君主立憲 英國也差不多
日本安安靜靜的打中國不就好了 幹嘛管到歐洲那邊
※ 編輯: old5566 (1.161.98.18), 04/09/2015 00:10:07
日本不要跟德國混不就沒事了 歐洲又沒日本的局
※ 編輯: old5566 (1.161.98.18), 04/09/2015 00:11:08
※ 編輯: old5566 (1.161.98.18), 04/09/2015 00:12:34
結盟也沒實質意義 幹嘛那麼高調 自己打自己的不就好了
※ 編輯: old5566 (1.161.98.18), 04/09/2015 00:17:31
結盟以後 日德義有像忍界大戰一樣聯合出兵過嗎 沒有嘛 盧溝橋打那麼多年也沒人理他
默默打就好 幹嘛跟地球另一邊宣戰 除了吸仇恨值以外有什麼意義
※ 編輯: old5566 (1.161.98.18), 04/09/2015 00:22:31

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※ 引述《old5566 (老56)》之銘言：
: 日本打中國 歐洲根本不會理他
: 二戰是歐洲的戰爭 歐洲戰成一片
: 亞洲只有日本跟中國一對一單挑而已
: 各打各的不是很好嗎
: 日本幹嘛無聊跟德國結盟幫忙吸仇恨值
: 德國又不會來亞洲幫日本
這一點就是最有趣的地方。
德國不但沒有來亞洲幫日本（雖然他們之前有嘴砲兩軍要會師）
二次大戰之前，德國當時還是中國主要的軍事顧問團
亞歷山大.馮.法肯豪森，德國人，聽名字就知道他很有來頭，
他是二次大戰前蔣介石的德國軍事顧問團團長，協助中國訓練
現代軍事化武裝，因為擅長東方語文，一開始他被派駐到德國
駐日使館武裝，因此而對日本戰術，軍事十分瞭解。

在他的指導之下，中國的部隊戰力有了顯著的提升，他還協助
中國向德國購買大量的武器，後來臺兒莊會戰的時候他還加入
中國方，不過蔣介石並沒有接受他提出的戰術，十分可惜。

直到日本發現原來自己的同盟國居然有人在幫著中國跟自己作
戰，於是跟希特勒提出抗議，法肯豪森才被迫被召回德國，離
開時，蔣介石還派遣何應欽等一級上將一百多人送行。

後來，法肯豪森雖然受到德國重用，擔任許多過許多部隊的總
司令，但是他卻沒有依照希特勒的政策進行種族清洗，反而放
了不少反對納粹的比利時人，二戰以後，他並沒有受到嚴重的
戰犯罪行，後來在德國擔任了中國文化協會的會長。
: 日本也不會跑去歐洲幫德國
: 結果德國出了一個獨裁殺人魔王希特勒
: 義大利出了一個獨裁殺人魔王墨索里尼
: 日本又不獨裁又沒殺人魔王
: 是在跟人湊什麼熱鬧
: 日本明明是反共的民主國家
: 卻逼得民主的歐美不得不聯合共產的中俄對付日本
: 日本加入軸心國有什麼意義嗎

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※ 引述《old5566 (老56)》之銘言：
: 日本打中國 歐洲根本不會理他
: 二戰是歐洲的戰爭 歐洲戰成一片
: 亞洲只有日本跟中國一對一單挑而已
: 各打各的不是很好嗎
: 日本幹嘛無聊跟德國結盟幫忙吸仇恨值
: 德國又不會來亞洲幫日本
: 日本也不會跑去歐洲幫德國
: 結果德國出了一個獨裁殺人魔王希特勒
: 義大利出了一個獨裁殺人魔王墨索里尼
: 日本又不獨裁又沒殺人魔王
: 是在跟人湊什麼熱鬧
: 日本明明是反共的民主國家
: 卻逼得民主的歐美不得不聯合共產的中俄對付日本
: 日本加入軸心國有什麼意義嗎


美英：
幹  我說不準入侵中國  不要不給我面子 包圍死你


中國：
雖然我在內戰...但不要打我家拉


納粹德國：
這邊有一批反共同盟好便宜 開副本打英國++


天生沒啥資源的日本 當然只能走上侵略一途

又因為被包圍 有資源切斷的可能  才會偷襲珍珠港

即便日本很多軍官都留學美國
(ex 山本五十六)

知道美國的國力根本不是日本玩得起....


加入軸心國?? 當然最佳選擇

不但都反共 也都反英美

當然義大利加入幫倒忙又是另一回事了....

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※ 編輯: Brad255 (36.226.247.150), 04/09/2015 00:40:25
當時世界氛圍就是這樣阿
殖民國家侵略弱小的國家
※ 編輯: Brad255 (36.226.247.150), 04/09/2015 00:44:29

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※ 引述《old5566 (老56)》之銘言：
: 日本打中國 歐洲根本不會理他
: 二戰是歐洲的戰爭 歐洲戰成一片
: 亞洲只有日本跟中國一對一單挑而已

事情不是那麼簡單

在日本吃下中國東北後  國聯要求日本吐出來  日本不願意還退出國聯

也就算了

中日全面開戰後   日本跟中國的戰爭已經侵犯到美國的利益

美國在1940年開始跟日本進行一系列的談判要求日本從中國撤軍

到最後幾乎是下最後通牒  不撤軍就準備斷油斷鐵  聯合艦隊變廢鐵

日本人當然不願意  但也不願意把吃到嘴裡的肉(中國)吐出來

最後的解決方案就是開戰幹爆美英  即使斷油斷鐵也可以從南洋地區輸入資源


開戰前談判仍持續到最後一刻  結果相當宣戰佈告的國書還沒送到美國外交部前

炸彈已經落到美國太平洋艦隊頭上

美國當然是極度的不爽   後面的事就理所當然了

日本也只能找美英的對頭結盟了



: 各打各的不是很好嗎
: 日本幹嘛無聊跟德國結盟幫忙吸仇恨值
: 德國又不會來亞洲幫日本
: 日本也不會跑去歐洲幫德國
: 結果德國出了一個獨裁殺人魔王希特勒
: 義大利出了一個獨裁殺人魔王墨索里尼
: 日本又不獨裁又沒殺人魔王
: 是在跟人湊什麼熱鬧
: 日本明明是反共的民主國家
: 卻逼得民主的歐美不得不聯合共產的中俄對付日本
: 日本加入軸心國有什麼意義嗎

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※ 引述《old5566 (老56)》之銘言：
: 日本又不獨裁又沒殺人魔王
: 是在跟人湊什麼熱鬧
: 日本明明是反共的民主國家
: 卻逼得民主的歐美不得不聯合共產的中俄對付日本
: 日本加入軸心國有什麼意義嗎



    我看眾版友都說得不錯，也來補充一點日本對美宣戰的橋段。

    日本對美宣戰，是因為要打掉美國太平洋艦隊、進而方便侵略英屬荷屬亞洲殖民地。

    日本要侵略英屬荷屬亞洲殖民地，是因為他要搶資源。

    他要搶資源，是因為人家不賣資源給他了(ABCD包圍網)

    ABCD包圍網之所以形成，是因為日本動了法屬中南半島。

                          是因為日本動了法屬中南半島。

                          是因為日本動了法屬中南半島。




    納粹德國把法國打到投降，自由法國在世界其他地方的殖民地就顯得無力許多。日本

中國戰場都還沒打完，就急切想要建立自己的亞洲帝國、進而搞了法屬中南半島。這一搞

不得了了，英國荷蘭馬上提高警戒認為日本打算擴張、因為日本這個國家的位置要動亞洲

就是三條路，中路的中國正在打，北路的蘇聯不敢打(還簽了互不侵犯協議)，那麼日本很

明顯就是要往南來了。



    日本往南來的意思就是要對同盟國不利。在此之前同盟國當然有意識到日本的擴張意

圖，只是不清楚它要走哪條路。他們很希望日本走北路去搞蘇聯，因此在此之前對於鋼鐵

石油這種軍需物資是源源不絕賣給日本，即使日本開始打中國搞中路了他們還是賣這些資

源給它。試想，中日戰爭1937開打、打了3年多到1941同盟國還是大量把資源賣給日本，

可見侵略中國這個動作並沒有激起同盟國的敵對意識太多。



    因為他們還是希望日本在搞定(不一定要全吞，停戰就好)中國之後可以幫助他們牽制

蘇聯。比起日本，同盟國對於蘇聯的戒心更大。但是日本和蘇聯的互不侵犯協議一簽，同

盟國大為吃驚和失望，錯愕程度不亞於德國和蘇聯簽的(當然是暫時性的)互不侵犯+吃波

蘭的協議。從這時開始同盟國對於日本的戒心開始逐漸提高，最後在日本入侵中南半島爆

發了。



    當然如果日本不轟珍珠港直接打英國荷蘭，美國會不會立刻對日本宣戰，還很難講，

因為德國也是在日本對美宣戰後跟著對美宣戰，美國雖然和德國關係已經非常惡劣但還沒

正式加入二戰。從長遠論假設德國最終仍然敗給蘇聯，那麼美國勢必要把注意力持續放在

歐洲的共產勢力入侵，對於日本在亞洲予取予求的情形說不定會為了拉攏成對抗蘇聯的戰

力而妥協(畢竟日本沒有直接對美國怎麼樣)。當然這個想法在荷蘭和英國的立場很難確認

可行性，但是毫無疑問日本最後選擇打美國是非常錯誤的決定。



    結論就是，日本是被人家掐住資源的脖子、被逼著打美國的，而這一切的重點就是它

閒著沒事跑去侵略法屬中南半島。




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※ 引述《old5566 (老56)》之銘言：
: 日本打中國 歐洲根本不會理他
: 二戰是歐洲的戰爭 歐洲戰成一片
: 亞洲只有日本跟中國一對一單挑而已
: 各打各的不是很好嗎
: 日本幹嘛無聊跟德國結盟幫忙吸仇恨值
: 德國又不會來亞洲幫日本
: 日本也不會跑去歐洲幫德國
: 結果德國出了一個獨裁殺人魔王希特勒
: 義大利出了一個獨裁殺人魔王墨索里尼
: 日本又不獨裁又沒殺人魔王
: 是在跟人湊什麼熱鬧
: 日本明明是反共的民主國家
: 卻逼得民主的歐美不得不聯合共產的中俄對付日本
: 日本加入軸心國有什麼意義嗎

如果光看表面的政治制度的話，
那麼二戰時中國德國也可以稱為民主國家
世界大戰國家之間聯盟一般依據意識形態和利益考量
這兩個國家都對周邊國家的領土大肆侵略
同時它們還有共同的敵人蘇聯
就像今天的中國和西方國家矛盾衝突較多，
和俄羅斯以及拉美的一些左翼黨權的國家比較投合
至於中國和蘇聯加入同盟國就完全是利益問題了
敵人的敵人就是盟友，同盟國自然要拉攏中國和蘇聯
事實上美國參戰前就給予中國大量援助

這也是版上月經貼之一
日本如果沒戰敗的話，台灣還屬於日本沒錯，
但是不會有民主自由，因為這是美國人給的
按照日本人的性格，會單靠自己爭取到真正的民主嗎？
事實上民主制度並不是國家發展的必然結果
只是有幸英美取得了二戰勝利而已

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中國是亞洲第一個共和國,1912年就投票選國會議員了
※ 編輯: softree (222.94.101.15), 04/09/2015 01:18:47

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※ 引述《old5566 (老56)》之銘言：
: 日本加入軸心國有什麼意義嗎

看到前面幾篇講啥戰略，我覺得太高看二戰日本啦

沒那麼複雜



事實是

有戰爭可以打，很多中階軍官就高潮了，就降

你可能會問說，上層在幹嘛，怎麼日本是中階在主導的?


內閣總理大臣犬養毅──被軍人殺死，兇手有期徒刑幾年後大赦，到滿州擔任要職

內閣總理大臣高橋是清─被軍人殺死，據說死前最後一句話是──白癡。

內閣總理大臣齋藤實──被軍人殺死，被暗殺多次，算是被暗殺到死的

內閣總理大臣原敬───被軍人殺死，日本政黨政治之父

陸軍大將渡邊踮太郎──被軍人殺死



其他曾擔任最高職位沒到大將首相的我都懶得列

還有一些被炸彈、被槍掃到撐下來的我也懶得列

其他還有像山本五十六這種被死亡威脅嚇到就不敢太高調的也不列了

反正不願意打更多的仗的高層就是得死


可能有些人會覺得這樣太無腦了吧，那加點陰謀論

這一系列的暗殺就是日本舊貴族勢力對明治維新後現代政府的反撲


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沒有耶 其實政治人物頭腦還是很清楚的

只是用腦的都被殺光了 或是變驚弓之鳥了

因為就是這樣啊= ="


XDDD 阿尼嗎

嗯....日本帝國失控之始就是暗殺掉原敬這位政黨政治之父開始的啊

假設一個國家有兩大黨派 A和B 都對於國家的問題以及願景有自己的看法

A黨的人高層被B派暗殺掉一大堆人，這國家自然就只會往B黨的方向走了 不是嗎?

戰爭的戰略當然不是那麼簡單，但反戰也是戰爭相關選項的一種吧?

你把反戰的都殺死了 剩下的只是開哪邊戰的問題......

我覺得會不斷去殺死政敵的開戰派，說實在你要說會有啥精密計算的大戰略實在是....
※ 編輯: BanJarvan4 (219.68.61.61), 04/09/2015 01:47:59

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   日本打美國最重要原因是美國1941年七月對日本開始實行石油跟鋼鐵禁運,當時日本

的鋼鐵跟80%的石油都依賴美國進口,日本本國戰備儲油才一年左右所以一年後日本

回到石器時代也不遠了,美國當時會這樣決定就是希望日本退出中國,不過陸軍跟參

謀本部的馬糞長官當然不希望退出中國,而且還錯估美國的實力才發瘋決議逼著海軍

也同意去打美國,當時對日本最好作法就是先撤出中國維持東北跟朝鮮的控制權,不

過當時日本軍方太多人以為自己可以打贏美國這個大魔王.

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※ 引述《softree (滯中歪國人)》之銘言：
: ※ 引述《old5566 (老56)》之銘言：
: : 日本打中國 歐洲根本不會理他
: : 二戰是歐洲的戰爭 歐洲戰成一片
: : 亞洲只有日本跟中國一對一單挑而已
: : 各打各的不是很好嗎
: : 日本幹嘛無聊跟德國結盟幫忙吸仇恨值
: : 德國又不會來亞洲幫日本
: : 日本也不會跑去歐洲幫德國
: : 結果德國出了一個獨裁殺人魔王希特勒
: : 義大利出了一個獨裁殺人魔王墨索里尼
: : 日本又不獨裁又沒殺人魔王
: : 是在跟人湊什麼熱鬧
: : 日本明明是反共的民主國家
: : 卻逼得民主的歐美不得不聯合共產的中俄對付日本
: : 日本加入軸心國有什麼意義嗎
: 如果光看表面的政治制度的話，
: 那麼二戰時中國德國也可以稱為民主國家
: 世界大戰國家之間聯盟一般依據意識形態和利益考量
: 這兩個國家都對周邊國家的領土大肆侵略
: 同時它們還有共同的敵人蘇聯
: 就像今天的中國和西方國家矛盾衝突較多，
: 和俄羅斯以及拉美的一些左翼黨權的國家比較投合
: 至於中國和蘇聯加入同盟國就完全是利益問題了
: 敵人的敵人就是盟友，同盟國自然要拉攏中國和蘇聯
: 事實上美國參戰前就給予中國大量援助
: 這也是版上月經貼之一
: 日本如果沒戰敗的話，台灣還屬於日本沒錯，
現在還是日本的啊!
跟當時琉球的狀況一樣.

http://history.state.gov/historicaldocuments/frus1955-57v23p1/d13
在坡次坦公告第八段顯示"開羅宣言條款必須實行且日本主權應被限制在本州島,北海道島
,九州島,四國島,和我們決定諸如次要的島嶼."開羅宣言具體的只被提交於"這些領土是從
中國偷來的,例如滿州,福爾摩沙與澎湖",儘管他只增加"日本也將被驅趕從所有由暴力和
貪婪取得的其他土地."舊金山和平條約產生一個由盟軍"決定"的結果,至於提到日本放棄
的"次要的島嶼".在此款內日本放棄(a)確切以韓國為稱的島嶼;(b)福爾摩沙和澎湖;(c)千
島群島,南庫頁島和毗連的島嶼;(d)國際聯盟託管系統;(e)南極地區;和(f)南沙和西沙島
嶼.換句話說,條約顯露出一個精確履行的波次坦公告條款而不是企圖實踐開羅宣言中就領
土是由暴力和貪婪所取得而論的不明確之條款.

The Potsdam Proclamation, paragraph (8), reads 「The terms of the Cairo
Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty shall be limited to
the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku, and such minor islands as
we determine.」 The Cairo Declaration referred specifically only to 「the
territories Japan has stolen from the Chinese, such as Manchuria, Formosa and
the Pescadores」, although it did add 「Japan will also be expelled from all
other territories which she has taken by violence and greed.」 The San
Francisco Peace Treaty amounts to a 「determination」 by the Allied Powers as
to the 「minor islands」 which Japan is to renounce. By its terms Japan
renounced (a) certain islands off Korea; (b) Formosa and the Pescadores; (c)
the Kurile Islands, South Sakhalin and adjacent islands; (d) the League of
Nation’s Mandate System; (e) the Antarctic area; and (f) the Spratley and
Paracel Islands. In other words, the Treaty appears to be an implementation
of the precise terms of the Potsdam Proclamation rather than an attempt to
carry out the vague provision of the Cairo Declaration regarding territories
taken by violence and greed.

美國不能一貫的持有日本不再放棄千島群島的立場,較於它(日本)可以持有它沒有放棄福
爾摩沙與澎湖的立場.它必須,考慮到在國務院和美國參議院持有的立場,堅決主張他們的
處置是交由未來的國際行動.它將完美一致的符合美國支持日本在這些島嶼的爭議,或是他
們的部分,應該藉由國際行動歸還給日本,例如一個在同盟國包括蘇聯的協議.

The United States cannot consistently take the position that Japan has not
renounced the Kuriles, any more than she could take the position that she had
not renounced Formosa and the Pescadores. She must, in view of the position
taken by the Secretary and by the United States Senate, contend that their
disposition is for future international action. It would be perfectly
consistent for the United States to support Japan in the argument that these
islands, or part of them, should be returned to Japan by international
action, such as an accord among the Allied Powers, including the Soviet Union.

: 但是不會有民主自由，因為這是美國人給的
: 按照日本人的性格，會單靠自己爭取到真正的民主嗎？
: 事實上民主制度並不是國家發展的必然結果
: 只是有幸英美取得了二戰勝利而已
日本本來也是兩院制,
貴族院跟眾議院,
http://www.jacar.go.jp/goshomei/index.html
而且當時1945年4月1日天皇有下詔書給台灣人參與帝國議會的權利.
這也是事實,怎麼可能是美國人給的?
請要查證一下好嗎?

http://ja.wikipedia.org/wiki/貴族院_(日本)
而且當時貴族院已有四人上任.
許丙,簡朗山（緑野竹二郎）,林献堂,辜顕栄

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.165.88
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台灣現在的狀態就是琉球,
只不過本來是美國要佔領,
同意由中華民國佔領而已.
而且不可能民族自決,
反而最由可能模式就是尋琉球返還日本,
到時再跟日本談判是否要獨立,
這還比較務實一點.
※ 編輯: saveme (39.10.165.88), 04/09/2015 01:32:50

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※ 引述《old5566 (老56)》之銘言：
: 日本打中國 歐洲根本不會理他
: 二戰是歐洲的戰爭 歐洲戰成一片
: 亞洲只有日本跟中國一對一單挑而已
: 各打各的不是很好嗎
: 日本幹嘛無聊跟德國結盟幫忙吸仇恨值
: 德國又不會來亞洲幫日本
: 日本也不會跑去歐洲幫德國
: 結果德國出了一個獨裁殺人魔王希特勒
: 義大利出了一個獨裁殺人魔王墨索里尼
: 日本又不獨裁又沒殺人魔王
: 是在跟人湊什麼熱鬧
: 日本明明是反共的民主國家
: 卻逼得民主的歐美不得不聯合共產的中俄對付日本
: 日本加入軸心國有什麼意義嗎


整個時序亂七八糟

日本本身在日俄戰爭的時候就已經跟蘇聯結下大樑

雖然之後有締結停戰協議

但是實際上日本不管是扶持滿州國或是佔領東北對蘇聯來說都是如鯁在喉

更不用說蘇聯一直覬覦大連這個不凍港以及長春鐵路所帶來的周邊利益

再者日德義三國同盟的時候 姑且不論義大利的戰略目標
(當時是希望義大利往北非前進 但實際上....)

德國在當時吃下法國波蘭直接前進俄國

日本也是從東北往蒙古前進是打算在東亞會師(計畫)的

而且在此同時 日本會選擇德國最大一個原因就是因為他們都是"反共陣線"

並且都是跟蘇聯接壤 所以會做這個決定也無可厚非

從另外一個層面這兩個國家主打民族主義 而且實行法西斯式寡頭政策

不碰在一起也奇怪

再者 要說民主國家 蘇聯在當時可是數一數二的民主國家

到底是誰告訴你共產主義=不民主

共產主義本身在十月革命之後就一直是以公社共同生產為主

因為其本身思想主體是提倡

"當資本主義到極致的時候 透過暴力手段強制轉型成一個均富沒有階級的社會"

但是在這段過渡期(沒有極限直到資本主義到極致)之間都要以政府為主導

所以才會衍生成一黨專政(因為共產黨要邁向目標只有共產黨才能帶領國家)

早期共產一直是一個上至下(已啟蒙者帶領無產階級)的社會

但是目標是邁向齊頭式社會

一直在列寧時期都還是堅持國家經濟開放體制

但是在後期成效不彰
(主要是因為蘇俄當時還是農業社會 但是其實已經比起十月革命後有起色很多)

而且又面臨戰爭威脅

所以史達林一系人馬起來之後馬上改為更加專制的計劃經濟體制

但是也強制蘇聯轉型成強大的重工業國家 馬上整體成長

這也是後來影響中共等一系列共產國家會讓人有專制的印象

唯一的清流應該要說是古巴

他們還保有著相對初期的共產主義初衷 一個自由國度 雖然大家不怎麼有錢



話轉回來 這時候美國一直還是在外面觀望

美國跟日本開戰的時候

其實歐洲已經在收尾了

所以其實沒有直接關係

是日本自己去挑大頭的

而且日本根本不是什麼民主國家

軍國主義下保密防諜 國內特高所經之處風聲鶴唳

一個字一句話一個交友不慎馬上就被當成共產黨被消失掉

有沒有覺得很眼熟??

十幾年後就在台灣無縫接軌上演同樣戲碼


但是我個人覺得你的結構上最大的問題是

其實蘇聯跟美國一直到戰爭結束後都是向著蔣介石的

美國就不用說了

蘇聯根本對中共不抱希望

更鼓勵他們跟國民黨好好相處

以期混進裡面吸收更多同志(共產黨最拿手的滲透招安)

蘇聯一直在國共內戰的期間都還有在跟蔣聯繫

甚至一度在政治上是支持國民黨的
(因為蔣簽約把長春鐵路還有大連無限期租給蘇聯 根本賣國賊)

只是後來的美蘇角力且蔣兵敗連連且完全向美靠攏後

蘇聯才死心扶持中共

而中共在解放建國後第一件事就是找蘇聯吵架

為了要回長春鐵路跟大連港

毛澤東直接去莫斯科跟史達林嗆聲

結果來說蘇聯還是被毛給討了一票各領域專家去中國全面支持發展

還有巨大的貸款

而最主要的長春鐵路以及大連港也都歸還

從來沒聽過打贏的大國還要還地付錢的

根本割地賠款比日本還慘

但是這主要也是因為毛也在美蘇之間玩兩手策略

一邊跟美國眉來眼去 一邊又跟蘇聯床頭吵床尾和 根本蕩婦

至於要討論歷史最好還是不要先把歷史人物定性為什麼魔鬼 殺人魔

那樣很難去針對各種立場揣摩當時狀況

因為你已經預設立場了


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 ｜    皿  ▏ 濃稠的白色液體是我對妳的思念。
  ＼   ︶／

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我所指的嗆聲其實是比較偏向針對毛澤東當時名義上是去莫斯科祝壽時
但是其實是想討論長春大連問題
兩邊在這方面當時也進行了很長的一段磨耗時間
而且史達林當時的想法其實跟毛想要的很大差異XD
竟然有人記得我....
中共只有不得已支持蒙古獨立
但其實蒙古那片地早就被蘇聯給同化掉了
中共都要窮死了也管不過去
其實在北邊疆界毛對蘇聯態度很強硬
之後在珍寶島還曾經一度駁火差點演變成區域戰爭
受教了 其實我一直覺得美日實際上有真的幹起來是在1943年左右才...XD

一直以來毛對於這些所謂的留蘇派都很感冒
因為這些人其實都是蘇共的傳聲筒 舉著指導旗號狐假虎威
延安整風時期也把王明等人給排除掉
建造更毛式的統治結構
跟蘇共保持距離
所以這也是蘇聯也一直尋求跟國民黨的關係
因為中共根本不聽話無法掌控
※ 編輯: TAMASABUROU (113.96.81.156), 04/09/2015 01:51:06
整風主要針對早期到蘇俄留學的共產學員
裡面很多其實是蘇共安插在中共裡面的幹部
因為這些人都是革命初期的建黨骨幹
所以也很難去整理掉他們
但是放任的話也會變成蘇共的傳聲筒進而操作黨內像委員會還有等會議的進行
※ 編輯: TAMASABUROU (113.96.81.156), 04/09/2015 01:54:30
因為赫魯雪夫真的是當時幾個繼承人裡面最沒用的一個阿XD
毛根本認為他是跳樑小丑
赫魯雪夫聯合軍頭伏羅希洛夫還有黨的領頭羊莫洛托夫
莫名其妙幹掉當時的第一順位貝利亞(情報頭子大家都有把柄在他手上大家都怕他XD)
後面又把莫洛托夫解決掉
一方面一次次的平反累積聲望才上位
他並沒有特別力量 而且也不討人喜歡
但這就像企業裡面高手永遠升不了官 幾乎都是庸才當主管一樣XD
在冷戰期間幾次跟美國的公開互動也很瞎
就是一個開心果XD
※ 編輯: TAMASABUROU (113.96.81.156), 04/09/2015 02:11:15
因為台灣是信奉歐美式的自由(但是仇富到不像資本主義國家)
所以在自由這點特別難定義
但是古巴在共產國家圈裏面的確是相對自由的
一方面共產黨政權是戰後成立
所以會避免掉像蘇聯北韓中共那些因戰爭而過度緊繃的政治體制
更沒有像那些所謂毛派共產主義的大屠殺 種族清洗之類的情節

另外經濟環境單純
雖然是共產國家不可避免的計劃經濟
在此要重申:共產主義是一種科學式的概念 相對年輕的概念
所以他們會出現很多實驗式的政策
其中也包括很多在西方世界很匪夷所思的東西
但是那是他們的成長階段 單純以我們的政體並無法去詮釋的實驗精神

古巴主要是以農業為主 所以也避免掉像上述國家那樣不公平的發展環節
像什麼開發科技就要犧牲掉農業 或是大躍進之類的瞎事

對我們來說會覺得也不是那麼自由(或是那不是我們要的自由)
但是對像改革開放前的大陸人或是解體前的蘇聯人甚至是現在的北韓人來說
可以說是仙境

至於美日開戰這點我之前也在上面提過了
美日是1941年開戰
而我個人比較有感覺的是在43年左右(主要是因為全線作戰)
而44年是諾曼第登陸的時候
當時作戰的人很辛苦
但我個人覺得比起納粹德國擴張時期算是收官階段了
所以我承認這一段算是我個人的認知出入

※ 編輯: TAMASABUROU (113.96.81.156), 04/09/2015 02:40:59

---

: ※ 引述《old5566 (老56)》之銘言：
: : 日本打中國 歐洲根本不會理他
: : 二戰是歐洲的戰爭 歐洲戰成一片
: : 亞洲只有日本跟中國一對一單挑而已
: : 各打各的不是很好嗎

因為他們都是吸血鬼 血族 XD


補點認真的

打仗時 結盟不一定是為了相互支援

也是為了 不要互相清犯 免得多邊作戰

所以啦 既然已經確定無法跟美俄同盟了

只好找德國 而且德國感覺強強的 好同盟不加嗎？

可以順便壮大自己的聲勢

大概這樣吧

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恩 反共也是德國納粹的基本主張 而日本的共産也在日本國內被打壓

但我覺得日本反俄比反共嚴重 XD
※ 編輯: sb710031 (128.237.140.3), 04/09/2015 02:25:56

---

※ 引述《old5566 (老56)》之銘言：
: 標題: [問卦] 二戰日本為什麼要加入軸心國
: 時間: Thu Apr  9 00:05:55 2015
:
:
: 日本打中國 歐洲根本不會理他
: 二戰是歐洲的戰爭 歐洲戰成一片
: 亞洲只有日本跟中國一對一單挑而已
: 各打各的不是很好嗎
: 日本幹嘛無聊跟德國結盟幫忙吸仇恨值

  日本需要德國來牽制蘇聯

  蘇聯是日本在實現大東亞共榮圈裡最頭痛也是最畏懼的死敵

  所以當日本得知德蘇簽訂互不侵犯條約時 陸軍和舉國上下無不感到失望

  內閣總理大臣平沼騏一郎因此下台 到東條英機上台前 日本換了好幾次總理大臣

  因為他們可能失去跟德國合作的機會 只有海軍是例外 海軍當時

  山本五十六 米內光政 井上成美 都是親美派

  直到閃電戰節節勝利時 陸軍勢力蠢蠢欲動 甚至到東條英機當上內閣總理大臣時

  確定了三國軸心

: 德國又不會來亞洲幫日本

  可以幫日本牽制蘇聯

: 日本也不會跑去歐洲幫德國
: 結果德國出了一個獨裁殺人魔王希特勒
: 義大利出了一個獨裁殺人魔王墨索里尼
: 日本又不獨裁又沒殺人魔王
: 是在跟人湊什麼熱鬧
: 日本明明是反共的民主國家

  日本民主??? 民主國家陸軍會去逼海軍開戰? 民主國家會選上軍國主義的東條英機?

: 卻逼得民主的歐美不得不聯合共產的中俄對付日本
: 日本加入軸心國有什麼意義嗎

  要有人幫忙牽制蘇聯
:
: --
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: → yu1988: 中二阿 以為是亞洲的日不落…                             04/09 00:06

  當時日本國內還真的有人以為沒人能治得了他們

: 推 solonwu: 明顯不熟二戰歷史                                       04/09 00:06
: → newstyle: 當時德國還把日本當低等民族                            04/09 00:07

  http://www.tudou.com/programs/view/GUtEXe8Ol8k 12:10開始

  語出自希特勒的自傳 我的奮鬥

  裡面提到 日本是一個缺乏想像力的劣等民族

  不過 德國卻可以利用日本 利用他們的才智 執著為德國服務

: 噓 tigermilk: 還真是錯誤連篇                                       04/09 00:07
: 推 torosome: 日本傲嬌啊                                            04/09 00:07
: 推 reich327: 日本當時哪是民主國家?                                 04/09 00:08
: 君主立憲 英國也差不多

  軍國主義 天皇早就被綁架

: 推 shippai: 德國看誰順眼 就讓誰可以加入                            04/09 00:09
: 噓 hansamusei: 歷史程度...                                         04/09 00:09
: → onelove: 日本自己也的要山窮水盡了                               04/09 00:10
: 日本安安靜靜的打中國不就好了 幹嘛管到歐洲那邊

  你大概不知道日本被美國整得有多慘

: ※ 編輯: old5566 (1.161.98.18), 04/09/2015 00:10:07
: 噓 jimmy00520: 歷史老師在哭泣                                      04/09 00:10
: → inspire0201: ...日本是因為立場和英美敵對所以才變軸心國          04/09 00:11
: 日本不要跟德國混不就沒事了 歐洲又沒日本的局

  日本是立場跟蘇聯敵對 有人能幫忙牽制蘇聯才加入軸心國

: ※ 編輯: old5566 (1.161.98.18), 04/09/2015 00:11:08
: ※ 編輯: old5566 (1.161.98.18), 04/09/2015 00:12:34
: → greedypeople: 因為東北問題跟俄國處不好吧                        04/09 00:13
: → inspire0201: 怎麼可能沒事啊，不跟德國結盟還是會跟美英中開戰啊   04/09 00:14
: 結盟也沒實質意義 幹嘛那麼高調 自己打自己的不就好了

  如果他們被俄國扁的時候 你覺得有德國這個盟友好 還是孤軍奮戰好

: 推 shippai: 是喔?? 要不要說 美國也沒關係 日本犯不著搞珍珠港?       04/09 00:14

  珍珠港是一個意外 翻譯外電的動作太慢 在原本開戰前30分鐘要遞交開戰宣言的

  結果變成開戰後一小時才遞交 原本宣戰變成偷襲 當然 這是日本方面的說法

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#1JPVq8bV (HatePolitics) 超強大預知文

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 不打也會被陸軍的暗殺 所以說日本當時民主真的是笑話
※ 編輯: Mayinggo (118.168.0.228), 04/09/2015 02:14:06

 當初的想法是逼和 結果美國打算反擊 日本舉國上下希望他乘勝追擊
※ 編輯: Mayinggo (118.168.0.228), 04/09/2015 02:19:51

軸心國是在 撕毀互不侵犯條約確立的

※ 編輯: Mayinggo (118.168.0.228), 04/09/2015 02:20:49

你想太多了 沒有盟友日本只會死更快而已
※ 編輯: Mayinggo (118.168.0.228), 04/09/2015 02:21:55

你好像忘了東北就在俄國隔壁而已
※ 編輯: Mayinggo (118.168.0.228), 04/09/2015 02:26:08

日俄戰爭的勝利 真的讓日本無限過度自我膨脹 即便連日本人都不相信他們能贏美國

還是會有少數人會認為日本人能贏
※ 編輯: Mayinggo (118.168.0.228), 04/09/2015 02:39:09

當初只有海軍頭頭是親美的 他們只有兩條路 要嘛打美國被美國宰 要嘛不打被陸軍暗殺

※ 編輯: Mayinggo (118.168.0.228), 04/09/2015 02:40:49

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※ 引述《BanJarvan4 (不解釋)》之銘言：
: ※ 引述《old5566 (老56)》之銘言：
: : 日本加入軸心國有什麼意義嗎
: 看到前面幾篇講啥戰略，我覺得太高看二戰日本啦
: 沒那麼複雜
: 事實是
: 有戰爭可以打，很多中階軍官就高潮了，就降
: 你可能會問說，上層在幹嘛，怎麼日本是中階在主導的?
: 內閣總理大臣犬養毅──被軍人殺死，兇手有期徒刑幾年後大赦，到滿州擔任要職
: 內閣總理大臣高橋是清─被軍人殺死，據說死前最後一句話是──白癡。
: 內閣總理大臣齋藤實──被軍人殺死，被暗殺多次，算是被暗殺到死的
: 內閣總理大臣原敬───被軍人殺死，日本政黨政治之父
: 陸軍大將渡邊踮太郎──被軍人殺死
: 其他曾擔任最高職位沒到大將首相的我都懶得列
: 還有一些被炸彈、被槍掃到撐下來的我也懶得列
: 其他還有像山本五十六這種被死亡威脅嚇到就不敢太高調的也不列了
: 反正不願意打更多的仗的高層就是得死
: 可能有些人會覺得這樣太無腦了吧，那加點陰謀論
: 這一系列的暗殺就是日本舊貴族勢力對明治維新後現代政府的反撲




沒想到小魯我給八卦的日子又來了


1889年，大日本帝國憲法頒布，內閣總理大臣由天皇任命

此時的天皇不只掌管內閣，也掌管軍隊。也就是說手上不只有行政權也有軍權



內閣當中包含陸軍省及海軍省

兩者與隸屬戰時成立的 大本營 的 參謀本部 和 海軍軍令部 合稱 軍部

而當時的軍事大臣由誰擔任？  由現任軍官

軍官想要做大事要怎麼做？  打仗

所以就像引文所述，有戰爭打軍官就高潮了。


當時的軍事大臣有一項權利，叫做帷幄上奏權

如果軍事大臣與內閣意見衝突，他們就會行使這個權力，結果就會使內閣解散


解散內閣就要組新內閣，軍事大臣要怎麼生出來？ 由軍部推薦

如果軍部隊新內閣人選不滿，他們就會拒絕推薦大臣人選

新內閣就GG


所以到最後就變成軍人來決定誰當首相，也就因為如此二戰期間首相全是軍人





1930年代，日本有三位首相被少壯派軍人殺掉

殺到最後一個的時候天皇暴怒，要求審判這些下手的軍官

結果負責的法官就收到來自好幾十位右派人士寄來的小妞妞(小指的意思)

表示如果他們被判死刑他們願意代替

嚇都快把法官嚇死了

也就這樣事情最後不了了之，少壯派軍官決定玩一把大的：226兵變


以香田清真大為為首的千餘名右派軍人襲擊首相以及眾多大臣的官邸

占領警視聽


受襲擊的大臣們非死即傷，其中陸軍大臣在叛軍的刀下答應將叛軍條件上奏天皇

天皇在聽大臣上奏之後又震怒了：幹！你如果不把他們滅了我就自己來


大臣出門之後做的事情不是拿起槍，而是升起一顆大氣球

下面一條布上面告訴叛軍天皇說你們是叛軍啦！


士兵們一看幹這下鬧大了，紛紛回到軍營

幾位主辦軍官在皇宮前廣場自殺

兵變就這樣結束了



這件事告訴當時的日本人：別讓軍人不開心

廣田弘毅組閣時就讓右派政權成立了


這件事也告訴戰後的美國人：天皇很好用

所以這就可以說明為什麼天皇沒被絞死啦！










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※ 編輯: google8494 (39.13.159.143), 04/09/2015 02:23:45

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單獨回這一篇。

※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《old5566 (老56)》之銘言：
: : 日本打中國 歐洲根本不會理他
: : 二戰是歐洲的戰爭 歐洲戰成一片
: : 亞洲只有日本跟中國一對一單挑而已
: : 各打各的不是很好嗎
: : 日本幹嘛無聊跟德國結盟幫忙吸仇恨值
: : 德國又不會來亞洲幫日本
: 這一點就是最有趣的地方。
: 德國不但沒有來亞洲幫日本（雖然他們之前有嘴砲兩軍要會師）
: 二次大戰之前，德國當時還是中國主要的軍事顧問團
: 亞歷山大.馮.法肯豪森，德國人，聽名字就知道他很有來頭，
: 他是二次大戰前蔣介石的德國軍事顧問團團長，協助中國訓練
: 現代軍事化武裝，因為擅長東方語文，一開始他被派駐到德國
: 駐日使館武裝，因此而對日本戰術，軍事十分瞭解。

來談談鷹屋兄和中德合作的故事好了。

亞歷山大‧馮‧法肯豪森(Alexander von Falkenhausen)，
老蔣在日記中偶爾會稱他「鷹屋」，是他姓氏的意譯。

中德合作始於1928年，當時的背景是老蔣名義上統一全國，私底下還是鬥成一片，
當時蘇聯已經和國民政府鬧翻，因此老蔣需要找新的盟友；
而德國因為軍備限制而有大批軍官失業，把他們放在國內有政變的危險，
加上當時德國正在重建經濟，需要海外市場，最後和中國一拍即合。

在鷹屋被派到中國之前，前面已經有過四任德國顧問，
他們背後的主持人是德國一戰英雄魯登道夫(Erich Ludendorff)將軍。

1. 鮑爾(Max Bauer)上校，1928.11-1929.4
鮑爾在德國是個麻煩人物，因為涉入政變才被德國政府丟來中國，
他主要的任務是當軍火和工業掮客，不過只在中國待了五個月就因水土不服而病逝。


2. 克禮拜爾(Hermann Kriebel)上校，1929.4-1930.5 (實際上是代理)
克禮拜爾是打過八國聯軍的老軍官，也是納粹黨員，但他威望不夠，
夾在德國政府、納粹黨、中國政府和中國地方派閥之間，在任期間沒什麼建樹。


3. 佛采爾(Georg Wetzell)中將，1930.5-1934.4
佛采爾是參謀軍官出身，魯登道夫的得力助手之一，
一來就幫老蔣打贏中原大戰而威風八面，之後又參加剿共和一二八事變，
期間開始幫老蔣組織著名的徳制師，並找來大批德國教官參加訓練，
就連李宗仁、閻錫山、陳濟棠、宋哲元等人手下也有德國顧問活動。
不過佛采爾個性比較謹慎，人際關係不好，由其是軍火公司德顧問因不受重視而討厭他，
老蔣又一直催他加速練兵，最後雙方還是分了。


4. 塞克特(Hans von Seeckt)上將，1934.5-1935.3
塞克特也是參謀出身，他在一戰之後重建了德國國防軍，有「國防軍之父」的美譽，
在德國軍界的輩份非常高，二戰時的德國元帥們很多都是他的學生，
另外有趣的是，塞克特是保皇黨人XD
塞克特把他重建德國國防軍的經驗移植到中國，反對人海戰術，
主張投入大量資源訓練一隻核心部隊當基礎，在以此擴散到剩下的部隊；
此外也要提升中國生產軍火的能力，不能老是依賴德國(德國當時也開始擴軍)。

也因為塞克特名氣太大，日本才開始注意到德國和中國的關係居然這麼深；
不過德國(當時已經是納粹掌權)也不會把雞蛋放在同一個籃子裡，
私下和日本、滿洲國、甚至中國的地方派系也都一直保持關係，
德國最想見到的情況是中日兩國不開戰，這樣他才能繼續在東亞作生意。

中國則是想讓德國夾在中日兩國之間當調停人，在關係破裂前盡量爭取時間練兵；
而日本軍部則是相當有自信能夠將德國爭取為自己的盟友，切斷與中國的合作。

塞克特畢竟年紀較大，在1935年初就因為身體不好而辭職了，回國一年後就過世；
之後便由他的副手法肯豪森繼任。


5. 法肯豪森上將，1935.3-1938.7
法肯豪森出身貴族，當年也參加過八國聯軍，之後開始學習東方文化，
對中國、日本的政治都有所涉獵，而且他對納粹很感冒，老蔣其實很中意這一點。
法肯豪森在任期間繼續塞克特的計畫，但為了爭取時間而降低了訓練標準，
到抗戰開始前，德國顧問只完成了三個師和一支教導總隊的徳式訓練、裝備，
剩下的少數德式裝備則分散到其他的嫡系部隊中；
另外他也提出了「以空間換取時間」的構想。

在中日戰爭開始前，德國政界的態度分成三派：
以國防軍高層和外交、經濟官員為主的親中派，以國防部長布倫貝格為首；
以納粹黨高階幹部為首的親日派，以戈林為首；
故意保持中立的元首自己一個人一派。
當時老蔣派出以孔祥熙為首的代表團去試探希特勒，
得到的回應是元首自己也不知道如何是好，還曾想過乾脆拉中國入軸心國。


在中日戰爭爆發後，德國立刻派駐華公使陶德曼(Oskar Trautmann)介入調停，
老蔣當然求之不得，日本政府剛開始也持正面態度，以免戰局失控；
但日本軍部和前線軍人當然激烈反對，後面的日本政府只能被他們拉著跑，
而雙方的條件也談不攏，主戰也都占得上風，
陶德曼弄到最後裡外不是人，調停也宣告失敗。

同時間，德國親中派三巨頭，國防部長布隆貝格、外交部長紐萊特、經濟部長沙赫特
先後被迫離職，親日派徹底壓過親中派，輸入中國的軍火也開始減少，
在1938年中也決定撤回顧問團，法肯豪森與陶德曼先後離開中國。

: 在他的指導之下，中國的部隊戰力有了顯著的提升，他還協助
: 中國向德國購買大量的武器，後來臺兒莊會戰的時候他還加入
: 中國方，不過蔣介石並沒有接受他提出的戰術，十分可惜。
: 直到日本發現原來自己的同盟國居然有人在幫著中國跟自己作
: 戰，於是跟希特勒提出抗議，法肯豪森才被迫被召回德國，離
: 開時，蔣介石還派遣何應欽等一級上將一百多人送行。
: 後來，法肯豪森雖然受到德國重用，擔任許多過許多部隊的總
: 司令，但是他卻沒有依照希特勒的政策進行種族清洗，反而放
: 了不少反對納粹的比利時人，二戰以後，他並沒有受到嚴重的
: 戰犯罪行，後來在德國擔任了中國文化協會的會長。

希特勒很清楚法肯豪森顏色不對，從來就沒把他調上前線過，
只有在1942年出任比利時總督，他也很當然的抵制納粹的高壓政策，
也參與了1944年7月20日暗殺希特勒的行動，也差點因此死在集中營。


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「就算共產主義遍地開花，以不屈的意志開闢出口！就算整個中國都是
敵人，以革命的熱血決定命運！不管是社會還是資本都要一並突破！把
三民主義拿出來給你見識看看！三民主義統一中國！你以為我是誰啊！」

「我的光頭、是突破天際的光頭啊啊啊啊啊啊────。」 ψlio220rap

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※ 引述《TAMASABUROU (玉三郎)》之銘言：
: : 日本幹嘛無聊跟德國結盟幫忙吸仇恨值
: : 日本加入軸心國有什麼意義嗎

  整個討論串好像都沒有正面回答原po問題啊...

  日本不是為了要幫德國打參戰才加入軸心國，
  是遠在WW2開打前好幾年就加入軸心國，而且還是創始國！

  至於原因也非常簡單，因為日本跟德國都是新興強權，
  他們是想改變現有秩序的一方。

  如果從大航海接著工業革命全球瓜分殖民地的脈絡看下來，
  從德日的角度看，這兩個國家真的是很「可憐」的，
  當時各強權為了資源/貿易到處占領殖民地，
  就連從殖民地獨立的美國也事實上占領了菲律賓等太平洋殖民地。
  但是德日同為新興強權，卻面臨早已被瓜分完的太小的地球，
  那個時代強權要發展就是要擴展殖民地，但是已經沒有無主殖民地了。
  所以唯一的辦法就是從現有強權手中搶過來，
  這也是為什麼希特勒稱呼為「生存空間」。
  而日本的問題更明顯，是個幾乎全無礦產能源各種資源的國家，
  往外擴張幾乎是無可避免的。

  接下來是WW1之後的限武協定，又大大箝制了非原有強權以外國家的軍事發展。
  大和號當初也是在主力艦被限制數量下出現的想法，
  既然被限制數量，那要做就做最大的，用最遠的射程幹掉對方。

  所以德日的結盟是當時政治形勢的必然，
  既然都結盟了只好一起參戰？不，其實這兩國最後幾乎是各打各的。
  只是美國利用對日本的太平洋戰爭成為對德參戰的藉口而已。

: 日本本身在日俄戰爭的時候就已經跟蘇聯結下大樑
: 雖然之後有締結停戰協議

  其實軸心國合約的前身本來叫「反共產國際協定」，所以當然沒有蘇聯。
  這也是為什麼蘇聯跟德國簽互不侵犯讓世界驚訝的原因，
  日本就比較扯了，其實那個年代的日本在外交上還滿無能的，
  看既然德國都跟蘇聯簽了，想說那就跟著簽下去 簽下去 簽下去...
  然後可以專心去打南洋。
  沒想到日本這邊才跟進沒多久，德國又毀約跟蘇聯開打了XDDD
  日本整個被德國擺了一道，
  要跟著毀約回頭打蘇聯？
  日本又不是美國，沒有那種驚人國力再回頭開北方戰線
   (而且蘇聯才是真強國，中國跟東南亞都是前工業化的步槍兵而已__甚至連槍都沒)
  所以日本只好裝死，乾脆就弄假成真，繼續跟蘇聯互不侵犯。
  史達林本來也很怕日本毀約打過來，
  但是到後來確認日本不會毀約，就放心的把東方防日本的軍隊都調來打德國了。

  所以日本這個盟國真的很不稱職，真的是各打各的啊！
  只比義大利那種不如不要當盟友的好一點。

  其實軸心國加入的國家還滿多的，只是只有這三國是主要強權：

  納粹德國
  日本
  義大利
  匈牙利
  羅馬尼亞
  斯洛伐克
  保加利亞
  克羅埃西亞
  滿州國

: 但是實際上日本不管是扶持滿州國或是佔領東北對蘇聯來說都是如鯁在喉
: 更不用說蘇聯一直覬覦大連這個不凍港以及長春鐵路所帶來的周邊利益

  不是覬覦而已，長春鐵路一開始本來就是俄羅斯來蓋的啊！
  清國末年整個滿州早已成為俄羅斯的勢力範圍，大連也是，
  為了方便俄羅斯統治才蓋了這條長春鐵路，
  日俄戰爭輸給日本以後，滿州才被日本接管，成立滿州國。
  因此中華民國建立的時候是不包含滿州的，
  自古屬女真的滿州在史上也不曾屬於中國。

: 再者日德義三國同盟的時候 姑且不論義大利的戰略目標
: (當時是希望義大利往北非前進 但實際上....)
: 德國在當時吃下法國波蘭直接前進俄國
: 日本也是從東北往蒙古前進是打算在東亞會師(計畫)的
: 而且在此同時 日本會選擇德國最大一個原因就是因為他們都是"反共陣線"
: 並且都是跟蘇聯接壤 所以會做這個決定也無可厚非
: 從另外一個層面這兩個國家主打民族主義 而且實行法西斯式寡頭政策
: 不碰在一起也奇怪

: 再者 要說民主國家 蘇聯在當時可是數一數二的民主國家
: 到底是誰告訴你共產主義=不民主
  你是要說馬克斯的共產主義還是要說蘇聯，當時蘇聯=史達林  zzzzzzzzz

: 而最主要的長春鐵路以及大連港也都歸還
: 從來沒聽過打贏的大國還要還地付錢的
: 根本割地賠款比日本還慘

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「這些年來最愛中國的不是中國的百姓，而是台灣的明星、商人、文人和政客」

　                        －作家余杰在諾貝爾和平獎得主劉曉波《大國沉淪》推薦序



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                 墨索里尼是希特勒的先輩啊XD
                 他在義大利的成功激發希特勒起而效尤 於是有了納粹
※ 編輯: Verola (36.230.18.163), 04/09/2015 04:05:43


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※ 作者: terievv 時間: 2015-04-09 13:54:15