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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  [問卦] 中國人痛恨日本人卻不恨滿清人?
時間 2015年02月03日 Tue. AM 02:55:46


看板 Gossiping
作者 dearevan (歸去,也無風雨也無晴)
標題 [問卦] 中國人痛恨日本人卻不恨滿清人?
時間 Mon Feb  2 20:31:14 2015


日本侵華戰爭殺了很多中國人

南京大屠殺讓中國人恨透日本

可是滿清入關也是異族統治兼大屠殺

揚州十日 嘉定三屠

中國人還得剃髮留下豬辮子

可是卻沒看到中國人這麼恨滿州人

有這方面的八卦嗎?

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Howard61313: 因為被漢化了1F 02/02 20:31
a1122334424: PTT漢化2F 02/02 20:31
nakayamayyt: 沒有征服成功 不然日本就是中國自古以來神聖不可分割3F 02/02 20:32
porten812: 滿清人給幹,日本人不給幹4F 02/02 20:33
Fuuuck:            興中會初期是宣誓要驅逐韃虜的 之後才改掉5F 02/02 20:33
jinkela1: 一個過了300年啊 你過300年經歷約150代 該忘的也忘了6F 02/02 20:33
abby825: 滿州入主成功,日本戰敗7F 02/02 20:33
jinkela1: 就只有每天看鹿鼎記的宅宅以為清朝很近代8F 02/02 20:34
krishuang: 奴啊~日本亡華成功就是和朝主子,天皇萬歲萬萬歲!9F 02/02 20:34
thesearcher: 現在PRC統治區域被非漢人統治的時期一堆10F 02/02 20:34
jerrylin: 很討厭台灣啊  因為滿州人都跑來台灣避難了11F 02/02 20:34
ronray7799 
ronray7799: 不要再拿古代民族戰爭拿來對比現代國家的侵略了12F 02/02 20:34
Howard61313:                                      住在屏東13F 02/02 20:34
glacialfire: 民族戰爭時期不也是國家級的侵略?14F 02/02 20:35
glacialfire: 他們自許為不同的國 不同的主權 不同的人民不是嗎
ronray7799 
ronray7799: 國家的概念哪有一直都是統一的標準????16F 02/02 20:36
krishuang: 清廷都說寧與外人,不給家奴了。清國奴蓋章17F 02/02 20:37
ronray7799 
ronray7799: 拿現代的主權觀跟民族理論來套用在古代 根本鬼扯18F 02/02 20:37
jinkela1: 一群小說看歷史的宅19F 02/02 20:37
thesearcher: 國家概念不同,但種族屠殺還是有20F 02/02 20:38
jinkela1: 臭臭21F 02/02 20:38
glacialfire: 你不就拿現代主權觀套用在古代? 不然怎麼會講古代民22F 02/02 20:38
glacialfire: 族戰爭比對現代國家侵略? 你以現在的角度去定義當時
glacialfire: 為民族戰爭不是嗎?
ronray7799 
ronray7799: 拿國家跟主權在大話不慚的人是你不是我25F 02/02 20:39
ronray7799: 古代的征服者文化 不同的民族爭服不同的民族
krishuang: 大明國跟清國戰爭,結果變中華民族內戰 ㄏㄏ27F 02/02 20:39
ronray7799 
ronray7799: 拿來跟現代國家的侵略他國主權行為對比 明明就是你28F 02/02 20:40
glacialfire: 因為本來就是侵略他國主權的行為不是嗎29F 02/02 20:41
ronray7799 
ronray7799: "民族戰爭時期不也是國家級的侵略"30F 02/02 20:41
silver2012: 恨滿清人的話,會暴露中國人被統治兩百年的無能31F 02/02 20:42
ronray7799 
ronray7799: 古代的人哪有所謂的主權觀??????32F 02/02 20:42
ronray7799: 中古歐洲一堆貴族統治大領地 主權歸誰????國王?????
ronray7799: 拿現代國家的概念去套用在古代各式各樣的"國" 笑話
idevil666: 支那人就把那麼多民族都劃成中國人35F 02/02 20:55
krishuang: 剛剛還在支那論壇看到嘉定三屠只是內部民族矛盾 哈哈36F 02/02 21:02
mazznia: 中國歷史就是笑話集37F 02/02 23:09
DJY: 女真人就是低等的民族 智商低又不會打戰38F 02/03 00:00
dan310546: 文化大革命 完全摧毀滿族文化39F 02/03 00:09
halfmonster: 可以問一下為何中華民國不到50年就被趕出中國40F 02/03 00:34
halfmonster: 噢 仔細算一下是不到40年
halfmonster: 比日本統治台灣還少十幾年
看板 Gossiping
作者 cayman2009 (鱷魚)
標題 Re: [問卦] 中國人痛恨日本人卻不恨滿清人?
時間 Mon Feb  2 23:59:26 2015


誰說不痛恨 現在大陸穿越到明末去踩野豬皮的很多很多

一次一個叫閻崇年的鼓吹滿清統治 被一個叫大漢之風的網友打了

那時叫好聲不絕 本人從來都認為滿清是亡國史

同樣 日本當年其實有機會和中國組成聯邦

同盟會國民黨曾經對日本都極為友善

但日本鼠目寸光 想吃獨食把中國的士紳階層排除在外

還扶持中國士紳的頭號敵人滿人 可見日本的氣度智慧都不夠

當年元首一世英名 卻和兩頭豬結盟 怎能不敗

※ 引述《dearevan (歸去,也無風雨也無晴)》之銘言:
: 日本侵華戰爭殺了很多中國人
: 南京大屠殺讓中國人恨透日本
: 可是滿清入關也是異族統治兼大屠殺
: 揚州十日 嘉定三屠
: 中國人還得剃髮留下豬辮子
: 可是卻沒看到中國人這麼恨滿州人
: 有這方面的八卦嗎?

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※ 編輯: cayman2009 (107.181.170.224), 02/03/2015 00:00:17
goddarn: 按理說你們中國要最痛恨得應該是成吉思汗吧1F 02/03 00:01
相對來說要好一些 因為蒙人對華夏文明的傷害遠比不上滿人
不過對我來說 蒙人統治時期也算亡國 這幾個時期歷史應該按亡國史來寫
※ 編輯: cayman2009 (107.181.170.224), 02/03/2015 00:04:48
blackone979: 中國史連元朝都能納入了 反正就是把滅國外族也算進自2F 02/03 00:02
blackone979: 己的歷史然後自嗨有五千年傳統 反正殺的都自己人不要
wsx26997785: 有嗎??? 還不是把明鄭抹黑成台獨 大頌滿清攻陷台灣4F 02/03 00:03
施琅在民間的名聲臭的很
blackone979: 緊 日本最錯的就是沒真正吞掉中國 不然現在也會被當5F 02/03 00:04
blackone979: 成中國歷史上的正統朝代
※ 編輯: cayman2009 (107.181.170.224), 02/03/2015 00:05:48
日本如果可以承接華夏文明的話 應該是有逐鹿中原的資格
應該說日本本質上還是一個暴發戶 不足以號令中國
※ 編輯: cayman2009 (107.181.170.224), 02/03/2015 00:08:46
halfmonster: 中國是近代才有的概念 元國 清國都是在那塊土地曾經7F 02/03 00:35
halfmonster: 存在的國家
看板 Gossiping
作者 gundam0079 (煞氣a進氣壩)
標題 Re: [問卦] 中國人痛恨日本人卻不恨滿清人?
時間 Tue Feb  3 00:15:17 2015


看板 gallantry
作者 ZMittermeyer (我不是善良老百姓)
標題 Re: [問題] 孫中山成立中華民國?
時間 Tue Apr  3 16:22:19 2012


※ 引述《Sevorlaga (◆失去意義◆)》之銘言:
: 我很好奇他當初出漢滿蒙回藏苗傜的時候  有多少人(民族)響應他
: 中國的"概念"應該也算是起自於他
: 因為他圈了這麼大的地  卻沒有這些民族的同意
: 造成說現在中華民國or中華人民共合國的局面  就是這些民族框在一起
: (也可以說是延續清帝國的局面......)
: 這些民族 (藏蒙或是其他) 本應該有自己的歷史
: 而不是起源於 "他們身為中華民族" 了以後  才開始自己的歷史
: 甚至說他們的歷史是獨立存在  沒有所謂的中原漢民族相交過多
: 只是說  很不容易看到這樣的文章或是資料  這真的是很可惜
: 孫中山說漢滿蒙回藏苗傜的時候...
: 他的影響力有這麼大嗎  他有結交各族群友人嗎
: 還是其實...他也是延續清朝的體系
: 或是...他在建立中華民國的時候  根本就是亂圈 ???

偽善的五族共和之下 -- 辛亥大屠殺:革命黨對滿族的種族屠殺

隱藏在五族共和的虛偽口號之下,辛亥年這年發生的大屠殺隱藏在歷史之中,一直
到現在都不為人所廣知。在革命之時,全中國各大都市所有的滿城,都遭到了革命
黨人殘酷的種族屠殺,西安、荊州、杭州、廣州、南京等地是屠殺最嚴重的區域,
逾十萬滿洲人被革命黨殘殺,只有關外東北三省的滿族能夠大部保全下來。

在辛亥大屠殺之後的幾年間,滿族被徹底的種族歧視,被發現是滿族人立刻會被殺
死,以至於滿人要不是被殺,要不是拒絕承認自己是滿人,在社會上消聲匿跡。這
直接造成了滿族民族的滅亡,時至今日,滿族已經沒有足夠的文化與數量夠格稱為
一個民族,或許在DNA上仍有流傳,但可以說在文化上已被徹底的『種族滅絕』。

辛亥屠殺中,以西安、荊州、南京、杭州為甚:

西安滿城大屠殺

西安的旗人大概有2萬多人,城墻很高,防禦堅固。
在革命軍攻打了一天一夜後,西安滿城終於被攻破,革命士兵如潮水般的從南面和西面
湧入,並將城內的所有居民視為敵人加以攻擊(或者說殺戮),據一位名叫J.C.凱特的
英國傳教士事後的調查,“無論長幼,男女,甚至小孩子,都同樣被殺……房子被燒光
搶光,那些希望躲過這場風暴的人最終也被迫暴露。革命軍在一堵矮墻後,放了一把無
情的大火,把韃靼城焚燒殆盡。那些試圖逃出來進入漢城的人,一出現在大門,就被砍
倒在地。兩名新軍的年輕軍官後來回顧時承認:‘沒有必要殺死這麽多旗人士兵及其家
屬。’”

殺戮極其殘酷而且徹底。據凱特的記錄:“當滿人發現抵抗徒勞無益,他們在大多數
情況下都跪在地上,放下手中的武器,請求革命軍放他們一條生路。當他們跪下時,他
們就被射死了。有時,整整一排都被射殺。在一個門口,十到二十人的一排旗人就這樣
被無情的殺死了。”三天後,革命軍下令停止屠殺,據凱特的估計,旗人死亡的人數“
不下萬人,他們為了避免更悲慘的命運,要麽被殺死,要麽自殺”,換句話說,至少有
一半的旗人被殺。整個滿城也被搶劫一空,而存活下來的人,有錢人被敲詐,小女孩被
綁到富人家做婢女,年輕的婦女則被迫成為窮苦漢人士兵的妻子,其他的人都被驅逐出
西安。


武昌滿人大屠殺

一名路透社的記者於14日來到武昌,他“發現到處都是滿人屍體”,他估計有八百人被
殺。一名軍政府的代表則在巡視武昌後估計有四五百名旗人在起義後的前三天被殺,由
於擔心傳染疾病,受害者的屍體都被掩埋了。革命者曹亞伯則聲稱,有四百名“旗人士
兵”被殺,另有三百名被關押在監獄,大約一百名在1912年春天被釋放,但令人哭笑不
得的是,其中有七名旗兵因為過早的釋放而在回荊州的途中被殺害。美國歷史學家周錫
瑞認為,對武昌的旗人來說,“那差不多就是屠殺”。

如果旗兵被殺是因為他們具有潛在危險的話,那麽殺害婦孺似乎是完全沒有必要的。在
路康樂的《滿與漢》一書中,有這樣一段記載:“一個將要被殺害的旗人婦女可憐的哀
求:‘我們是無罪的,我們也憎恨我們的祖先,因為他們虐待漢人’,另一位老夫人哀
求:‘殺死我們這些沒用的婦女和孩子,你們能得到什麽呢?為什麽不釋放我們以顯示
你們的寬宏大量呢?’士兵們雖然有所觸動,但不敢回應,還是將她們殺死了。”

在這場風暴中,旗人婦女的境遇十分糟糕,因為她們的頭發、服飾和漢人女子有較大的
差別。更要命的是,即使這些可以改扮,但她們有一個致命的缺陷,那就是旗人女子不
纏足,她們原本引以為為自豪的天足,這時卻成了危險的來源。


投降仍難逃被屠,人頭滿筒

辛亥事變後,廣州滿族宣布和清朝政府脫離,後人叫“和平易幟”,放下武器、脫掉軍
裝、走出八旗軍營,但是激進的黨徒仍然殺害滿族,大量的滿洲人被殺,部分紛紛逃離
居住了200多年的家園,到廣東的鄉下隱名埋姓、改稱漢族,一些人因逃亡廣東順德,
自稱關姓漢族,順德籍貫人,直到80年代才恢復自己的滿族族籍。光緒年間廣州八旗3萬
,到辛亥事變已經是1500人了。

當時杭州、河南等地殺滿人,把砍下的人頭扔進井筒子里,一個一個的井筒子,填得滿
滿的。清帝遜位,民國政府簽字清室優待條件的墨跡未乾,那些反動會道門組織的革命
黨徒就對滿人進行了一場遍及全國的大屠殺。接連殺了好幾天,才在中央政府的一再制
止下停刀。很多滿洲八旗駐防軍的後人都有一本血淚史。


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批踢所謂百戰之士,必有過人之節,人情有所不能忍者。匹夫見辱,拔劍引戰,挺身
咬餌,此不足為勇也。批踢有大勇者,噓至爆表而不驚,廢文加之而不怒。此其自我
感覺良好者甚大,而其志甚遠也。

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◆ From: 61.57.132.37
adiemusxyz:請問文章出處1F 04/03 16:40
mackulkov:五族共和是後來的口號吧 驅逐(殺光)韃虜才是真的2F 04/03 16:40
sayuki:有些地方還有互屠....3F 04/03 18:48
Bioee:柏楊說這段時說,滿人入關時的屠殺,即使沒有報應在自己身上4F 04/03 19:04
Bioee:也會報應在後代身上
PrinceBamboo:辛亥革命背後不為人知的殘酷真相6F 04/03 19:38
kutkin:"革命黨"這種詞很籠統吧  就像本省人外省人7F 04/03 20:49
chenglap:其實「報應在後代身上」很莫名其妙.8F 04/03 21:38
ariadne:對比滿族開朝屠漢人的數量,只能說還挺佛心的。政權交替咩9F 04/03 21:58
Arnotts:你把屠殺全推給革命黨 是不正確的 那只是純粹種族仇殺10F 04/03 22:22
Arnotts:很多漢族平民也有加入 畢竟那是三百年壓迫和血海深仇
chenglap:其實我覺得不如說是滿清體制的反作用力吧...12F 04/03 22:30
chenglap:民國在當時根本只是個概念, 民憤倒是真的.
calebjael:請問關於廣州屠殺的出處﹖因為據廣州滿族宗祠的說法﹐廣14F 04/03 22:52
calebjael:州光復後﹐八旗投降﹐每人給十毫洋遣散﹐比較有錢的遷回
calebjael:東北﹐亦有回東北後不適應又遷回廣州﹐因失去原清朝所予
calebjael:八旗子弟生活費﹐生活困苦﹐有六成在廣州滿族人成為小販
calebjael:謀生。後來有漢人和尚借管理之機侵吞滿族宗祠地產﹐引起
calebjael:"旗產訴訟案"﹐民國判滿人勝訴﹐地產歸還滿族﹐1935改名
calebjael:妙吉祥室。抗戰時民生凋敝難以維生。抗戰後1946年於廣州
chenglap:廣州好地方, 走的是笨蛋....21F 04/03 23:02
calebjael:建滿族小學﹐此為中國唯一冠名滿族﹐接收滿族之學校。以22F 04/03 23:02
calebjael:此觀之﹐似難得出廣州有針對滿族之屠殺事。
calebjael:另﹐中共建政後人口普查﹐1954年滿族為240萬人﹐似乎難
calebjael:以得出滿族在全國多地遭受屠殺﹐或需隱姓直至80年代才改
calebjael:回滿族之証據﹖
FMANT:好可憐喔  對比之前做威做服的威風時光  真是幹得好啊!27F 04/03 23:20
FMANT:滿洲人推動豬尾巴辮子時多點憐憫之心 後代估計能少挨幾刀
heavensun:只有關外東北三省的滿族能夠大部保全下來。--說太過了吧29F 04/03 23:45
heavensun:北洋勢力的滿人'情況比南方好些
MidoriG:我驚覺我的大漢族主義已經根深蒂固...31F 04/04 00:16
MidoriG:說道文化滅絕 其實漢人才是吧 漢服 訓詁儒學 豬尾巴...
MidoriG:滿人算什麼文化滅絕? 說句不好聽的跟漢人比起來毫無文化..
MidoriG:與其說滅絕不如說吸收吧...
MidoriG:而且當初入關以滿人以外族身分殺戮多少漢人屠了多少城?
MidoriG:一直以殖民心態掌握多數資源 排滿風潮是必然的...
MidoriG:我知道時空背景不同 我這種想法也很糟糕啦-_-
FMANT:努爾哈赤等滿洲列祖列宗打自侵攻遼東開始260年就沒手軟過38F 04/04 02:03
Baatar:說風涼話的人哪都有39F 04/04 05:15
schinshikss:西安屠殺可能是跟當年清朝守軍抵抗激烈有關40F 04/04 17:02
xjapanfan:XDD 又要出山了嗎41F 04/05 01:19
shouri:出處? 另外就算屬實, 試證明動手的是同盟會員.42F 04/06 19:56
amadeusli:我也很好奇文章的出處,因為本文中好幾個地方有破綻啊!43F 04/11 16:27
rial:動手殺人的就是革命黨人, 這有啥好懷疑的?44F 04/12 08:43
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#1FUhCzeU (gallantry)

殺了滿人  漢文化還是沒復興啊  後清朝仍然和諧啊 真是白殺惹

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bbdirty5566 
bbdirty5566: 要調整不會去3A調整?45F 09/23 21:26
Serphim: 3A球季早就結束了46F 09/23 21:26
oceanman0704: 要買藍鳥40球衣就要跟一樓買47F 09/23 21:26
hy654: 快調整吧 季後賽被打暴很丟臉的48F 09/23 21:27
s4340392: 3A 好像到8月就結束了?49F 09/23 21:27

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icion: 反清復明 誓殺吳三桂....1F 02/03 00:17
hk416: 有歷史學者或大學教授考證嗎?2F 02/03 00:18
dan310546: 再加文化大革命那次3F 02/03 00:19
oldbear: 反正除了南京大屠殺,其他都不重要4F 02/03 00:19
dan310546: 還有內蒙大屠殺 回族大屠殺5F 02/03 00:21
mr680224: 整篇亂寫 有滿人支持革命好嗎 只是民國建立後滿人地位6F 02/03 00:23
baobeising: 假文章還轉來幹嘛...7F 02/03 00:23
mr680224: 變的比較低下 改名換姓的人很多8F 02/03 00:24
wsx26997785: 這還好滿清入關殺更兇9F 02/03 00:26
wsx26997785: 真的沒復興 一群穿馬褂去祭孔
halfmonster: 滿人統治中國兩三百年  中國人早就混了一堆滿人血統11F 02/03 00:29
halfmonster: 講的更是原本視為蠻族的北方民族在講的語言
FRANCO11: 老弱婦孺真的就沒必要殺了 但請問出處?13F 02/03 00:57
看板 Gossiping
作者 loveices (交大松本潤)
標題 Re: [問卦] 中國人痛恨日本人卻不恨滿清人?
時間 Tue Feb  3 00:34:40 2015


1.日軍素質較差 當初走到哪 殺到哪 姦到哪

  即使是投降的地區 還是會被日軍血腥屠殺跟強姦

  因此百姓寧願加入遊擊隊抗日

2.當初明朝是亡於流寇盜匪 相較之下 清軍反而是訓練有素

  且攜帶豐富物資 相較之下反而是解放者

  但日本當初打中國目的就是只有掠奪 走到哪搶到哪

3.滿漢血緣相近 且滿洲人在入關之前已有一定程度漢化

  但日本人就完完全全跟中國人血統不一樣 長相也較分的出來

  而且日本有自己的文化 並非是受漢文化影響

4.康熙帝雄才大略 致力於族群融合 連韋小寶都說

  人人有書念 有錢賺 為何一定要反清

  但日本帝國有種族歧視 即使是統治了五十年的台灣 還是不被當成日本國民

  也沒有普及義務教育 甚至連正規軍都不屑讓台灣人來當

  統治五十年不得民心

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1422894882.A.424.html
kasion: 玻璃心1F 02/03 00:34
ooyy5566: 嘉定 楊州你祖宗說:X你娘2F 02/03 00:35
ocean5566: 樓上要被告了3F 02/03 00:36
s72005ming: 皇民崩潰4F 02/03 00:36
yuyun0724: 你真的又念過書?5F 02/03 00:38
gn01874474: 嘉定三屠 揚州十日 自己google6F 02/03 00:39
Kunoichi: 歷史0分 南明一堆城池被屠城 太平天國到後期 清軍或義勇7F 02/03 00:40
blackone979: 留髮不留頭8F 02/03 00:40
Kunoichi: 軍攻入也是屠城 由其是南京被曾屠夫殺到"十室九空"9F 02/03 00:41
blackone979: 旗人跟漢人在地位上從來沒有平等過 還族群融合XD 你10F 02/03 00:41
blackone979: 以為為啥辛亥後一堆旗人被殺
langeo: 你有念過書嗎?12F 02/03 00:43
lucifer666: 留頭不留髮;留髮不留頭13F 02/03 00:44
luuva: 把滿州和日本對調這篇文章會比較正確一點點14F 02/03 00:50
bagacow: 只看勝利者編纂的歷史課本跟戲曲小說就是像這樣15F 02/03 01:00
cksxxb: 你的歷史老師拿黨証當課本?16F 02/03 01:06
Gnome: 平行時空?17F 02/03 01:13
Verola: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈XDDDDDDDDDDDDDDDDD18F 02/03 02:41
看板 Gossiping
作者 artpower (artman)
標題 Re: [問卦] 中國人痛恨日本人卻不恨滿清人?
時間 Tue Feb  3 02:27:07 2015


※ 引述《dearevan (歸去,也無風雨也無晴)》之銘言:
: 日本侵華戰爭殺了很多中國人
: 南京大屠殺讓中國人恨透日本
: 可是滿清入關也是異族統治兼大屠殺
: 揚州十日 嘉定三屠
: 中國人還得剃髮留下豬辮子
: 可是卻沒看到中國人這麼恨滿州人
: 有這方面的八卦嗎?

這是一個很簡單的問題

整個歷史算起來,台灣人當然被日本人屠殺的比較多人,

但是我們卻偏偏抵制從未屠殺過台灣人的中共?


也就是說,

假設有一天,

中國大陸超越了美國統一了台灣併吞掉日本,

版上就有一堆人認為美國封閉於世界之外,

然後開始觀察一些生活的差異跟枝微末節建立一些理論去支持自己仇恨美國的理由了,

人類都是這樣的......

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duodeviginti: 你拿一個黨跟一個國家比...尺度差太多1F 02/03 02:28
dan310546: 滿清可能不會輸2F 02/03 02:28
oldbear: 所以中共不等於中國?你怎麼不去聯合國說大聲一點?3F 02/03 02:28
alwang: 網路本來就是要比PLP速度 還有互相吹的恥度4F 02/03 02:28
duodeviginti: 要嘛比中國各代跟日本 誰殺臺人多5F 02/03 02:29
dan310546: 我們是要抵制屠殺台灣人的中國國民黨6F 02/03 02:29
dan310546: 誰教共產黨右傾機會主義要跟國民黨反動派勾肩搭背
ss59418ss: 題目是在問中國人 回文講台灣人是三小?8F 02/03 02:38
awenracious: 中共沒殺過? 國民黨來台的都死人嗎9F 02/03 02:46
greedypeople: 因為牠們現在正拿飛彈對著台灣10F 02/03 02:50


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※ 作者: terievv 時間: 2015-02-03 02:55:46
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