F 03/20 15:53
→ micbrimac:三樓就是標準的逢中必反吧82F 03/20 15:54
推 change522:講得很對阿 只因是中國就反 台灣遲早完蛋83F 03/20 15:54
推 keypad:說真的別理他，他只是把你當宣洩的工具而已...84F 03/20 15:54
→ senior:當然你也可以直接以[中國]的敵對性作切入但會淪於意識之爭85F 03/20 15:54
推 piti:中肯,要先了解整體法案及立法院的從去年開始運作情形才批評86F 03/20 15:54
→ hn84796053:我想大多數人反對的是為什麼黑箱作業不能逐條審查!!87F 03/20 15:54
→ minoru04:大前提就是只以經濟為主的考量 這在其他國家之間可行88F 03/20 15:54
推 thejam:真的是少數支持方論述清楚的 支不支持全球化本來就沒對錯89F 03/20 15:55
推 COTOYO:https://www.facebook.com/lialiahuang 服貿協議簽下去了90F 03/20 15:55
→ senior:不太建議的是跟他戰上位的經濟學概念 看起來他比你強91F 03/20 15:55
→ minoru04:可是在中台之間就是不存在只能純經濟為考量的思維92F 03/20 15:55
→ COTOYO:那篇 可以回答到ㄧ些問題93F 03/20 15:55
噓 popgsct:講真的如果過分依賴中共 台灣也遲早完蛋 除非你想被統94F 03/20 15:56
→ senior:真的要戰經濟學也不能用自由市場模型去跑 得納中國政治因素95F 03/20 15:57
推 sars7125889:今天這樣抗爭就是因為通過的太草率不是嗎96F 03/20 15:57
→ COTOYO:可是相同的 這篇卻也沒有提到反對服貿中的主議題：人流97F 03/20 15:57
→ alliana:你可以跟他說那請她說為什麼要支持啊98F 03/20 15:57
推 thejam:http://losimprevisibles.blogspot.tw/2014/01/fta.html99F 03/20 15:57
推 Handway:就一個問題，26滿出來怎麼半100F 03/20 15:57
推 antiSOC:這篇不錯,有養分101F 03/20 15:57
推 Twone:他太天真了 服貿內容就算合理 有政治意圖就好玩了102F 03/20 15:57
推 lolucky531:人人有資格挺服貿 只要動腦想過的立場值得被守護103F 03/20 15:57
噓 DPCHING805:你徹底被打爆 希望立法院內的不是像你一樣弱104F 03/20 15:57
推 billybbb:誰簽的誰談的都不知道在那邊挺服貿笑死人105F 03/20 15:58
→ thejam:從程序正義方面切入 講他國談判FTA的過程106F 03/20 15:58
推 ebian:你親戚是要你仔細去想吧? 那只能自己想了107F 03/20 15:58
→ Twone:舉例 直銷是合法商業模式 但有人就是能做成斂財老鼠會108F 03/20 15:58
推 silencemars:認真回你 跟風也罷 有志之士也罷 但是靜坐之餘請花時109F 03/20 15:59
→ Twone:就看你怎麼玩110F 03/20 15:59
→ silencemars:間暸解111F 03/20 15:59
推 micheallin:1.程序有問題  2.受牽連產業之救濟方案配套在哪112F 03/20 15:59
→ billybbb:短視近利呼略與虎謀皮的危險113F 03/20 16:00
推 peace1way:這是支持的人用打混的話術讓你迷惑罷了。跑模型人人會說114F 03/20 16:00
噓 BigLarry:他根本鬼扯 隨便找個8.4(e)限制合資型態 服貿就輸到脫褲115F 03/20 16:00
→ micheallin:(不要跟我說錢已編列 請告訴我政府該做哪些具體作為)116F 03/20 16:00
→ minoru04:當你只從經濟方面來思考服貿 你就已經輸給中共了117F 03/20 16:00
推 antje1211:台灣入股 東西大陸的,大陸入股 東西大陸的~這叫對等?118F 03/20 16:00
噓 alliana:紅的明顯等等補推，程序正義可以參考http://goo.gl/fbA9Xb119F 03/20 16:01
→ peace1way:你這文我有看過，根本大多以最佳情況去論述，你去反問120F 03/20 16:01
→ micheallin:(針對不同產業別  分別做到哪些救濟行為及方案)121F 03/20 16:01
→ peace1way:ecfa當初預定成績也是很優秀呀，現在實際成果呢？不是要122F 03/20 16:01
→ peace1way:逢中必反，而是與中國做生意，加上我們特殊的國與國關係
→ micheallin:(救濟實行時間表)124F 03/20 16:02
噓 ldsdodo:太理想化 大家都在簽表示一定對台好? 國情不同也可以比?125F 03/20 16:02
噓 leo6543210:所以台紐有簽服貿?126F 03/20 16:02
→ peace1way:本來就在議約是要多加思量及考慮的，請問服貿公廳有解決127F 03/20 16:02
→ Ieynoi:看看此篇的吱吱推文 為什麼反服貿都沒有強而有力的說服理128F 03/20 16:03
→ peace1way:任何業者在實務上的困境及疑惑嗎？也完全沒有呀，就宣導129F 03/20 16:03
→ leo6543210:台星才對130F 03/20 16:03
推 thejam:香港人簽CEPA買不到奶粉也不是像他說的這樣就簡單帶過的131F 03/20 16:03
→ peace1way:這篇的蛆蛆通篤的推文，對挺服貿也沒有強力的理由呀132F 03/20 16:04
→ Ieynoi:由了 因為對象是中國? 30秒問題?  吱吱討厭一個東西還要他133F 03/20 16:04
推 alliana:補推回來134F 03/20 16:04
推 BigBaby11:你親戚是想酸民教黨怠工 但事情已經發生了 再不反我們就135F 03/20 16:04
推 micheallin:3.最重要的是  請把資訊攤開   舉辦辯論136F 03/20 16:05
→ Ieynoi:們說理由真是太為難吱群了..就算沒30秒問題 也會被打成國137F 03/20 16:05
推 BigBaby11:要照單全收了138F 03/20 16:05
→ ldsdodo:這次是反黑箱 服貿還有很多問題 但國民黨只想快通過 為何?139F 03/20 16:05
→ peace1way:因為實際上簽定的過的東西成績，別說最佳情況，連普通都140F 03/20 16:05
→ Ieynoi:民黨多數暴力  人民無法容忍之類的假抗爭議題 30秒根本是個141F 03/20 16:06
→ micheallin:清楚呈現正反雙方意見   看看民調  這東西有多少人了解142F 03/20 16:06
→ peace1way:都不到，服貿設定的成績就沒多好，幹嘛要趕著簽？143F 03/20 16:06
→ Ieynoi:議題...144F 03/20 16:06
推 pleasekobeme:跟他說因為這次受惠最大的事金融營建等產業 你只是隻145F 03/20 16:08
→ pleasekobeme:被犧牲的小魯蛇所以你不爽
推 memory9:政府用黑箱來簽對台灣好的服貿? 好的幹嘛黑箱,腦包唷147F 03/20 16:10
推 MrLY:這篇很值得推啊!! 沒有彼此了解 才是一種暴力148F 03/20 16:10
推 shiounio:1.KMT公聽會3天開了八場 2.30秒通過審查 (有可能沒問題?)149F 03/20 16:10
→ memory9:很多條裡台灣對大陸都是無限制,一窩蜂26來直接把你統一150F 03/20 16:11
推 dioib:跟他說讓人民看懂是政府的責任　現代人忙得要死哪有時間做這151F 03/20 16:13
推 sid3:1.反對官商勾結  2.反對黑箱作業152F 03/20 16:14
→ dioib:麼多功課 民進黨有懶人包他們也可以做支持的版本啊153F 03/20 16:14
→ shiounio:香港那個部分，看一下這新聞 http://ppt.cc/obs7154F 03/20 16:14
中國官媒再不諱言：以對待香港手法「買下」台灣(服貿) - 即時網摘 - 商業周刊
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中國官媒再不諱言：以對待香港手法「買下」台灣(服貿) - 即時網摘 - 商業周刊 ...

 
→ sid3:既然對等為何沒有勞工團體參與討論  而且一致反對155F 03/20 16:15
推 jimmy12332:對等個屁156F 03/20 16:16
噓 AceGuard:對 別人反都是錯 KMT黑箱硬推還可以這麼理直氣壯 傻了嗎157F 03/20 16:18
推 ilovedayuan:就因為長期以來26要吃掉台灣，沒什麼好解釋的158F 03/20 16:18
推 onmybed5566:你親戚是在什麼產業服務的?159F 03/20 16:18
推 shiounio:我才要反問你親戚有沒有看過、思考過反對者的文章160F 03/20 16:19
→ shiounio:還是只是一味接受政府給的官方訊息?
→ shiounio:看完政府給的服貿全文就一定懂服貿利弊? 他真是"好學生"!
推 dud:你親戚一定非富即貴= =+163F 03/20 16:21
噓 mybaby520:你碰到大魔王等級的 建議乖乖禁聲 不然就是乖乖看熟164F 03/20 16:21
噓 AceGuard:別人簽這種條約謹慎到不行 KMT憑什麼一句利大於弊就要人165F 03/20 16:22
→ birdy590:轉貼一些自己沒頭沒腦就相信的東西, 哪裡是大魔王等級166F 03/20 16:22
→ AceGuard:民買單 質疑也不行 逐條審也不行 沒有鬼才怪167F 03/20 16:22
→ mybaby520:分段反駁 它的主張至今都有反面聲浪 但至少得花1天消化168F 03/20 16:23
推 shiounio:沒時間的話，你可以假裝自己是反黑箱、反沒有程序正義169F 03/20 16:23
→ birdy590:對於一直宣傳服貿對台灣多有利的, 只要問他一個問題就好170F 03/20 16:23
→ birdy590:"實施以後 預估台灣經濟能有多少好處 麻煩給個數字"
→ shiounio:其他要消化的內容，版上有許多打臉文，可慢慢看172F 03/20 16:24
推 geeky:回樓上 好像只有0.034趴173F 03/20 16:24
推 Adwin:基本上你認為對的事就去做，這就是民主174F 03/20 16:24
→ birdy590:簽這種貿易協定當然是某些領域受惠某些領域受害 這是常識175F 03/20 16:25
→ birdy590:但是總結起來一定要有賺頭, 否則簽來做啥?
噓 kicoking:這才是好親戚，統整資訊，獨立帶有批判性 正反都要尊重177F 03/20 16:26
→ birdy590:這裡面還有隱藏成本 例如政府需要出來輔導受損的產業轉型178F 03/20 16:26
→ kicoking:沒有一種法條，全民接受度百分百的179F 03/20 16:26
→ birdy590:但是賺錢的產業一毛也不會出, 最後還是得從我們口袋掏180F 03/20 16:27
推 uless:你可以問他有沒有聽過以商逼政  以經促統181F 03/20 16:27
→ uless:開放這麼多項目通通可以獨資  你確定以後你老闆還是台灣人?
→ mybaby520:至少你親戚還算有看過並且有消化得出自己主見 倒是原PO183F 03/20 16:29
→ uless:到時為了混飯吃  老闆叫你不准參加支持自己國家主權的活動184F 03/20 16:29
→ mybaby520:直接給你親戚貼標籤嗎? 不過它對於服貿的實際利益和受影185F 03/20 16:30
噓 j155221:台星協議請直接看附件8B，自己花點時間比較就知道186F 03/20 16:30
→ uless:你敢去? 今天很台灣廠商可以跟官員勾結  未來中國廠商呢?187F 03/20 16:30
→ mybaby520:響產業沒提多少 反倒比照各國簽協定方式站住自己立場188F 03/20 16:31
→ mybaby520:可以從這兩點下手
→ uless:重點是對誰開放  把自己家門大開給流氓近來  絕對是不智190F 03/20 16:32
→ uless:不過有一點他到講得不錯  民進黨那些立委自己也在擺爛
→ uless:只會鬼叫鬼叫騙票   一點實質有意義的作為都沒有
→ gary7768:http://ppt.cc/gR1d  反黑箱服貿，給你一個戰鬥的理由。193F 03/20 16:44
推 bundestag:不就是一個半桶水響叮噹的傲慢偽知識分子?194F 03/20 16:47
→ bundestag:1.不懂貧富差距成因 2.不懂法律 3.不懂經濟分析 然後卻
→ bundestag:自以為自己作過評估了很懂了 但就是沒抓到核心  唉
推 adst513:http://i.imgur.com/KVqzBAG.jpg 越不懂服貿 戰得越正當197F 03/20 16:51
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推 losterchen:請goo 鄭秀玲 服貿 ppt198F 03/20 17:26
推 samuraibin:請多做功課  獨立思考199F 03/20 17:39
噓 Fredericmo:他可以先拿自己下的似是而非的結論來質疑自己看看200F 03/20 17:47
噓 Fredericmo:只看到他徹頭徹尾認定別人是為反而反的偏見 這要解說啥
→ Fredericmo:他自己沒看完沒通透的東西 就要別人先接受通過不准質疑
→ Fredericmo:坦白講 我覺得他正赤裸裸地mind-raping別人還不准抵抗
→ chs8622036:很簡單，就因為簽訂的對象是對岸，所以才要謹慎204F 03/20 17:53
→ chs8622036:今天日本韓國紐西蘭那些都沒辦法來到台灣取代你
→ chs8622036:但是對案一進來，他不是取代你，他是直接把你吃了

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