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看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題  標題  Re: [請益] 為何作業員永遠缺人?
時間 2015年02月12日 Thu. PM 10:32:17


看板 Tech_Job
作者 lrock (Have no body)
標題 Re: [請益] 為何作業員永遠缺人?
時間 Tue Feb 10 13:12:20 2015


※ 引述《realtimepcr (RT)》之銘言:

:為何作業員永遠缺人?

:而且喜歡找派遣找人

:為什麼呢@@

--
WenliYang: 因為廠並沒有把作業員當人看....02/10 11:36

回一篇可能是廢文的文章(因為推文會有點長..)

台灣現在的薪資水平真得太低了...

美國的朋友跟我說所謂的美國夢

其實就是"一棟房子+二台車+二個小孩+一條狗"(可能有點出入)

所以那些想儘辦法到美國的人,其實就是圖[生存+自由]的基本人權罷了

我在澳洲當過作業員/洗碗工等基層員工

第一階主管的周薪大概多我2/5左右;第二階主管大概多4/5

除了特殊專長職業,藍白領落差沒台灣大

至於台灣...不用我說,尤其本板的人應該都知道落差多大

並不是說管理階層領太多;而是基層真的太少...

在澳洲只要夫妻都有正當工作,養房養車養小孩,有點辛苦,但是可以過

在台灣如果父母沒有留下財產

夫妻都是作業員等於喪失繁殖權.... (正常工時的狀態下)

正常工時不加班的作業員X2,扣稅後大概都落在五萬多

扣除生活費大概只能選擇要一棟中古公寓還是一個小孩

我自己帶的作業員 有很多就是單親或者隔代教養

沒有父母財富可以靠 輪班工作加上加班一個月才快三萬

不如男生去作貨車司機水電木工;女生去電信門市上班

要嘛收入較高 或者較輕鬆

作業員既沒有發展 又無法學得自己作頭家的本領

CP值 低到爆....



realtimepcr: 那技術員呢02/10 11:40
edd5157: 因為門檻高阿   不是每個人都做得來der02/10 11:42
yudofu: 作業員本來就是青春飯體力活,不要說公司只要年輕人,抱02/10 11:44
yudofu: 著想當一輩子作業員的想法的人不管到哪裡都註定是魯蛇,
yudofu: 除非你是個蛟龍只是剛好困淺灘。
Love1019: 機構也很缺人啊…02/10 12:10
haworz: 看公司吧 作業員領的比經理多還會有人跑?02/10 12:11
REMEMBERYAU: 作業員跟免洗筷一樣,用完就扔02/10 12:29
REMEMBERYAU: 對公司而言不需太多訓練成本,當然不會重視
REMEMBERYAU: 做久了覺得老了就凹菜鳥做,這時公司就會請你回家養
REMEMBERYAU: 老
REMEMBERYAU: 派遣一年一簽連資遣費也省了

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Swampert: 偉哉 鬼島1F 02/10 13:14
※ 編輯: lrock (118.233.17.152), 02/10/2015 13:20:36
cobrasgo: 拿澳洲比很有趣,你知道原物料大漲澳洲立馬變有錢國家嗎2F 02/10 14:40
Swampert: 樓上真的想反辯 麻煩拿出可信度高的數據資料來回覆3F 02/10 14:58
Swampert: 西歐的先進國家 即使是低階工作也能勉強維持生活品質
Swampert: 還有"有錢國家"是政府國庫有錢又不是平民變有錢
Swampert: 刪了邏輯學後 台灣人思維都很奇怪
Swampert:              ^近幾年
yudofu: 台灣的作業員兩個44K去租公寓吃50元便當 也能有基本生活、8F 02/10 15:29
yudofu: 還享受勞健保,生活品質的定義人人不同,美國的貧民還人人
yudofu: 有車開哩
clock0220: 作業員就是勞力的工作 沒有技術可言 做越久價值越低11F 02/10 15:42
zszsdd: 如果小孩沒突破,也只是惡性循環。中途需大量金錢或失業,12F 02/10 15:56
zszsdd: 家就垮了
cobrasgo: 澳洲2014年的GDP是2000年的4倍14F 02/10 16:58
cobrasgo: 磺業相關佔了從不到10% GDP上升到 19%
cobrasgo: 數據來了,不過你看得懂嗎我很懷疑
cobrasgo: 還有澳洲中位數有錢人是世界第一,拿澳洲比我都快笑死了
cobrasgo: 換個角?看就是另類的阿拉伯原油國家
cobrasgo: 哇嘈我跟一個還沒工作的人講這麼多幹嘛
good5755: 要比怎麼不跟日本比? 環境資源都很像 風俗習慣也相近20F 02/10 18:33
good5755: 日本公司就沒有作業員嗎
Swampert: 方向錯誤 請加油!22F 02/10 18:56
willism: 一棟房子+二台車+二個小孩+一條狗, 除了小孩之外,作業員23F 02/10 20:53
willism: 哪個辦不到的? 3x歲就買房了
willism: x <5
willism: 只能說你的公司的待遇太差了
Swampert: 我覺得是樓上公司作業員待遇比較好27F 02/10 22:53
Swampert: 光一棟房子的房貸 不曉得扣薪水多少了(台灣現階段來說)
lrock: 你確定資源在台灣就會一樣嗎?29F 02/10 23:20
lrock: 看你的口氣還是好好準備期末考吧!
Ratucao: willism哪家公司看到的 報一下吧(別舉只有一兩個的特例喔31F 02/11 13:58
看板 Tech_Job
作者 saed (選區電子繞射)
標題 Re: [請益] 為何作業員永遠缺人?
時間 Tue Feb 10 16:14:29 2015


※ 引述《lrock (Have no body)》之銘言:
: ※ 引述《realtimepcr (RT)》之銘言:
: :為何作業員永遠缺人?
: :而且喜歡找派遣找人
: :為什麼呢@@
(1)作業員真的CP值很低

很辛苦錢卻不多

連上廁所的時間都會被管

不過這是經濟結構的問題

很難改變



(2)因為台灣社會普遍瞧不起純勞力的工作




看看板上就知道了

一堆人在鼓吹大學畢業不要去當作業員

我看了真的覺得很可笑




你們這些了不起的大工程師懂不懂

如果你們公司沒有作業員 只有工程師跟老闆

你們的貨一片都生不出來

你們就要去喝西北風了





所以我對作業員特別好

被搞不清楚狀況的作業員亂投訴也不會怪他們

因為作業員是事求人  工程師是人求事




台灣基層的工作本來就缺工阿

然後有很多人不當作業員

跑去做別的工作

甚至去做一些垃圾工作

什麼是垃圾工作?

直銷  保險  房仲  信用卡業務 這些都是垃圾工作啊

沒有產值    就靠一張嘴在騙錢

很多人寧願去拉保險賣房子也不當作業員

台灣就是被這些垃圾工作害慘了

--
http://en.wikipedia.org/wiki/Selected_area_diffraction

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snakeeyes: 你最好家人朋友都不要有人在作你所謂的垃圾工作1F 02/10 16:16
pooh03: 你就不要買保險買房子辦信用卡啊2F 02/10 16:17
我真的沒有信用卡跟保險  房子可以上591買賣

為什麼說他們是垃圾

因為他們會一直去吵別人推銷他們的東西

逼得別人掏錢出來  他們就賺到錢了
fakeAccount: 其實家人是否從事垃圾工作跟原po自己的想法沒有關係3F 02/10 16:19
※ 編輯: saed (180.177.2.154), 02/10/2015 16:22:30
ffony2001: 最後的部分太主觀了.......4F 02/10 16:22
loua: 如果勞力活CP值比出嘴差,那要怪誰?5F 02/10 16:26
saed: 房仲保險CP值沒比作業員高...只是父母看到小孩穿西裝打領帶6F 02/10 16:27
saed: 就覺得好厲害   聽到去當作業員就覺得你書白念了
sam80205: 確實有瞧不起純勞力的行業 這個版應該更多 但現實有些8F 02/10 16:31
sam80205: 水果攤 烤肉攤  擺個幾年都就默默買下店面了… 我家附近
pugy77: 我就被房仲擺過一道,真的死要錢10F 02/10 16:33
conbanwa: 跟我想得差不多  直銷跟保險真的是在虛耗11F 02/10 16:34
loua: 保險業務仲介...等,做的好可以賺很多,但技術員不行12F 02/10 16:36
saed: 那錢不是賺來的 是騙來的13F 02/10 16:38
pooh03: 錢你不自己拿出來 是要怎麼逼 那是人家的厲害之處好嗎14F 02/10 16:39
yudofu: 作那些垃圾工作,可以靠口才、人際關係等作出差異,作不出15F 02/10 16:40
pooh03: 騙來的也是你自己甘願被騙啦16F 02/10 16:40
yudofu: 差異那是個人的問題,問題是作業員要的是勞力,哪個好手好17F 02/10 16:40
saed: 樓上這句話怎麼跟詐騙集團說得一模一樣18F 02/10 16:40
sam80205: 我家談買房子 都會私下塞錢給房仲 看能不能跟屋主砍價19F 02/10 16:40
yudofu: 的人沒辦法出勞力的?20F 02/10 16:40
saed: 我不偷不搶 別人心甘情願掏錢給我為什麼我有罪21F 02/10 16:41
loua: 金融商品就是這樣,國家政策也是一樣22F 02/10 16:41
saed: 魏應充也是不偷不搶  大家甘願掏錢給他23F 02/10 16:42
saed: 你們都甘願被魏應充騙麻
snakeeyes: 舉魏應充當例子太誇張 那油有GMP認證 一般百姓怎麼分辨25F 02/10 16:44
pugy77: 釣到好多房仲保險業,哈26F 02/10 16:44
freedls: 前面還OK,後面就偏頗了27F 02/10 16:44
saed: 拉保險的也說這可賠那可賠  簽了以後都不賠28F 02/10 16:46
saed: 賣房子的都說屋齡不到一年 下大雨也不漏水   結果...
pugy77: 房仲一開始就收斡琁金,成交後又兩邊收成交費,難怪賺很大30F 02/10 16:46
loua: 那元件供應代理商有產值嗎? 整合商有產值嗎?31F 02/10 16:47
saed: 也不是只限這幾個行業 比如全台灣最多家的健身房32F 02/10 16:48
saed: 也是把健身房當直銷在經營  這也是垃圾行業
loua: 也說不斷料,會如期交貨不是嗎?34F 02/10 16:48
saed: 只是不是每家健身房都這樣35F 02/10 16:48
saikino: 直銷模式就是一種魔道36F 02/10 16:56
Daguan: 本來覺得 說的很好  但看到後面 覺得有點太偏激了...37F 02/10 17:08
FreeStyle: 很嘴38F 02/10 17:19
gn01216674: 賣房子的確一堆垃圾啊 沒錯39F 02/10 17:37
hamagama33: 太主觀了吧,你就不要30好幾事業上升賺個幾百萬得癌症40F 02/10 17:40
hamagama33: 你走了不要緊但你最好不要花到你父母養老的錢替你膳後
mecca:42F 02/10 17:45
chenghuyen: 真的不懂多一個房仲當中間人多薛一筆幹嘛43F 02/10 18:17
pugy77: 房仲跟本是投資蟲的幫兇阿44F 02/10 18:25
davidlai1990: 想問原PO支持共產主義嗎? 金融業對你來說也是垃圾嗎45F 02/10 18:36
zhanren: 後段中肯推46F 02/10 19:12
saed: 跟資本共產沒關係吧47F 02/10 19:14
saed: 因為業務明明很多時候是在“騙人” 但是他們覺得自己沒有騙
saed: 人  只是使用“話術”  所以才惹人厭
lazur: 中肯阿50F 02/10 19:31
Swampert: 最後一段很主觀 不過沒有到批判的程度51F 02/10 19:48
snakeeyes: 有騙人的業務 也有老實做生意的業務 但你一竿子打翻一52F 02/10 20:00
snakeeyes: 船人  全部稱之為垃圾?!
loua: 科技業業務也會亂唬啊..54F 02/10 20:34
yudofu: 不管業務講的話是真是假,重點是可以分出高低好壞,或者55F 02/10 20:49
yudofu: 有人上當有人沒上當,從此就有區別。今天不是當個體戶經
yudofu: 營差異化,當工廠流水線的作業員,個體與群體的差異更少,
yudofu: 年資與人脈可能遠比努力重要。
slime756: 別酸好嗎  有辦法你也去嘴砲拿高薪59F 02/10 20:51
loua: 感覺可以把yudofu回應中的作業員換成工程師  似乎也一樣60F 02/10 20:53
saed: 所以真的很多人認為 騙別人的錢所以高薪是很了不起的?61F 02/10 21:01
saed: 因為同樣的標準也可以套用魏應充  魏應充就是有本事做黑心食
saed: 品拿高薪
saed: 請不要酸魏應充
loua: 大家是認為業務比較有機會取得更高報酬  騙錢與否分開討論65F 02/10 21:05
snakeeyes: 魏應充的確是騙錢高薪  但不代表所有業務都是騙66F 02/10 21:07
loua: 如果一家賣3c產品廠商說品質很好.結果不是.這樣算騙錢嗎?67F 02/10 21:09
snakeeyes: 還有  魏應充是作假油騙  跟你說的業務話術騙又不一樣68F 02/10 21:09
saed: 有什麼不一樣? 業務講某種營養素對人體多好 卻不提只含1%這69F 02/10 21:12
saed: 件事   業務覺得“隱瞞”不算欺騙  但事實上這就是欺騙阿
saed: loua說的3c產品 最常出現就是只講好的不講壞的 結論這東西
saed: 100分 也是隱瞞 然後業務覺得這不叫騙
saed: 說業務有好有壞 但業務就是劣幣驅逐良幣 一鍋老鼠屎裡面有
saed: 幾粒米那有什麼用?
loua: 如果算騙.那作業員也就是被用來完成騙局的元素之一75F 02/10 21:16
loua: 這樣有比業務好到哪去嗎?
saed: 生產端沒有責任 而是賣出去的手段有問題77F 02/10 21:17
saed: 就像把日本被丟原子彈怪到愛因斯坦身上一樣可笑
loua: 假油工程師:我只是調假油,不曉得老闆要賣啊!!!!!!79F 02/10 21:20
loua: 武器人員:我只是幫忙做,不知會拿去炸啊!!!!
yudofu: 我只能說工程師更容易比作業員作出差異,或者說,如果今天81F 02/10 21:33
yudofu: 你們公司做的都是OEM,工程師無法表現出區別,一樣是i2c、
yudofu: 反正照客戶的線路接就不會錯,會不會看protocol用示波器解
yudofu: 碼也沒關係,反正按圖施工做出來不會動寄給客戶debug,那
yudofu: 就真的跟作業員差不多。人就跟物品一樣,價值跟差異有很大
yudofu: 的相關,即使你頭腦比同事強一百倍,但是當作業員速度只比
yudofu: 同事快5%,或者做RD,但是你做的東西跟同事做的東西無法用
yudofu: 甚麼方法作出好壞的評價,抱歉,在長官眼裡一樣是22k的料
loua: 我認為要看考績.如果好跟不好只差一個月.就跟作業員一樣89F 02/10 21:40
loua: 反而跟是不是抄公板沒關係
playerst: 照你說的...商人更垃圾 尤其是國貿 只是把物品從A運到B91F 02/10 21:43
playerst: 就賺大錢 垃圾中的垃圾 老實說這種想法和岐視作業員的人
playerst: 想法沒有多大不同= = 你只是討驗商人而已...
playerst:                           討厭
loua: 而且工程人員績效是看業務那邊的量.比較被動95F 02/10 21:46
yudofu: 人員自己能不能表現出差異跟老闆那邊沒有關係,否則以前負96F 02/10 21:51
yudofu: 則作modem的人,一個人管幾十個案子,只是按照國別照廠商
yudofu: 建議的值上件,比作困難產品的人輕鬆很多,可是產值數百倍
yudofu: ,如果老闆要看業績給這種人高薪,那是老闆的問題,老闆的
yudofu: 問題我們在這邊討論也沒有用,作自己能做到的事比較重要。
loua: 主觀上有差異.不過如果公司不賺沒發錢.我認為就是沒差101F 02/10 21:57
yudofu: 公司不能按照個人的能力表現給錢、那是公司的事情,對公司102F 02/10 21:59
yudofu: 來說每個人都給的一樣少、是公司沒差,你個人覺得沒差那是
yudofu: 你的事情....或者說照你說的看考績,公司打考績總有個基準
yudofu: ,至少去爭取在這個基準上表現差異,如果還是沒差,只跟你
yudofu: 主管有沒有親戚關係有差的話,這種考績也沒甚麼意義,如果
yudofu: 有人願意待這種公司,那就是把自己當作業員、自己高興就好
hamagama33: Sead 你面試的時候不要只說出優勢,缺點記得都要說。108F 02/10 22:27
hamagama33: 如果沒說清楚缺點就不叫隱瞞 叫欺騙
LeeMatt: 最後一句雖然難聽 但就是事實啊...110F 02/10 22:30
snakeeyes: hama說的好啊  不過saed不會回你111F 02/10 22:35
hamagama33: 沒有要戰 但我認為要尊重各行各業112F 02/10 22:42
leolun8122: 服務好的業務太少了 沒底薪只想推爛商品 削錢113F 02/10 22:57
leolun8122: 你要生活我能理解但夢子也想立貞節牌坊 算了吧
leolun8122: 賣完就翻臉不認人了 佣金不知道是幹嘛的
superjeff: 我做勞力 也要噓你116F 02/11 01:02
threeyuan: 我是作業員 我有買保險和房子 我遇到的業務都不錯117F 02/11 01:38
threeyuan: 我不會看低我的工作 同樣我認為業務工作不需被說成垃圾
kess: 雖然偏頗,但有些真的很煩,不能否認119F 02/11 09:35
fansla: 直銷有人坐的濫但你有辦法證明產品是垃圾? 醫學博士還是120F 02/11 12:27
fansla: 營養學博士?
fansla: 我認識的一個人的理論已經取得台灣大陸一堆西醫中醫認可
fansla: 我去聽過他研討會,原po不要看醫生好了
pig00225: 補一個垃圾工作 人力仲介124F 02/11 12:39
serval623: 中肯125F 02/11 12:43
jab:126F 02/11 13:22
Isaac202: 事實啊 直銷房仲保險根本垃圾 出張嘴騙錢而已127F 02/11 14:00
Isaac202: 如果這叫本事 詐騙集團也是本事啊~ 笑死人
RachelMcAdam: 推,所謂GDP灌水就是職業別的影響129F 02/11 15:25
jengmei: 下一篇為什麼 EE永遠缺人130F 02/11 15:27
jayemshow: 推最後一段 ^^131F 02/11 15:47
rabbit2233: 說垃圾有點太過...但是他們沒有半點產值是100%真...如132F 02/11 16:31
rabbit2233: 如果台灣人都在做沒產值的工作...那就真的完了...
Csir: 當不成富2代 沒辦法只靠自己賺到財富自由都是一樣差啦- -134F 02/11 20:21
erial: 最後一段是廢話. 前面我覺得還勉強有點道理135F 02/11 21:22
erial: 對了.我是MFG的
jack852: 台灣人的價值觀有很大的問題 寧願22k坐 而辦公室 也不願137F 02/12 08:34
jack852: 意賺30k的勞力工作....
latitia: 原po這輩子~不買保險,不買房子,不辦信用卡!可憐啊!就139F 02/12 11:22
latitia: 這樣過完你的垃圾人生
看板 Tech_Job
作者 wwoo12345556 (路過的客人)
標題 Re: [請益] 為何作業員永遠缺人?
時間 Thu Feb 12 20:42:05 2015


※ 引述《saed (選區電子繞射)》之銘言:
: ※ 引述《lrock (Have no body)》之銘言:
: (1)作業員真的CP值很低
: 很辛苦錢卻不多
: 連上廁所的時間都會被管
: 不過這是經濟結構的問題
: 很難改變
: (2)因為台灣社會普遍瞧不起純勞力的工作
: 看看板上就知道了
: 一堆人在鼓吹大學畢業不要去當作業員
: 我看了真的覺得很可笑
: 你們這些了不起的大工程師懂不懂
: 如果你們公司沒有作業員 只有工程師跟老闆
: 你們的貨一片都生不出來
: 你們就要去喝西北風了
: 所以我對作業員特別好
: 被搞不清楚狀況的作業員亂投訴也不會怪他們
: 因為作業員是事求人  工程師是人求事
: 台灣基層的工作本來就缺工阿
: 然後有很多人不當作業員
: 跑去做別的工作
: 甚至去做一些垃圾工作
: 什麼是垃圾工作?
: 直銷  保險  房仲  信用卡業務 這些都是垃圾工作啊
: 沒有產值    就靠一張嘴在騙錢
: 很多人寧願去拉保險賣房子也不當作業員
: 台灣就是被這些垃圾工作害慘了

照你的邏輯 那立委 議員 那些沒生產力的職業也是垃圾工作瞜

那這些垃圾工作還一堆人搶著做 不就是看到他背後龐大的利益嗎

還有只看到你重點偏向作業員好像工程師 老闆可有可無?

這點你就錯了@@"  工程師 跟老闆雖然是出張嘴

但是他要決策 還要分析風險 承擔等等

簡單的講他是決定方向的人 有精神方面上的壓力
而作業員是純勞力的工作 照著SOP工作而已
沒有機會再爬到更高  所以才有一日作業員 終生作業員這種話


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kjkjkjssss: 你舉的例子很爛...1F 02/12 20:56
kjkjkjssss: 在台灣有幾個人認為立法委員和議員不是薪水小偷?
Chris926926: 嗯3F 02/12 22:14


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※ 作者: terievv 時間: 2015-02-12 22:32:17
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1957 
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