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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [問卦] 台灣古典文學到底有什麼價值
時間 2015-07-17 Fri. 01:31:31

看板 Gossiping
作者 b58813808 (楊湯湯)
標題 [問卦] 台灣古典文學到底有什麼價值
時間 Tue Jul  7 13:54:20 2015

如題

不管是連戰那漢奸阿公寫的東西

還是郁永河這種芝麻綠豆官的作品

說白了

那種垃圾流水帳我也寫得出來啊

到底國高中課本為什麼要放呢

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.184.116
※ 文章代碼(AID): #1LcscFid (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436248463.A.B27.html
→ KillQB: 文言文1F 07/07 13:55
噓 usebbs: 郁永河寫的東西很有價值，最好他寫的是垃圾流水帳！2F 07/07 13:55
→ citywind: 課本不敢放鴉片有益論3F 07/07 13:56
推 wa007123456: 台灣的白話文學之父是誰呀...4F 07/07 13:57
→ zeze: 賴和5F 07/07 13:57
→ ASH2012: 寫的出來你還不快寫..........一直發廢文6F 07/07 13:59
推 logitech2004: 每次在那邊說繁體字很美，要你讀你就要廢掉科科7F 07/07 14:00
噓 snsd1223: 此篇廢文無誤8F 07/07 14:00
噓 hizuki: 你看過臺語小說再和我工9F 07/07 14:01
推 archon: 台灣才幾年歷史，哪來的古典文學...10F 07/07 14:05
推 senza07: 沒什麼價值 大清的邊域文學而已11F 07/07 14:30
噓 Atvancia: 原住民的神話多的是 不輸北歐神話12F 07/07 14:55
→ Atvancia: 而且台灣古典文學是建立在台語上 台語因為某些因素
→ Atvancia: 所以不是主流，才會讓你有台灣什麼都沒有的錯覺
→ Atvancia: 這也是KMT苦心經營的布局，才有"台灣最美的是人"的屁話
推 billjason: 真的是廢16F 07/07 15:16
→ sscck5: 這叫古典文學？把你國學修好再來發文好嗎？郁永河是大陸居17F 07/16 23:38
→ sscck5: 民來台灣採硫磺
噓 lupins: 閣下只讀KMT推的課本吧...19F 07/17 00:15
噓 kimgordon: 剛吃完大便？20F 07/17 00:26
噓 jerichoholic: 沒帶到風向喔21F 07/17 01:21
看板 Gossiping
作者 sizumaru (藏書界竹野內豐)
標題 Re: [問卦] 台灣古典文學到底有什麼價值
時間 Thu Jul 16 23:13:04 2015

※ 引述《b58813808 (楊湯湯)》之銘言：
: 如題
: 不管是連戰那漢奸阿公寫的東西
: 還是郁永河這種芝麻綠豆官的作品
: 說白了
: 那種垃圾流水帳我也寫得出來啊
: 到底國高中課本為什麼要放呢

不好意思，藏書界竹野內豐終於姍姍來遲了！

這麼久才回這篇文的關係是，
大家都在等你寫所謂你也寫得粗乃的垃圾流水帳古文呢！
既然你遲遲不交，那在等你交卷的這段時間，就讓我來聊幾句吧。

推文還有人說，臺灣歷史那麼短，哪有古典文學？
就是這句話，讓我更深刻體認，課本裡的臺灣古典文學真的放得太少了，
才會讓人有這樣的誤解。

事實上，臺灣從進入歷史時代之後至今的這三百多年來，
古典文學流行的時代還遠遠超過白話文學，居然有人認為臺灣沒有古典文學？

文學本身，即有抒發情感、反映時代、語文藝術、濟世載道等功能
（最末一項功能之必要，在近代的文學評論界開始受到質疑，且不談它），
而在臺灣生長的人們，跟著島嶼的脈動一起呼吸，跟著政局的變遷一同喜悲，
遂化作文字寫成臺灣專屬的古典文學。
是以臺灣歷史雖短，文學作品並不少，
其抒情、藝術與史料價值，亦絲毫不遜於任何國家的文學作品。

就以在臺產生、與臺灣有關的傳統詩（近體詩，也就是大家熟悉的律詩、絕句）來說，
目前有登記的書目便有三千多種。
本魯與家父大約有收藏約兩千本。
http://goo.gl/zEEPd1
http://goo.gl/7sxS1t

近年臺灣古典文學已經整理發表的工具書，有：
臺灣文學館：《全臺詩》（叢書）。
吳福助、黃哲永：《全臺文》。
許俊雅、吳福助：《全臺賦》。
高志彬、黃哲永：《臺灣先賢詩文集彙刊》（叢書）....等。
以上這些書，合計超過一百多本。

以上是「量」的部份，再來我們提幾個「質」的欣賞。

我們對《三字經》想必是耳熟能詳的，
但臺灣只有多少比例的人知道《臺灣三字經》？
此書1900年完稿，作者新竹青年王石鵬時年二十四歲，臺北師範學校學生。
這本《臺灣三字經》結合了：
一、將明代到日治初期有關臺灣的書籍作總整理；
二、強調地理學知識能夠開化文明；
三、就讀臺北師範學校的教育初衷；
四、便於本島童蒙口頭熟讀等動機，參考了中外諸家研究，
以韻語的形式編成以地理學為主軸的童蒙教材。
https://goo.gl/D3yTEZ
http://i.imgur.com/DZVZOsC.jpg

大家就算沒讀過，應該也聽過古代人讀書要讀《百家姓》吧？
但有多少人知道台灣人曾經寫過《千家姓》（黃錫祉，1935年）、
http://i.imgur.com/Wj2g1T1.jpg
或者《新百家姓》（辜尚賢，約1970年）？
尤其是《新百家姓》，收錄1288個姓氏，它的編寫方式居然還是「成文」----
不像百家姓「趙錢孫李」只是姓氏的押韻堆砌，《新百家姓》則超越前人，
將姓氏編排成「夏盼修竹，冬倚喬松，池右樹翠，闕左棠紅」這樣的韻文，
將《百家姓》、《千家姓》皆無法完成的「成文」工作畢竟其功，
展現驚人的毅力與才學。

再講個難一點的，漢人傳統教材一定要背誦《聲律啟蒙》，
這是寫詩要學習押韻和對仗的課本。
而台灣人還嫌這本清朝編的《聲律啟蒙》有所不足，
居然又編了《新撰仄韻聲律啟蒙》（林珠浦，1930年）、
http://i.imgur.com/goRube5.jpg
《荻洲墨餘仄韻聲律啟蒙》（林緝熙，1955年）。

再回頭說詩。抒情、藝術、史料價值融為一體的佳作，
好比葉榮鐘的〈生涯〉（1938年）：

生涯如此何堪戀？妄想登仙豈盡愚。
無地可容人痛哭，有時須忍淚歡呼。
河山興廢誰能料？身世安危未可圖。
萬事唯憑天派遣，得糊塗處且糊塗。

每句都是佳句，只挑其中哪句上色都成為顧此失彼。
尤其此詩反映出台灣人在強權之下的心聲，根本是咬牙切齒迸出來的低吼，
這樣的感情是可以穿越時空的，可以讓我們今天讀來一樣驚心，
讓百年之後的子孫讀來一樣震撼。

誰說臺灣古典文學沒價值，甚至沒有古典文學？
我甚至認為在今日，這邊喊「搶救國語文」、那邊喊「強調本土化」的情況，
在國文課本多選幾篇臺灣古典文學，來取代部份中國古典文學，
應該是一舉兩得、溝通滿足這兩種需求的作法。
若這些古典文學能以閩、客語考訂標音，
重現臺灣過往數百年來在私塾誦讀這些教材的琅琅書韻，
讓聲韻美感和本土語言課程結合，推廣的功效就更大了。

最後，ㄟ，原PO你那可以媲美臺灣通史序和裨海紀遊的流水帳，我們還在等著喔。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.137.76
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1437059589.A.1C7.html
→ jpgjpg2005 …
推 jpgjpg2005: 好吧精闢1F 07/16 23:13
推 b2481: 看到藏書大神,先推再看2F 07/16 23:15
推 gca00631: 多放點台灣古典文學應該爭議會比較少3F 07/16 23:16
推 princeps: U4你 樞崇王4F 07/16 23:18
推 sunnycello:5F 07/16 23:18
推 IanTea: 50內6F 07/16 23:18
→ orangetv: 藏書王7F 07/16 23:19
推 rogerliu84: 推8F 07/16 23:19
推 lolic: 推9F 07/16 23:20
推 Ahriman13: 推藏書界竹野內豐~但我比較喜歡童書界新桓結衣10F 07/16 23:20
推 q13461346: 推11F 07/16 23:21
推 arsian: 唉我從來都沒讀過12F 07/16 23:22
推 headcase: 給你個推13F 07/16 23:23
推 jj1313: 髒話王是你14F 07/16 23:25

難得今天講個文謅謅的話題，可以不要提這名字嗎.....

推 ayenliou: 洗腦成功15F 07/16 23:25
→ m2488663: 來給推了16F 07/16 23:26
推 goifyouwant: 還想聽更多17F 07/16 23:27
推 a2224488:18F 07/16 23:28
推 shinshong: 推  得糊塗處且糊塗   好深奧19F 07/16 23:28
推 wanderwolf: 推啊20F 07/16 23:28
推 ryanworld: 藏書界竹中直人21F 07/16 23:29
推 qpoqp1009588: 沒辦法，689就中國思想，一堆中國古典文學~"~22F 07/16 23:29

其實在日治之前的臺灣古典文學，也是中國（明、清）古典文學的一部分，
這問題很複雜，要複雜一點甚至還可以討論到，把國文科的古文比例降低到底好不好，
我認為這些話題目前為止都還無法有定論，我暫且不談。

推 changmada: 你真強23F 07/16 23:30
推 withfrog: 推24F 07/16 23:31
推 scottlsw:25F 07/16 23:31
推 groupie: 你好專業!!!!26F 07/16 23:31
→ dan310546: 全台詩全台文全台賦那三套太可怕了 在圖書館排滿書架..27F 07/16 23:33
推 bluemelo: 推~28F 07/16 23:34
推 cymine: 長知識29F 07/16 23:34
推 c7683fh6: 推30F 07/16 23:35
推 blackabear: 突然覺得古臺灣人真強31F 07/16 23:35
推 fionawhc: .32F 07/16 23:35
推 Drizzle: 推33F 07/16 23:36
推 dwesly: 推34F 07/16 23:37
推 c7683fh6: 這些才是身為台灣人真正應該認識的文學和歷史35F 07/16 23:37
推 IHD: 只好推了 不認識的好多 = =36F 07/16 23:37
推 dageegee: ？37F 07/16 23:38
推 lingling0000: 都不認識 Orz38F 07/16 23:38
推 pooky: 推推推!!!39F 07/16 23:38
推 aa384756: 推推40F 07/16 23:38
推 robinyu85: 專業推 國文課都沒教41F 07/16 23:39
推 sm90109: 您臺文系的？42F 07/16 23:39
推 whalebaby: 專業推43F 07/16 23:39
推 Su22: push44F 07/16 23:39
推 calvinhs: 推45F 07/16 23:39
推 cdfq152313: 推推 我都不認識 慚愧46F 07/16 23:40
推 phnx: 我跪了...推！47F 07/16 23:41
推 pinso: 專業推48F 07/16 23:41
推 enilacsem: 專業推49F 07/16 23:42
推 zirca: X的！看八卦長知識了50F 07/16 23:43
→ patato2: 已跪51F 07/16 23:44
推 HAHAHUNG: 專業推！52F 07/16 23:45
推 BearDiDi: 專業用心推53F 07/16 23:45
推 yef7591: 跪著推54F 07/16 23:48
推 WickedEye: 古文系?55F 07/16 23:48
推 ian73: 推台灣文學!!56F 07/16 23:48
推 dragoneminem:57F 07/16 23:49
推 LinuxTsai: 專業推58F 07/16 23:49
推 kbten: 推59F 07/16 23:50
推 will1118: 只能推了 !!!60F 07/16 23:51
推 lupins: 必推61F 07/16 23:51
推 everfree: 藏書王！62F 07/16 23:52
推 ttsieg: 新百家姓好酷!!!!63F 07/16 23:52
推 ePaper: 中文系推64F 07/16 23:52
推 bel0403: 藏書界竹野內豐文章必推65F 07/16 23:53
推 lupins: 再推一下：古典文學能以閩、客語考訂標音！！！66F 07/16 23:55
推 ace4: 好專業67F 07/16 23:56
推 kissody: 太強了推68F 07/16 23:56
推 NewPassat: 格子旁的衛生紙....是看A書用的吧？69F 07/16 23:56

架上《繡榻野史》是我的最愛，啊～嘶～～

推 loveseedlee: Push70F 07/16 23:56
推 CYmphony: /71F 07/16 23:56
推 star123: 已嚇死72F 07/16 23:57
推 lemon7242: 推73F 07/16 23:59
推 Nokogirigaru: 只能推74F 07/16 23:59
推 yoyosunmoon: 長知識推75F 07/16 23:59
推 AbbeyJien: 推76F 07/17 00:00
推 adifdtd: 結果課本只收錄爭議一堆的台灣通史序..  黨證無敵阿77F 07/17 00:00

不過，連雅堂撰寫臺灣通史的動機和工夫，我還是很推崇的。

推 tAmoloko: 有人又會說 課本沒寫所以不知道啦78F 07/17 00:00
推 akito19: 強者79F 07/17 00:01
推 r50693: 好強喔 !!80F 07/17 00:01
推 mgdesigner: 喔喔！！這是真的有八卦到！！！長知識81F 07/17 00:01
推 ckhojkemu: 長知識了@@82F 07/17 00:01
→ akito19: 強者83F 07/17 00:01
推 pokota: 要教漢文 又不用不用台 客語教 超爛的84F 07/17 00:01
→ rinsoukan: 推拉85F 07/17 00:01
推 pikalu: 專業推86F 07/17 00:01
推 frank0771: 專業推87F 07/17 00:02
推 emme: 推88F 07/17 00:03
推 emperor13: 推推推推推推推推推推推推推推推推推推89F 07/17 00:03
推 apple7685: 藏書王給推90F 07/17 00:03
→ KangSuat …
推 KangSuat: 推!91F 07/17 00:04
推 lpy1810: 太專業！！我居然對家鄉的文學一無所知？太慚愧了。不知92F 07/17 00:04
→ lpy1810: 日後可方便向您請教關於臺灣文學的問題， 像是要從何入
→ lpy1810: 門之類的？

參考這個看看，可以搜尋地名找先賢詩作。
http://xdcm.nmtl.gov.tw/twp/index.asp

推 canappeco: 書櫃裡一格放的是茶葉嗎? 甚麼好茶屯那麼多?95F 07/17 00:05

外公：「俺是種茶滴～」

→ serval623: 689萬人的水準低落  已經是常識了96F 07/17 00:05
推 wmke: 好文推97F 07/17 00:05
推 wehsienko777: 推！！98F 07/17 00:05
推 Leika: 記得除濕99F 07/17 00:05
推 yoliyoli: 為何不叫藏書界雅人呢!?100F 07/17 00:06

不夠帥。
開玩笑的。竹野內豐這封號已經跟了我十幾年了，不忍心改。

推 winnergame: 推101F 07/17 00:06
→ yoliyoli: 太強大惹...!!102F 07/17 00:06
推 ironkyoater: 朕封你為臺灣詩王103F 07/17 00:06
推 jeffm: 推個104F 07/17 00:07
推 waterdayGA: 長知識105F 07/17 00:07
推 johnruby: 希望能多分享一些古典作品106F 07/17 00:08
推 choux: 臺灣人推~~       開一堆書單太可惡惹!!(馬上去圖書館找107F 07/17 00:09
推 kungfutofu: 推！108F 07/17 00:10
推 YHWuFY: 推109F 07/17 00:10
推 llonglifee: 神！110F 07/17 00:11
推 dinex: 最近釣出一堆王誒111F 07/17 00:11
推 maskwearer: 臺灣三字經的內容太酷了!!!!!!!!!!!!!112F 07/17 00:11
推 regeirk: 好113F 07/17 00:12
推 bluesky95622: 推推114F 07/17 00:12
推 lupins: 推文看了挺難過的...臺灣自己的文史默默無聞至此 Q_Q115F 07/17 00:12
推 lpy1810: 謝謝竹野內豐大的聯結分享XDDDD116F 07/17 00:13
推 serval623: 台灣三字經要用台語念  可是我念不出來  突然好哀傷117F 07/17 00:13
→ querencia …
推 querencia: 推專業與用心。其實原原po對腳底這塊土地的連結太淺了118F 07/17 00:14
→ querencia: ，況且，這也是政府箝制臺灣意識的成功教育典範，您就
推 Sawyer80: 活水來冊房!120F 07/17 00:14
→ querencia …
→ querencia: 別跟他太計較了。121F 07/17 00:14

我很感謝原PO問了這問題，做了球給我發揮，讓更多人接觸到臺灣文學。

推 ZSXLEON: 用心，給你推推122F 07/17 00:14
推 andyssfresh: 推123F 07/17 00:14
推 lovejamwu: 推124F 07/17 00:15
推 littlepeach: 推125F 07/17 00:15
推 ancientstar: 還好臺灣有爾等，待世代正義後再行改革126F 07/17 00:15
推 cca1109: 專業讚127F 07/17 00:15
推 hahowow: 課綱應該要加入這些臺灣味進去啊!!!128F 07/17 00:16
推 xiaoyu: KMT不敢讓台灣人知道的事129F 07/17 00:17
※ 編輯: sizumaru (36.224.137.76), 07/17/2015 00:19:12
→ querencia …
推 querencia: 藏書王有兼賣茶齁？還有，那床應該是實木，有相當年齡130F 07/17 00:19
→ querencia: 了吧！
推 dummydoll: 專業！132F 07/17 00:19
→ MaBumblerQQ …
推 MaBumblerQQ: 推 黨國教育企圖掩埋的台灣文化133F 07/17 00:20
推 lcomicer: 野內豐王134F 07/17 00:20
推 charles30604: 推135F 07/17 00:21
推 abjeffop: 真的好厲害 比教育部那群尸位素食的強好多136F 07/17 00:21
推 freewash: 颱風天記得做好防颱準備 這些書籍太珍貴了137F 07/17 00:21
→ takunei: 跪了Orz  不愧是藏書界竹野內豐138F 07/17 00:21
推 SHIU0315: 推139F 07/17 00:22
推 clowve: 八卦板真的人才濟濟140F 07/17 00:23
推 hiokchi: 推141F 07/17 00:24
推 sgi9: 推了142F 07/17 00:24
推 iMANIA: 推 身為台灣人 勿忘台灣事143F 07/17 00:24
推 soga0309: 長知識大推！！！144F 07/17 00:25
推 prudence:145F 07/17 00:27
推 kids1991: 推146F 07/17 00:27
推 vn509942: 讚 好羨慕:(147F 07/17 00:27
推 AAPL: 推148F 07/17 00:29
→ smithyu: 藏古書就算了.那張床......你該不會睡木枕吧??149F 07/17 00:29

木床確實是老紅眠床，但上面可以鋪10days 舒壓枕喔～

噓 este1a: 好冷門，來這裡討拍就對惹150F 07/17 00:30

我本來以為會像我在本板其他一些文章騙不到幾個推的咧，
看到許多人推文說想去找書看，我花一個多小時打這篇就值得了。

推 ALin00992: 讚欸151F 07/17 00:30
推 andy58320: 很強 但我覺得學校把古文換成數英可以讓台灣的未來更強152F 07/17 00:30

全世界還沒有任何國家的教育政策敢這樣主張，你比較屌

推 s850284: 推153F 07/17 00:30
推 akaka: 希望臺灣的孩子們以後的教材可以多教一些臺灣文學154F 07/17 00:30
推 BurningFlame: 推155F 07/17 00:31
推 cchurrah: push156F 07/17 00:31
推 co4co4: 推  身為台灣人  勿忘臺灣事157F 07/17 00:31
推 h81456: 藏書系158F 07/17 00:32
→ dtdon1699: 有歸有 看歸看159F 07/17 00:34
推 TNTKK: 贏了160F 07/17 00:34
推 sam85sam22: 慚愧161F 07/17 00:35
推 HappyboyEric: 推162F 07/17 00:35
推 wang197426: 推163F 07/17 00:36
噓 lorenzero: 中國是1911年以後的概念 所以沒有說清國治下的作品就164F 07/17 00:37
→ lorenzero: 屬於中國文學

這方面如何分界未有定論，我個人沒有什麼強烈主張，
當然，將之統稱為「漢語傳統文學」也是個方法。

推 Vincent6964: 朕知道了166F 07/17 00:37
推 q77777892: 長知識推！167F 07/17 00:38
→ lorenzero: 可以說是漢文文學的範疇 但說是中國文學就沒有必要168F 07/17 00:38
推 biki: 推！能看到這些文獻被保留，真的很有價值！169F 07/17 00:38
推 MUSESHUNER: 朝聖170F 07/17 00:39
推 BRANFORD: 每次看你的收藏和導讀都讓人熱血沸騰(咦?怪怪DER)171F 07/17 00:39
推 ptt0211: 台文系?172F 07/17 00:40
推 jay412210: 先推再說173F 07/17 00:40
推 freefrog: 理組水精靈，文竹野內豐174F 07/17 00:40
推 paul123654: 猛175F 07/17 00:40
推 minbyminby:176F 07/17 00:41
推 david7112123: 哇賽177F 07/17 00:42
推 mirabellee: 推178F 07/17 00:45
推 ching620: 讚179F 07/17 00:46
推 assfatboy: 最近木村拓哉比較紅180F 07/17 00:46
※ 編輯: sizumaru (36.224.137.76), 07/17/2015 00:50:00
推 pokota: 稱呼在台語裡就有答案拉 "漢文" 把漢文丟掉的台灣就沒文化181F 07/17 00:49
推 euphoria01: 藏書王啊 根本博物館182F 07/17 00:49
→ pokota: 各國都很注重文化教育 沒有可能主張只讀數理的183F 07/17 00:50
→ euphoria01: 台灣自己的文章反而沒看過多少 特別台灣又有被日本統184F 07/17 00:51
推 j1300000: 台灣三字經太強了，台灣地理全都寫進去了185F 07/17 00:51
→ euphoria01: 治過 應該有受到一些影響吧?186F 07/17 00:51
推 xfirex: 推187F 07/17 00:53
推 chihchuan: 推188F 07/17 00:53
推 JeanSijhih: 讀詩落淚 無言…189F 07/17 00:53
推 sharkimage: 推190F 07/17 00:53
推 wayfree: 先推再看191F 07/17 00:53
推 trtc: 不認識是正常的，因為國民黨教科書沒有收納這些作品192F 07/17 00:57
推 Olane: 長知識了193F 07/17 00:57
推 nel624: 推194F 07/17 01:00
推 pokota: 講坦白 讀社會科可以賺的不比讀科學的少 台灣人體會無而已195F 07/17 01:00
推 Nickho: 長知識  來膜拜一下196F 07/17 01:00
推 LoveAndLove: 推197F 07/17 01:01
→ pokota: 講文化 美國學生可以丟出一堆書跟作家 台灣人是一片空白咧198F 07/17 01:02
推 kkksteve: 推199F 07/17 01:02
推 jaeomes: 只能推了200F 07/17 01:04
推 sunstar1988: 專業文長知識201F 07/17 01:06
推 aidao: 您來了202F 07/17 01:06
推 pokota: 或只能講出片段 完全沒有系統 因為隱藏太多內容了203F 07/17 01:06
推 lorenzero: 沒有被認可啊204F 07/17 01:06
推 kawa0710: 好文好詩205F 07/17 01:09
推 misthide: 大推 帶動八卦版優質文的風氣!206F 07/17 01:09
推 Made1ine: 有沒有續集 還想聽207F 07/17 01:11
推 erwinia: 推藏書王208F 07/17 01:12
→ jlist:209F 07/17 01:12
推 fey0418: 推台灣文學！210F 07/17 01:12
推 ryankkk: 我媽問我為什麼跪著211F 07/17 01:13
推 ianchen1227: 台灣三字經根本就該編入國小鄉土教材啊(我國小還常常212F 07/17 01:14
推 tagain: 專業  推~~213F 07/17 01:14
→ ianchen1227: 搞不清楚各地名的上下左右)214F 07/17 01:14
推 Zeroyeu: 專業!215F 07/17 01:15
推 jlist: 補推216F 07/17 01:17
推 Ntustkid: 有下有推217F 07/17 01:19
推 seekeve: 台灣三字經有黃勁連老師編註+台語拼音的版本218F 07/17 01:20
推 jcwang: 台灣三字經，千金譜？219F 07/17 01:21
推 RLH: 了不起 臺灣代代有人才220F 07/17 01:25
推 se2422: 太專業了221F 07/17 01:30
看板 Gossiping
作者 b58813808 (楊湯湯)
標題 Re: [問卦] 台灣古典文學到底有什麼價值
時間 Thu Jul 16 23:37:22 2015

好拉，既然有人這麼有心

作為原po，就回應一下好了

文章部分，目前沒靈感

反正郁永河整天閒閒沒事

一輩子傳世也就那幾篇（我也不知道哪幾篇）

至於你提了那麼多“台灣古典文學”

我就單純問一個問題好了

裡面哪篇比得上進學解，或是王孫滿對楚子

喜歡中國古典文學勝過台灣古典文學

跟689沒有太大關係

就像台灣otaku不一定媚日一樣

純粹是等級的差別

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.239.103
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1437061044.A.E10.html
噓 tony121010: 你都不知道了，那就不用問了1F 07/16 23:38
這種語法在中文裡，通常用來表示不屑
推 xrays: 沒錯! 台灣文學 有中國文學超越兩千年的博大精神嗎!2F 07/16 23:38
※ 編輯: b58813808 (114.42.239.103), 07/16/2015 23:39:27
→ xrays: 支持中國文學在台發展的舉手!!!3F 07/16 23:39
推 a1122334424: 哈欠 欸欸 阿肥你對這次開除有什麼感想?4F 07/16 23:40
→ xrays: 屈原 陶淵明 李白 蘇東坡  台灣有哪四個可以跟他們並列的?5F 07/16 23:40
→ gca00631: 戰力好弱6F 07/16 23:40
→ xrays: a1122 我覺得非常離譜! 我熱愛的國民黨是保留孫中山精神的!7F 07/16 23:41
→ xrays: 絕對不是現在這種國民黨 所以我明年不會想入黨了
→ xrays: KMT除非恢復孫中山精神的榮耀 否則我暫時不會加入
噓 bown: 真的好弱 不了解就直接否定價值 然後用別的來評比10F 07/16 23:42
你又知道我不了解了，話說你又瞭解了，您台文系？
→ xrays: KMT太離譜了! 把國父放在哪裏 我很痛恨現在的KMT!!!11F 07/16 23:42
→ xrays: 沒錯 不用反駁我 只要舉出四個台灣不管死的活的 跟
→ xrays: 屈原 陶淵明 李白 蘇東坡 一樣強的  台灣文學就真的強
※ 編輯: b58813808 (114.42.239.103), 07/16/2015 23:44:14
推 andye04: 孫中山精神 是要FBI來抄KMT嗎？14F 07/16 23:43
噓 yohuji: 所以說你的流水賬呢15F 07/16 23:44
噓 tony121010: 了解的話就直接說啊，說你不屑台灣文學那麼難嗎?16F 07/16 23:45
就單純做個調查好了

有認為北投採琉記，紀水沙連

或任何一篇“台灣古典文學”

勝過進學解，王孫滿對處子的人

可以在下面應個聲嗎
※ 編輯: b58813808 (114.42.239.103), 07/16/2015 23:47:32
噓 bown: 開始迷糊仗了  玩哲學17F 07/16 23:45
推 GFDS: 洪棄生18F 07/16 23:47
噓 andye04: 垃圾流水帳還會沒靈感 還是你連流水帳也寫不出來？19F 07/16 23:48
→ arsian: 你的文學也講究達爾文主義啊 那西洋文學贏過中國之處 那20F 07/16 23:48
推 iincho: 你講這麼白很多人會難過21F 07/16 23:48
→ arsian: 中國文學就沒有保存價值嗎22F 07/16 23:49
推 bbo40453: 哈哈，後代英文著作沒有一篇比得上沙士比亞，所以也都23F 07/16 23:50
噓 yohuji: 我來做個調查好了 有人覺得美國古典文學贏得過英國古典文24F 07/16 23:50
→ bbo40453: 不需要學了，對吧對吧25F 07/16 23:50
→ yohuji: 學嗎26F 07/16 23:50
→ LYS5566: 你反串齁 楚王問鼎和進學解是在說權威者的腐敗 有心改革27F 07/16 23:50
→ bbo40453: 不是國語文出問題，是邏輯出問題，幫你寫個慘字28F 07/16 23:51
→ LYS5566: 的人 卻只能崩潰啞口無言 這是什麼好文章29F 07/16 23:51
噓 bown: 誰的文章勝過誰   跟討論有沒有價值是兩回事好嗎= =30F 07/16 23:52
噓 tony121010: 還是逃避問題31F 07/16 23:52
→ LYS5566: 超奴超封建的好嗎32F 07/16 23:52
噓 andye04: 我也來做得調查好了 美國有誰勝過莎士比亞 但丁 薄伽丘33F 07/16 23:52
→ andye04:  拜倫 不論死的 活的舉四個出來
→ andye04: 沒有的話就是美國古典文學大輸歐洲古典文學
→ andye04: 沒存在的價值
噓 patato2: 丟臉啊-_-37F 07/16 23:54
→ tony121010: 他大概要說湯姆歷險記比不上十日談啦38F 07/16 23:54
為什麼這麼多人跳針...我原文明明就是說台灣古典文學放國高中課本的問題
※ 編輯: b58813808 (114.42.239.103), 07/16/2015 23:55:49
→ arsian: 冰島文學一開始也默默無名 誰說弱勢文學就沒有保存研究價39F 07/16 23:55
→ xrays: 通通閉嘴 很愛台灣是不是 只要舉出一篇超越蘭亭集序的40F 07/16 23:55
噓 yohuji: 其實就是貴古賤今嘛 講一堆冠冕堂皇41F 07/16 23:55
→ arsian: 值 你教授哪一位？42F 07/16 23:55
→ xrays: 台灣文 我就退出ptt啊 敢不敢!!!43F 07/16 23:56
→ andye04: 你原文明明就說那垃圾流水帳你也寫的出來44F 07/16 23:56
這也是一部分，但這跟上面那一堆回文有什麼關係
※ 編輯: b58813808 (114.42.239.103), 07/16/2015 23:58:00
→ andye04: 文章呢？45F 07/16 23:57
噓 bown: 沒跳針呀  你不是說你也寫得出那種流水帳46F 07/16 23:57
噓 lupins: 全部讀完再來評論也不遲...47F 07/16 23:57
噓 alan4023: 總覺得你想討論的是名氣而不是內涵48F 07/16 23:58
噓 yohuji: 別吵啦～我覺得中國古典文學才是世界上最強的文學49F 07/16 23:58
→ yohuji: 其他應該廢除
噓 andye04: 我們世界文學中心只收有名氣的精英 絕不收垃圾51F 07/17 00:00
推 arsian: 在地文學就是要保存那國不是如此 才在放課本已經晚了52F 07/17 00:00
→ yohuji: 各位有興趣可以加入我中國古典文學系列53F 07/17 00:00
噓 orangetv: 您硬拗的樣子好難看54F 07/17 00:00
→ yohuji: 不過要先經過選拔55F 07/17 00:00
→ yohuji: 因為我中國古典文學只接受精英
→ iincho: http://xdcm.nmtl.gov.tw/twp/index.asp 全台詩57F 07/17 00:01
→ yohuji: 絕對不接受垃圾^_^58F 07/17 00:02
噓 andye04: 絕不接受 垃圾59F 07/17 00:02
→ iincho: 有興趣自己點進去看看，比那些大陸貨好不好馬上就知道60F 07/17 00:02
→ orangetv: 中國文學很棒啊，但在這片土地上的價值是？61F 07/17 00:03
→ orangetv: 那你要不要說只有拉丁文古詩才是菁英，其他都要燒掉啊？
→ iincho: 看起來比較爽，圖書館繞一圈看看古典文學哪種借比較多就知63F 07/17 00:04
→ alan4023: 唯一支持波特萊爾 在他之後的象徵主義都是屁 這樣有像64F 07/17 00:05
→ alan4023: 嗎
噓 van67736: 我們就生長在台灣，就算中國文學比台灣好個十倍也無法66F 07/17 00:06
→ van67736: 取代台灣文學，大哥你的邏輯？
所以這串還是回到意識形態的問題了嗎

算了，我看你們就一輩子浸淫在台灣古典文學裡吧，我不是很在乎

只是為台灣人的美感感到悲哀
※ 編輯: b58813808 (114.42.239.103), 07/17/2015 00:11:08
→ arsian: 中國文學讀通的人才不會說這種屁話 小孩子見解68F 07/17 00:12
噓 dieorrun: 真正讀通的人會在那邊分高低 別唬爛我了啦69F 07/17 00:13
噓 bown: 放 大 絕 了 喔 . 你 的 意 識 形 態 才 有 問 題.....70F 07/17 00:13
噓 llonglifee: 你的綠豆糕呢？71F 07/17 00:17
噓 orangetv: 快笑死 世界就是因為豐富性而有趣，如果你喜歡吃烤鴨72F 07/17 00:20
→ querencia …
噓 querencia: 放 大 絕 了 喔 . 你 的 意 識 形 態 才 有 問 題.....73F 07/17 00:20
→ orangetv: 覺得這世界烤鴨最棒，那你就不准吃其他東西囉？什麼邏74F 07/17 00:21
→ orangetv: 輯啊
噓 ads58791: 宅不一定媚日，愛好日本文化就媚日了吧?你哪國人?要不要76F 07/17 00:25
→ ads58791: 先游回去?台灣海峽又沒加蓋
→ LYS5566: 看書就是要看作者價值觀和意識型態阿 不是文以載道嗎78F 07/17 00:32
→ LYS5566: 可是你挑一堆腐儒思想的文章來批評你不熟悉的台灣文學
→ LYS5566: 太扯了吧
→ bown: 對呀推薦進學解  如果是桃花源記就算了 果然真的不懂文學81F 07/17 00:37
噓 jlist: 所以說你該交的作業呢？82F 07/17 01:12
看板 Gossiping
作者 NCKUbuddha ((￣* ￣ !) 牙痛)
標題 Re: [問卦] 台灣古典文學到底有什麼價值
時間 Thu Jul 16 23:59:46 2015

※ 引述《b58813808 (楊湯湯)》之銘言：
: 好拉，既然有人這麼有心
: 作為原po，就回應一下好了
: 文章部分，目前沒靈感
: 反正郁永河整天閒閒沒事
: 一輩子傳世也就那幾篇（我也不知道哪幾篇）
: 至於你提了那麼多“台灣古典文學”
: 我就單純問一個問題好了
: 裡面哪篇比得上進學解，或是王孫滿對楚子
: 喜歡中國古典文學勝過台灣古典文學
: 跟689沒有太大關係
: 就像台灣otaku不一定媚日一樣
: 純粹是等級的差別

 你這樣類比還蠻奇怪的

 古文古詩的發源都在中國 無論時間跟人數都遠遠超過臺灣

 就好像日本全國挑了五個球員去跟神奈川的地方校隊湘北打

 打一打贏了

 然後一個籃球界不知道他是誰的出來嗆聲

 湘北沒一個能打的 湘北的存在沒有價值

 這個社會究竟是怎麼了



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.165.163
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1437062388.A.A0C.html
→ a1122334424: 歡迎來到0與100的世界1F 07/17 00:00
→ tony121010: 你跟他認真什麼XD       他只是想酸，就酸回去就對了2F 07/17 00:00
→ tony121010: 那種人不值得跟他認真討論問題
→ b58813808: 湘北丟NBA，的確不會有什麼價值4F 07/17 00:02
推 orangetv: 他跳出來獻醜丟臉，你還理他幹嘛，浪費時間5F 07/17 00:02
→ b58813808: 就像在台灣把台灣古典文學丟到中國古典文學裡一樣6F 07/17 00:02

你還是不懂嗎?照你的分法各地文學都沒有價值

算了 我想你這輩子都不會明白

推 laughcat: 跟狗對咬會一嘴毛7F 07/17 00:03
※ 編輯: NCKUbuddha (58.114.165.163), 07/17/2015 00:05:25
→ tony121010: 就跟你說是浪費時間了8F 07/17 00:07
→ arsian: 大概高中生放暑假 無病呻吟了9F 07/17 00:07
推 yohuji: 照原po這種邏輯 中職日職都沒有價值了10F 07/17 00:11
→ yohuji: 因為永遠都比不上美國大聯盟
推 odahawk: 照某人邏輯，無法跟郭董一樣有錢就等於沒價值了12F 07/17 00:12
→ b58813808: 中職日職本來就是讓當地人hi的組織啊13F 07/17 00:13
→ b58813808: 台灣文學當然也是
推 bown: 啊我知道了   某B根本不懂文學15F 07/17 00:16
→ querencia …
→ querencia: 推樓上16F 07/17 00:22
推 andye04: 某B的說法 世界上除了美國 其他國家都是讓當地人自嗨用17F 07/17 00:23
推 yohuji: 那MLB打冠軍賽叫世界大賽就不自hi?18F 07/17 00:52
推 IHD: 那現在今的語言除了英文都在自high 好像也說的通?19F 07/17 01:04
看板 Gossiping
作者 Dissipate (雲消霧散)
標題 Re: [問卦] 台灣古典文學到底有什麼價值
時間 Fri Jul 17 00:17:19 2015

像你這樣的人至少還有自知之明是還好
可是稍微翻了一下一些台文所的碩博士論文
很大一部份都是都把台灣古典文化藝術吹成跟什麼一樣
實際參閱了一下大陸的……
就只會發現被吹捧的點
也不過就是常常存在於大陸某一種地方藝術萌芽階段的共通現象
就可能在中文系大家只會覺得是一個普通的地方小特色
台文系可以講的好像世界大發明一樣
看這些所謂的台派在那邊吹，實在活脫跟個五毛在那邊講毛主席多偉大一樣

重點是……台文系所
講國際觀，拼不過外文系
講所學到的文化底蘊，不如中文系
垃圾論文一大堆，然後畢業後也不知道能幹什麼……


※ 引述《NCKUbuddha ((￣* ￣ !) 牙痛)》之銘言：
: ※ 引述《b58813808 (楊湯湯)》之銘言：
: : 好拉，既然有人這麼有心
: : 作為原po，就回應一下好了
: : 文章部分，目前沒靈感
: : 反正郁永河整天閒閒沒事
: : 一輩子傳世也就那幾篇（我也不知道哪幾篇）
: : 至於你提了那麼多“台灣古典文學”
: : 我就單純問一個問題好了
: : 裡面哪篇比得上進學解，或是王孫滿對楚子
: : 喜歡中國古典文學勝過台灣古典文學
: : 跟689沒有太大關係
: : 就像台灣otaku不一定媚日一樣
: : 純粹是等級的差別
:  你這樣類比還蠻奇怪的
:  古文古詩的發源都在中國 無論時間跟人數都遠遠超過臺灣
:  就好像日本全國挑了五個球員去跟神奈川的地方校隊湘北打
:  打一打贏了
:  然後一個籃球界不知道他是誰的出來嗆聲
:  湘北沒一個能打的 湘北的存在沒有價值
:  這個社會究竟是怎麼了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.157.144.250
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1437063441.A.28A.html
噓 dieorrun: 光外文系比較有國際觀這點就可以噓你了1F 07/17 00:18
噓 tony121010: 中文系有好到哪去XD2F 07/17 00:19
→ tony121010: 套句話來說:都文組的
→ LYS5566: 你這樣戰太多 文學本身跟文學系所無關 就像有人推崇98刀4F 07/17 00:23
→ LYS5566: 的書 但研究98刀的書 寫成的論文一定是LaG
噓 bown: 文組何必相輕呢6F 07/17 00:35
→ demitri: 為什麼同樣念外文 我沒有這種感覺7F 07/17 00:57
看板 Gossiping
作者 yohuji (TMD小確幸)
標題 Re: [問卦] 台灣古典文學到底有什麼價值
時間 Fri Jul 17 00:44:53 2015

※ 引述《Dissipate (雲消霧散)》之銘言：
: 像你這樣的人至少還有自知之明是還好
: 可是稍微翻了一下一些台文所的碩博士論文
: 很大一部份都是都把台灣古典文化藝術吹成跟什麼一樣
: 實際參閱了一下大陸的……
: 就只會發現被吹捧的點
: 也不過就是常常存在於大陸某一種地方藝術萌芽階段的共通現象
: 就可能在中文系大家只會覺得是一個普通的地方小特色
: 台文系可以講的好像世界大發明一樣
: 看這些所謂的台派在那邊吹，實在活脫跟個五毛在那邊講毛主席多偉大一樣
: 重點是……台文系所
: 講國際觀，拼不過外文系
: 講所學到的文化底蘊，不如中文系
: 垃圾論文一大堆，然後畢業後也不知道能幹什麼……
: ※ 引述《NCKUbuddha ((￣* ￣ !) 牙痛)》之銘言：
: :  你這樣類比還蠻奇怪的
: :  古文古詩的發源都在中國 無論時間跟人數都遠遠超過臺灣
: :  就好像日本全國挑了五個球員去跟神奈川的地方校隊湘北打
: :  打一打贏了
: :  然後一個籃球界不知道他是誰的出來嗆聲
: :  湘北沒一個能打的 湘北的存在沒有價值
: :  這個社會究竟是怎麼了

大師兄：

其實校長派我回來...

是要我重組文學院的。

我覺得啊~

中國文學是世界上最優秀的文學了!

所以我認為文學院裡面，

應該就只有中文系的存在，

其他應該廢除。




德文系主任：只有你們中文系？那我們算甚麼!?



大師兄：問得好～

各位有興趣的話可以申請加入我中文系

不過要先經過選拔

因為我們只會接受精英

絕對不會接受...垃圾...!!!



台文系主任：看我幹嘛？你把我當垃圾啊!?



大師兄：你不要誤會～我不是說你～

我是說在座的各位...

都～是～垃～圾～
^_^



某B：中國的文學力是世界第一！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.73.213
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1437065095.A.0D1.html
推 Dissipate: 有點創意行不行？1F 07/17 00:46
→ querencia …
推 querencia: XDDD2F 07/17 01:27


--
※ 作者: terievv 時間: 2015-07-17 01:31:31
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