看板 terievv
作者 標題 標題 [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?
時間 2015-07-17 Fri. 01:39:45
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?
時間 Tue Jul 14 23:30:34 2015
之前看一些生病的新聞 就說那個人多痛苦
結果每次看留言 就會說 有人改找中醫之後就好了
我一直以為西醫>中醫 看下面留言說 中醫歷史>西醫歷史所以很多病都可以治療
有中醫>西醫的八卦嗎?
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La la la... La la la... ◢\/\/\◣ ◢██◣ ˋ︱ˊ
大丈夫 そのままの君でいいんだぜ ⊙ ⊙ ▇v▇ –●–
大丈夫 うまくいくさ 諦めんなよ！！ ◣ ▆ ︶ ︶ ˊ︱ˋ
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<<Vijandeux WAVE>> ▃ ▃ （ ︶ by chen31
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推 : 西醫是精密的科學1F 07/14 23:31
推 : 不然等再見嗎==2F 07/14 23:31
推 : 五樓想治奈米屌3F 07/14 23:31
推 : 就可能的方法都試試看阿4F 07/14 23:31
推 : 死馬當活馬醫的心態5F 07/14 23:32
→ : 有卦 爽了吧6F 07/14 23:32
→ : 我有遇過今天看西醫 明天看中醫 結果好了他說都是中醫治好7F 07/14 23:32
→ : 的 誰知道呢 說不定是前一天西醫治好的阿 這種就是迷信
→ : 的 誰知道呢 說不定是前一天西醫治好的阿 這種就是迷信
推 : 因為總是會有一些就自然好了，這些少數就會變成神話9F 07/14 23:33
→ : 西醫就是把人切開來分析得很精確 但根本不懂疾病的本質10F 07/14 23:34
推 : 我門診三不五時有看過中醫的人說沒效(我心想:愛看怪我?11F 07/14 23:34
→ : 中醫則是假中醫一堆，真的會的超少12F 07/14 23:34
推 : 因為沒好的不會上新聞13F 07/14 23:36
→ : 西藥也是試驗失敗一路過來，開刀技術是比較高14F 07/14 23:37
推 : 大醫院西醫診也會轉介病患到中醫診針灸啊 這也沒啥15F 07/14 23:39
→ : 疾病的本質是什麼挖溝?16F 07/14 23:41
噓 : 不然要吃香灰還是召喚耶穌出來？17F 07/14 23:43
推 : 我有遇過今天看中醫 明天看溪醫 結果好了他說都是西18F 07/15 07:44
→ : 醫治好的， 說不定是前一天中醫治好的，這種就是迷信
→ : 醫治好的， 說不定是前一天中醫治好的，這種就是迷信
推 : 我初期看西醫 後來西醫中醫都看 在後來停西醫因為無效20F 07/15 11:00
→ : 最後只看中醫 然後身體才慢慢變正常
→ : 不過 中醫程度差異很大 強的很強 把脈就知道你症狀7-8成
→ : 把脈準外 還要開藥 或 判斷如何治療 也要準
→ : 最後只看中醫 然後身體才慢慢變正常
→ : 不過 中醫程度差異很大 強的很強 把脈就知道你症狀7-8成
→ : 把脈準外 還要開藥 或 判斷如何治療 也要準
推 : 你可以找巫醫24F 07/16 00:57
推 : 長輩迷信25F 07/16 02:02
→ : 這世界不是只有中西醫 眼光狹窄26F 07/16 09:44
推 : 不想被嗆CCR就給我乖乖看中醫27F 07/16 14:51
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?
時間 Thu Jul 16 00:19:58 2015
→ : 不過 中醫程度差異很大 強的很強 把脈就知道你症狀7-8成
這就是很常見的中醫迷信
所謂症狀指的是什麼?
中醫把脈把得出腎絲球過濾率、尿蛋白值、血糖值或肌酐酸值嗎?
當然是沒辦法啦(但推測你所晚有沒有打手槍命中率還是挺高)
這些只有靠驗血和驗尿才有辦法檢測出來
那些器材和檢驗人員還比不上中醫師的神之把脈?
中醫信徒可不可以不要這麼狂妄啊
其實喔，很多中醫信徒是仗著自己年輕才有本錢說現代醫學不好
年紀大了之後，養生之道就必須更加重視科學根據
現在沒病沒痛或生病好得快是因為你年輕
老了就知道
另外還謠傳什麼西醫只有開刀外科行
事實上，西醫也有龐大的食療知識
就算不翻書，網路上也找得到
有些人日常飲食根本也沒考慮過食物的熱量、維生素、醣、脂肪的含量
所以也不知道這些研究事實上也是現代醫學的範疇
腦子沒有這些東西，也難怪以為現代醫除了打針吃藥開刀就沒有其它東西了
--
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※ 編輯: sading7 (118.232.26.74), 07/16/2015 00:20:35
推 : 幫你補血一下1F 07/16 00:20
推 : 西醫割東西超強的2F 07/16 00:22
→ : 黑傑克也是西醫3F 07/16 00:23
→ : 解除痛苦蠻強的 但找出原因就弱了4F 07/16 00:23
→ : 跟你說把的出來你會相信嗎？因為你沒遇過大師5F 07/16 00:23
→ : 西醫的食療知識 永遠無法解釋上火、冷、熱6F 07/16 00:24
所謂上火、冷、熱就是虛構的東西或錯誤的解釋而已噓 : 是韓醫不是中醫 謝謝7F 07/16 00:25
※ 編輯: sading7 (118.232.26.74), 07/16/2015 00:26:06→ : 為什麼龍眼吃多了會嘴破?8F 07/16 00:25
→ : 為什麼皮膚病還吃芒果會不容易好
→ : 西醫永遠不會知道
有些人可能對某種食物過敏，不管現在知不知道內在機制→ : 為什麼皮膚病還吃芒果會不容易好
→ : 西醫永遠不會知道
中醫所謂屍毒之類的解釋也不會是正確的
※ 編輯: sading7 (118.232.26.74), 07/16/2015 00:27:23
→ : 西醫對於無法解釋的東西一直以來都是這種調調，呵呵11F 07/16 00:27
無法解釋不代表能夠亂解釋，西醫對於很多過敏其實也沒辦法但也不會隨便就弄個虛構的理論來解釋
※ 編輯: sading7 (118.232.26.74), 07/16/2015 00:28:06
→ : 西醫說打槍有益身心，看越打身體越好還是怎樣12F 07/16 00:27
你說那篇報導喔? 那可沒說無節制地自慰有益身心喔※ 編輯: sading7 (118.232.26.74), 07/16/2015 00:28:49
→ : 西醫無法解釋就會說是虛構的，一直以來都是這樣，呵13F 07/16 00:28
無法實證的理論就只能視為虛構的假說不是一直來都這樣，是啟蒙時代之後才這樣
※ 編輯: sading7 (118.232.26.74), 07/16/2015 00:29:24
→ : 如果你對於某東西無法解釋~你又怎麼知道別人是亂解釋?14F 07/16 00:29
你既然無法證明你的解釋正確，又怎麼知道自己不是亂解釋?→ : 從來不會認為"科學還未發展到能證明"15F 07/16 00:29
怎麼會呢? 科學日新月異，每天都有新發現，教科書每幾年就要改版你連這也不知道?
※ 編輯: sading7 (118.232.26.74), 07/16/2015 00:31:22
推 : 某t. 你去查papper說不定早有人發表這些冷知識的原16F 07/16 00:32
→ : 因
→ : 因
→ : 如果你要推翻別人的解釋是你要有證據證明別人錯你對18F 07/16 00:32
噗 惡魔的證明又來了 拜託 多讀點書行嗎→ : 只是你不知道而已19F 07/16 00:33
※ 編輯: sading7 (118.232.26.74), 07/16/2015 00:33:41→ : 中醫認為某不明病證能用五氣陰陽寒熱來解釋病症並治療20F 07/16 00:35
→ : 西醫無法解釋~所以你要說中醫治療病的事實不存在?
中醫治什麼病? 你不會想要舉例說中醫能治感冒所以陰陽五行理論就是正確的吧?→ : 西醫無法解釋~所以你要說中醫治療病的事實不存在?
有沒有這麼無知啊
※ 編輯: sading7 (118.232.26.74), 07/16/2015 00:37:24
推 : 羅輯上來說是這樣的 是提出理論的那一方要拿出證22F 07/16 00:36
→ : 據來
→ : 據來
推 : 算了啦~呵呵 你講五行他又不懂24F 07/16 00:37
說實在的，依中醫10個人有10種看法的情形他說的你可能也不懂
※ 編輯: sading7 (118.232.26.74), 07/16/2015 00:38:08
→ : 不然就跟羅所的茶壺一樣是一種謬論及詭辯25F 07/16 00:38
→ : 不會啊 五行就五行26F 07/16 00:38
→ : 每個中醫學的五行都一樣不會變的
所以五行是什麼? 在那裡?→ : 每個中醫學的五行都一樣不會變的
※ 編輯: sading7 (118.232.26.74), 07/16/2015 00:40:03
→ : 阿我跟你講幹嘛 妳又不懂 算了哈28F 07/16 00:40
推 : 中醫的理論架構就那樣卻硬要中醫拿出西醫的病理機轉論29F 07/16 00:40
西醫的基底是自然科學喔你是連自然科學都要反對了嗎
※ 編輯: sading7 (118.232.26.74), 07/16/2015 00:40:44
噓 : 中醫=巫醫 有啥好解釋30F 07/16 00:40
→ : 可以批評中醫的診病方法落後但是別否定他的醫療價值31F 07/16 00:41
巫醫也有醫療價值啊 我從來沒有反對 我反對的是迷信※ 編輯: sading7 (118.232.26.74), 07/16/2015 00:41:54
噓 : 中醫信徒永遠都不肯清醒32F 07/16 00:42
噓 : 中醫信徒真的把中醫當成神 當成一種信仰了吧33F 07/16 00:45
→ : 淑不知現代中醫走的也是EBM實證化的科學研究證明中
→ : 藥的療效
→ : 淑不知現代中醫走的也是EBM實證化的科學研究證明中
→ : 藥的療效
→ : 真的想知道什麼叫寒熱~你可以三黃瀉心湯吃一個月看看36F 07/16 00:47
→ : 保證你覺得冷但是體溫是正常溫~再來問西醫怎麼說吧...
不好意思 體感溫度和體溫的關係不是這樣的 覺得冷不代表體溫低→ : 保證你覺得冷但是體溫是正常溫~再來問西醫怎麼說吧...
覺得熱不代表體溫高 因為人體有調節溫度的功能
這是哺乳類動物的本能
說到這個，有沒有察覺自然科學知識與西醫完全是相通的?
※ 編輯: sading7 (118.232.26.74), 07/16/2015 00:50:07
→ : 還不懂五行咧… 看到都笑了38F 07/16 00:48
→ : 你怎麼不去中醫版戰板友 怪哉39F 07/16 00:54
推 : 現代醫學系統不信，還只信經驗論的中醫…被屌打剛好而40F 07/16 00:59
→ : 已
→ : 已
→ : 只能說那種從體內透出的寒冷你要說是體感溫度.我無言..42F 07/16 01:00
→ : 你武俠小說看多了吧43F 07/16 01:03
→ : 樓上~你試過就知道~我試過三黃+青草茶後在夏天冷到發抖44F 07/16 01:08
推 : 中醫大概只有針灸有點用，其他的都沒啥科學根據45F 07/16 01:09
噓 : 其實很多西醫也對中醫很有興趣46F 07/16 01:10
→ : 只是中醫很多具有療效的療法很難進行量化
→ : 不過對仇中醫 可能無法了解這種求知心態吧
→ : 拎杯骨科也是覺得這類民俗療法若有療效 就不該忽視
→ : 只是中醫很多具有療效的療法很難進行量化
→ : 不過對仇中醫 可能無法了解這種求知心態吧
→ : 拎杯骨科也是覺得這類民俗療法若有療效 就不該忽視
噓 : 有的西醫師老了自學中醫養生 這也是迷信嗎?50F 07/16 04:16
→ : 我長期失眠 針灸之後能夠入睡了
→ : 西醫只會給我吃安眠藥 你說我信哪個?
→ : 還有一堆皮膚病西醫永遠治不好
→ : 看中醫他就跟你說哪些忌口不能吃 要注意哪些 然後皮
→ : 膚病就消了，看皮膚科還在跟你說你這是感染到什麼什
→ : 麼543的，擦藥擦半天都好不了
→ : 你跟我說我要信哪個?
→ : 我長期失眠 針灸之後能夠入睡了
→ : 西醫只會給我吃安眠藥 你說我信哪個?
→ : 還有一堆皮膚病西醫永遠治不好
→ : 看中醫他就跟你說哪些忌口不能吃 要注意哪些 然後皮
→ : 膚病就消了，看皮膚科還在跟你說你這是感染到什麼什
→ : 麼543的，擦藥擦半天都好不了
→ : 你跟我說我要信哪個?
噓 : 用西醫思維來看中醫，當然只有迷信，或是說根本就不信。58F 07/16 04:50
噓 :59F 07/16 04:51
推 : 本來就迷信啊60F 07/16 05:13
噓 : 你這也是西醫迷信 科學迷信61F 07/16 06:32
→ : 看看別人～想想自己～看別人～想自己～
→ : 看看別人～想想自己～看別人～想自己～
噓 : ...63F 07/16 07:12
推 : 戰完了嗎ㄎㄎ64F 07/16 08:36
→ : 一臉宅樣說你昨天打槍 猜中率很高呀65F 07/16 08:48
→ : 西醫有一大堆搞不定的事情 比方說淋巴結腫大66F 07/16 09:20
噓 : 感冒我看西醫 好的快 失眠自律神經失調吃西藥真的沒用67F 07/16 09:21
→ : 還是靠吃中藥才有療效
→ : 我的中醫主治也有要我抽血 用儀器檢查 不止把脈 西醫他
→ : 也住院過。該去大醫院的中醫更新囉
→ : 還是靠吃中藥才有療效
→ : 我的中醫主治也有要我抽血 用儀器檢查 不止把脈 西醫他
→ : 也住院過。該去大醫院的中醫更新囉
噓 : 可笑71F 07/16 14:08
→ : 開戰了開戰了～爆米花可樂準備好了72F 07/16 14:54
噓 : 還科學迷信XDD 台灣科學教育真失敗73F 07/16 16:57
噓 : 你的中醫知識需要再UPTODATE一下，掰74F 07/16 17:09
噓 : 中醫就是垃圾啦 幹你娘75F 07/16 18:54
噓 : 你不相信中醫就算了 還有很多人相信 中醫有惹到你嗎?76F 07/16 19:25
推 : 西醫迷信? KER77F 07/16 19:38
噓 : 刪我留言有事嗎?78F 07/16 22:03
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?
時間 Thu Jul 16 00:54:15 2015
※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: → hyxs0: 不過 中醫程度差異很大 強的很強 把脈就知道你症狀7-8成
: 這就是很常見的中醫迷信
: 所謂症狀指的是什麼?
: 中醫把脈把得出腎絲球過濾率、尿蛋白值、血糖值或肌酐酸值嗎?
: 當然是沒辦法啦(但推測你所晚有沒有打手槍命中率還是挺高)
: 這些只有靠驗血和驗尿才有辦法檢測出來
: 那些器材和檢驗人員還比不上中醫師的神之把脈?
: 中醫信徒可不可以不要這麼狂妄啊
: 其實喔，很多中醫信徒是仗著自己年輕才有本錢說現代醫學不好
: 年紀大了之後，養生之道就必須更加重視科學根據
: 現在沒病沒痛或生病好得快是因為你年輕
: 老了就知道
: 另外還謠傳什麼西醫只有開刀外科行
: 事實上，西醫也有龐大的食療知識
: 就算不翻書，網路上也找得到
: 有些人日常飲食根本也沒考慮過食物的熱量、維生素、醣、脂肪的含量
: 所以也不知道這些研究事實上也是現代醫學的範疇
: 腦子沒有這些東西，也難怪以為現代醫除了打針吃藥開刀就沒有其它東西了
請問你是醫師嗎?
很多西醫 都不會說出這麼偏頗的論點
我很常去問中醫師 西醫的看法
或者去問西醫對於中醫的看法
大部份的醫師都抱持著 各有所長 互不抵觸
如果西醫看不好，可以試試中醫，中醫看不好可以試試西醫
有沒有西醫跟中醫 有辦法比較的八卦?
原PO什麼都要證明的話，來證明中醫就是迷信吧!!
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據說ID可衡量那話兒的長度喔^.<
ID長度大測量
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起|長正常尚可鄉民標準
始||||||||||||||||||| banqhsia
線|^
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推 : 那2個字ID的怎麼辦?哈哈1F 07/16 00:55
推 : 毫無反應就是長2F 07/16 00:57
推 : 據說ID可衡量那話兒的長度喔＜—這是中醫還是西醫3F 07/16 01:05
推 : 骨科大說過 中醫能治癌跟本懶叫4F 07/16 01:06
→ : 說真的～古代中醫理論架構下用出來的東西
→ : 說真的～古代中醫理論架構下用出來的東西
推 : ^能治療癌症跟你的懶叫？6F 07/16 01:08
→ : 很多都被現代醫學(西醫)的觀點給打臉過7F 07/16 01:08
推 : 骨科大是對的，陰實者死8F 07/16 01:08
噓 : 我西醫，我不否定中醫可能有效果，但中醫根本不是科學9F 07/16 01:09
推 : 中醫根本巫術10F 07/16 01:10
→ : 所以現代中醫才也走向EBM這條路11F 07/16 01:10
→ : 你無法用自然科學的理路來解構他12F 07/16 01:10
→ : 中醫西醫化讚啦，開藥什麼君臣佐使都去吃屎啦13F 07/16 01:11
→ : 同時開多種複方就對了啦！
→ : 同時開多種複方就對了啦！
→ : 中醫很多東西根本是placebo...很多病時間到自然會好15F 07/16 01:18
推 : 對啊對啊，感冒這種會自己好的東西，中醫還要騙16F 07/16 01:20
→ : 吃什麼葛根湯，都是多餘的
→ : 吃什麼葛根湯，都是多餘的
推 : 對感冒會自己好,照常吃飯睡覺即可18F 07/16 02:04
→ : 長輩迷信
→ : 長輩迷信
推 : placebo造成的心理作用 常常也是有效的 西醫何嘗不是20F 07/16 04:26
→ : 有placebo
→ : 有placebo
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作者 標題 Re: [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?
時間 Thu Jul 16 01:00:16 2015
我個人的看法是這樣啦
中醫的強是強在內科
因此很多找不出原因的小毛病
不妨嘗試中醫看看
就像神農嘗百草一樣
總有一天會賓果
那是那種會危及生命的大病
不要那自己生命開玩笑只看中醫
還是要找有實證醫學的西醫比較好
真心不騙
※ 引述《h2030625 (雙重人格)》之銘言：
: 之前看一些生病的新聞 就說那個人多痛苦
: 結果每次看留言 就會說 有人改找中醫之後就好了
: 我一直以為西醫>中醫 看下面留言說 中醫歷史>西醫歷史所以很多病都可以治療
: 有中醫>西醫的八卦嗎?
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我認為佛教如來宗是世界上最神的宗教了 莊天佛道基伊印猶佛 ◥▁▁▁▁ ◢
其他的應該廢除 圓主教教督斯度太教 ◤ 禪 ／-
文教 教蘭教教如 □–□◢◤
如果各位有興趣的話可以感恩師父、讚嘆師父 化 教 來 ▼ㄑ ◢
不過要經過評估後，才能成為妙禪師父正宗弟子 宗 ▼ㄧ ／◣
因為我們只會接受有錢人，絕對不會接受有腦袋的人 ◢ /◣– ◤ /█◣
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→ : 3樓陽痿又早洩 找過中西醫都沒用1F 07/16 01:01
推 : 那只能介紹他看巫醫啦2F 07/16 01:03
噓 : 對咩中醫=巫醫 bj43F 07/16 01:05
推 : 對啊就跟擲筊一樣喔4F 07/16 01:14
經驗醫學是這樣子的呀反正有病治病
沒病強身
有吃有健康
※ 編輯: GoodElephant (123.194.176.200), 07/16/2015 01:16:50
→ : 真的嗎？那可以多吃附子嗎？5F 07/16 01:21
如果你也想當神農的話你試完在來跟我說
不過跟你說
砲製過後毒性比較低呦
推 : 我腸胃脹氣找不出解決辦法也是找中醫 快一個月治不好6F 07/16 01:26
→ : 的問題沒多就好了！！
所以我說中醫內科的經驗醫學其實頗強→ : 的問題沒多就好了！！
→ : 中醫又塞到了8F 07/16 01:28
→ : Lucky u
你搞不懂什麼叫經驗醫學的話→ : Lucky u
就什麼都去吃看看在來跟我說吼
乖
推 : 那西醫還真倒楣 只能醫重症10F 07/16 01:37
→ : 中醫醫不好也沒關係 換下一個就好
沒錯→ : 中醫醫不好也沒關係 換下一個就好
因為經驗上是
不同中醫師
對同一人只會開的方都不太相同
所以才說多試總有一天會賓果
推 : 西醫也醫感冒啊，雖然它會自己好就是了12F 07/16 01:39
※ 編輯: GoodElephant (123.194.176.200), 07/16/2015 01:52:21看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?
時間 Thu Jul 16 01:11:29 2015
※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: → Ahriman13: 中醫認為某不明病證能用五氣陰陽寒熱來解釋病症並治療 07/16 00:35
: → Ahriman13: 西醫無法解釋~所以你要說中醫治療病的事實不存在? 07/16 00:35
: → twelvethflor: 不會啊 五行就五行 07/16 00:38
: → twelvethflor: 每個中醫學的五行都一樣不會變的 07/16 00:39
五行是 金木水火土 這五個字我想很少人有疑問
但比較有疑問的是，現在都已經21世紀了，
中醫的理論怎麼似乎還是沒有現代化的科學論述&發展？
比如說很明確的定義什麼屬於金，
然後再明確地定義 金生水 是什麼意思。
五行的相互影響怎麼好像不同的人可以有不同的說法？
照理說如果兩個人有不同的看法，實驗一下就可以知道誰講的對，
可能其中一個人對，或者兩個人都錯(ex. 光的 粒子說vs波動說)
但中醫給人的感覺好像是「每個行家都有自己的看法，各醫各的」，
換句話說，就是好像沒有一套公認的標準？
有相關的八卦嗎？
--
暴力是不可對朋友使用的，這樣做的話就不能上天堂。
聽好了，暴力只能對怪物和異教徒使用。
～ Alexander Anderson
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推 : 一本傷寒論 各自表述1F 07/16 01:15
都沒有後進想要改寫這些古老的書本嗎？受過現代教育的人，應該都了解現代科學的敘述，
整理成 中醫學第X定律 這種形式應該不難吧
推 : 因為中醫的系統建構上 完全沒實證的跟據 所以難2F 07/16 01:19
推 : 中醫本身就是個無法否證的理論3F 07/16 01:19
所以我才問有沒有後進有心去改寫古老理論啊。我是覺得一定要有這過程，中醫才能夠廣泛被接受。
推 : 中醫曾經推出過電子診脈器但是後來不知怎的不了了之4F 07/16 01:20
→ : 舉例來說 中醫的五臟 肝心脾肺腎 因為無西醫解頗學5F 07/16 01:20
→ : 的立論基礎
→ : 所以是完全不同的東西
→ : 的立論基礎
→ : 所以是完全不同的東西
→ : 因為經不起檢驗阿，就跟算命一樣靠嘴炮8F 07/16 01:21
那些中醫師應該不會認為經不起檢驗吧？畢竟也用這套理論醫好那麼多人了推 : 還是現代中醫在走EBM才在推論說這些玄學東西可能是9F 07/16 01:24
→ : 啥
→ : 啥
→ : 後進不想改善是因為知道這是偽科學，不自己騙自己會顯得11F 07/16 01:25
→ : 好比說中醫說的"氣"這東西 就以前聽老師說過比較是12F 07/16 01:26
→ : 指自主神經跟免疫系統這兩塊
→ : 指自主神經跟免疫系統這兩塊
推 : 中醫醫好都是塞到的啊，你不知道嗎？14F 07/16 01:26
如果醫好都是塞到的，那運氣也太好了XD能夠幾百年還用來醫治人的理論，我想不至於全部都是垃圾，
只是得有後進去重新把整個理論寫過，變成近代科學
→ : 自己蠢浪費時間在這東西上15F 07/16 01:26
→ : 經驗醫學嘛16F 07/16 01:27
※ 編輯: arrenwu (67.194.232.103), 07/16/2015 01:28:57→ : tw反串的還真的沒錯 早期神農嘗百草真的是這樣....17F 07/16 01:28
推 : 後來古人在無科學基礎支持下 創造出的一套玄學理論
→ : 只是經驗醫學在治療上當然有用 但理論在實證上可是
→ : 完全襟不起考驗
推 : 後來古人在無科學基礎支持下 創造出的一套玄學理論
→ : 只是經驗醫學在治療上當然有用 但理論在實證上可是
→ : 完全襟不起考驗
→ : 原理不對就走不遠21F 07/16 01:36
→ : 中醫過了好幾千年都沒進步，就跟中國武術一樣…22F 07/16 01:39
→ : 嗯嗯，元素表也是23F 07/16 01:40
推 : 元素是真實存在 你可別說陰陽五行也真實存在24F 07/16 01:42
推 : 崩潰瘋狂反串XDDDD25F 07/16 01:44
推 : 中國武術都很喜歡拍自慰戲26F 07/16 05:21
推 : 中國武術拿來防身也是ok27F 07/16 08:52
推 : 金生水就只是觀察到金屬物質的表面會產生水份,卻不知道是空28F 07/16 09:55
→ : 氣中的水分子遇冷凝結的物理現象
→ : 古人無法解釋,只能[盡量地]用類似的生活經驗來歸納,但缺乏
→ : 基礎科學的支持,歸納出來的東西也就經不起檢驗
→ : 氣中的水分子遇冷凝結的物理現象
→ : 古人無法解釋,只能[盡量地]用類似的生活經驗來歸納,但缺乏
→ : 基礎科學的支持,歸納出來的東西也就經不起檢驗
推 : 自說自話，對中醫沒認識，連同西洋科學的精神也一知半解。32F 07/16 13:47
噓 : 看你說金木水火土就知道你不懂五行....33F 07/16 19:28
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作者 標題 Re: [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?
時間 Thu Jul 16 01:21:30 2015
※ 引述《justintien (欸)》之銘言：
: ※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: : → hyxs0: 不過 中醫程度差異很大 強的很強 把脈就知道你症狀7-8成
: : 這就是很常見的中醫迷信
: : 所謂症狀指的是什麼?
: : 中醫把脈把得出腎絲球過濾率、尿蛋白值、血糖值或肌酐酸值嗎?
: : 當然是沒辦法啦(但推測你所晚有沒有打手槍命中率還是挺高)
: : 這些只有靠驗血和驗尿才有辦法檢測出來
: : 那些器材和檢驗人員還比不上中醫師的神之把脈?
: : 中醫信徒可不可以不要這麼狂妄啊
: : 其實喔，很多中醫信徒是仗著自己年輕才有本錢說現代醫學不好
: : 年紀大了之後，養生之道就必須更加重視科學根據
: : 現在沒病沒痛或生病好得快是因為你年輕
: : 老了就知道
: : 另外還謠傳什麼西醫只有開刀外科行
: : 事實上，西醫也有龐大的食療知識
: : 就算不翻書，網路上也找得到
: : 有些人日常飲食根本也沒考慮過食物的熱量、維生素、醣、脂肪的含量
: : 所以也不知道這些研究事實上也是現代醫學的範疇
: : 腦子沒有這些東西，也難怪以為現代醫除了打針吃藥開刀就沒有其它東西了
: 請問你是醫師嗎?
: 很多西醫 都不會說出這麼偏頗的論點
我覺得原PO的觀念是一種工具迷思啦
中醫就好比品酒師 西醫就好比氣相分析儀的數據判讀員
中醫再厲害 也不可能喝出酒精的絕對濃度 但是卻可能品出產地年分的好壞
但西醫就喝得出來嗎? 也不是 他只是判讀數據 他不靠儀器也不會知道
所以原PO拿機器才可以做到的事情要求中醫要做到一模一樣 這根本是邏輯錯誤
事實上 中醫也有很多儀器開發出來 像是脈象儀 舌象儀
如果拿去訕笑西醫 看不出滑脈弦脈 不也是一樣奇怪嗎?
事實上 大醫院都有中醫科 西醫與中醫也不是涇渭分明
我昨天因故到心臟內科 看到一個病患 血壓過高 藥石罔效壓不下來
該科主任也是請他到中醫科去針灸試試
體系內的人都不見得有芥蒂 倒是一堆信仰中醫跟信仰西醫的教徒在鬥來鬥去
都21世紀了 不要再當狂信徒了好唄
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推 : 對病家來說~只要能管治好病...管他南醫北醫......1F 07/16 01:23
噓 : 這啥爛比愈好 你是要看病還是要品酒?2F 07/16 01:27
噓 : 精確知道數據是因為那些對了解身體狀況很重要
噓 : 而不是為了炫耀科技或其它中醫信徒想像的理由
噓 : 精確知道數據是因為那些對了解身體狀況很重要
噓 : 而不是為了炫耀科技或其它中醫信徒想像的理由
推 : 對啊！中醫只會塞到醫好是你好運，沒好正常5F 07/16 01:35
→ : 這是啥爛例子品酒一點也不客觀6F 07/16 01:43
推 : 推7F 07/16 01:44
推 : 是可以試試看 不過針灸沒降的化應該是要回應開更強8F 07/16 01:56
→ : 的藥
→ : 藥決對有用 只是怕太強的藥對病人負擔不暸而已
→ : 不然高血壓針糾就好大家應該都不必吃藥了我說真的
→ : 的藥
→ : 藥決對有用 只是怕太強的藥對病人負擔不暸而已
→ : 不然高血壓針糾就好大家應該都不必吃藥了我說真的
推 : 這比喻不錯12F 07/16 03:15
推 : 當然是以數據為根本,你個品酒師我怎知是不是王祿仔仙?13F 07/16 10:02
→ : 這時候要小當家出來救援嗎? 來 你吃一口就知道了
→ : 這時候要小當家出來救援嗎? 來 你吃一口就知道了
噓 : 蠻慘的15F 07/16 13:59
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作者 標題 Re: [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?
時間 Thu Jul 16 01:25:20 2015
※ 引述《arrenwu (鍵盤流戰鬼)》之銘言：
: ※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: : → Ahriman13: 中醫認為某不明病證能用五氣陰陽寒熱來解釋病症並治療 07/16 0
0:
: : → Ahriman13: 西醫無法解釋~所以你要說中醫治療病的事實不存在? 07/16 0
0:
: : → twelvethflor: 不會啊 五行就五行 07/16 0
0:
: : → twelvethflor: 每個中醫學的五行都一樣不會變的 07/16 0
0:
: 五行是 金木水火土 這五個字我想很少人有疑問
: 但比較有疑問的是，現在都已經21世紀了，
: 中醫的理論怎麼似乎還是沒有現代化的科學論述&發展？
: 比如說很明確的定義什麼屬於金，
: 然後再明確地定義 金生水 是什麼意思。
: 五行的相互影響怎麼好像不同的人可以有不同的說法？
: 照理說如果兩個人有不同的看法，實驗一下就可以知道誰講的對，
: 可能其中一個人對，或者兩個人都錯(ex. 光的 粒子說vs波動說)
: 但中醫給人的感覺好像是「每個行家都有自己的看法，各醫各的」，
: 換句話說，就是好像沒有一套公認的標準？
: 有相關的八卦嗎？
其實，某些台灣人最糟糕的問題
並非是西醫中醫哪個有效
而是不懂怎麼吃藥才正確的觀念
以我自己家來說，我老爸的老爸的老哥，今年九十三
上個月使用健保卡的次數高達一百三十二次
還被健保局關心 (笑)
為什麼？因為這老兄長年有關節炎的症狀，每次去一間診所開藥
回家吃個幾天，欸？不痛了
藥就丟在一旁
然後過個幾天發現老毛病又犯
又跑去什麼中藥房開甚麼不知哪邊聽來的鬼帖藥單，
回家熬一熬吃一吃，
發現症狀好轉，又丟在一旁
之後症狀又發作，又是跑去其他醫院
無限loop的節奏
結果家裡他媽跟開藥房一樣
一堆一包一包的中西藥
有時候真的宣導一些正確的觀念
而不是一直浪費現有的資源
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推 : 戰的點在哪裡? 找不到1F 07/16 01:26
並非要戰，兩方都有各自論點本意都是相同的
推 : 不吃拿回去回收就好了2F 07/16 01:27
→ : 健保局應該向你宣導才是
不只宣導，還打電話來關注呢QQ→ : 健保局應該向你宣導才是
→ : 最愛自己當醫生啦~4F 07/16 01:28
※ 編輯: GTOyoko5566 (111.242.216.70), 07/16/2015 01:29:42推 : 說實在的 也就沒吃消炎藥而已 吃了還是一包一包5F 07/16 01:28
→ : 戰的點大概是腦殘無法遵照醫囑吃藥 自以為腦殘就可以亂6F 07/16 01:29
→ : 你那老兄就算有一直吃 也不會好 浪費的不會少7F 07/16 01:31
沒錯，可惜的是，念過說過都沒用就讓他自個去吧～ ヽ( ・∀・)ノ
※ 編輯: GTOyoko5566 (111.242.216.70), 07/16/2015 01:33:03
推 : 到覺得還好 這跟有藥醫一定要按時服藥的病不同8F 07/16 01:34
→ : 藥即是毒 不過老人家節撿你也別應幫他丟 還是問過9F 07/16 02:00
→ : 他比較好
→ : 他比較好
推 : 132*500=66000 保守估計健保費你家人就用掉這麼多了...11F 07/16 02:19
推 : 菜比八互道一聲晚安12F 07/16 02:33
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作者 標題 Re: [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?
時間 Thu Jul 16 02:05:03 2015
※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: → hyxs0: 不過 中醫程度差異很大 強的很強 把脈就知道你症狀7-8成
: 這就是很常見的中醫迷信
: 所謂症狀指的是什麼?
: 中醫把脈把得出腎絲球過濾率、尿蛋白值、血糖值或肌酐酸值嗎?
: 當然是沒辦法啦(但推測你所晚有沒有打手槍命中率還是挺高)
: 這些只有靠驗血和驗尿才有辦法檢測出來
: 那些器材和檢驗人員還比不上中醫師的神之把脈?
: 中醫信徒可不可以不要這麼狂妄啊
: 其實喔，很多中醫信徒是仗著自己年輕才有本錢說現代醫學不好
: 年紀大了之後，養生之道就必須更加重視科學根據
: 現在沒病沒痛或生病好得快是因為你年輕
: 老了就知道
: 另外還謠傳什麼西醫只有開刀外科行
: 事實上，西醫也有龐大的食療知識
: 就算不翻書，網路上也找得到
: 有些人日常飲食根本也沒考慮過食物的熱量、維生素、醣、脂肪的含量
: 所以也不知道這些研究事實上也是現代醫學的範疇
: 腦子沒有這些東西，也難怪以為現代醫除了打針吃藥開刀就沒有其它東西了
就算是現代科學，也有很多是先觀測、再反推求原理和公式。
高中物理總該學過電磁學吧？
這東西就算是諾貝爾獎得主也很難跟你解釋清楚他的原理。
而且就算西方國家，醫學裡面的確也有不少的針灸應用。
例如做試管嬰兒會先針灸來輔助排卵。
這東西也是先觀測，再來反推原理和整理出系統。
有沒有用、怎樣才會有效果、怎樣是多餘的，都是長時間觀測和驗證出來的。
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→ : 確實 重點是花時間設計 觀察與驗證1F 07/16 02:28
推 : 其實很多重症 EBM 的結果 也幾乎都是不知道為什麼2F 07/16 02:41
→ : "這樣用對特定族群 outcome 比較好 需要更多 rct"
→ : 這樣子收尾的 paper 很多啊...
→ : 醫學本來就是經驗的堆積
→ : "這樣用對特定族群 outcome 比較好 需要更多 rct"
→ : 這樣子收尾的 paper 很多啊...
→ : 醫學本來就是經驗的堆積
推 : 不過中醫最大的問題就是 有的人有用 有的人沒用6F 07/16 02:48
→ : 因此才有中醫偏經驗 西醫偏實證一說
→ : 因此才有中醫偏經驗 西醫偏實證一說
推 : 中醫也要進入實證才行 但基礎理論我覺得就...8F 07/16 02:50
推 : 看成用針灸讓嬰兒排卵9F 07/16 08:33
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作者 標題 Re: Re: [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?
時間 Thu Jul 16 02:39:06 2015
因為很多病西醫看不好啊
身邊的例子:
1 嚴重外痔 菊花變花椰菜 開刀三次割了又長出來 改吃中藥 完全自行消除
2 不明原因頭痛 查不出原因 照核磁共振 只看出腦部異常放電 西醫說只能吃止痛藥了，
改看中醫吃一個月的中醫有明顯改善 三個月後無復發
其他針灸的神奇 試過才知道
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推 : 針灸這塊頗猛 不可否認1F 07/16 02:44
→ : 不過外痣那個會不會太扯了點@0@
→ : 不過外痣那個會不會太扯了點@0@
推 : 中醫對於診斷病名後再分脈證去治療這一塊有研究的潛力3F 07/16 02:46
→ : 病名的定義無論是數字定義/敘述定義 都可再細分下去
→ : 病名的定義無論是數字定義/敘述定義 都可再細分下去
推 : 中醫學研究所有的潛力早都被中國假paper給砸了....5F 07/16 02:47
→ : 中醫切入的定義點跟西醫不同 這是他價值所在6F 07/16 02:47
→ : 台灣的中醫有能力發國際期刊 之前就有人貼了
→ : 台灣的中醫有能力發國際期刊 之前就有人貼了
推 : 中醫找對醫生很重要8F 07/16 02:48
噓 : 針灸的神奇，我跟我老木跑去找新竹最有名的的針，沒效阿9F 07/16 02:50
→ : 你老木的經驗在大家最愛的實證醫學當中 證據等級多少?10F 07/16 02:51
推 : 台灣的很強沒錯啦...11F 07/16 02:51
→ : 中醫是經驗醫學咩 樓上拍拍12F 07/16 02:52
→ : 你可以po中醫超神奇有效，我也說我自己的就醫經驗阿13F 07/16 02:52
→ : 但是以前在中研院工作時就被中國假paper搞很慘...14F 07/16 02:53
→ : 中醫治花椰菜 如此神?? 那該推廣15F 07/16 02:53
→ : 整篇內容都是Bullshit 也難怪會養出一群反中醫人士16F 07/16 02:53
→ : 其實要實證的是中醫 不是病患 你有看病患在發pape17F 07/16 02:54
→ : r的嗎？
→ : r的嗎？
推 : 我貼專家意見/教科書 不好意思請問你老木是哪個專家?19F 07/16 02:54
→ : 目前看過幾個案例對壓下感冒症狀最有用的還是中草藥20F 07/16 02:54
→ : 但是就是快慢的差異(雖然也有三天內搞定的狀況)
→ : 但是就是快慢的差異(雖然也有三天內搞定的狀況)
→ : 阿就沒效我就不能說嗎? 新竹有名的就那幾個 自己去試阿22F 07/16 02:55
→ : 不過我也贊成拿使用者經驗討論..就像兩邊搖旗吶喊23F 07/16 02:56
→ : 最後要出來砍殺的還是主將(療效)
→ : 最後要出來砍殺的還是主將(療效)
→ : 針灸會沒效通常是患者自己的問題 像我就是沒效的那種25F 07/16 02:56
→ : 果然又來了...= =又是誰的某種病西醫治不好換中醫就痊癒...26F 07/16 02:56
→ : 你口中有名的跟我認識有名的會一樣嗎 很不精確啊27F 07/16 02:56
→ : 是喔是喔 感冒不醫也會好阿28F 07/16 02:56
→ : 因為針插進去後會非常緊張造成事倍功半的結果...29F 07/16 02:57
→ : 真心建議中醫擁護者不要再發這種證據效力=0的文章，這沒辦法30F 07/16 02:57
→ : 不醫也會好還是有症狀緩解的時間差別 最常見就是癢咳31F 07/16 02:57
→ : 新竹針灸 排隊可以排很久的有幾位呢?32F 07/16 02:57
→ : 抱歉 感冒不是不醫也會好 是永遠不會好33F 07/16 02:57
→ : 說明任何事情的34F 07/16 02:57
→ : 很多人上呼吸道感染後會出現很久的癢咳/咽中梗阻感35F 07/16 02:58
噓 : 哪本教科書/專家跟你說paper是病人在寫的36F 07/16 02:58
→ : 這種症狀在中醫的經驗當中有傳承治療方式 可以試試看37F 07/16 02:58
→ : 真的喔 我從來沒有感冒去看過醫生 你也可以試試 真的38F 07/16 02:58
→ : 我自己看過會用中草藥的美國人大多是一試成主顧39F 07/16 02:58
→ : 「我一開始也很排斥這種沒證據力的東西，但它就是有用
→ : 「我一開始也很排斥這種沒證據力的東西，但它就是有用
→ : 我只管有沒有效 paper我也投過有什模了不起41F 07/16 02:59
推 : 既然你也投過paper, 那麼你的個案拿來直指中醫無效?42F 07/16 03:00
→ : 你說他針你沒效 很遺憾 但醫療本來就有成功率
→ : 你說他針你沒效 很遺憾 但醫療本來就有成功率
→ : 我看就沒效嘛 怎麼這麼囉嗦44F 07/16 03:02
→ : yo!peace45F 07/16 03:02
→ : 你也可以一怒去做療效統計 然後說他真的成功率很低46F 07/16 03:02
推 : 扯到paper去不知道跳針跳到哪去==47F 07/16 03:02
→ : 那麼我會尊重你的觀察結果48F 07/16 03:02
推 : 每次看到這種標題都覺得反中醫的是不是有點偏執狂...49F 07/16 03:02
→ : 非得讓中醫完全消失在這個世界上不可
→ : 非得讓中醫完全消失在這個世界上不可
→ : yo!yo!peace51F 07/16 03:03
→ : 問題中醫的成功率.....大家都知道嘛52F 07/16 03:03
→ : 文章都po的這麼神奇 我只是幫忙平衡報導 ㄏㄏ53F 07/16 03:03
→ : 大家都知道? 所以對什麼疾病做了什麼樣的統計了?54F 07/16 03:03
→ : 不然中醫早成為主流醫學了 不會一堆人酸55F 07/16 03:04
→ : 既然你講大家都知道 那我理當相信是個很高證據的結論56F 07/16 03:04
→ : 中醫無法成為主流原因之一就是因為無法數據化啊57F 07/16 03:04
→ : 畢竟這個板戰中醫就是戰科學不科學 咱就入境隨俗58F 07/16 03:04
→ : 或者應該說台灣有人在做 但一直被中國扯後腿...59F 07/16 03:05
→ : rockmanx 你人很好, 中醫自己問題也很大就是了60F 07/16 03:05
→ : 科學派跟傳統派的爭執搞不定我想就很難談...61F 07/16 03:06
→ : 然後現在還要再加個老是作假的中國 科學派真的很難活
→ : 然後現在還要再加個老是作假的中國 科學派真的很難活
→ : 我想最主要還是要進入實證 去單挑的還是療效/成功率63F 07/16 03:06
→ : 不過這些就是要人要錢 沒歐美日幫開金手指的研究了
→ : 目前台灣幾個大計畫多是西醫治療計畫繼續用 加入中醫
→ : 不過這些就是要人要錢 沒歐美日幫開金手指的研究了
→ : 目前台灣幾個大計畫多是西醫治療計畫繼續用 加入中醫
→ : 日本有在做 所謂的科學中藥有一部分就日本弄的成果66F 07/16 03:08
→ : 像是中風後遺症+頭皮針 慢性腎病+中藥/針灸67F 07/16 03:09
→ : 但是傳統派批評那些配方藥粉都是垃圾...68F 07/16 03:09
→ : 或者是在高血壓糖尿病前期延緩進入後期的時間69F 07/16 03:09
→ : 美國曾經有幾個team在做 可是收了幾個中國人後就放棄70F 07/16 03:09
噓 : 喔 甚麼血府逐瘀湯 其實喝了真的胃口變超好啦 我喝過71F 07/16 03:09
→ : 因為那些人根本來鬧的72F 07/16 03:10
推 : 無法數據化另一方面也是顯注差意不比現代醫學強吧73F 07/16 03:10
→ : 療效跟成功率設定好定義是可以實證的 要人要錢就是了74F 07/16 03:11
→ : 想想一個用中藥(生藥) 一個用純化過後的西藥作治療75F 07/16 03:11
→ : 就草藥跟化學藥平均而言療效差不多 但還是有個體差異76F 07/16 03:11
→ : 健保局這些計畫也是用資料庫去撈 覺得有幫助才做的77F 07/16 03:11
→ : 這個是有實證結果的78F 07/16 03:11
→ : 光是這方面等級就有差了 有用一定有人發論文79F 07/16 03:12
→ : 中醫學還有一個大問題就是把脈跟穴道刺激的東西一直80F 07/16 03:12
→ : 做不出一個實際的成果
→ : 做不出一個實際的成果
→ : 重點是常常就是有人有用有人沒用 這論文怎麼發...82F 07/16 03:13
推 : 生藥的論文很多啊...只是跟中醫用法差距很大而已83F 07/16 03:13
→ : 還有所謂陰陽跟熱寒體質的東西也找不到方式去數據化84F 07/16 03:13
→ : 所以 定義要設定好 要人要錢就能做85F 07/16 03:14
→ : 然後聽到有人說他看沒用還問他你的證據等級多少 別86F 07/16 03:14
→ : 笑死人了
→ : 笑死人了
推 : 中醫不會消失啦！都吵多久了？雖然他依然不是主流，但美國88F 07/16 03:14
→ : 也有人在學習推廣，哪就不會消失。反正消失也是台灣消失
→ : 也有人在學習推廣，哪就不會消失。反正消失也是台灣消失
→ : 你既然鐵口直斷沒效 就跟說大家都知道一樣 當然問你啊90F 07/16 03:15
→ : 不然天天都被人打證據在哪打爽的喔?
→ : 不然天天都被人打證據在哪打爽的喔?
推 : 我反而比較希望中國那些庸醫不要再鬧了....92F 07/16 03:15
→ : 中醫學研究牛步有八成責任在他們身上
→ : 中醫學研究牛步有八成責任在他們身上
→ : 問題是大半研究也都他們出人的，台灣研究者少的可以94F 07/16 03:17
推 : 證據就是他個人經驗上沒用這樣看不懂嗎？95F 07/16 03:17
→ : 更何況台灣看來並不重視研究96F 07/16 03:17
推 : 結果做出來的數據有八成是捏造的 我還寧願他們別搞97F 07/16 03:18
→ : 還問他等級咧 他個人覺對是100%啦 不用懷疑98F 07/16 03:18
推 : 成功率八成跟兩成都會有人沒效 你看不懂嗎?99F 07/16 03:18
→ : 我們只能指望外國，也多數人寧願相信外國的研究100F 07/16 03:18
噓 : 中醫把脈診斷 跟 西醫儀器量測 哪種容易誤診延誤就醫阿101F 07/16 03:18
→ : 台灣中醫學研究跟科技部大小眼關係比較大....102F 07/16 03:19
→ : 那你的八成在哪裡? 看不到耶 你乾脆說他是那1%103F 07/16 03:20
→ : 以前唸書時也常常發生學長抱怨中草藥相關的計畫被中止104F 07/16 03:20
推 : 所以我說 專家意見認為有效 你要講他無效 證據力?105F 07/16 03:21
→ : 例如懷孕想判斷胎兒是否缺陷 中醫判斷就很有問題106F 07/16 03:21
→ : 既然你認為"大家都知道" 隨便統計應該都可勝過吧107F 07/16 03:21
→ : 而且其實沒到八成，，三四成就夠嚇死醫學界了108F 07/16 03:21
→ : 哪裡來的專家? 證據力是要你拿吧109F 07/16 03:22
→ : 這倒是, 講八成是為了誇大差異而已110F 07/16 03:22
→ : 喔 他去找的中醫師不算中醫專家 難道他老木算?
→ : 喔 他去找的中醫師不算中醫專家 難道他老木算?
→ : 你懂什麼叫羅所的茶壺嗎？112F 07/16 03:22
→ : 不懂诶 改天有興趣再問辜狗好了113F 07/16 03:23
→ : 你有效的八成證據呢？ 證據是提出來的人要拿出來114F 07/16 03:24
→ : 他去找中醫專家 針完後依據老木經驗說中醫無效115F 07/16 03:24
→ : 本篇原PO自身經驗就是專家嗎XD116F 07/16 03:25
→ : 今天我只要把這段話的中醫改成西醫 一堆人就出來砲了117F 07/16 03:25
→ : 那有效八成的證據呢?118F 07/16 03:25
→ : 在這邊發文的人 大多基本上都跟記者差不多 空有故事性119F 07/16 03:25
→ : "成功率八成跟兩成都會有人沒效" 我說什麼八成?120F 07/16 03:25
→ : 但證據性喔..............10個有1個拿的出來就偷笑了121F 07/16 03:26
→ : 西醫要打臉一堆呀 我等你拿有效八成證據打我臉122F 07/16 03:26
→ : 所以我說你還真的看不懂什麼叫做舉例啊123F 07/16 03:26
→ : 之前有個中醫寄信給我 我只問他預後跟制欲率幾趴就回答124F 07/16 03:27
→ : 不出來了
→ : 說什麼老師也沒敎阿阿 我怎麼知道
→ : 治癒
→ : 不出來了
→ : 說什麼老師也沒敎阿阿 我怎麼知道
→ : 治癒
→ : .......跟你說 如果那個治療成功率太低 有時是會琪128F 07/16 03:28
→ : .......跟你說 如果那個治療成功率太低 是會視為
→ : 無效的
→ : 現在又變成舉例嘍-.-
→ : .......跟你說 如果那個治療成功率太低 是會視為
→ : 無效的
→ : 現在又變成舉例嘍-.-
推 : 是啊 還要拿安慰劑出來比 我贊同大量做這樣的研究132F 07/16 03:29
→ : 你自己去看我講的東西吧 不是自己開的文用推很難回
→ : 只有這樣的研究夠多 類似的爭議才可能會有停止的一天
→ : 你自己去看我講的東西吧 不是自己開的文用推很難回
→ : 只有這樣的研究夠多 類似的爭議才可能會有停止的一天
→ : 為什麼可以信任中醫所判讀的病因呢? 靠把脈夠準嗎?135F 07/16 03:31
→ : 跟你說 你提出來有八成 就實證來說 就是你要拿136F 07/16 03:31
→ : 用西醫病名+中醫證型這種分類法的研究也越來越多了137F 07/16 03:31
→ : 出東西來證明138F 07/16 03:31
→ : "成功率八成跟兩成都會有人沒效 你看不懂嗎?"139F 07/16 03:31
→ : 我需要證明八成跟兩成都會有人沒效嗎?
→ : 我需要證明八成跟兩成都會有人沒效嗎?
→ : 誰能把脈測出一個胎兒性別 血糖高低 血壓高低 超懷疑咧141F 07/16 03:32
→ : 不是你提出一個沒有的東西叫人證明他不存在142F 07/16 03:32
→ : 重點在於 中醫為何作不出一個像樣點 有規模點 有證據力143F 07/16 03:32
→ : dctzeng 西醫病名+中醫證型144F 07/16 03:32
→ : 的研究阿 你說要錢? 國家 藥廠會沒錢嗎?145F 07/16 03:33
→ : 就好像周思潔能量轉移要你證明他不存在才可以去反駁一樣146F 07/16 03:33
→ : 少講了 是周思潔的粉絲這麼說的
→ : 他的粉絲也覺得有效喔
→ : 什麼能量轉移之類的 超神秘
→ : 少講了 是周思潔的粉絲這麼說的
→ : 他的粉絲也覺得有效喔
→ : 什麼能量轉移之類的 超神秘
→ : ghjk 所說的 在這篇文章/大計畫150F 07/16 03:34
→ : 西醫病名+中醫證型..... =.= 講中文好嗎151F 07/16 03:34
→ : 我看不懂你在說啥耶? 你是說關鍵字是 大計畫 嗎152F 07/16 03:35
推 : 而不是一直幻想那看不見的八成可能存在 懂?153F 07/16 03:35
→ : 沒有關係 不明白也不是什麼影響很大的事154F 07/16 03:35
→ : 殺洨！ 你若要回答 就講清楚 在那邊裝高深莫測幹麻?155F 07/16 03:37
→ : 我做過一個好玩事 沒病裝有感冒去試中醫 也是醫的好開心156F 07/16 03:37
→ : 找一個中醫專家看病 結果沒效 --> 中醫沒效157F 07/16 03:37
→ : 裝再像再多 也不會讓你的說詞更有說服力啦158F 07/16 03:37
推 : 真的是有夠跳針的 你們加油..159F 07/16 03:37
→ : BBS 的 "/" 可以在文章內直接搜尋關鍵字160F 07/16 03:38
→ : 我做過一個好玩事 沒病裝有感冒去試西醫 也是醫的好開心161F 07/16 03:38
→ : 就說沒人要跟你討論個案 你可以拿出真正的研究論文出來162F 07/16 03:38
→ : 我們來討論阿 結果咧.........連個鳥都講不出來
→ : 我們來討論阿 結果咧.........連個鳥都講不出來
→ : dctzeng 你裝不舒服去家醫科 通常也會醫得很開心..164F 07/16 03:39
→ : 醫學還是很大一部分 focus 在症徵 這不很意外啦
→ : 醫學還是很大一部分 focus 在症徵 這不很意外啦
→ : 我中西醫都裝過阿 西醫支支嗚嗚 中醫就陰陽 火氣 固肝腎166F 07/16 03:40
→ : 不過這樣其實很浪費健保資源 沒什麼意思167F 07/16 03:41
→ : 西醫拿抗生素 中醫拿針戳我 回家吃科學中藥168F 07/16 03:41
→ : 畢竟你表現你的不舒服 在台灣沒人敢不處理的169F 07/16 03:42
推 : Dr.House的名言 病人會說謊170F 07/16 03:43
→ : 是啊 病人會說謊 所以 Dr. house 是美劇171F 07/16 03:44
→ : DaiRiT 你值班的時候被call胸悶 哪一次敢不做 EKG?
→ : DaiRiT 你值班的時候被call胸悶 哪一次敢不做 EKG?
→ : 他雖然是美劇 不過蠻寫實的173F 07/16 03:45
→ : 你敢 我替你鼓掌 有骨氣 厲害!174F 07/16 03:45
→ : 所以西醫才要用各種數據抽血來看阿175F 07/16 03:45
→ : 所以你被call胸悶就抽全套?每一次?176F 07/16 03:46
→ : 看情況阿 不同案例要看的數據又不一樣177F 07/16 03:46
→ : 我是覺得 EKG 比較便宜啦 ...178F 07/16 03:46
→ : 裝是為了請假, 不過看到中醫的判斷病因法後.....唉....179F 07/16 03:47
→ : 而且在床邊關心一下 感覺醫病關係比較好...180F 07/16 03:47
→ : 那是另依回事啦 我只是想表達說病人所述有時真的不能給181F 07/16 03:48
→ : 任何資訊
→ : 任何資訊
→ : 不然他要跟你說"其實我覺得還好"嗎 XDD183F 07/16 03:48
→ : 是啊 但當病人明確表達他現在立刻馬上不舒服
→ : 在台灣 你都是以"他真的不舒服"為前提來DD的
推 : 好了 小咪一下 等等還要開晨會
→ : 是啊 但當病人明確表達他現在立刻馬上不舒服
→ : 在台灣 你都是以"他真的不舒服"為前提來DD的
推 : 好了 小咪一下 等等還要開晨會
→ : 不過 EKG雖然便宜 但是蠻常看不到異狀187F 07/16 03:53
→ : 對了ghjk 我不知道你找到沒 因為一次太多人要講了 sry188F 07/16 03:53
→ : 我知道北榮有一位心臟科主任光用聽診器可以聽出一堆問題189F 07/16 03:54
→ : 我自己經驗是 EKG 要連續做個幾張才看得出來190F 07/16 03:55
→ : 一見面就看出來大概要在 ER
→ : 一見面就看出來大概要在 ER
→ : 可能跟EKG一樣強甚至更強 不過那種境界太高深192F 07/16 03:55
→ : CV 真的極神 用藥也很藝術 我很尊敬心臟科醫師193F 07/16 03:55
→ : 像是我永遠搞不懂一堆貝他不拉克要選什麼比較好
→ : 像是我永遠搞不懂一堆貝他不拉克要選什麼比較好
→ : 找到啥? 為何是別人要幫你找資料?195F 07/16 04:03
→ : 他媽的該不會還要我幫你作投影片 摘要給你聽吧 你哪位
→ : 他媽的該不會還要我幫你作投影片 摘要給你聽吧 你哪位
噓 : ghjk 不可隨意問候別人老木 來~先rehearsal一下197F 07/16 04:12
→ : 對中醫大師的報告不可輕忽怠慢 投影片好好做
→ : 對中醫大師的報告不可輕忽怠慢 投影片好好做
推 : 看來是沒找到 不過算了 哈199F 07/16 06:41
→ : 有些人真是反中醫反到...200F 07/16 06:56
噓 : 事實上就是沒效 互航勒201F 07/16 09:08
→ : 病人才不管西醫中醫，只管誰能醫好自己，不懂有啥好爭202F 07/16 09:16
→ : 在生命交關的疾病中 看不到中醫有不可或缺的角色203F 07/16 09:28
推 : 樓上，因為中醫真正中心思想是養身，讓你連生病的可能204F 07/16 09:38
→ : 性都沒有，西醫則是病灶出現了才有辦法醫治，一個是預
→ : 防，一個是補救。
→ : 性都沒有，西醫則是病灶出現了才有辦法醫治，一個是預
→ : 防，一個是補救。
推 : 還生病可能性都沒有咧。207F 07/16 10:02
推 : 特級醫師小當家 有沒有效 尻一針就知道了208F 07/16 10:09
推 : 1太離譜209F 07/16 16:04
噓 : 看到痔瘡吃藥自行消除就絕對是唬爛的...外星中醫科計嗎210F 07/16 22:37
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作者 標題 Re: [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?
時間 Thu Jul 16 07:43:59 2015
※ 引述《h2030625 (雙重人格)》之銘言：
: 之前看一些生病的新聞 就說那個人多痛苦
: 結果每次看留言 就會說 有人改找中醫之後就好了
: 我一直以為西醫>中醫 看下面留言說 中醫歷史>西醫歷史所以很多病都可以治療
: 有中醫>西醫的八卦嗎?
時不時就看得到戰中西醫的廢文，
事實上這種東西也不是當病人的我們討論有用的，
像是骨科大的論點，
或是板上一些有回文的醫生的論點，
才是值得探討的吧。
以前也說針灸沒用，
但WHO還是列出了針灸有效的病症，
其中一種就是麻煩的中風。
小時候常聽西醫開刀用，
專治短期不管長期，
但是營養學也是西醫的。
基本上西醫沒看好你就換中醫試試，
中醫沒治好你就轉西醫看看，
信不信徒都隨意。
以小魯為例，
自己很少會去看醫生，
都走健康生活自然療法，
除非影響太大或是三四天以上，
才會去找醫生。
運動傷害就先找中醫，
發燒無力就先找西醫，
過幾天都沒用就換，
看是中西對調還是轉診所，
能治好才重要。
像困擾小魯最久的鼻子過敏，
一開始看西醫吃抗組織胺好幾年沒成效，
後來有次專看內惟鎮安宮下有名的中醫，
(先講，
不然每次都有人說怎麼不講是哪間中醫，
然後說是騙人。)
說過什麼體內寒氣太旺，
開個藥交代一下飲食，
一個月就好很多。
但我也不會說中醫特好，
就當作是剛好符合這身體的療法罷了，
反正重點是自己身體好了，
管他中西醫。
基本上疾病都是先看症狀再決定病名，
最後又各派學者解釋並治療。
像是常說的糖尿病，
中醫的是消渴病，
症狀成因都一樣，
但西醫是透過驗血糖，
中醫要靠實體症狀跟把脈。
所以拿西醫的病名問中醫，
跟拿中醫的病名問西醫一樣奇怪，
直接拿症狀跟診斷才是對的。
要不是大家習慣了，
你對中醫說你感冒了，
跟你對西醫說你傷寒了，
認真說要醫生當下也不會懂。
所以中西醫誰好誰知道，
能治好才重要。
然後還是那個問題，
國外遇到這種爭議是做實驗，
國內遇到就是各自擁護自己信仰，
把對方死裡打。
像是靈魂這種也是有爭議的議題，
國外以前甚至是教授去專門研究，
台灣則是完全摒棄。
當人家在研究前人為什麼如此，
有什麼依據的時候，
我們則是嗤之以鼻前人的東西，
然後自己重新觀察記錄實驗，
這中間花的時間就差距極大了啊……
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.154.236
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1437003842.A.4FE.html
推 : 我都運動傷害找物理治療1F 07/16 07:52
對了物理治療診所是直接進去嗎，有需要去像骨科之類的先診斷嗎？
→ : 運動傷患找中醫根本沒用2F 07/16 07:54
扭到撞到等滿好用的啊，之前跳啦啦隊很常需要。
→ : 是指 喬骨嗎3F 07/16 07:54
→ : 扭到腳真的好用
今年我才發生過，→ : 扭到腳真的好用
腳踝超痛去看骨科，
醫生沒觸診只問我有沒有撞到，
我說不確定，
他就開藥說是痛風，
三天後回診一樣檢查，
但我腳還是超痛，
我就去另一間骨科，
X光照完摸摸腳，
結果是腱鞘炎……
一天後消炎覺得走路還是怪怪，
去找一家中醫，
對方摸摸轉轉扭扭，
叫我腳踩在小階梯上拉筋，
就好了。
據說是因為痛讓小魯姿勢不良，
導致一直壓迫筋。
案例上我也是中西醫跑，
只是期望的效果不一樣。
※ 編輯: e52155 (115.43.244.26), 07/16/2015 08:07:13
推 : 就愛搞宗教戰爭啊 中醫教與西醫教互戰5F 07/16 08:12
推 : 傷寒跟感冒基本上都是中醫名詞6F 07/16 08:38
→ : 是說陳根德這次大概也很緊張，畢竟上次選舉南崁竟然7F 07/16 09:02
→ : 變成全桃園最綠的地方
→ : 變成全桃園最綠的地方
推 : 我運動傷害找的是有物理治療經歷的中醫師9F 07/16 10:26
→ : 中西醫合璧潮猛der
→ : 在台中一條安全島兩側高度落差略大的路上的中醫診所
→ : 中西醫合璧潮猛der
→ : 在台中一條安全島兩側高度落差略大的路上的中醫診所
推 : 推你 就有人愛戰這篇又裝死 WHO大概也要不科學了XD12F 07/17 01:02
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作者 標題 Re: [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?
時間 Thu Jul 16 09:43:51 2015
一個不是今年的故事分享，當時我人在某加護病房，
患者是一種我已不記得名字的罕見疾病，
造成控制呼吸的功能缺損；被確診時已經是植物人狀態了。
家屬想要會診中醫部針灸科，我剛好看到第一次入針。
四肢的淺刺很快就出針，這時沒什麼異常，問題發生在雙側湧泉留針
留針後，在 CPAP 運作下，SpO2 開始一路不回頭的掉－
五分鐘內從 95 >>> 50，這段時間主治醫師親手杯甦醒球 keep 數字
一路撐完留針的 20 分鐘，因為他也很好奇到底為什麼會這樣，
以及，畢竟是有什麼發生了改變，他想看看究竟對患者造成什麼影響。
他並沒有因為怕麻煩而叫針灸科出針，很多醫師當下一定會這樣做
他知道我是雙主修的 intern，我們也討論了很多中醫與西醫可能的解釋
最後這個掉血氧的狀態一出針馬上解除，
後續的追蹤是主護之前拍痰後 SpO2 都會掉到 50-60 的狀況完全改善
接著的日子拍痰全程 SpO2 都可以 keep 95，呼吸器上觀察到的自呼也較強。
的確是有什麼發生了改變，只是我們沒有辦法解釋為什麼。
那位醫師親手接過甦醒球 keep SpO2 的背影我一直記得，
這也是為什麼我至今仍認為中西醫之間的溝通完全是可行且必要的原因。
很多人書本看一看說這根本不合邏輯、狗屁不通，我能理解；
但親自看過臨床，跟書本是完全兩回事，療效才是真本領，其他都可以再討論。
其實這個案例後續有非常非常多的討論點，
後續結論都是指向其實中醫是必須與西醫做結合的，尤其是重症。
這部分就有興趣再討論吧，單純分享一個臨床主治醫師與中醫之間的小故事。
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推 : 真厲害1F 07/16 09:45
→ : 可是不是應該先搞清楚為什麼比較重要嗎 ?2F 07/16 09:46
臨床跟書本不一樣求知很重要，我不否認；
但在許多的大規模 EBM 之中，先弄清楚什麼是好的遠比為什麼來的重要。
推 : 推客觀觀點！3F 07/16 09:46
→ : 如果能知道為什麼，那就可以讓中醫更科學化4F 07/16 09:47
推 : 療效才是重點 不倘開成見胸懷 非人類之福5F 07/16 09:48
→ : 西醫沒用找中醫 中醫沒用只好去拜拜了6F 07/16 09:48
其實我最主要是想表達，人類在疾病面前其實太過渺小。現代醫學進步的速度非常非常驚人，可能會讓一般大眾有他無所不能的錯誤認知
其實就算是最尖端的醫學，面對真正的疾病，不知道的地方還是太多了。
這時候我們可以嘗試著去找古老經驗裡面有沒有什麼能用，就算他不科學。
對我而言這就是中醫的價值。
→ : 簡單說就是行氣的問題，人身精氣神，西醫只鑽研精而已7F 07/16 09:48
推 : 話說這次氣爆應該也有中醫下來處理 不知道中醫對燒燙傷8F 07/16 09:51
→ : 處理方式不知道是怎樣?
淺二度之前有機會合併治療，深二度先把 vital sign keep 好，後續再說。→ : 處理方式不知道是怎樣?
→ : 有療效當然好啦，只是如果不知道為什麼好的，我覺得可能10F 07/16 09:51
→ : 可能沒辦法更有效的複製在別人身上
true，但人力與金錢不是無限的，這是很可惜的一點。→ : 可能沒辦法更有效的複製在別人身上
→ : 所以是先穩住之後再說?12F 07/16 09:58
http://www.twtm.tw/twtm/information_detail.jsp?nid=400皮膚穩定後還有很多可以做的事情。
推 : 推一個。我本身也有個小毛病也是靠西醫檢察後去看中13F 07/16 10:03
→ : 醫才變好的。當時的西醫醫師還跟我說中醫是騙人的。
→ : 醫才變好的。當時的西醫醫師還跟我說中醫是騙人的。
噓 : 醫案就去收集發表吧 發在八卦意義是？？15F 07/16 10:06
好吧，那就把一些辨認點刪除好了推 : 醫療都是先講療效，再求理論吧= =16F 07/16 10:14
→ : 不過有聽過，針灸跟體內電位差的關係的理論
我真的不知道，也許日後會有人發現這是很多種不同原因的聯集？→ : 不過有聽過，針灸跟體內電位差的關係的理論
推 : 推，中西各有長處，合作才能更好18F 07/16 10:16
推 : 腎經扎在井穴上的意義是..而且還留針？看照會是主治嗎19F 07/16 10:47
好問題！照會是主治噢。推 : show282，物理治療同意用針灸方式打破不明痛點處的機20F 07/16 11:02
→ : 轉，連老師都這樣說，我想應該蠻可信的。˙
※ 編輯: giveUstars (175.182.37.47), 07/16/2015 12:14:55→ : 轉，連老師都這樣說，我想應該蠻可信的。˙
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作者 標題 Re: Re: Re: [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?
時間 Thu Jul 16 13:05:07 2015
這不算什麼
我還曾經聽說過我一位朋友
年輕的時候
吃飽沒事去找女人
結果得了性病
他去看西醫
醫師一看
哇!潰爛成這樣
一定要割掉
他嚇到臉色發青
不甘願
去看第二位西醫
哇!爛到看不見了
你一定要割掉
不然會死掉
還會害到別人
他真正不甘願
後來跑去看了中醫
中醫建議他服用中藥
他問:一定要割掉嗎？
中醫跟他說: 不用 三天後 自己會掉
後來他又持續的服用中藥
吃三個月
自動生出來
不大不小 剛剛好!
告訴你們這中醫
以前可是只有有錢人才看的起的御醫呢
※ 引述《ttsieg (@.@)》之銘言：
: 因為很多病西醫看不好啊
: 身邊的例子:
: 1 嚴重外痔 菊花變花椰菜 開刀三次割了又長出來 改吃中藥 完全自行消除
: 2 不明原因頭痛 查不出原因 照核磁共振 只看出腦部異常放電 西醫說只能吃止痛藥了，
: 改看中醫吃一個月的中醫有明顯改善 三個月後無復發
: 其他針灸的神奇 試過才知道
: -----
: Sent from JPTT on my LGE LG-D855.
--
→ :為追一個女孩認真讀書，最後考上交大，把春青的故事22F 08/15 15:23
→ :寫成小說，最後拍成電影，這還不夠熱血嗎?
→ :我不敢說九把刀現在有多成功，但他的確是一步一步在
→ :寫成小說，最後拍成電影，這還不夠熱血嗎?
→ :我不敢說九把刀現在有多成功，但他的確是一步一步在
→ : 賺錢25F 08/15 15:26
→ :實現他的熱血，以及他說出來的夢想..26F 08/15 15:26
→ : 定價25027F 08/15 15:27
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.245.65.179
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1437023116.A.2EF.html
噓 : 上個世紀的笑話1F 07/16 13:05
噓 : 5F 笑你2F 07/16 13:06
→ : 生出小花 剛剛好3F 07/16 13:06
→ : 說到小花就有氣 幫刀得戴面罩n95 超悶
→ : 說到小花就有氣 幫刀得戴面罩n95 超悶
推 : 自動長出來＠＠5F 07/16 13:11
噓 : 錢不夠用6F 07/16 13:19
推 : 中醫才沒用吧.. 有本事就用中醫療法治療塵爆傷者...7F 07/16 13:22
→ : 廢8F 07/16 13:29
噓 :9F 07/16 13:49
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作者 標題 Re: [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?
時間 Thu Jul 16 14:03:59 2015
※ 引述《GoodElephant (宇宙大嫌者)》之銘言：
: 這不算什麼
: 我還曾經聽說過我一位朋友
: 年輕的時候
: 吃飽沒事去找女人
: 結果得了性病
: 他去看西醫
: 醫師一看
: 哇!潰爛成這樣
: 一定要割掉
: 他嚇到臉色發青
: 不甘願
: 去看第二位西醫
: 哇!爛到看不見了
: 你一定要割掉
: 不然會死掉
: 還會害到別人
: 他真正不甘願
: 後來跑去看了中醫
: 中醫建議他服用中藥
: 他問:一定要割掉嗎？
: 中醫跟他說: 不用 三天後 自己會掉
: 後來他又持續的服用中藥
: 吃三個月
: 自動生出來
: 不大不小 剛剛好!
: 告訴你們這中醫
: 以前可是只有有錢人才看的起的御醫呢
: ※ 引述《ttsieg (@.@)》之銘言：
: : 因為很多病西醫看不好啊
: : 身邊的例子:
: : 1 嚴重外痔 菊花變花椰菜 開刀三次割了又長出來 改吃中藥 完全自行消除
: : 2 不明原因頭痛 查不出原因 照核磁共振 只看出腦部異常放電 西醫說只能吃止痛藥
了
: : 改看中醫吃一個月的中醫有明顯改善 三個月後無復發
: : 其他針灸的神奇 試過才知道
: : -----
: : Sent from JPTT on my LGE LG-D855.
中醫的確很多地方比不上西醫
那種重大外傷啦 急性感染症狀啦
我想在古代 根本也是放給他死了
也不用扯什麼治療了
就回歸自然 塵歸塵土歸土
但如果是一些 沒這麼致命的病
中醫開藥輔助你的身體
自然的對抗這些疾病
調節免疫力啦 祛濕啊 降火啊
這些東西
我想都可以跟西醫的一些名詞做連結
抗發炎 西醫很直覺就是開抗組織銨
或是類固醇之類的藥品
我想這在發炎的訊息傳遞上來說
已經是比較末端的調控了
所以才有人常說 西醫治標不治本
中醫用比較宏觀的角度
去看身體那些部份失調失衡
用中藥調節 調回正常狀態
當然科學論證上 很難讓人信服
畢竟那不是像西藥一樣
直接作用在目標物上
消除這個目標物引起的症狀
西醫在實驗驗證上
是相對容易設計實驗的
中醫的理論
我想在生命科學發展至今
也沒辦法很圓滿的解釋
所以被戰真的也是在所難免
--
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.90.193
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1437026641.A.81F.html
推 : 講西醫治標治本還蠻奇怪的 中醫就治本?中醫連基本免疫還3F 07/16 14:09
→ : ^不
→ : 有生理機制都不明白怎麼治本?內毒?燥熱?這種理論叫治本?
→ : 西醫開抗發炎是怕一直發炎下去對身體不好 包括組織纖維
→ : 化等等 先壓低發炎 剩下就交給自己身體去復原或對抗病菌
那氣喘怎麼辦 身體就是不復原 會一直復發啊 困擾耶 過敏性鼻炎也是 還是慢性尋麻疹→ : ^不
→ : 有生理機制都不明白怎麼治本?內毒?燥熱?這種理論叫治本?
→ : 西醫開抗發炎是怕一直發炎下去對身體不好 包括組織纖維
→ : 化等等 先壓低發炎 剩下就交給自己身體去復原或對抗病菌
都在治標啊
※ 編輯: Ghostrider1 (49.219.90.193), 07/16/2015 14:15:53
→ : 那您說說過敏要怎麼治本? 本是什麼?況且很多過敏性疾病預8F 07/16 14:18
→ : 後良好 八十幾趴到長大後自癒
→ : 先說說過敏的本是什麼
→ : 後良好 八十幾趴到長大後自癒
→ : 先說說過敏的本是什麼
推 : 呦 推這篇11F 07/16 14:20
推 : 中醫對於疾病的認識 老實說 還有很多進步的空間12F 07/16 14:20
→ : 很多疾病所謂的"治本" 到底是不是真的治本 要打問號
我倒是沒有說中醫可治本 但治療的方向 肯定是不同於西醫的→ : 很多疾病所謂的"治本" 到底是不是真的治本 要打問號
→ : CMstudents 這板搜尋"糖尿病" 可以看一篇我寫的文章14F 07/16 14:21
推 : 你就叫COPD的病人全部去看中醫好了15F 07/16 14:21
→ : 現在已經進入大數據的實證醫學階段 中醫也要一起向前16F 07/16 14:21
→ : 看看中醫會不會被告到脫褲17F 07/16 14:21
推 : 嗜鹼性球變成mast cell 後分泌histamine?18F 07/16 14:21
推 : 中醫才不會被告咧 你有看過帶狀皰疹信徒斬皮蛇無用去告19F 07/16 14:23
→ : 乩童嗎
※ 編輯: Ghostrider1 (49.219.90.193), 07/16/2015 14:24:48→ : 乩童嗎
推 : 樓上用密醫法適用的行為來描述中醫哦?21F 07/16 14:24
→ : 中醫只要說體質問題就萬事OK拉22F 07/16 14:24
→ : 打個比方 不討論到法律 單純就心理狀態來比喻
→ : 打個比方 不討論到法律 單純就心理狀態來比喻
→ : 你這比方打得很差啊 可以說是討戰了24F 07/16 14:25
→ : 那說西醫治標不治本是? 西醫看透最基本的病理機制欸25F 07/16 14:25
反正治不好都開類固醇？※ 編輯: Ghostrider1 (49.219.90.193), 07/16/2015 14:27:08
→ : 就像我不會拿泰式按摩館去類比復健科醫師/PT 一樣26F 07/16 14:26
→ : (國術館我不知道現在倒底有沒有認證 故避而不談)
→ : (國術館我不知道現在倒底有沒有認證 故避而不談)
→ : 我去看了 結果最後那篇結論是打insulin比較好? =.=28F 07/16 14:27
推 : 你那樣類比就錯了 復健科醫師的理論是有根據的 泰式按摩29F 07/16 14:28
→ : ........把我的三分鐘還給我30F 07/16 14:28
→ : 好大象 那篇的重點是 我們對於疾病的認識31F 07/16 14:28
→ : 有實證理論支持 今天中醫理論還有展蛇皮的理論都一樣沒經32F 07/16 14:28
→ : 不過我想那篇可能比較深層 偏臨床一點了 沒關係33F 07/16 14:29
→ : 過驗證 你叫怎麼選哪個可靠?在我眼裡兩個都一樣阿34F 07/16 14:29
→ : 哦 所以斬蛇皮的療法有寫入國考理面就是35F 07/16 14:30
→ : 漏打 泰式按摩沒有理論實證支持36F 07/16 14:30
→ : 中醫理論有寫入國考裡就代表理論正確?
→ : 中醫理論有寫入國考裡就代表理論正確?
→ : 代表這是有組織投入經費/人力去發展的項目38F 07/16 14:31
→ : 不止阿 治療過敏又不只有類固醇39F 07/16 14:31
→ : 至於為什麼會投入 就..有人認為這比斬蛇皮有用吧40F 07/16 14:31
噓 : 所以西醫說的免疫力並不是“本”的意思！41F 07/16 14:31
→ : 這不是很主觀嗎 憑什麼斬蛇皮沒用 中醫的燥熱寒毒就正確42F 07/16 14:32
→ : 說實在話 中藥再怎麼有效也不能回推中醫理論是正確的
→ : 不過有效的治癒率就有待商榷...
→ : 說實在話 中藥再怎麼有效也不能回推中醫理論是正確的
→ : 不過有效的治癒率就有待商榷...
→ : 因為這些都曾經有過大範圍的臨床經驗啊45F 07/16 14:33
→ : 中醫的理論是為了方便取得療效的經驗
→ : 中醫的理論是為了方便取得療效的經驗
→ : 所以回歸到原點 就是經驗阿47F 07/16 14:34
→ : 這個經驗也許對於醫學是有幫助 有價值的48F 07/16 14:34
噓 : 深你個...算了沒事49F 07/16 14:34
→ : 科學不能靠經驗 就像過去西方超信放血療法50F 07/16 14:34
→ : 中醫把人分成金木水火土，根本理論沒修改根本沒革新51F 07/16 14:34
→ : 好大象 你看不懂就算了 不強求啊52F 07/16 14:34
→ : 一樓推薦的影片講得很好53F 07/16 14:35
→ : 科學不能靠經驗 但醫學很常經驗走在前面54F 07/16 14:35
→ : 因為你什麼都沒說 深在哪裡-.-55F 07/16 14:36
→ : 但是現代醫學已經不靠經驗了56F 07/16 14:36
不靠經驗？有多少西藥本來治a病 不小心發現可以治b病 才去研究機轉的！→ : 你可以在那篇文章底下開推文 我再慢慢回應你57F 07/16 14:36
※ 編輯: Ghostrider1 (49.219.90.193), 07/16/2015 14:38:28→ : 那是過去 不靠普的方法58F 07/16 14:36
→ : EBM 不就是靠經驗來抓哪個對病人比較好?59F 07/16 14:36
→ : 只說本來以為中藥可行 後來發現好像沒差60F 07/16 14:37
→ : 不然幹嘛最後討論都是"XX對OO群似乎較好 需要更多RCT"61F 07/16 14:37
→ : 這不是浪費我時間是什麼 我還以為你有啥驚人的療法62F 07/16 14:37
→ : 實證才不只是靠經驗.....63F 07/16 14:37
→ : 來舊舊廣大的DM病人64F 07/16 14:38
→ : 哪只是發現 最後還不是要靠研究跟了解機轉65F 07/16 14:39
那你打中醫時 研究過機轉嗎 還是只是為反而反※ 編輯: Ghostrider1 (49.219.90.193), 07/16/2015 14:40:25
推 : 實證 就是大規模的經驗啊...病生理機轉再說66F 07/16 14:39
→ : 大規模雙盲實驗哪是經驗法則67F 07/16 14:40
→ : 經驗法則定義不是這樣吧
→ : 中醫機轉位什麼事我研究?中醫到目前為止都不能提出理論
→ : 實證性 什麼為反而反
→ : 經驗法則定義不是這樣吧
→ : 中醫機轉位什麼事我研究?中醫到目前為止都不能提出理論
→ : 實證性 什麼為反而反
→ : 奇怪 我提出我會念力讓地球轉動還要人家幫我證明阿72F 07/16 14:41
所以當你堅稱念力不能讓地球轉動時 要別人信服 你不用負責驗證？就你說了算？※ 編輯: Ghostrider1 (49.219.90.193), 07/16/2015 14:44:10
→ : 事實就是 醫學很深奧73F 07/16 14:41
→ : 該不該用 怎麼用 都是經驗...
→ : 該不該用 怎麼用 都是經驗...
推 : 你要不要查清楚 經驗 跟 實證的分別75F 07/16 14:43
→ : 你要不要去看一下 PICO 裡面哪裡有討論病生理..76F 07/16 14:44
→ : 所以中醫那些理論不就是要中醫拿出實證讓人信服?77F 07/16 14:45
→ : 好吧 在背景可能有吧..我是說介入後的影響78F 07/16 14:45
→ : DaiRiT 我認同 中醫的這些療效需要實證
→ : DaiRiT 我認同 中醫的這些療效需要實證
→ : 經驗法則是不包含科學方法的 那些方法論比方說雙盲實驗80F 07/16 14:46
→ : 經驗法則是沒有這回事的 如果雙盲你怎麼經驗
→ : 經驗法則是沒有這回事的 如果雙盲你怎麼經驗
推 : 經驗法則不包含觀察、提出問題、介入、再觀察?82F 07/16 14:47
→ : 經驗醫學就是指說我今天靠自身經驗給病人藥物 憑藉自身83F 07/16 14:47
→ : 身經驗來對未來加以使用
→ : 身經驗來對未來加以使用
推 : 就神農嘗百草阿 現在一堆癌症治療研究不也是這樣 像苦85F 07/16 14:49
→ : 瓜(前幾天那個) 其實都馬是嘗百草 你要說嘗出來的沒用?
→ : 問題中醫有些東西確實有療效阿 你的念力確實轉的動逆
→ : 瓜(前幾天那個) 其實都馬是嘗百草 你要說嘗出來的沒用?
→ : 問題中醫有些東西確實有療效阿 你的念力確實轉的動逆
推 : 呃 所以這樣的觀察、提出看法、介入、看療效88F 07/16 14:51
→ : 地球確實有轉動阿 沒效嗎89F 07/16 14:51
推 : 樓上所以對癌症病人 first choice是...苦瓜!?90F 07/16 14:51
→ : 再加上統計跟明確的定義 就可以開始跨入實證啦..91F 07/16 14:51
→ : 現代醫學常用處置也不是都可以雙盲的起來的
→ : 現代醫學常用處置也不是都可以雙盲的起來的
→ : 我還以為是傳統化療藥物加標靶呢 原來是苦瓜呀 soga93F 07/16 14:52
標靶啊.....真的不知道你有沒有待過訊息傳遞的實驗室 標靶這東西 真的還蠻吃運氣的啦 就算cancer cell的標靶蛋白真的overexpresion 吃了也不一定有用 但人都要死了 吃
吃碰運氣嘛 跟中藥其實蠻像的 呵呵
推 : 鬼扯勒 地球本來就會轉 你要說病人本來就會好?94F 07/16 14:52
→ : 在醫學這部分 臨床經驗比較像是走在前面的95F 07/16 14:53
推 : 你又知道地球本來就會轉 不過病人很多本來就會自己好96F 07/16 14:53
→ : 走前面不代表全部阿XD 後面研究才是重點
→ : 走前面不代表全部阿XD 後面研究才是重點
→ : 後面研究是重點啊 但研究之前 臨床經驗更是重點啊98F 07/16 14:54
→ : 就算病人好了就能回推中醫理論正確?99F 07/16 14:54
→ : 之前不是還有一個癌症病人跑去旅遊自己好的新聞100F 07/16 14:54
→ : 中醫又沒有歐美日天天在那開金手指要錢有錢要人有人101F 07/16 14:54
→ : 臨床經驗是最低等級的..102F 07/16 14:54
→ : 西醫不會只靠臨床經驗給予治療
→ : 西醫不會只靠臨床經驗給予治療
→ : 嗯 可嘆的是 醫學沒辦法總是用最高等級的證據力去治療104F 07/16 14:55
→ : 西醫在後端的統計跟探究做得遠比中醫好 這大家都知道
→ : 西醫在後端的統計跟探究做得遠比中醫好 這大家都知道
→ : 為什麼講到臨床阿 我明明在講基礎理論阿106F 07/16 14:56
推 : 其實我只知道一件事 那些在狂反中醫的才叫做違背現代科107F 07/16 14:56
→ : 呃 因為中醫的臨床比較能講啊 幹嘛講理論給砲呢 科108F 07/16 14:57
※ 編輯: Ghostrider1 (49.219.90.193), 07/16/2015 15:02:40→ : 學精神 只是為反而反 正確的觀念就是用科學思維 去研究109F 07/16 14:57
→ : 中醫理論有科學精神?110F 07/16 14:57
→ : 我只是說不能用病人好了救回推代表中醫理論正確
→ : 我只是說不能用病人好了救回推代表中醫理論正確
→ : 中醫有一套很久遠的觀察經驗...這是中醫的價值112F 07/16 14:58
→ : 就說我反科學XDD113F 07/16 14:58
→ : 至於理論 讓中醫內的人能自由提取經驗就好114F 07/16 14:58
→ : 拿出來糾正現代醫學...我覺得就不要吧 XD
→ : 拿出來糾正現代醫學...我覺得就不要吧 XD
推 : 一樓推薦的影片裡有說 唐山大地震那一次116F 07/16 15:00
→ : 地震前一堆蛤嘛昆蟲在地上跑 有人跑去跟地震局說接下來會
→ : 發生地震 地震局的說安心啦不會有地震
→ : 地震前一堆蛤嘛昆蟲在地上跑 有人跑去跟地震局說接下來會
→ : 發生地震 地震局的說安心啦不會有地震
推 : 所以我一開始就說了中醫是經驗醫學有好叫做賺到呀119F 07/16 15:01
→ : 結果真的地震發生 一堆人在罵地震局說不聽去別人意見120F 07/16 15:01
→ : 後來有人去研究 蛤嘛昆蟲地上亂走根本就不止地震前會發生
→ : 後來有人去研究 蛤嘛昆蟲地上亂走根本就不止地震前會發生
→ : 一堆人跑來讚嘆中醫理論的偉大 被電剛好而已122F 07/16 15:02
推 : 所以中醫應該跟大家說 自己擅長的領域在哪123F 07/16 15:02
→ : V大會不會覺得就是因為地震所以這些蛤嘛昆蟲亂走?124F 07/16 15:02
→ : 能夠做些什麼 效果可接受 這樣對中醫的未來比較好125F 07/16 15:03
→ : 一種邏輯的關西 最基本的科學精神 懂嗎126F 07/16 15:03
→ : 你不知道現在各種癌症有很多專用標靶藥嗎-.-127F 07/16 15:04
→ : 我先說 疲勞、功能性消化不良、失眠、小部分的躁鬱128F 07/16 15:04
→ : 皮膚症狀(乾癢脫屑) 過敏 上呼吸道感染後乾咳
→ : 五官乾燥 動暈 就我看到的經驗 這些都蠻常見的..
→ : 皮膚症狀(乾癢脫屑) 過敏 上呼吸道感染後乾咳
→ : 五官乾燥 動暈 就我看到的經驗 這些都蠻常見的..
→ : 這些都通過FDA認可的 誰跟你實驗室的運氣 真的呵呵131F 07/16 15:06
→ : 至於中醫病理產物跟補劑的部分 有待更多案例觀察132F 07/16 15:06
→ : 至於跟西醫合作的 目前肝炎、慢性腎病、中風都有
→ : 初期的高血壓糖尿病控制等等 其實蠻多的
→ : 至於跟西醫合作的 目前肝炎、慢性腎病、中風都有
→ : 初期的高血壓糖尿病控制等等 其實蠻多的
→ : 中國古代有40幾種治療瘧疾的藥方 一個是抱著大公雞讓他135F 07/16 15:08
推 : 說道肝炎我問一下 你覺得肝炎可不可以用柴胡?136F 07/16 15:09
→ : 大聲叫就會好了 所以是大公雞大叫一聲讓他好?137F 07/16 15:09
→ : DaiRiT 執意要拿中醫淘汰的方法 接著會進入四液說喔..138F 07/16 15:09
→ : 有的書上是寫禁用的 但是有的中醫師還是很愛用139F 07/16 15:09
→ : 還有拿一隻蜘蛛放在飯糰裡吃下去可以治瘧疾140F 07/16 15:10
→ : 真的是搞不太懂到底能不能用-.-141F 07/16 15:10
→ : 我實在看不出那些被淘汰的跟現在的中醫理論有什麼分別欸142F 07/16 15:10
→ : 好大象 肝炎是病名 柴胡劑是用徵候判斷143F 07/16 15:10
→ : 外人看不出來也沒什麼關係 反正這中醫自己知道就好
→ : 外人看不出來也沒什麼關係 反正這中醫自己知道就好
→ : 沒有理解錯誤的話到現在皇帝內經依然是中醫的聖經145F 07/16 15:11
→ : 皇帝內經什麼傷寒論也沒經過理論實證怎麼不淘汰
→ : 皇帝內經什麼傷寒論也沒經過理論實證怎麼不淘汰
→ : 以後要拿至少拿傷寒論 皇帝內經除了歸納理論 很少治方147F 07/16 15:12
→ : 中醫是憑什麼判斷哪個該淘汰哪個不該淘汰XD148F 07/16 15:12
→ : 因為後續的人用了會寫書靠北這根本沒用啊 XD149F 07/16 15:12
→ : 好啦 我大概懂你說的 也就是其實還是不要用比較好150F 07/16 15:12
→ : 所以說是傷寒論 其實是後續這麼多年的使用經驗151F 07/16 15:13
→ : 有人說沒用就沒用喔?152F 07/16 15:13
→ : 跟我想的一樣 因為兩套系統不同 是看過診所中醫在開153F 07/16 15:13
→ : 好奇問
→ : 好奇問
→ : 都沒經過大規模隨機雙盲試驗 基本對照組實驗組也沒有做過155F 07/16 15:13
→ : 不要動不動就開 RCT...現代醫學也沒給你天天這樣開的156F 07/16 15:14
→ : 所以就構築在前人使用經驗囉 師傅繼續修正給徒弟用
→ : 所以就構築在前人使用經驗囉 師傅繼續修正給徒弟用
→ : 中醫完全可以被科學方法檢驗啊，就是理論與實證，158F 07/16 15:15
→ : 你要說這樣無法進步我認同 需要改變我也認同159F 07/16 15:16
→ : 科學方法又不是限西醫。160F 07/16 15:16
→ : 沒錯 可是氣阿 燥熱阿 寒毒阿之類的很難想像如何實證161F 07/16 15:17
→ : 但是我一直懷疑中醫對於讓自身受到這種系統性的科學162F 07/16 15:17
→ : 檢驗上作了多少。
→ : 檢驗上作了多少。
→ : 中醫這麼多年 反骨的也有 也不是就一味尊古就是164F 07/16 15:18
→ : 你可以假設人體是一個黑盒子，內部運作方式未確定，165F 07/16 15:18
→ : entropy 現在比較常用都是省錢方法 去健保資料庫撈166F 07/16 15:18
→ : 不過這醫界人就知道 bias 不少...病名跟開藥幹嘛的
→ : 不過這醫界人就知道 bias 不少...病名跟開藥幹嘛的
→ : 接下來，你可以猜測黑盒子裡面有什麼，然後作實驗看168F 07/16 15:19
→ : 至於要大規模 多是要跟西醫合併治療才會有錢169F 07/16 15:19
→ : 反應是什麼。170F 07/16 15:19
→ : 貧賤夫妻就是這樣 已經很窮了 捐款支持中醫科學化吧171F 07/16 15:20
→ : 不過我想問個問題 西醫依靠病理免疫這些機制可以去當法醫172F 07/16 15:20
→ : 看看病理切片了解死因 中醫有辦法靠那些理論去判斷死因
→ : 看看病理切片了解死因 中醫有辦法靠那些理論去判斷死因
→ : 你知道有時候古代中醫比現代一些自稱中醫的人更有科174F 07/16 15:21
→ : 跟病理機制?175F 07/16 15:21
→ : 不覺得更有料 古代中國人平均壽命也不長
→ : 不覺得更有料 古代中國人平均壽命也不長
→ : 我想大概就是看骨頭黑到喉嚨還是腰椎吧 XD?177F 07/16 15:22
→ : 學精神，因為他會用心猜想，認真作下去，如果結果證178F 07/16 15:22
→ : 明了當初的結果錯了，他就會認真反省理論要怎麼修正
→ : 至於今天的某些人，一聽到要檢驗中醫，心裡想的卻是
→ : 明了當初的結果錯了，他就會認真反省理論要怎麼修正
→ : 至於今天的某些人，一聽到要檢驗中醫，心裡想的卻是
→ : 不過 DaiRiT 你有興趣可以去找"洗冤集錄" 我是沒看過181F 07/16 15:23
→ : 有嗎...古代中醫蠻長靠自身經驗就提出依套理論 不然陰陽182F 07/16 15:23
→ : 五行怎麼來
→ : 五行怎麼來
→ : 「你們怎麼可以質疑老祖宗!?滾，道不同不相為謀」184F 07/16 15:23
→ : 沒什麼興趣....185F 07/16 15:24
→ : 當態度變成這樣，就再也沒有科學可言了。186F 07/16 15:24
推 : 反正他就世界最早法醫囉 xd 我也不知道講了什麼187F 07/16 15:25
→ : 古代中醫也會那樣講吧?188F 07/16 15:25
推 : 除了五行 五臟六腑也不是建立在解剖學上的觀念提出189F 07/16 15:25
→ : 世界最早不代表正確阿190F 07/16 15:25
→ : 本來可以檢討中醫要怎麼認真研究的，有人就是要把他191F 07/16 15:26
→ : 歪成西方文化在欺壓中國文化。
→ : 歪成西方文化在欺壓中國文化。
→ : 剛去辜狗了一下....感覺蠻虎爛的..193F 07/16 15:26
→ : 五臟六腑這觀念其實蠻混亂 現今大多認同是"功能"194F 07/16 15:27
→ : 王明德《讀律佩觿》卷八增補《洗冤集錄》的內容，《四庫195F 07/16 15:27
→ : 全書》稱《讀律佩觿》多穿鑿附會，「大清律本註明律舊注
→ : 全書》稱《讀律佩觿》多穿鑿附會，「大清律本註明律舊注
→ : 而已，已意辨證之，其說好為駁難而不免穿鑿，所作洗冤錄，198F 07/16 15:27
→ : 雜記異聞旁及鬼神醫藥之事，尤近小說家言。」
→ : 連四庫全書都說他虎爛XDD
→ : 雜記異聞旁及鬼神醫藥之事，尤近小說家言。」
→ : 連四庫全書都說他虎爛XDD
→ : 那一段是在講王明德《讀律佩觿》寫的不好啦201F 07/16 15:28
→ : 漏看增補兩個字202F 07/16 15:29
推 : 問一下 中藥燉雞湯怎樣最補....突然想喝G湯203F 07/16 15:29
→ : 不過還是蠻多不科學的方法204F 07/16 15:30
→ : 看你喜歡什麼味道自己加啊..上網只能回答沒療效的205F 07/16 15:30
→ : 沒關係 好喝就好206F 07/16 15:31
→ : 家枸杞 桂圓 紅棗阿207F 07/16 15:31
→ : 加
→ : 加
→ : 這是甜湯吧209F 07/16 15:32
推 : 我都不放雞 改放菜頭排骨酥用肉燥提味 喝起來..下略210F 07/16 15:32
推 : 好不好喝你要問廚師吧211F 07/16 15:34
推 : 其實是我一直在想賣藥膳雞排有沒有搞頭 好啦212F 07/16 15:35
→ : 不然灑一點點鹽 放個白蘿蔔 最加個香菜應該蠻好喝的213F 07/16 15:35
→ : 這是個人生涯規畫 不打擾了214F 07/16 15:36
→ : 不過我記得 白羅波好像不能跟人參一起煮
→ : 不過我記得 白羅波好像不能跟人參一起煮
推 : 藥膳雞排應該沒搞頭 我目前覺得碳烤雞排最好吃216F 07/16 15:38
→ : 諸篸細勺反黎盧 以前好像有看過217F 07/16 15:38
推 : 我是比較沒在管什麼相惡相殺相反的 要被鞭中皮西骨了218F 07/16 15:39
→ : 炭烤嗎...QQ219F 07/16 15:39
推 : 中藥確實不能跟蘿蔔混用... 講這麼多結果這個都不懂220F 07/16 15:40
→ : ？
→ : ？
→ : 不是所有拉 是部分223F 07/16 15:41
→ : 相惡相殺相反 我自己經驗沒感覺出差異囉224F 07/16 15:41
→ : 所以這東西 我尊重 但我自己比較沒在遵守 sorry la
→ : 所以這東西 我尊重 但我自己比較沒在遵守 sorry la
推 : 姐的氣喘西醫看好幾年，從保養的輕量噴劑一路看到住院，226F 07/16 15:56
→ : 我都照醫生指示，越看越糟。後來遇到一位厲害的中醫，台
→ : 灣拿到學位又去大陸拜師學針灸，一個月就治好了，到現在
→ : 沒復發。每次有人戰中醫，我只有科科，沒遇過厲害的就
→ : 說爛，厲害的不參加健保不打廣告，沒人介紹根本找不到
→ : 我都照醫生指示，越看越糟。後來遇到一位厲害的中醫，台
→ : 灣拿到學位又去大陸拜師學針灸，一個月就治好了，到現在
→ : 沒復發。每次有人戰中醫，我只有科科，沒遇過厲害的就
→ : 說爛，厲害的不參加健保不打廣告，沒人介紹根本找不到
→ : 樓上算案例1個。231F 07/16 16:00
→ : 認真的研究，應該要把所有看中醫的人都算進來，無論
→ : 結果是好是壞都要算。否則就是一個有偏差的報導，不
→ : 能反映事實。
→ : 為什麼我很少看到有人說自己西轉中結果惡化很多的？
→ : 因為這種事情讓人不太想講吧？所以這種事情的聲音就
→ : 比較小。然而客觀的報導，不可以有聲音大聲音小，要
→ : 一視同仁。
→ : 認真的研究，應該要把所有看中醫的人都算進來，無論
→ : 結果是好是壞都要算。否則就是一個有偏差的報導，不
→ : 能反映事實。
→ : 為什麼我很少看到有人說自己西轉中結果惡化很多的？
→ : 因為這種事情讓人不太想講吧？所以這種事情的聲音就
→ : 比較小。然而客觀的報導，不可以有聲音大聲音小，要
→ : 一視同仁。
推 : 有道理。239F 07/16 16:06
推 : 我有段時間固定下午三點就會頭痛，吃止痛藥有效但隔240F 07/16 16:28
→ : 天還是再復發。去看了親友推薦的中醫不用複診就好了。
推 : 推M大……我覺得看中醫要找有人推薦的……拿頭痛來說
→ : ，西醫轉診都不知道轉幾回了，感覺只是加長痛苦的時
→ : 我男友花了快兩個月看肝膽胃腸科 吃一堆保肝藥但仍然
→ : 有腹痛腹瀉失眠 而且花好幾個禮拜才知道是腸躁症
→ : 再後來才又吃鈣片等等 西醫最後連看都不看 吃一堆藥也
→ : 沒用 而且那間診所每次去都一堆人排隊 那時又是糞便
→ : 檢查又照胃鏡的 後來學了點中醫的皮毛套用在他身上
→ : 按摩或食物上的選擇 現在睡眠都沒問題了 連頭痛都好
→ : 天還是再復發。去看了親友推薦的中醫不用複診就好了。
推 : 推M大……我覺得看中醫要找有人推薦的……拿頭痛來說
→ : ，西醫轉診都不知道轉幾回了，感覺只是加長痛苦的時
→ : 我男友花了快兩個月看肝膽胃腸科 吃一堆保肝藥但仍然
→ : 有腹痛腹瀉失眠 而且花好幾個禮拜才知道是腸躁症
→ : 再後來才又吃鈣片等等 西醫最後連看都不看 吃一堆藥也
→ : 沒用 而且那間診所每次去都一堆人排隊 那時又是糞便
→ : 檢查又照胃鏡的 後來學了點中醫的皮毛套用在他身上
→ : 按摩或食物上的選擇 現在睡眠都沒問題了 連頭痛都好
噓 : 純噓D大，慢走不送250F 07/16 17:01
→ : 中醫粉XD 科學教育真的蠻失敗的251F 07/16 17:48
推 : 事實就擺在你眼前，你不想接受的話怎樣都進不去你的腦子。252F 07/16 18:06
→ : 中醫的確需要有一部分的人做數據來跟不懂的人解釋。攻擊中
→ : 醫不會讓西醫更好。另外，不是這個領域的人批評前可否先去
→ : 了解這個詞的意思，不然請批評自己懂的領域就好?
→ : 中醫的確需要有一部分的人做數據來跟不懂的人解釋。攻擊中
→ : 醫不會讓西醫更好。另外，不是這個領域的人批評前可否先去
→ : 了解這個詞的意思，不然請批評自己懂的領域就好?
推 : 推c大理性。256F 07/16 18:12
→ : 哪個詞？257F 07/16 18:19
→ : 更有人西醫證據都擺在眼前不信 反而相信中醫 覺得中醫258F 07/16 18:23
→ : 領先西醫幾百年XDD
→ : 領先西醫幾百年XDD
推 : 中醫趕快發paper260F 07/16 18:47
噓 : robins ㄧ章inflammation ㄧ章allergy 求你自己念261F 07/16 19:31
推 : 呵呵，可能某人受的教育才失敗，我只是不爽有人看了262F 07/16 20:56
→ : 無效就狂批
→ : 無效就狂批
噓 : 這麼懂醫學喔 這年頭一堆比醫生還要專業醫學專家264F 07/16 21:13
→ : 好可憐 呵呵
噓 : 原來中醫連批判提出質疑都不行 科學精神就是質疑
→ : 台灣科學教育真的失敗 顆顆
→ : 不拿出道理說服 在那邊不能接受批判XDD
→ : 「你們怎麼可以質疑老祖宗!?滾，道不同不相為謀」這句話
→ : 我深刻體悟了
→ : 好可憐 呵呵
噓 : 原來中醫連批判提出質疑都不行 科學精神就是質疑
→ : 台灣科學教育真的失敗 顆顆
→ : 不拿出道理說服 在那邊不能接受批判XDD
→ : 「你們怎麼可以質疑老祖宗!?滾，道不同不相為謀」這句話
→ : 我深刻體悟了
噓 : 我可沒說我懂醫學，不過我們中醫系目前修的可是中西271F 07/16 21:42
→ : 醫都有，甚至你要中醫實證自己不會動手去uptodate查阿
→ : 還講得自己一幅厲害的樣子 科科，果真是教育失敗
→ : 醫都有，甚至你要中醫實證自己不會動手去uptodate查阿
→ : 還講得自己一幅厲害的樣子 科科，果真是教育失敗
→ : 我看過了啦 都是中藥的研究比較多啦 中醫理論沒看過啦274F 07/16 21:45
→ : 我沒有說自己厲害 我是說醫師厲害 懂嗎
→ : 反正中醫就是不能批判 教育真成功
→ : 中醫系短時間內要修中醫跟西醫 學到西醫的質與量怎麼跟
→ : 西醫比
→ : 不過中醫這麼好 幹麻多修西醫
→ : 只要修中醫課程就好了阿
→ : 真的是教育成功 不過中醫系怎麼分數比醫學系低阿
→ : 連科學基本精神 質疑都被否定了呢
噓 : 哀 中醫 加油啦
→ : 我沒有說自己厲害 我是說醫師厲害 懂嗎
→ : 反正中醫就是不能批判 教育真成功
→ : 中醫系短時間內要修中醫跟西醫 學到西醫的質與量怎麼跟
→ : 西醫比
→ : 不過中醫這麼好 幹麻多修西醫
→ : 只要修中醫課程就好了阿
→ : 真的是教育成功 不過中醫系怎麼分數比醫學系低阿
→ : 連科學基本精神 質疑都被否定了呢
噓 : 哀 中醫 加油啦
噓 : 照你這麼說牙醫系比醫學系分數低，牙醫就一定比較不好284F 07/16 22:13
→ : 囉，哀，連邏輯都有問題了，自己加油啦
→ : 囉，哀，連邏輯都有問題了，自己加油啦
噓 : 牙醫跟醫學又不是醫同個部位XD286F 07/16 22:26
→ : 這怎麼比拉 邏輯呢
→ : 這怎麼比拉 邏輯呢
→ : 那物理系數學系這些基礎科學都比醫學系分數低~不就....288F 07/16 22:32
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?
時間 Thu Jul 16 16:36:54 2015
看完也想分享一個親身例子
我的家人得了罕見的免疫疾病
當時找了台北市的權威醫師來醫治
記得他吃了很多類固醇 身體胖了不少
他的 XX指數(好像跟白血球有關) 始終降不下來 只能控制不再增加
全身處於發炎狀態 生活無法自理 需要請看護在家照顧
後來有一天 他開始在家裡附近的大醫院看中醫 調養身體
(當然我們有讓主治醫師知道他同時看中醫 而且得到許可)
就這樣給中醫調養了兩三周 指數開始明顯下降
西醫的醫師也非常驚訝 建議我們繼續看中醫
後來在兩位醫師的幫忙下 他已經能夠正常的生活 (還是需要藥物控制)
到現在我還是非常的謝謝這兩位醫師
我想 雖然中醫有很多 不太科學的理論
但是 我認為它的療效是確確實實存在的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.252.178
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1437035825.A.02B.html
推 : 扮黑臉 扮白臉1F 07/16 16:38
推 : 紅斑性狼瘡嗎2F 07/16 16:39
→ : 有些西醫尚無解的 找健保合法中醫 是可以調理的
多發性肌炎→ : 有些西醫尚無解的 找健保合法中醫 是可以調理的
※ 編輯: sky22485816 (117.56.252.178), 07/16/2015 16:41:14
推 : 搞不懂幹嘛仇來仇去，真正的敵人在衛生署4F 07/16 16:46
推 : 健保中醫多半是假的5F 07/16 16:51
推 : 強烈樓上去看自費的，越貴越有效喔!!6F 07/16 17:04
推 :7F 07/16 17:39
推 : 「健保中醫是看假的」這句話是錯誤的，事實上，有些8F 07/16 17:53
→ : 實力很不錯的中醫師只開健保診沒有進入自費市場，是
→ : 因為他知道不是每個病人都有足夠的經濟能力看得起自
→ : 費。
→ : 實力很不錯的中醫師只開健保診沒有進入自費市場，是
→ : 因為他知道不是每個病人都有足夠的經濟能力看得起自
→ : 費。
→ : 看自費 越貴越有效 這什麼神邏輯啦12F 07/16 21:15
→ : 樓上你該不會真的不知道我這句話是反串..............13F 07/16 22:15
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?
時間 Thu Jul 16 17:08:54 2015
我很早之前曾在版上發過一篇文，說過我看中醫調養後的前後差異
後來不小心造成那間整所爆紅
我也接到網友回信，說他在西醫那邊控制不住的問題，靠那位醫師控制住了
事實上，我個人還有癲癇的問題
一般癲癇用西藥通常都可以獲得不錯的控制效果，但我卻沒有
每次複診只是不斷的把藥量加重
加到我在其他診所用慢性病處方箋拿藥，護士看到劑量都吃驚的程度
雖然之前那位中醫師並沒有控制住我的病情，但卻也讓我身體改善不少
不然我很擔心老了會不會死於肝腎疾病，因為癲癇藥物有肝腎毒性
所以我過去肝腎檢查一直有問題
後來，我又遇到一位中醫師，這位醫師則是確確實實的把我這個問題控制住了
我本來都已經死心了，打算這個病就這樣隨它去
沒想到居然有被控制住的一天
我在跟這個中醫師聊天的時候，他提到一件往事
他說過去高醫的校長中風昏迷，高醫自己就不醒
裡面就有醫師想尋求中醫協助，中西合併治療
但裡面有一派醫師不贊成，於是就這樣僵持著
後來是校長的妻子自己願意請求中醫幫忙，其他人也就不好說話，所以才請他來看診
最後聽他說是動用了安宮牛黃丸才救醒
而且高醫也因此開始開設中醫的課程
這件事我雖然是聽他轉述，詳細的真實性我不知道
但我過去是高醫的學生，當時曾經聽同學說過校長昏迷的事
而且之後確實也出現了中醫課程
這個經驗似乎與他的說法兜得起來
說實話，鬥來鬥去是件很無聊的事
有智慧作法，應該是將取兩者的優點合作
將治療效果最大化，這才是對病人最好的幫助
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.109.39
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1437037737.A.9B8.html
推 : 可是不科學阿1F 07/16 17:10
推 : 自然病程2F 07/16 17:10
推 : 我也是視網膜色素細胞退化 台大醫院治不好 給中醫治好的3F 07/16 17:11
→ : 不過話說 高醫的創始人杜聰明 對漢醫或說中醫好像也4F 07/16 17:11
推 : 西醫在臨床還不知道落後多少年 只是夠強的中醫師難找5F 07/16 17:12
→ exhentai …
推 : 各有所長，大多還是傾向合作居多，醫學還是以治療優先的7F 07/16 17:12
推 : 中西醫各有所長，不懂某些人一直狂戰再戰什8F 07/16 17:13
→ : 當時中醫說眼睛跟肝腎有關 調養肝腎+針灸+水藥 後來就好了9F 07/16 17:14
→ : 以我的理解大概是身體水分調控影響到眼睛內的水分&眼壓
→ : 網膜上細胞得不到足夠養分於是退化
→ : 當時臉針蠻多針 出針頭臉有流點血 猜測是有幫助頭眼血液循環
→ : 以我的理解大概是身體水分調控影響到眼睛內的水分&眼壓
→ : 網膜上細胞得不到足夠養分於是退化
→ : 當時臉針蠻多針 出針頭臉有流點血 猜測是有幫助頭眼血液循環
推 : 高醫哪個系有中醫課程?13F 07/16 17:26
推 : 八仙燒傷患者就是沒去看中醫 所以才越來越嚴重14F 07/16 17:32
推 : 我比較想要知道，現在出來講話的，到底有幾個是中西醫15F 07/16 17:45
→ : 雙修的人？一直批判或力挺自己不懂的東西，不也超級不
→ : 科學嗎？？？
→ : 雙修的人？一直批判或力挺自己不懂的東西，不也超級不
→ : 科學嗎？？？
→ : 西醫也不是所有人都很懂吧？我認為不管中西醫都應尊18F 07/16 18:05
→ : 重 如果中醫真的無效又豈會沿用至今都未癈除呢？
→ : 重 如果中醫真的無效又豈會沿用至今都未癈除呢？
→ : 樓上的意思是無效的話就會被廢除 那我做個邏輯推論20F 07/16 18:07
→ : 按照你的話推論 就是沒被廢除的就是有效的
→ : 事實如此嗎?到今天還有人喝符藥 有被廢除嗎
→ : 還有人斬蛇皮 有被廢除嗎
→ : 好 接下來可能有人說"你怎麼可以把這些跟中醫類比!!"
→ : 按照你的話推論 就是沒被廢除的就是有效的
→ : 事實如此嗎?到今天還有人喝符藥 有被廢除嗎
→ : 還有人斬蛇皮 有被廢除嗎
→ : 好 接下來可能有人說"你怎麼可以把這些跟中醫類比!!"
推 : 西醫不也是這樣嗎?目前覺得無害所以繼續使用，哪天發現有害25F 07/16 18:10
→ : 就說不能用。
→ : 就說不能用。
→ : 那我反問一句 中醫理論未被實證的情況下 你們憑什麼瞧不起27F 07/16 18:10
→ : 斬蛇皮 喝符藥 你說他們不科學 那中醫就科學?
→ : 我還看到有人舉例說有西醫醫師去學中醫代表中醫有價值
→ : 斬蛇皮 喝符藥 你說他們不科學 那中醫就科學?
→ : 我還看到有人舉例說有西醫醫師去學中醫代表中醫有價值
推 : 樓上你的中醫知識需要更新，中醫有很多理論未被實證30F 07/16 18:11
→ : 我跟你說 還真的有皮膚科醫師去學斬蛇皮31F 07/16 18:11
→ : 不過不代表中醫未被實證，去查一下期刊吧，無聊愛戰32F 07/16 18:12
→ : 燥熱 寒毒 陰陽五行 精氣神證明了嗎33F 07/16 18:12
→ : 中藥被實證 跟中醫理論被證明是兩回事
→ : 中藥被實證 跟中醫理論被證明是兩回事
推 : 中藥有許多藥理成份也都蠻清楚了 你們看過本草學嗎 修過35F 07/16 18:14
→ : 那也適用西醫科學解釋阿 不就變成棄醫存藥?36F 07/16 18:14
推 : 戰到現在，我已經不知道你的重點，戰中醫對病人會比較好?37F 07/16 18:14
→ : 西醫會因此更進步?
→ : 西醫會因此更進步?
→ : 跟西醫有何分別?39F 07/16 18:15
→ : 西醫每天都在進步阿 日新月異 很可怕的
→ : 西醫每天都在進步阿 日新月異 很可怕的
推 : 那西醫說人的大腦最多只用到13% 那剩下的87要幹嘛？41F 07/16 18:16
→ : 現在醫學生讀的書比以前厚 不僅厚 很多也改了42F 07/16 18:16
→ : 那是不是把87割掉人也能活？如果不行你憑什麼說中醫沒43F 07/16 18:17
→ : 最多用到13% 剩下就是沒有發揮到 你想問啥?44F 07/16 18:17
→ : 根據？45F 07/16 18:17
→ : 是指我們能自己控制部份 大腦不只有記憶控制軀體還有思想46F 07/16 18:18
→ : 很多根我們生命中樞有關係 比方說心跳你能自行控制?
→ : 很多根我們生命中樞有關係 比方說心跳你能自行控制?
→ : 那剩下的87趴為什麼沒發揮？還是你認為您有用到那87？48F 07/16 18:19
→ : 既然87沒用到，那為何又要存在？
→ : 既然87沒用到，那為何又要存在？
→ : 你能控制瞳孔放大縮小?50F 07/16 18:20
→ : 我就說了 很多地方你無法控制但是他會自己運作
→ : 你舉這例子舉錯了
→ : 舉個好一點的例子
→ : 我就說了 很多地方你無法控制但是他會自己運作
→ : 你舉這例子舉錯了
→ : 舉個好一點的例子
→ : 你聽誰說只用到13%的 西醫沒這麼說 這是不知哪來的謠54F 07/16 18:23
→ : 言而已。跟中西醫的問題沒有關連。
→ : 言而已。跟中西醫的問題沒有關連。
→ : 那些自主部份是由腦幹控制的 ，你國中生物老師在哭哭56F 07/16 18:23
→ : 大腦也有好嗎 沒聽過視丘?57F 07/16 18:24
→ : 你能調節體溫?
→ : 而且自律神經最高中樞在下視丘 國中生物?
→ : 你能調節體溫?
→ : 而且自律神經最高中樞在下視丘 國中生物?
→ : 瞳孔放大是肌肉控制60F 07/16 18:25
→ : 想用國中生物推翻大學生理學?61F 07/16 18:25
→ : 什麼肌肉? 橫紋肌?
→ : 還是平滑肌?
→ : 什麼肌肉? 橫紋肌?
→ : 還是平滑肌?
→ : 算啦算啦 你贏了 你只想聽到中醫是廢科學毫無根據64F 07/16 18:26
→ : 他的肌肉又是什麼神經支配控制?65F 07/16 18:26
→ : 神經又從哪發出來?
→ : 神經又從哪發出來?
→ : 不看中醫就不看 那是個人選擇 我只覺得尊重別人的選67F 07/16 18:28
→ : 沒有不尊重 只是說中醫理論不科學 談論科學扯到尊重?68F 07/16 18:29
→ : 擇 至於誰說只用十三趴 好像是愛因斯坦吧69F 07/16 18:30
→ : 總之沒有這回事，拿這點來批西醫更沒有意義。70F 07/16 18:31
→ : 那你何必說別人是中醫粉呢？心理治療或心靈治療甚至71F 07/16 18:31
→ : 催眠治療都是沒效的嗎？
→ : 催眠治療都是沒效的嗎？
→ : 沒效阿 催眠都馬騙人的= =73F 07/16 18:32
→ : 我不是批西醫阿，是D大想舉例嘛74F 07/16 18:32
→ : 不用說這個啦 一堆人還不是相信周思潔能量轉移75F 07/16 18:33
→ : 那前面兩個也是騙人的嗎？76F 07/16 18:33
→ : 你說他騙錢 他的信徒粉絲還覺得有效咧77F 07/16 18:33
→ : 我會說目前並無科學能證明什麼心理心靈治療阿
→ : 我會說目前並無科學能證明什麼心理心靈治療阿
→ : 我只知道您是個眼見為憑的人啊。那你看不到心臟或大79F 07/16 18:35
→ : 腦，那是否他不存在？
→ : 腦，那是否他不存在？
→ : 心臟 大腦怎麼看不到81F 07/16 18:35
→ : 人家解剖學假的嗎
→ : 人家解剖學假的嗎
→ : 你有親眼看到甚至摸過嗎？83F 07/16 18:36
→ : 那是別人阿，您自己親眼有看過嗎？
→ : 那是別人阿，您自己親眼有看過嗎？
→ : 我如果摸得到我就死了ㄚ= =85F 07/16 18:37
→ : 所以我身體裡沒有心臟 大腦?
→ : 你這舉例也是很不好.........
→ : 所以我身體裡沒有心臟 大腦?
→ : 你這舉例也是很不好.........
→ : 那您不是眼見為實嗎？那您為何知道您有呢？88F 07/16 18:38
→ : 照個CT或X光不就看到了?89F 07/16 18:39
→ : 還有心臟超音波欸
→ : 不要拿已經實證的東西來做舉例........
→ : 還有心臟超音波欸
→ : 不要拿已經實證的東西來做舉例........
→ : 那您來舉例？或有什麼例子讓我們共同討論？如果任何92F 07/16 18:41
→ : 未知的事物都予以否定，人類如何進步？
→ : 未知的事物都予以否定，人類如何進步？
→ : 我不知道阿 是你有問題想問吧 你到底想問什麼94F 07/16 18:42
→ : 所以才需要科學去辨明阿
→ : 所以才需要科學去辨明阿
→ : 您又知確定那些是您的心臟或大腦嗎？如果當初人類沒96F 07/16 18:43
→ : 在沒有實驗證據支持以前都只是假說97F 07/16 18:43
→ : 有探討未知，那些儀器也不會出現98F 07/16 18:44
→ : 所以才有解剖學誕生99F 07/16 18:44
推 : 不能透漏一下是哪位中醫嗎><100F 07/16 18:44
→ : 當初探討人體未知的就是解剖學101F 07/16 18:44
→ : 我想問的是如果每個人都像您一樣否定未知，人類會活在102F 07/16 18:45
→ : 那我說報一隻公雞讓他大叫可以治瘧疾 你覺得呢103F 07/16 18:45
→ : 多原始的時代？104F 07/16 18:45
→ : 抱105F 07/16 18:45
→ : 人類會進步就是因為科學
→ : 人類會進步就是因為科學
→ : 您是誰？107F 07/16 18:46
→ : 那你會給巫醫看嗎?108F 07/16 18:47
→ : 不要以為今天人類多進步 很多反智的人在世界上
→ : 不要以為今天人類多進步 很多反智的人在世界上
→ : 是阿 人類會進步是因為科學 但是被研究出原理之前都是110F 07/16 18:49
→ : 未知的事物 否定所有的未知就是否定人類的未來 大膽
→ : 假設小心求證 有聽過吧？
→ : 未知的事物 否定所有的未知就是否定人類的未來 大膽
→ : 假設小心求證 有聽過吧？
→ : 那就請支持方證明出來阿 科學精神就是質疑113F 07/16 18:50
→ : 沒有質疑哪來進步?
→ : 如果大家像古代中國幾乎沒人質疑 老祖宗說啥就做啥
→ : 會進步?
→ : 沒有質疑哪來進步?
→ : 如果大家像古代中國幾乎沒人質疑 老祖宗說啥就做啥
→ : 會進步?
→ : 我承認人類還不夠進步，但是否定一切等於否定人類的117F 07/16 18:51
→ : 未來
→ : 未來
→ : 我沒有否定一切 幾分證據說幾分話119F 07/16 18:51
→ : 沒證據怎能誇下海口
→ : 沒證據怎能誇下海口
→ : 科學精神是質疑沒錯，但您現在好像在否定科學啊？121F 07/16 18:52
→ : 我哪有否定科學 這什麼推論122F 07/16 18:53
→ : 你想說中醫是科學?
→ : 你想說中醫是科學?
→ : 您在否定中醫裡未知的可能性124F 07/16 18:53
→ : 中醫理論未被證實阿 不然我要說好棒喔都正確這樣?125F 07/16 18:54
→ : 就是不能證實才要去研究探討，這不就是科學精神嗎？126F 07/16 18:54
→ : 那也是中醫去研究阿 又不是我去研究127F 07/16 18:55
→ : 第一次聽到質疑方要幫支持方研究的
→ : 第一次聽到質疑方要幫支持方研究的
→ : 既然不是您研究，您為何來否定中醫的可能性呢？129F 07/16 18:56
→ : 未被實證的東西就是假說阿 要說幾次...130F 07/16 18:56
→ : 我說我有超能力你要不要相信
→ : 我能變超級塞亞人也有這種未知可能性喔
→ : 不要把未知可能性無限上剛好嗎
→ : 我說我有超能力你要不要相信
→ : 我能變超級塞亞人也有這種未知可能性喔
→ : 不要把未知可能性無限上剛好嗎
→ : 誰無限上鋼呢？就是因為中醫有許多確有療效的案例 才134F 07/16 18:59
→ : 更應該研究其原理
→ : 更應該研究其原理
→ : 所以中醫理論證實了嗎? 有療效就代表理論正確?136F 07/16 19:00
→ : 有療效更應研究其原理 如果原理可行 並被人類使用 不137F 07/16 19:03
→ : 就是人類一大進步？如果沒有研究就直接否定，等於否定
→ : 人類進步的可能性
→ : 就是人類一大進步？如果沒有研究就直接否定，等於否定
→ : 人類進步的可能性
→ : 所以理論被證實正確了嗎?140F 07/16 19:04
→ : 你要問研究人員啊 問我幹嘛 英國研究您覺得可信嗎？141F 07/16 19:05
→ : 關英國研究什麼事情?142F 07/16 19:06
→ : 到目前為止 中醫自己都知道還沒實證理論部份
→ : 到目前為止 中醫自己都知道還沒實證理論部份
→ : 那您認為英國研究證實的都是真理囉？144F 07/16 19:06
→ : 只要是真的經過實證的東西那就是可信阿 並不是打著實證145F 07/16 19:08
→ : 研究名號就代表內容正確
→ : 研究名號就代表內容正確
推 : 以您說法 研究出來若非實證 為何您如推崇呢？是否研究147F 07/16 19:11
→ : 方向有錯誤 或者驗證方法不正確 導致無法驗證其原理呢
→ : 方向有錯誤 或者驗證方法不正確 導致無法驗證其原理呢
→ : 我何時推崇............149F 07/16 19:12
→ : 有錯誤的就不可信阿 就這樣阿 你到底想表達啥==
→ : 有錯誤的就不可信阿 就這樣阿 你到底想表達啥==
推 : 我想表達的是 西醫研究也有許多不正確的實例，那是否151F 07/16 19:23
→ : 該否定西醫？
→ : 該否定西醫？
→ : 西醫不正確的地方就被推翻了阿 就這樣阿153F 07/16 19:24
推 : 那中醫尚未被研究就被你推翻，那你想表達？154F 07/16 19:26
→ : 我哪有推翻 我說未被實證哪裡說我推翻他155F 07/16 19:26
→ : 您說未被證實就是假的，假的不就是推翻掉嗎？156F 07/16 19:27
→ : 還未被證實就是假說阿..........157F 07/16 19:28
→ : hypothesis懂嗎
→ : 誰說說他是假說就是推翻
→ : hypothesis懂嗎
→ : 誰說說他是假說就是推翻
推 : 既然是假說，那去驗證假說不是中類要做的事嗎？160F 07/16 19:29
→ : 恩?你在講啥?161F 07/16 19:30
推 : 面對假說不予以證實直接否定，與推翻何異？162F 07/16 19:30
→ : 我不接受就=否定=推翻?163F 07/16 19:31
→ : 我說他假說不證實=否定=推翻?
→ : 我說他假說不證實=否定=推翻?
推 : DaiRiT , 請問你對 exhentai 所說165F 07/16 19:32
→ : "沒有科學根據的東西最好有用" 這句話有什麼看法?
→ : "沒有科學根據的東西最好有用" 這句話有什麼看法?
→ : 有不有用 根 理論科不科學並不能畫上等號阿167F 07/16 19:33
推 : 信者恆信 不信者恆不信 講再多都是枉然 相信自己相信168F 07/16 19:33
→ : 是啊 我也覺得 有沒有用跟假說是否被驗證是不一樣的169F 07/16 19:34
→ : 我是這樣認為阿...上面A大一直跳針170F 07/16 19:34
→ : 也過也不是完全沒交集 部份交集而已 但不能互通
→ : 不
→ : 也過也不是完全沒交集 部份交集而已 但不能互通
→ : 不
→ : 為了更加科學化中醫理論來幫助人類 這樣的希望錯了嗎173F 07/16 19:38
→ : 所以希望大家能夠捐款拯救中醫研究....174F 07/16 19:38
→ : 中藥科學化我比較信 中醫理論科學化我覺得沒啥搞頭175F 07/16 19:39
→ : 嚴格說不是沒搞頭 是不可能
→ : giveUstars 你可以看看這篇文章
→ : http://wensonyeh.blogspot.tw/2011/12/blog-post_07.html
→ : 嚴格說不是沒搞頭 是不可能
→ : giveUstars 你可以看看這篇文章
→ : http://wensonyeh.blogspot.tw/2011/12/blog-post_07.html
推 : 所以D大究竟想表達什麼? 中醫不是一門科學 理論無法179F 07/16 19:41
推 : 中醫理論很難科學化 因為中醫一開始就不是科學路線180F 07/16 19:42
→ : 科學化實證 所以無法接受中醫師對病人所施予中醫治療?181F 07/16 19:42
→ : 除非用科學推翻掉建立新理論 不過那也只會被西醫吸收= =182F 07/16 19:43
推 : diarit 我看完了 他對臟象的理解不好183F 07/16 19:44
→ : 我自己是不看中醫 別人想不想看是他自己的事情阿184F 07/16 19:44
→ : 中醫的臟象部分現在大多有一個廣被接受的功能性描述185F 07/16 19:44
→ : 對於其他地方 我多認為他說的是對的
→ : 對於其他地方 我多認為他說的是對的
推 : 所以說您不能接受中醫師運用未經科學實證的中醫理論來187F 07/16 19:45
→ : 包含中醫繼續單打獨鬥下去 一定會敗給現代醫學這部分188F 07/16 19:45
→ : 替病人看診與治療 請教D大我的理解是否有誤?189F 07/16 19:45
→ : 是阿 我聽起來覺得蠻虎爛的190F 07/16 19:46
→ : 但中藥有沒有效就是令一回事
→ : 但中藥有沒有效就是令一回事
推 : 你就把那套理論看成是中醫師拿來跟資料庫溝通的方法囉192F 07/16 19:47
→ : 我對中醫理論的理解是 那是一種歸納法
→ : 我對中醫理論的理解是 那是一種歸納法
→ : 我比較喜歡病理學 病理學也是分門別類 但是除了歸納之外194F 07/16 19:49
→ : 還可以用生化學 細胞生物學去解釋
→ : 還可以用生化學 細胞生物學去解釋
→ : 我喜歡病理學 也當過病理學組頭 但中醫畢竟宥於科技力196F 07/16 19:49
→ : 那套理論可能遲早會被拆解破除再構築
→ : 但目前 他就是中醫師與資料庫溝通的語言
→ : 裡面有些東西 像是同病名不同證型 目前醫學不著重
→ : 那套理論可能遲早會被拆解破除再構築
→ : 但目前 他就是中醫師與資料庫溝通的語言
→ : 裡面有些東西 像是同病名不同證型 目前醫學不著重
→ : 如果只是這樣應該走不長遠吧200F 07/16 19:52
→ : 日後的醫學說不定會灑下大量精力去破解這些東西201F 07/16 19:52
→ : 或許中醫可以走非科學化路線又能提出有力證據202F 07/16 19:52
→ : 你說得應該蠻像西醫病+中醫分證型治療這部分203F 07/16 19:54
→ : 高血壓之下依照中醫分類法定義症型 給中藥配合治療
→ : 或者是我一直提到的衛生署大計畫..慢性肝腎炎中風後
→ : 因為他是個標準治療+外加治療的方式去比較..
→ : 可能相對之下對雙方人員都是較可接受的方式
→ : 還有像是重症患者的ㄧ些功能性問題
→ : 像是消化功能 也可以用反抽量等等去評估
→ : 重點還是要看雙方怎麼計畫啦
→ : 高血壓之下依照中醫分類法定義症型 給中藥配合治療
→ : 或者是我一直提到的衛生署大計畫..慢性肝腎炎中風後
→ : 因為他是個標準治療+外加治療的方式去比較..
→ : 可能相對之下對雙方人員都是較可接受的方式
→ : 還有像是重症患者的ㄧ些功能性問題
→ : 像是消化功能 也可以用反抽量等等去評估
→ : 重點還是要看雙方怎麼計畫啦
→ : 但我還是覺得很難.....就現實面來說211F 07/16 19:59
→ : 評估沒想像中難 要找到一批人能長遠合作比較難212F 07/16 20:00
推 : 幾年前有一位板友在月經文戰爭中說過一句話
→ : 中醫以後一定會與整個醫學融合 用另外的面貌持續下去
→ : 當時我不很明白 但現在我可能比較明白一點他的意思
推 : 幾年前有一位板友在月經文戰爭中說過一句話
→ : 中醫以後一定會與整個醫學融合 用另外的面貌持續下去
→ : 當時我不很明白 但現在我可能比較明白一點他的意思
→ : 我覺得是被西醫吸收變成西醫可能性比較大@@216F 07/16 20:04
→ : 以後就是現代醫學吧 也不會有什麼中西醫了217F 07/16 20:04
→ : 現在的西醫不就是現代醫學嗎218F 07/16 20:05
→ : 包含草藥跟針 病名判斷下可以繼續細分症型的現代醫學219F 07/16 20:05
推 : 至少我還是覺得有時候看西醫不如看中醫220F 07/16 20:05
→ : 以實證為依歸221F 07/16 20:06
→ : 某些症狀看西醫花時間沒效 看中醫卻一下子就好了@@222F 07/16 20:07
→ : 有些草藥都被提煉出主要物質變成西藥了= =223F 07/16 20:07
推 : 生藥學跟中藥依目前的科技 差距還是很大224F 07/16 20:08
→ : A大 也許日後的醫師會跟你說 有報告寫你這樣要吃草藥
→ : A大 也許日後的醫師會跟你說 有報告寫你這樣要吃草藥
→ : 不過回歸這系列文主題回應一下 我家人看中醫都沒用..226F 07/16 20:09
→ : 然後也許他自己開/或者轉給中醫師去開 這樣會比較好吧227F 07/16 20:09
→ : sad
→ : sad
推 : 我朋友花兩個月看肝膽腸胃科 醫生都給解漲氣跟保肝藥229F 07/16 20:10
→ : 但他還是不舒適 當時很奧腦呀
→ : 但他還是不舒適 當時很奧腦呀
→ : 其實依我爸狀況去看西醫是最快好的又有效231F 07/16 20:11
→ : 不過怕痛XD
→ : 不過怕痛XD
推 : 其實民眾只在乎病好 每個幾乎都馬中西結合233F 07/16 20:12
→ : 結果最後才知道是腸躁 一樣給藥但病還是沒改變234F 07/16 20:12
→ : 所以日後中西醫的對談只會越來越多而已235F 07/16 20:12
→ : 但是看中醫是不是真的病好 有時候真的只能打問號236F 07/16 20:13
推 : 對啊 但不管如何 他最後也是中醫調養才轉好237F 07/16 20:14
→ : DaiRiT 若確定知道這樣比較好 長輩還是要押著去看病238F 07/16 20:14
→ : 像之前我說的那個糖尿病案例 病人跟鍾醫師以為好了239F 07/16 20:14
→ : 結果血糖值超高@@
→ : 結果血糖值超高@@
→ : 中醫師自己也要有現代生理的知識 學院的ok 只怕太多XD241F 07/16 20:14
→ : 還好啦 我爸那是小問題 不是很嚴重242F 07/16 20:15
→ : 畢竟古中醫對於高血壓血糖對微循環傷害的認知不普遍243F 07/16 20:15
推 : 看中醫要看有人推薦的吧？沒人推的我也不敢去244F 07/16 20:16
→ : 定時監控 延緩惡化時間 應該是使用中西藥物的共同目標245F 07/16 20:16
→ : 我爸媽去看的是有人推薦的 很有名246F 07/16 20:16
→ : 所以現在醫院的中醫部也可以開血液生化單就是...@@247F 07/16 20:16
推 : 嗯哼 也許當下的情況醫師乎略了什麼細項248F 07/16 20:18
→ : AutumnCold 也不用幫素昧平生的中醫師辯護啦 XDD249F 07/16 20:18
→ : 我覺得抽血很重要 可以看出很多資訊250F 07/16 20:18
→ : 中醫不是什麼病都看的好 沒這麼神 還怕把症徵mark掉咧251F 07/16 20:19
推 : 我不是啊@@自己的身體自己要多了解 這樣去看醫的時候252F 07/16 20:20
→ : btw, 我被把脈把出 CHOL 過高...當下覺得 WTF253F 07/16 20:20
→ : 比較能當一個合格的病人啊@@254F 07/16 20:21
→ : 被把脈把出來當下還蠻震驚的 差點大吼 太神啦RRRR255F 07/16 20:21
→ : 還是說因為我是肥宅 被隨便講講中了 XDDD
→ : 還是說因為我是肥宅 被隨便講講中了 XDDD
推 : 我曾看骨科時醫師直接給我止痛藥 連x光都沒照 有時我257F 07/16 20:22
→ : 對西醫惱怒也是這樣 搞到我跑大醫院才知骨頭有點歪掉
→ : 對西醫惱怒也是這樣 搞到我跑大醫院才知骨頭有點歪掉
→ : A大拍拍 很多醫師不是這樣的 你可以掛林北骨科259F 07/16 20:23
推 : XD 別鬧啦 把脈當下真的有許多神奇的事被說出來（羞260F 07/16 20:25
推 : 後來被我爸罵說哪有醫生看皮膚就知道你骨頭沒事的 當
→ : 下心想說的也是 我當實就診可以態度不夠積極吧
→ : 當時就診態度可能不夠積極
推 : 後來被我爸罵說哪有醫生看皮膚就知道你骨頭沒事的 當
→ : 下心想說的也是 我當實就診可以態度不夠積極吧
→ : 當時就診態度可能不夠積極
噓 : 純噓DaiRiT 視丘在間腦 不在大腦 不懂裝懂頗ㄏ264F 07/17 00:58
→ : 看到這句就懶得看後面廢話 還敢嗆人ZZZ
→ : 看到這句就懶得看後面廢話 還敢嗆人ZZZ
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?
時間 Thu Jul 16 19:14:32 2015
雖然這好像是月經文了，但還是出來幫中醫說點話
我個人曾經有嚴重的異位性皮膚炎，體表面積超過三分之二，可以不用當兵的那種
只要洗澡水碰到皮膚就會刺痛
皮膚一碰到清潔用品就會流湯流水掉屑
本來一直有用外敷和口服類固醇控制
但我家人有嚴重的類固醇恐懼症，逼我一定要去找中醫
剛開始找的幾家完全沒有改善就不提
後來到台中找了家某自費收很大，一個月幾千元的某中醫
印象深刻的是剛就醫的時候她會問病史，順便秀一些治療成功的相片
我本身是醫藥相關科系出身，跟該醫師提到這點的時候
她就收起了一般的相簿
改拿一本更恐怖相片的出來，說是發病超過十年，長庚用 cyclosporin 治不好
在她手裡好轉
就抱著姑且一試的心態在她那裏試試
結果成效相當不錯
除了不癢外
身上原本用類固醇只能控制在固定大小，紅紅的皮膚病灶也開始消退轉成棕色
流湯流水掉屑也改善了
除此之外本來容易疲累等一些稱不上病的不適也有改變
你要說是安慰劑效應？
我是醫藥背景出身，對類固醇的效用可是無比相信，怎麼類固醇的安慰劑效應就沒這麼好
？
當然我也懷疑過：也有可能只是病程剛好自己改變，本來就快要忽然自己好
但後來停藥以後，再輪夜班一段時間異位性皮膚炎有反覆復發
每次復發到一定程度我再去找該中醫
然後吃一陣子藥又會改善
剛開始大病 --> 吃藥、好轉、停藥 --> 復發 --> 吃藥、好轉、停藥 --> 復發
這個 cycle 重複了好幾年
要說每次都「剛好」就是我病程要自己改善，不見得吧？
這時我比較擔心的，不是安慰劑效應或是只是病程剛好自己改變
而是裡面是不是加了甚麼中藥不該有的東西
所以經過與家人討論之後，我把中藥送去工作地點附近的衛生局檢驗是否有中藥摻西藥
衛生局說沒有
所以就繼續在那家中醫診所就醫
本來體表面積 > 2/3 的異位性皮膚炎
現在連外敷的類固醇都沒有在用
補個八卦就是。最近幾年開始學冥想
冥想到達狀態的時候，有幾次身體出現類似溫水流動的氣感
去對照中醫圖譜，位置就剛好就是中醫經絡的位置
所以要說中醫理論很荒謬，所以中醫的藥物必定沒效
個人感覺不見得
有可能前人的生活經驗，確實發現了某些剛好有用的藥物
只是對這些藥物的有效機轉解釋錯誤。但藥物確實是有用的。
當然就嚴謹度而言，現代科學的驗證方法絕對勝過「五千年來老祖宗說」十條街
但也不代表那些號稱有用的東西，「全部」都是假的。雖然需要更進一步驗證是真的
中醫的理論（如氣血、經脈等）雖然不合現代解剖和生理知識
但個人以為這些理論也不一定都是憑空幻想出來
也許以前的人在某些情況中碰到了甚麼現象，譬如類似我冥想當中碰到了一些生理反應
就嘗試作出解釋（比如認為有個叫「氣」的東西在某個管路中流通）
結果跟中醫有效的部分藥物一樣，現象是真的，只是幻想出來的解釋錯了。
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1437045275.A.E56.html
推 : 那就開始水見式吧1F 07/16 19:16
推 : 我以前也常常只靠想就有生理反應耶2F 07/16 19:16
推 : 我到特定網站的時候也有明顯的生理反應3F 07/16 19:17
推 : 其實不是幻想，過去的前人也都發現這些現象與問題，但4F 07/16 19:19
噓 : 阿不就副交感神經作用讓雞雞血管擴張血流進去5F 07/16 19:19
→ : 由於沒有現代的軟硬體與知識背景，所以很多時候只能藉6F 07/16 19:20
→ : 提出假說的方式把自己的推論寫出來，臨床表現或是沒問
→ : 提出假說的方式把自己的推論寫出來，臨床表現或是沒問
→ : 一百年前的還不是沒有現代的軟硬體 人家靠很多知識8F 07/16 19:22
→ : 建構出現代醫學
→ : 建構出現代醫學
→ : 題，但沒有適當的工具去驗證理論與機制對不對，加上學10F 07/16 19:23
→ : 在儀器還沒出現以前 西醫就靠著簡陋的聽診器聽出很多問題11F 07/16 19:23
→ : 學在過去不是顯學(當官才是顯學)，加上漢醫使用的廣泛12F 07/16 19:24
→ : 度不如西醫，自會如此，現在正是可以用很多載體與工具
→ : 去驗證很多理論是否正確
推 : D大，你說著簡陋的聽診器聽出很多問題，是沒錯，不過
→ : 其背後的機制，西醫也是不斷的用很多工具去找才越來越
→ : 成熟的，不然光知道問題，找可能的解答反而是比較困難
→ : 的，西醫也是不斷試誤學習去找去答案～而中醫的問題目
→ : 前也在這邊，雖有臨床經驗的累積，但許多所謂實證的部
→ : 份，因文化背景與歷史時代因素，其實都沒有真的作過較
→ : 大規模的記載，加上之後西方強勢文化變為主流，這些都
→ : 是主因，所以才說現在更是驗證很多中醫理論是否正確的
→ : 時機
→ : 度不如西醫，自會如此，現在正是可以用很多載體與工具
→ : 去驗證很多理論是否正確
推 : D大，你說著簡陋的聽診器聽出很多問題，是沒錯，不過
→ : 其背後的機制，西醫也是不斷的用很多工具去找才越來越
→ : 成熟的，不然光知道問題，找可能的解答反而是比較困難
→ : 的，西醫也是不斷試誤學習去找去答案～而中醫的問題目
→ : 前也在這邊，雖有臨床經驗的累積，但許多所謂實證的部
→ : 份，因文化背景與歷史時代因素，其實都沒有真的作過較
→ : 大規模的記載，加上之後西方強勢文化變為主流，這些都
→ : 是主因，所以才說現在更是驗證很多中醫理論是否正確的
→ : 時機
噓 : 純噓某些人看到中醫就狂戰，無聊24F 07/16 20:37
→ : 中醫粉別崩潰25F 07/16 21:17
推 : 如何冥想？26F 07/16 21:18
推 : 中醫治過敏有效！27F 07/16 21:19
→ : 理論？藥吃下去，病會好。這就是理論。
→ : 理論？藥吃下去，病會好。這就是理論。
→ : 醫學大師誕生了 創造了新理論29F 07/16 21:22
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?
時間 Thu Jul 16 22:05:05 2015
※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: 雖然這好像是月經文了，但還是出來幫中醫說點話
: 我個人曾經有嚴重的異位性皮膚炎，體表面積超過三分之二，可以不用當兵的那種
: 只要洗澡水碰到皮膚就會刺痛
: 皮膚一碰到清潔用品就會流湯流水掉屑
: 本來一直有用外敷和口服類固醇控制
: 但我家人有嚴重的類固醇恐懼症，逼我一定要去找中醫
: 剛開始找的幾家完全沒有改善就不提
幾年前我們家的狗寶貝 眼睛開刀
去臺大獸醫系附屬的獸醫院給林中天醫師開
之後眼睛的傷口一直沒有癒合 每天要點強力
抗生素藥水 6次 狗狗真的很可憐 我們照顧也很辛苦
這樣搞了將近兩個月
後來去一家獸醫院用中藥做的藥膏抹
一週後 再去給林醫師用傷口檢測液 檢查傷口
竟然癒合了 這是我第一次對中醫豎起大拇指
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→ : 嘩 中醫配的藥膏其實是強力膠1F 07/16 22:07
推 : 化骨粉2F 07/16 22:09
推 : 可能是金創膏或是生肌膏，這類藥膏收斂傷口效果不錯，3F 07/16 22:35
→ : 在大醫院中醫部還蠻常用的
→ : 在大醫院中醫部還蠻常用的
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?
時間 Thu Jul 16 23:51:55 2015
應該說為何一堆小病西醫看不好中醫確看的好，這種例子根本多到不行，一堆人在那
裡跳針說中醫不夠科學根本不可信，拜託，就是還有很多還沒研究出來的東西就是輸經驗
法則啊。
很多人都知道所謂的感冒藥就是減輕症狀而已並不能直接殺死病毒，但中醫確有辦法調整
你的免疫系統讓你快點好，西醫也很奇怪拉傷就只會開消炎藥害的我媽手不會好還胃食道
逆流，去中醫看一下就好了
而且西醫裡面很多醫生醫術也差很多，可能也是有些病西醫治不好的原因……沒辦法有時
候也只能靠打聽了
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推 : 有的西醫就真的鳥啊 亂看 看不仔細 不然就是不說清楚1F 07/16 23:53
→ : 從小看那麼多西醫 有些少數西醫真的在混 講話很混
我從小感冒頭就會痛，之前故意問一個醫生，他直接跟我說是因為我抓頭的關係…………→ : 從小看那麼多西醫 有些少數西醫真的在混 講話很混
……
※ 編輯: ninutemaid (61.60.213.42), 07/16/2015 23:56:26
→ : 然後沒事不要去急診室 去急診室 我發現 他們只會吊點滴3F 07/16 23:54
→ : 有同感 少去急診室的舉手!!!
→ : 有同感 少去急診室的舉手!!!
推 : 沒事去什麼急診室..............5F 07/16 23:55
→ : 我十年前發高燒去急診室 真的醫得很弱6F 07/16 23:56
→ : 跟你們講 千萬別去急診室 貴又弱 我是半夜逼不得已去得
→ : 醫師不知道是受什麼訓練 一定很清楚因果才會跟你說確切原因
→ : 像我得依些感冒之類得 我問原因 他們會說有很多原因
→ : 所以簡單來說是一問三不知 不說就沒錯
推 : 然後醫生有一個最大的毛病 就是會忽略病人什麼身分
→ : 然後去說明那個症狀 結果病人往往聽不懂 這也是醫療糾紛
→ : 的開始!!! 對不對!!!
→ : 然後你們知道為什麼我討厭去急診嗎 因為吊點滴從半夜吊到
→ : 跟你們講 千萬別去急診室 貴又弱 我是半夜逼不得已去得
→ : 醫師不知道是受什麼訓練 一定很清楚因果才會跟你說確切原因
→ : 像我得依些感冒之類得 我問原因 他們會說有很多原因
→ : 所以簡單來說是一問三不知 不說就沒錯
推 : 然後醫生有一個最大的毛病 就是會忽略病人什麼身分
→ : 然後去說明那個症狀 結果病人往往聽不懂 這也是醫療糾紛
→ : 的開始!!! 對不對!!!
→ : 然後你們知道為什麼我討厭去急診嗎 因為吊點滴從半夜吊到
推 : 什麼身分? 像大學新生?15F 07/17 00:04
→ : 下午 結果一出院又發燒 怎麼解決 我去看一家小診所16F 07/17 00:04
→ : 吃小診所的藥才一包 病就好2/3 證明我在急診室都在耗費
→ : 例如有些老人根本聽力都不好 或是根本聽不懂你說的那些
→ : 這些醫生常會忽略到 如果都用對大學畢業高材生的用字說話
→ : 像我是高材生 是大概聽得懂醫生說啥 那沒讀書的怎麼辦
→ : 吃小診所的藥才一包 病就好2/3 證明我在急診室都在耗費
→ : 例如有些老人根本聽力都不好 或是根本聽不懂你說的那些
→ : 這些醫生常會忽略到 如果都用對大學畢業高材生的用字說話
→ : 像我是高材生 是大概聽得懂醫生說啥 那沒讀書的怎麼辦
→ : 一般吃藥哪能治病 一般都是治症狀吧?21F 07/17 00:07
推 : 對!a1122! 等KMT明年民主化 一起加入KMT 順便改變台灣22F 07/17 00:08
→ : 讓台灣更加民主茁壯好不好!!!
→ : 讓台灣更加民主茁壯好不好!!!
→ : 不過你的例子其實不太準 因為發燒本來就有起伏24F 07/17 00:09
→ : 對 不只發燒 而且整體的感覺 是整個速效變好25F 07/17 00:10
→ : 我急診在吊點滴 掉了大概12小時 沒有康復的感覺 都死氣沉沉
→ : 我急診在吊點滴 掉了大概12小時 沒有康復的感覺 都死氣沉沉
→ : 一般感冒 還是憑自身抵抗力恢復的阿27F 07/17 00:11
→ : 但要說因為前面累積12小時治療 所以後面吃那包藥可以加強28F 07/17 00:11
→ : 也是有可能 反正就是這樣 對不對!!!
→ : 而且中醫強的會很強 例如推拿復健的 扭到去看那種的 會很強
→ : 西醫處理直接的骨折 但是紐拉傷 有些傳統推拿師很強
→ : 但是對高血壓糖尿病 是不是只能看西醫
→ : 因為聽過西醫罵 以為自己能治癒糖尿病的中醫
→ : 也是有可能 反正就是這樣 對不對!!!
→ : 而且中醫強的會很強 例如推拿復健的 扭到去看那種的 會很強
→ : 西醫處理直接的骨折 但是紐拉傷 有些傳統推拿師很強
→ : 但是對高血壓糖尿病 是不是只能看西醫
→ : 因為聽過西醫罵 以為自己能治癒糖尿病的中醫
推 : 之前有分享了 麻煩爬文 中醫不是沒能力治療高血壓和34F 07/17 00:26
→ : 糖尿病 西醫這塊也是症狀緩解罷了
→ : 糖尿病 西醫這塊也是症狀緩解罷了
→ : 講得好像西醫只在做症狀緩解而已36F 07/17 00:39
→ : 不要笑別人不懂中醫在亂嗆
→ : 不要笑別人不懂中醫在亂嗆
→ : 用舒張血管藥物降血壓 我不覺得這是解決根本38F 07/17 00:52
→ : 胰島素是解決嗎？破壞激素運作 讓胰臟萎縮
→ : 更甚者失去功能 到最後只能依賴外來的胰島素 你覺得
→ : 這樣好嗎？
→ : 用a-antagnoist藥物來降血壓的副作用是什麼 查過了
→ : 嗎？我不是嘲笑西醫 只是分享而已
→ : 胰島素是解決嗎？破壞激素運作 讓胰臟萎縮
→ : 更甚者失去功能 到最後只能依賴外來的胰島素 你覺得
→ : 這樣好嗎？
→ : 用a-antagnoist藥物來降血壓的副作用是什麼 查過了
→ : 嗎？我不是嘲笑西醫 只是分享而已
推 : 西醫也是經驗法則吧 不過比較系統化相對比較好發展和研究44F 07/17 01:20
→ : 我相信西醫裡也有很多那種反正不太清楚原因但就是有效
→ : 的東西 實際上很多東西本來就是這樣...
→ : 我相信西醫裡也有很多那種反正不太清楚原因但就是有效
→ : 的東西 實際上很多東西本來就是這樣...
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作者 標題 Re: [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?
時間 Fri Jul 17 01:02:55 2015
推 : 之前有分享了 麻煩爬文 中醫不是沒能力治療高血壓和47F 07/17 00:26
→ : 糖尿病 西醫這塊也是症狀緩解罷了
→ : 糖尿病 西醫這塊也是症狀緩解罷了
→ : 講得好像西醫只在做症狀緩解而已49F 07/17 00:39
→ : 不要笑別人不懂中醫在亂嗆
→ : 不要笑別人不懂中醫在亂嗆
→ : 用舒張血管藥物降血壓 我不覺得這是解決根本51F 07/17 00:52
解決根本的方式就是維持正常的體重、節制的飲物和健康的作息
每一個西醫都會告訴高血壓患者要少油少鹽少糖
不要抽菸喝酒
所以說，這又是那來的「西醫只會給藥緩解症狀」這種謠言?
衛教知識不聽醫師的，也不肯自己吸收
反而怪西醫給你有效的降血壓藥，這是什麼弱智邏輯?
就說降血壓藥吧
有人血壓都破200了，當務之急當然是吃藥降血壓
這種時候減肥改變生活作息來得及嗎?
中醫信徒就會瞎嚷嚷西藥有副作用而且不是所謂「治本」
卻沒有能力處理近在眼前的問題
而所謂的「治本」
基本上人體老化新陳代謝和心肺功能下降之後
本來得到高血壓的機率就會提高
不僅高血壓，腎臟病、肝臟病等等也一樣會隨著年齡漸長而增加患病風險
所謂的「治本」隱含的一個謬誤是以為
人有辦法做到完全不生病
事實上那對絕大多數人來說是不可能的
一旦診療到前期症狀就要開始積極控制
有些病症如腎臟的一些功能減損是不可逆的
根本沒有所謂的「治本」
腎臟一旦受損到一個程度，接下來能做的就只有控制
並且減慢因衰老而功能逐漸下降的速度
如此而已，想要恢復到完全健康的狀態
達到所謂的「治本」? 不好意思，去重新投胎吧
中醫信徒可不可以別再胡扯啦
--
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推 : 幫你補血1F 07/17 01:04
※ 編輯: sading7 (118.232.26.74), 07/17/2015 01:06:52推 : 如果PVR高 舒張血管真的是根本啊2F 07/17 01:15
高血壓可能引起暈眩甚至中風如果患者聽信中醫信徒鬼扯的虛構的所謂「治本」
而不吃降血壓藥，有可能使健康受到不可逆的傷害
這就是為何我們該打擊迷信的理由
~
※ 編輯: sading7 (118.232.26.74), 07/17/2015 01:18:06
→ : 依你這樣說，聽起來中醫不可信?3F 07/17 01:22
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作者 標題 Re: [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?
時間 Fri Jul 17 01:15:06 2015
※ 引述《h2030625 (雙重人格)》之銘言：
: 之前看一些生病的新聞 就說那個人多痛苦
: 結果每次看留言 就會說 有人改找中醫之後就好了
: 我一直以為西醫>中醫 看下面留言說 中醫歷史>西醫歷史所以很多病都可以治療
: 有中醫>西醫的八卦嗎?
其實我一直很好奇
中國古代有些神醫
是不是其實他們本身就有所謂的特異功能？
所以其醫術之高超
其實是有著特異功能做為診斷或治療的輔助？
搞不好真有人觸碰到患者，就能知道他身體有什麼病
如果是
那這種神技當然無法傳下來了啊？
古代有少數人具特異功能而從事醫業
應該無法排除這種可能吧？
有沒有相關的文獻記載呢？
--
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→ : 心電圖和把脈那個厲害？1F 07/17 01:17
推 : 扁鵲青年時曾替貴族管理客館，因而結識了奇人長桑君，與2F 07/17 01:20
→ : 其結交，得到肉眼透視人體的能力，能「視見垣一方人」。
如果真有透視能力，那對行醫幫助一定很大了→ : 其結交，得到肉眼透視人體的能力，能「視見垣一方人」。
→ : 喔～這個啊，氣功可以辦到(看過了)4F 07/17 01:24
※ 編輯: aidao (123.204.171.52), 07/17/2015 01:26:26→ : 台灣中部似乎有摸肚子一帶的中醫神人5F 07/17 01:24
→ : 以上兩種方式深覺得"無奇不有"
→ : 以上兩種方式深覺得"無奇不有"
推 : 中醫氣血和陰陽，本來就是無形能量，古人民心純樸，氣場清7F 07/17 01:31
→ : 新，自會出感通天地的神醫，練就純陽之體，反樸歸真
→ : 新，自會出感通天地的神醫，練就純陽之體，反樸歸真
推 : 念9F 07/17 01:33
→ : 身體要好，就是要雜念少，養生樂活，體內細胞才能和正能量10F 07/17 01:33
→ : 共振，中醫理論本來就從無形陰陽五行出發阿
→ : 中醫理論認為體內能量平衡，中和之道，就會健康
→ : 共振，中醫理論本來就從無形陰陽五行出發阿
→ : 中醫理論認為體內能量平衡，中和之道，就會健康
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作者 標題 Re: [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?
時間 Fri Jul 17 01:19:35 2015
※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: 推 play02041234: 之前有分享了 麻煩爬文 中醫不是沒能力治療高血壓和 07/17 00:
26
: → play02041234: 糖尿病 西醫這塊也是症狀緩解罷了 07/17 00:
27
: → Entropy1988: 講得好像西醫只在做症狀緩解而已 07/17 00:
39
: → Entropy1988: 不要笑別人不懂中醫在亂嗆 07/17 00:
40
: → play02041234: 用舒張血管藥物降血壓 我不覺得這是解決根本 07/17 00:
52
: 解決根本的方式就是維持正常的體重、節制的飲物和健康的作息
: 每一個西醫都會告訴高血壓患者要少油少鹽少糖
: 不要抽菸喝酒
: 所以說，這又是那來的「西醫只會給藥緩解症狀」這種謠言?
: 衛教知識不聽醫師的，也不肯自己吸收
: 反而怪西醫給你有效的降血壓藥，這是什麼弱智邏輯?
: 就說降血壓藥吧
: 有人血壓都破200了，當務之急當然是吃藥降血壓
: 這種時候減肥改變生活作息來得及嗎?
: 中醫信徒就會瞎嚷嚷西藥有副作用而且不是所謂「治本」
: 卻沒有能力處理近在眼前的問題
: 而所謂的「治本」
: 基本上人體老化新陳代謝和心肺功能下降之後
: 本來得到高血壓的機率就會提高
: 不僅高血壓，腎臟病、肝臟病等等也一樣會隨著年齡漸長而增加患病風險
: 所謂的「治本」隱含的一個謬誤是以為
: 人有辦法做到完全不生病
: 事實上那對絕大多數人來說是不可能的
: 一旦診療到前期症狀就要開始積極控制
: 有些病症如腎臟的一些功能減損是不可逆的
: 根本沒有所謂的「治本」
: 腎臟一旦受損到一個程度，接下來能做的就只有控制
: 並且減慢因衰老而功能逐漸下降的速度
: 如此而已，想要恢復到完全健康的狀態
: 達到所謂的「治本」? 不好意思，去重新投胎吧
: 中醫信徒可不可以別再胡扯啦
我終於等到你了 先說說你吧 老是動不動說人反智說人信徒 我想先請問你一句 你真的懂
中醫嗎？ 你真的了解內容嗎？你在版上每每大放厥詞 聽來只令人啞然失笑
首先 西醫大部份在第一時間給的藥物多半是症狀緩解 舉個例子 感冒藥 你用CTM治療鼻
塞 或是過敏等現象 不是症狀緩解嗎？難道這藥有直接殺菌或是解決你先天易過敏的體質
的能力嗎？ 更何況 緊急的時候 我也建議用西醫的法子 我有完全反對嗎？至於中醫治法
別老跳針陰陽五行了 我想你應該不清楚 所謂的六經傳變 更不要提太陽中風症 太陽傷
寒症 太陰溫病 及風溫的差別吧 針對個人體質不同 而給予不同的治療方法 這叫同病異
治 不是針對根本 不然是在針對什麼了
根據醫案記載 張步桃醫師曾有治癒血壓飆升至200的病人 你知道嗎？ 不要動不動就說人
反智 不要動不動就以為自己最厲害 你那麼厲害去中西醫執照麻煩各考一張 再回來告訴
我 中醫都是荒謬 中醫都是義和團 隨便抹屎就想跑 你這和某k黨有何差別
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.11.88.162
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噓 : 還在鬼扯感冒 這種小病小痛自然就會好的東西有啥好談的1F 07/17 01:20
喔～是喔 大概不知道國人最常看的病就是感冒吧！ 一天之中都不知道要看幾個感冒了你不談 我真不曉得還有什麼病是你值得談的了
※ 編輯: play02041234 (101.11.88.162), 07/17/2015 01:22:41
→ : 而過敏問題 可以去做過敏原檢驗 醫生會建議你排除或遠離2F 07/17 01:21
→ : 過敏原 那也是一種不吃藥就可以改變身體狀況的方式 多的
喔是喔 我有過敏 可是做了一堆抽血檢查根本查不出來欸 怎麼排除你教教我→ : 過敏原 那也是一種不吃藥就可以改變身體狀況的方式 多的
→ : 我都看韓醫4F 07/17 01:22
→ : 我不想介入你們，但感冒不是什麼小病小痛，他是人類自古威5F 07/17 01:22
→ : 脅最久的大敵
→ : 脅最久的大敵
→ : 很 西醫優越之處不僅在於醫藥和科技 更在於龐大的知識7F 07/17 01:22
→ : "威脅最久的大敵"? 什麼時候感冒成了國人十大死因之一了?
你看清楚好不好 不要丟臉了 等你很久了 不要讓我失望阿 感冒確實威脅人類已久 但是→ : "威脅最久的大敵"? 什麼時候感冒成了國人十大死因之一了?
不代表它是十大死因阿
※ 編輯: play02041234 (101.11.88.162), 07/17/2015 01:25:12
→ : 之所以需要緩解症狀的原因有二 第一 有些症狀會造成不可9F 07/17 01:23
→ : 禽流感：10F 07/17 01:23
→ : 逆之傷害 第二，有些症狀會影響生活作息進而產生連鎖效應11F 07/17 01:24
→ : 所以緩解症狀的功能很明顯 而增強免疫力、體力的方式不吃
→ : 藥讀現代醫學的書就能吸收到很多 自己不讀書 是要怪誰?
喔~是喔 我不曉得你也推崇預防這件事情欸 預防不都是義和團 中醫信徒在做的事情嗎？→ : 所以緩解症狀的功能很明顯 而增強免疫力、體力的方式不吃
→ : 藥讀現代醫學的書就能吸收到很多 自己不讀書 是要怪誰?
→ : 別忘了流感殺傷人類的死亡數最多，而且是最廣泛又常異變的14F 07/17 01:25
※ 編輯: play02041234 (101.11.88.162), 07/17/2015 01:27:05
→ : 自己不肯吸收現代醫學知識改善生活和飲食 然後指望中醫幫15F 07/17 01:26
→ : 你調理身體 那便是愚蠢了
→ : 流感跟感冒又不是同回事 流感是病毒引起的
→ : 居然連這都不知道…
喔~是喔 你先回答我的問題吧 太陽風寒 太陽中風 太陰溫病及風溫有何差別阿 給你時間→ : 你調理身體 那便是愚蠢了
→ : 流感跟感冒又不是同回事 流感是病毒引起的
→ : 居然連這都不知道…
去查書
噓 : 純噓感冒是小病小痛 感冒是大部分診所醫師的收入來源19F 07/17 01:27
※ 編輯: play02041234 (101.11.88.162), 07/17/2015 01:28:35
→ : 可以支撐好幾個家庭的經濟收入 甚麼小病小痛20F 07/17 01:27
→ : 就是愛亂吃藥才會浪費那麼多醫療資源和產生洗腎患者21F 07/17 01:28
ㄛ~是喔 你大概不知道 濫用抗生素的危險吧 腎毒性跟肝毒性 你怎麼不談→ : 什麼時候亂吃藥這件事變成合理健康的了?22F 07/17 01:28
→ : 感冒本來就是威脅人類最長遠的病症 完全無法根治23F 07/17 01:28
推 : 感冒其實是一種很深奧的事物....24F 07/17 01:28
※ 編輯: play02041234 (101.11.88.162), 07/17/2015 01:29:44→ : 原PO就是典型的西醫盲 那一本西醫內科教科書會告訴你保持25F 07/17 01:28
→ : 健康的體態和正常的生活作息不重要、沒必要?
→ : 感冒當然沒辦法根治啊 除非你DNA被改造啦
→ : 中醫這種根治的概念喔 真的是愚弄了不少人
→ : 健康的體態和正常的生活作息不重要、沒必要?
→ : 感冒當然沒辦法根治啊 除非你DNA被改造啦
→ : 中醫這種根治的概念喔 真的是愚弄了不少人
喔～是喔 你要不要回答我的問題啦 健康的體態跟正常的生活作息就能治療感冒喔 ㄎㄎ
我都笑了
※ 編輯: play02041234 (101.11.88.162), 07/17/2015 01:31:13
→ : 那一本現代醫學書籍會告訴你生病吃藥就行 不需要預防?29F 07/17 01:30
哈哈哈哈中醫最重視預防欸怎麼辦 鍵盤西醫師 老是說人盲 我兩邊的書都讀 兩邊的優劣我大概了解 而妳呢？
推 : 你搞錯了，雖然病毒並不相同，但感冒確實是因為自體免疫與30F 07/17 01:30
→ : 把那些在ENT診所排隊的病人都當傻子喔?31F 07/17 01:30
→ : 就是西醫盲 才會去盲信中醫32F 07/17 01:30
→ : 病毒產生的徵候33F 07/17 01:30
※ 編輯: play02041234 (101.11.88.162), 07/17/2015 01:33:26→ : 你什麼都不做感冒也會好啊 拜託 這麼低層次 自己要知道丟34F 07/17 01:32
→ : 由於感冒病毒有可能引起其他併發症，雖然他本身不會說真的35F 07/17 01:32
→ : 咬人，但併發症狀常常成為致命的原因
→ : 咬人，但併發症狀常常成為致命的原因
→ : 臉 就是因為年輕 才會因為身體健康是因為中醫信仰得當37F 07/17 01:32
→ : 事實上 大部份年輕人的身體都不錯 這也是有數據支持
→ : 並非你信仰中醫的原因 懂嗎?
→ : "才會以為" 打錯字
你別再跳針了 你的話語裡有百分之八十在胡扯 西醫利用症狀緩解 讓感冒靠自己的免疫→ : 事實上 大部份年輕人的身體都不錯 這也是有數據支持
→ : 並非你信仰中醫的原因 懂嗎?
→ : "才會以為" 打錯字
力痊癒 你不提 老是說中醫是靠年輕人身體健壯而好的 不覺得很荒謬嗎？
※ 編輯: play02041234 (101.11.88.162), 07/17/2015 01:36:19
→ : "感冒自己就會好" 支持國人擁有這樣的好觀念41F 07/17 01:36
S大 你的論點薄弱 證據稀少 老是跳針 我首先告訴你 中醫師不盲 我們知道什麼是中醫的舞台 什麼是西醫的擅長 不像你全然的否定 請問我講到現在 我哪一點抵制了 你要信
也罷 不信也行 反正胡適連割錯腎都能美化西醫了 沒道理你不行
※ 編輯: play02041234 (101.11.88.162), 07/17/2015 01:39:14
→ : 不要再浪費健保資源了 不要再盲目的去找醫師看感冒了42F 07/17 01:36
→ : 人體本來就有自癒能力和免疫力啊 所有的醫學都是建立在這43F 07/17 01:37
→ : 個基礎之上 這根本就是廢話中的廢話
→ : 個基礎之上 這根本就是廢話中的廢話
→ : ENT和Chest要餓死了45F 07/17 01:37
→ : 你還拿來當寶獻 這程度之低喔…46F 07/17 01:38
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作者 標題 Re: [問卦] 為何西醫沒用要改找中醫?
時間 Fri Jul 17 01:29:50 2015
就直接使用這標題來回文
西醫一般對筋骨損傷或者內傷處理實在有點弱
搞到最後都是使用復健治療的機器在幕後運作
像以前有一次肩頸，肩頰骨一直痠痛
長期混了一陣子，幾個月到半年
電療啦等等的沒多少用
最後去中醫看個幾次他注意到，把小弟我的左手旋轉後一拉
整個筋骨發燙後位置被調整完
就直接好了
政府最好開個醫院是中西醫合併的那種，讓大家方便點~
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→ : 那是因為健保給付的復健很廢阿1F 07/17 01:30
→ : 吃蘿蔔或翻船看這種的兩三天就好了2F 07/17 01:36
推 : 好太快怎麼賺你錢3F 07/17 01:36
→ : 就用自然的方式調整，不好，再用儀器吧4F 07/17 01:38
--
※ 作者: terievv 時間: 2015-07-17 01:39:45
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