※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-24 16:27:37
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [FB] 肺腺癌四期的網友走了…
時間 Sat Dec 24 02:24:24 2016
: 這邊講到該病患診斷出NSCLC stageIV 後去尋求非西醫療法
: 不應該因此批評這個病患
: 其實也是無可厚非的
: 這邊不是鼓勵那些癌末病患去找自然療法
: 我當然很反對那些開自然療法的人
: 用偽科學來薛那些尋求一線生機的病人，以此賺災難財
: NSCLC stageIV, 代表是M1，而且他還是distant到肝臟、骨頭的M1b
: 無法透過胸腔內視鏡手術摘除primary tumor的肺葉
: 只能以化療，還有看運氣好對EGFR有反應可以用target therapy來拖延生命
: 就算adenocarcinoma算是預後比較好的type
: http://imgur.com/iNGb49U.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/iNGb49U.jpg)
: cancer based on data from the Surveillance, Epidemiology and End Results
: Program. Clinical Epidemiology.
: 但是stage IV 1 year survival rate 不到0.3
: mean survival 大概4-6月
: 說實在的再怎麼積極治療也很難活過一年
: 這就是西醫的限制
小弟胸腔科醫師, 肺癌專科學會會員,
這剛好小弟的專長.
對於尋求另類療法的病人,
我一向覺得"佛度有緣人", 達爾文是對的!
我們該講的講清楚, 選擇權還是在病人身上.
但是魯肥宅我身為八卦鄉民,
對於這種誤導鄉民的言論還是不能忍.
先講結論,以治療癌症來說,
不管是自然療法, 傳統療法還是什麼雜七雜八療法,
現代西醫都海放他們大概半個地球遠!!
其實用膝蓋想就知道，
單一個抗癌藥物癌思停(avastin)在2014年全球就賣了68億
68億, 單位是美金. 這是一個抗癌藥一年的產值.
你他媽什麼狗屁自然療法有一點鳥蛋效果的話
國外大藥廠早就捧幾百億來買了,
還需要騙那些無知民眾幾千幾萬的小錢?!
賺錢有很多種方法,
用別人的生命來賺錢絕對是最無良的
賣自然療法治療癌症的人比魏應充還壞, 真的!
回來講肺癌,
我們要先知道肺癌是個統稱,
還可以依形態分成很多種,
裡面最常見的是肺腺癌, 小細胞癌, 跟鱗狀上皮癌,
其中肺腺癌大概佔5~6成, 而且越來越多.
不同肺癌, 治療其實有一些不同.
目前肺癌診斷出來約7成是晚期(3B或4),
以下我們就來討論晚期肺癌
就存活期來說
最初始文章醫生告知的3-6個月
應該是沒有治療的情況
不過在35年前, 有沒有治療其實差不多.
那時候的治療, 大概就是反正不想活了, 做化療看能不能早點死的概念.
所以那時候很多肺癌診斷出來就是請病人回家去, 看有什麼心願要完成.
所以那時候很多肺癌診斷出來就是請病人回家去, 看有什麼心願要完成.
但是約35年前, 白金類的化療藥物出來了(順鉑跟卡鉑).
癌症治療從農業時代進入工業時代.
打化療開始比不治療好了。
隨著之後第三代化療藥物出現,
合併白金類跟第三代化療藥物的化療, 開始穩定的勝過不治療,
特別對於年輕, 體力好的人, 化療變成很合理的選擇.
這時候有治療的晚期肺癌存活期延長到約10個月,
但是陸陸續續的化療新藥出現, 一年存活期卻如鐵板一塊, 始終無法突破.
到了14年前, 標靶藥物轟隆一聲, 肺癌治療進入太空時代,
艾瑞莎的一小步, 是肺癌治療的一大步.
找出部分肺癌的致癌基因(EGFR)突變,
藉由阻斷致癌基因的下游信息來阻止癌細胞的生長.
在亞洲人肺腺癌患者中有55~60%帶有可治療的EGFR突變.
而使用標靶治療的患者存活期大約2到3年,
不只一舉踢破一年的鐵板, 還直接延長一倍以上.
而且副作用更是比化療少了許多, 七老八十的人吃也沒什麼問題。
又過幾年, 愛寧達出現, 一統肺腺癌的化療領域.
順鉑+愛寧達成為肺腺癌的標準化療.
也把不能使用標靶的肺腺癌患者存活期推升超過一年.
但是這個時代, 肺小細胞癌跟鱗狀上皮癌卻缺席了,
依舊只能停留在一年的鐵板前, 徒呼負負。
兩年前, 肺癌治療又進入新的紀元.
一百多年前丟進太空卻一直音訊全無的免疫療法,
其中的checkpoint inhibitor (檢查點抑制劑?), PD-1/PD-L1
開始陸陸續續的傳回火星照片.
我們開始要探勘火星了!
這一切都還在進行中.
目前知道的是,
做為二線療法, PD1確定贏過化療
而做為一線, 在約2~3成篩選過的病人, PD1勝過化療.
更令人我們期待的是,
約5~10%的病人, 免疫療法有機會可以達到根治肺癌的效果.
如此, 肺癌將不再是不治之症.
而這一波, 肺小細胞癌跟鱗狀上皮癌也跟上了.
這樣, 還要說自然療法4個多月的存活期跟西醫差不多嗎??
人家已經上太空了, 你還在殺豬公??!!
------
鄉民看完這篇以後,
若是不幸有親朋好友得肺癌的話, 請千萬勸他好好接受現代醫學治療.
因為, 大多醫生沒時間慢慢勸病人接受治療.
除非是像我這樣被誤導言論氣到半夜睡不著的鄉民.
--
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※ 文章代碼(AID): #1ONMlRWk (Gossiping)
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※ 同主題文章:
● 12-24 02:24 ■ Re: [FB] 肺腺癌四期的網友走了…
12-24 03:00 ■ Re: [FB] 肺腺癌四期的網友走了…
12-24 09:34 ■ Re: [FB] 肺腺癌四期的網友走了…
12-24 15:13 ■ Re: [FB] 肺腺癌四期的網友走了…
推 : 專業推1F 12/24 02:25
推 : 太晚發了 沒人看QQ2F 12/24 02:26
推 : 專業推3F 12/24 02:26
噓 : push4F 12/24 02:26
推 : 這篇才是真理！5F 12/24 02:26
推 : 按太快...6F 12/24 02:27
推 : 推推7F 12/24 02:27
推 : 讚謝謝你8F 12/24 02:28
推 : 給推9F 12/24 02:28
推 : 專業推推10F 12/24 02:28
推 : 就是可以觀望看看...11F 12/24 02:28
推 : 肺癌王12F 12/24 02:28
推 : 血腫科醫護人員 推！13F 12/24 02:28
推 : 推最後一句殺母豬推推14F 12/24 02:29
推 : 推15F 12/24 02:29
推 : 哦16F 12/24 02:29
→ : 醫生都好厲害哦.. 肥宅我只是個魯魯工程師QQ
→ : 醫生都好厲害哦.. 肥宅我只是個魯魯工程師QQ
推 : 推18F 12/24 02:30
推 : good.... but.. 就是有個but19F 12/24 02:30
推 : 推推20F 12/24 02:31
推 : 自然療法:嗚嗚嗚21F 12/24 02:31
推 : 推22F 12/24 02:31
推 : 醫生辛苦了，這麼晚才下班23F 12/24 02:31
推 : 推 好心的醫師24F 12/24 02:31
推 : 推推推25F 12/24 02:31
推 : 這不只半個地球了……26F 12/24 02:31
推 : 長知識了 XD27F 12/24 02:32
推 : 推28F 12/24 02:32
推 : 如果追求那個but,那就是真傻了29F 12/24 02:32
推 : 終於來個專業文了30F 12/24 02:32
推 : 詳細給推! 不過贅字有點多, 火星那一段真的不知所云31F 12/24 02:32
推 : 專業推!!32F 12/24 02:32
推 : 推33F 12/24 02:32
推 : 看了這麼多專業回應，真的覺得那個網友被自己害死...34F 12/24 02:32
推 : 推推，治肺癌醫生已經是地球的肺了35F 12/24 02:33
推 : 推..36F 12/24 02:33
推 : 專業推37F 12/24 02:33
推 : 推38F 12/24 02:33
推 : 醫師 專業推39F 12/24 02:34
推 : 專業推40F 12/24 02:34
推 : 推!!41F 12/24 02:34
推 : 專業推，辛苦了42F 12/24 02:34
推 : 錢還是治療癌症死穴，我親戚癌症怕拖累家人選擇自殺43F 12/24 02:34
推 : 專業推44F 12/24 02:34
→ : 胸腔科醫師怎麼可能是魯肥宅.... 醫生您別說笑了45F 12/24 02:34
推 :46F 12/24 02:34
推 : 好醫生 推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!47F 12/24 02:34
推 : 醫學是偉大 感謝醫者們的付出啊!!!48F 12/24 02:34
推 : 推49F 12/24 02:35
推 : 肺王50F 12/24 02:35
推 : 太專業了...51F 12/24 02:35
推 : 是說這些藥都很好52F 12/24 02:35
推 : 八卦文筆中不缺乏專業 推53F 12/24 02:35
→ : 可是不想再用標靶藥都人也很多啊54F 12/24 02:35
推 : 推55F 12/24 02:35
→ pz5202 …
推 : !!! 所以肺癌已經不再是不治之症了嗎57F 12/24 02:35
推 : 專業推58F 12/24 02:36
推 : 其實光第五段就說服我了59F 12/24 02:37
推 : 這篇不能明珠蒙塵 一定要爆60F 12/24 02:37
推 : 癌症幾乎都是拚n年存活率啊，只有少數機會能"根治"61F 12/24 02:37
推 : 這真的要推 長知識62F 12/24 02:38
推 : 推個63F 12/24 02:38
推 : 含淚推64F 12/24 02:38
推 : 也是有人不想那麼痛苦想早點死.65F 12/24 02:38
推 : 推！66F 12/24 02:38
推 :67F 12/24 02:38
推 : 太強 感覺在看很多篇paper的總結 佩服68F 12/24 02:38
推 : 推69F 12/24 02:38
推 : 推70F 12/24 02:38
推 : 艾瑞莎71F 12/24 02:38
推 : ..................72F 12/24 02:38
推 : 專業推QQ73F 12/24 02:39
→ : 長知識74F 12/24 02:40
推 :75F 12/24 02:40
推 : 推76F 12/24 02:40
推 : 推77F 12/24 02:40
推 : puxh78F 12/24 02:40
推 : 只能推了79F 12/24 02:41
推 : 哇賽可以指定免疫療法嗎80F 12/24 02:41
推 : 幫推!!!!81F 12/24 02:41
推 : 藥廠可以賺這麼多錢，真的是砸很多在研發上……82F 12/24 02:42
推 : 推83F 12/24 02:42
推 : 好是好啦 但PD1 這麼貴84F 12/24 02:42
推 : 八卦版的艾瑞莎，太多廢文就像癌細胞85F 12/24 02:42
→ godofsex …
推 : 文章比喻很巧妙耶87F 12/24 02:43
推 : 人家自然療法就是安慰劑啊 癌症太口怕來呼呼安慰一下88F 12/24 02:43
推 : 猛89F 12/24 02:44
推 : 我媽肺腺癌第三期好好治也是多陪我們13年啦～雖然最近90F 12/24 02:44
→ : 過世了 QQ嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚
→ : 過世了 QQ嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚
推 : 密一下名字跟醫院吧，將來有事一定要找你這種醫生92F 12/24 02:44
推 :93F 12/24 02:45
推 : 不推不行94F 12/24 02:45
推 : 推95F 12/24 02:45
→ pz5202 …
推 : 謝謝 長知識了97F 12/24 02:45
推 : 感謝寫這篇救了更多人！98F 12/24 02:45
推 : 推專業99F 12/24 02:45
推 : 推100F 12/24 02:45
推 :101F 12/24 02:46
推 : 專業推102F 12/24 02:46
推 : 推胸腔科醫師!! 希望免疫療法 pd1 pdl1 治癒癌症快穩定!103F 12/24 02:46
推 : 希望 本庶佑教授活久一點 想看他拿諾貝爾獎104F 12/24 02:46
推 : 專業好文105F 12/24 02:47
推 : 美麥106F 12/24 02:47
→ querencia …
推 : 推108F 12/24 02:47
→ : PD1的確有可能將癌症推向根治109F 12/24 02:48
推 : 專業推110F 12/24 02:48
推 : 推111F 12/24 02:48
推 : 推112F 12/24 02:48
推 : 推113F 12/24 02:48
推 : 專業推 他媽看一堆不學無術的在那邊說幹話114F 12/24 02:49
推 : 推現代醫學！文筆不錯115F 12/24 02:49
推 : 推！！116F 12/24 02:50
推 : 專業推117F 12/24 02:50
推 : 好文推推118F 12/24 02:50
推 : 免疫療法聽起來頗狂119F 12/24 02:51
推 : 推醫生 自然療法害人不淺120F 12/24 02:52
推 : 醫生您該不會是加班到現在吧121F 12/24 02:52
→ : 專業文！！122F 12/24 02:52
推 : 專業推！123F 12/24 02:52
推 : 推push124F 12/24 02:53
→ ronray7799 …
很少見, 未來會更少見, 所以沒有藥廠要研發新藥.
目前最好的治療是順鉑+愛寧達.
推 : 推一個！我知道有免疫療法，不過之前的主治醫生倒是嗤之126F 12/24 02:53
→ : 以鼻
→ : 以鼻
推 : 難得八卦版有整篇看完的文 必推128F 12/24 02:53
推 : 聽起來好厲害 推129F 12/24 02:53
推 : 相信西醫是絕對有效 但有效的療法 價格是很恐怖的問題130F 12/24 02:54
推 : 專業 推爆131F 12/24 02:54
推 : 推專業132F 12/24 02:54
推 : 免疫療法有很多種阿 以前有人想用DC細胞來做免疫療法133F 12/24 02:54
噓 : 紅明顯，我媽就是肺腺癌走的，發現的時候第三期，也是134F 12/24 02:54
推 : 推 台灣太多怪力亂神135F 12/24 02:54
→ : 不相信西醫只相信婆婆媽媽介紹的「師傅」，結果被他推136F 12/24 02:54
→ : 這些標靶藥物的支出 可以徹底搞垮一個家庭的經濟137F 12/24 02:54
標靶藥健保給付. 倒是不用擔心錢的問題.→ : 所以如果有臨床試驗的機會，不妨一試138F 12/24 02:54
→ : 拿個一個月後迅速惡化就走了，不要再相信那些偏方了，139F 12/24 02:54
→ : 太多血淋淋的例子了...
→ : 太多血淋淋的例子了...
→ : 做了幾年根本沒多顯著 近幾年是發現PD1甚至可以達到根治141F 12/24 02:55
→ : 不過有錢丟在沒效的偏方療法 不如拿來砸在標靶上面更好142F 12/24 02:55
推 : 如果可以想問原po 記得在課堂上聽老師說過主要是針對CT143F 12/24 02:55
→ ronray7799 …
→ : LA-4和PD-1和配體結合這點進行抑制 而PD-L1與PD-1結合145F 12/24 02:55
→ : 後會導致T細胞凋亡 所以免疫檢查點是指避免受體與配體
→ : 進行像是訊息傳導這類的嗎 有點不清楚之間的機制QQ
PD-1/PD-L1的機轉是這樣.→ : 後會導致T細胞凋亡 所以免疫檢查點是指避免受體與配體
→ : 進行像是訊息傳導這類的嗎 有點不清楚之間的機制QQ
前提是某些癌細胞長得跟一般細胞不同, 本來就會被免疫細胞攻擊
但是這些癌細胞可以透過PD-1跟免疫細胞的PD-L1結合,
結合之後就會抑制免疫細胞的活性,阻止免疫細胞攻擊癌細胞.
而checkpoint inhibitor就是用抗體阻斷PD-1/PD-L1
如此便能讓免疫細胞再次去攻擊癌細胞, 而達到殺死癌細胞的效果.
→ : 這裡面，有多少藥需要自費的？ㄧ個月多少錢？才是重點148F 12/24 02:56
※ 編輯: childay (59.124.71.191), 12/24/2016 03:03:12推 : 推149F 12/24 02:57
→ : 台灣健保，給癌症的給付，陽春麵可以，標靶，副作用低的150F 12/24 02:58
推 : 推151F 12/24 02:58
→ : 很多都是要自己掏腰包，而且所費不貲152F 12/24 02:58
→ ronray7799 …
→ : 再者，『延命』跟『治癒』，還是兩碼事吧。怎麼一堆人154F 12/24 02:59
推 : 推155F 12/24 03:00
推 : 專業推156F 12/24 03:00
→ : 以為這些藥投下去，癌症就跟感冒一樣，可以痊癒了？157F 12/24 03:00
推 : 之前在臨床試驗病房有遇過一個是另一個專案的病患，他還158F 12/24 03:00
→ : 滿積極治療，他也戰鬥了八年了。所以正規治療真的很重要
→ : 滿積極治療，他也戰鬥了八年了。所以正規治療真的很重要
推 : 長知識推160F 12/24 03:01
推 : 專業推161F 12/24 03:01
推 : 至少花個一兩百萬吧162F 12/24 03:01
推 : 專業給推163F 12/24 03:01
推 : 某R你太小看PD1了164F 12/24 03:02
推 : 推165F 12/24 03:02
→ : 沒錢的話就只能用建保的166F 12/24 03:02
推 : 謝謝分享167F 12/24 03:02
推 : 半夜推168F 12/24 03:02
推 : 長知識!169F 12/24 03:02
推 : 推170F 12/24 03:02
推 : 推推171F 12/24 03:03
噓 : 祝早日得肺癌驗證西醫跟自然療法誰厲害喔172F 12/24 03:03
推 : 專業173F 12/24 03:03
推 : 專業推174F 12/24 03:04
推 : 樓樓樓上有事嗎.......175F 12/24 03:05
推 : 八卦素質越來越爛176F 12/24 03:06
推 : 推177F 12/24 03:06
推 : 推 真的有用的治療法都早就發大財了178F 12/24 03:07
推 : 奇人共賞，噓文要人得病是什麼心態？179F 12/24 03:07
推 : 有專業 就有推180F 12/24 03:07
推 : 推181F 12/24 03:07
推 : 做實驗真的非常燒錢QQ 也很燒研究者的命182F 12/24 03:08
推 : 請問醫生我們一般人多久需要檢查一次?一般的X光健康檢查183F 12/24 03:09
→ : 夠不夠
→ : 夠不夠
→ : 也謝謝原po幫忙解釋機制185F 12/24 03:09
推 : 推186F 12/24 03:10
推 : 推187F 12/24 03:11
→ : 要抓到肺癌，至少也要低劑量斷層，一般X光看得到癌症188F 12/24 03:11
→ : 大概差不多都該辦後事了
→ : 大概差不多都該辦後事了
推 : 推190F 12/24 03:12
推 : 好像可以找全身正子掃描三小的191F 12/24 03:13
推 : 所以重點還是病人願不願意面對現實積極治療192F 12/24 03:13
推 : 還是自費照CT比較安心193F 12/24 03:13
噓 : 純噓上面那個心理有問題的194F 12/24 03:14
推 : 推195F 12/24 03:14
推 : 推196F 12/24 03:14
→ : 正子攝影好像更高等級的感覺197F 12/24 03:14
推 : 感同身受 真的198F 12/24 03:15
推 : 正子攝影主要是要抓骨頭或肝臟的轉移，主腫瘤還是以CT199F 12/24 03:16
推 : 這不推不行阿200F 12/24 03:16
推 : 醫生也辛苦了201F 12/24 03:17
推 : 一堆人從出生到活著都是靠西醫CARRY的不知道整天在仇啥202F 12/24 03:19
→ : 小西醫
→ : 小西醫
推 : 推204F 12/24 03:20
推 : 噓的那個感覺就是自然療法的忠實信徒崩潰 www205F 12/24 03:20
推 : 專業推！！206F 12/24 03:21
噓 : 跟鄉下那些只相信民間療法的八家將認真什麼207F 12/24 03:22
→ : 感謝醫師大大分享您的專業，指正我文章的錯誤及過失208F 12/24 03:23
推 : 專業 有些人寧信鬼神、再信偏方，回天乏術才找西醫QQ209F 12/24 03:23
推 : 推專業210F 12/24 03:23
推 : 唉...你也知道健保補助的跟沒有補助的那個價錢差別...211F 12/24 03:23
推 : 專屬推212F 12/24 03:24
推 : 在別人有困難無助的時候為了自己的利益去妖言惑眾的密醫213F 12/24 03:25
噓 : 信中醫的那些 要嘛賽道活下來 要嘛死更快214F 12/24 03:25
→ : 真的很可惡215F 12/24 03:25
推 : 推216F 12/24 03:25
推 : 自然療法幾百萬不會拖垮家庭，健保有給付的標靶藥物卻會217F 12/24 03:25
推 : 推218F 12/24 03:25
推 : 推這篇！！家人肺腺癌發現是三期腦轉移，腦部切除完配219F 12/24 03:26
推 : 謝謝您的資訊，佛心來的。220F 12/24 03:26
→ : 合肺部化療多活了八年，去年底腦部又發，今年才離開。221F 12/24 03:26
推 : 有些人怎麼測都是健健康康 但行為言論卻像腦癌末期222F 12/24 03:27
推 : 推啊223F 12/24 03:27
推 : 94狂224F 12/24 03:27
噓 : 紅明顯想問此案例病人接受化療只活四個月是因為已經全身225F 12/24 03:29
噓 : 性metastasis?
拖太久, 身體差到無法進行標準治療了.噓 : 性metastasis?
他化療只有口服溫諾平, 跟放棄差不了太多.
推 : 拖垮家庭，有的人智商可能是零蛋227F 12/24 03:31
推 : 專業推228F 12/24 03:32
推 : 賣自然療法治療癌症的人比魏應充還壞, 真的!+1229F 12/24 03:32
推 : 推回來230F 12/24 03:32
推 : 專業!! 看到一堆胡扯的療法真的會氣死231F 12/24 03:32
→ : 看別人走投無路還過去吸血，世上沒有比這種人還壞的232F 12/24 03:33
→ : 地下錢莊都比這種人好
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推 : 現在地下電台還是一堆賣偏方的 這些該算殺人罪吧234F 12/24 03:35
推 : 推235F 12/24 03:38
推 : 推 肺文王236F 12/24 03:39
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※ 編輯: childay (61.219.191.4), 12/24/2016 03:43:48推 : 這篇才是正確啊239F 12/24 03:43
推 : 推240F 12/24 03:44
推 : 專業 騙病人錢真的有夠王八241F 12/24 03:44
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推 : 論理清晰，值得推廣！244F 12/24 03:48
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推 : 醫生辛苦啦 加油247F 12/24 03:50
推 : 幹 推爆幫高調248F 12/24 03:51
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推 : 專業不推 對不起自己255F 12/24 04:00
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推 : 幹，記者還不來抄。這種救人一命的才是新聞啊！257F 12/24 04:03
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推 : 放射科給推 尤其最後一段265F 12/24 04:07
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推 : 看到沒有，醫學系真的就是屌！267F 12/24 04:12
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推 : 急診同行推...信自然療法的可以理解他們心態啦272F 12/24 04:17
推 : 可惡的是利用人生病脆弱騙錢的垃圾
推 : 常常有那種自然療法搞爛了最後才來急診的...
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推 : 專頁必推275F 12/24 04:19
推 : 專業 推276F 12/24 04:20
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推 : 賣自然療法治療癌症的人比魏應充還壞!+1284F 12/24 04:28
推 : 專業推。.285F 12/24 04:29
推 : 專業不能亡！286F 12/24 04:31
「我如此幸運」：PD-L1腫瘤免疫療法超級應答患者的病程全紀錄 - 每日頭條 一位肺癌多發轉移包括腦轉的患者接受了羅氏醫藥公司開發的腫瘤免疫藥物Atezolizumab（MPDL3280A）的臨床試驗，腫瘤完全消失。雖然由於副作用退組，但療效依然在持續，目前她的身體狀況非常好。希望國內患者也能通過享受相似的療法，創造更多的奇蹟。 ...
推 : 專業推288F 12/24 04:33
推 : 推專業，醫師辛苦了289F 12/24 04:36
SweetGeorgieBrown's profile - Inspire
Inspire connects patients, families, friends, caregivers and health professionals for health and wellness support. Connect with others who know what y ...
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推 : 看到這種專業文心裡都很感激 QQ 長知識的文章最棒惹291F 12/24 04:37
推 : 福音292F 12/24 04:39
推 : 這個社會還有好多領域需要大家努力投入
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→ : PD-1機制就是癌細胞很北蘭的大量表現PD-1在身上 導致靠過294F 12/24 04:43
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→ : 來要殺癌細胞的免疫細胞因為碰到PD-1而掛掉 癌細胞藉此躲296F 12/24 04:44
→ : 過免疫系統的攻擊而存活在體內 最後搞死你
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推 : 專業推298F 12/24 04:45
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推 : 專業給推！中國人都可以上外太空，我們還活在凡事求神問302F 12/24 04:52
→ : 卜的農業時代，真的太迷信了
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→ : 這寫法很有趣啊XD304F 12/24 04:54
推 : 醫生專業推305F 12/24 04:56
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推 : 推 醫生好晚才下班307F 12/24 05:01
→ : 美前總統卡特：腦瘤消失了，免疫療法奏效「找不到癌細胞308F 12/24 05:04
→ : www.cw.com.tw/article/article.action?id=5074026
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推 : 推散播知識310F 12/24 05:04
推 : 專業推311F 12/24 05:10
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推 : 最討厭那種智障宣揚特殊療法的神話314F 12/24 05:20
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推 : 難不成我喂感冒病患吃土，他好了，我可以宣稱吃土治感冒
推 : 喔？
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推 : 散播錯誤知識 經驗 趁火打劫的人真的很噁心322F 12/24 05:23
推 : 這一定要推323F 12/24 05:23
推 : 特殊療法的神棍跟他的信徒完全沒數據，在網路虎爛就是造324F 12/24 05:24
推 : 業
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推 : 那篇用一堆原文的專有名詞讓外行的以為是專業人事 結果半326F 12/24 05:26
推 : 桶水響叮噹 聽信他就完蛋了 會害死人 感謝矯正觀念
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推 : 專業救世文328F 12/24 05:29
推 : push329F 12/24 05:31
推 : 專業推，不相信專業的話我們台灣教育每年培養一堆人才出330F 12/24 05:34
→ : 來幹嘛
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推 : 推332F 12/24 05:39
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推 : 謝謝 長知識了336F 12/24 05:50
推 : 專業337F 12/24 05:50
推 : 讚喔 好文推338F 12/24 05:51
→ : 專業文339F 12/24 05:54
推 : 謝謝醫師，功德無量！340F 12/24 05:54
推 : 謝謝，不知道保險夠不夠給付341F 12/24 05:55
推 : 推342F 12/24 05:56
→ changrabbit …
推 : 推344F 12/24 06:01
推 : 推345F 12/24 06:02
推 : 專業文推346F 12/24 06:04
推 : 可以升級世界遺跡嗎347F 12/24 06:05
推 : 好文不推嗎？348F 12/24 06:06
噓 : 不用跟這種人說太多，每次胡搞瞎搞弄爛才要來醫院349F 12/24 06:08
推 : 我表姑肺癌，被某個親戚強迫她用某種奇怪的自然療法，350F 12/24 06:10
→ : 延誤了一段時間，好不容易排到基因療法，基因檢測出來卻
→ : 不適合，目前也只能化療中。雖然不理想但怎樣都比自然
→ : 療法好多。幹你娘的賣自然療法的人比魏應充還壞，下地
→ : 獄去吧
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→ : 不適合，目前也只能化療中。雖然不理想但怎樣都比自然
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推 : 謝謝你讓我看到現代醫療的神奇355F 12/24 06:15
推 : 推356F 12/24 06:16
推 : 幹，內科要讀的書真是太多了，為什麼當初在胸腔科沒遇到357F 12/24 06:16
→ : 這種老師QQ
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推 : 猛!!!一定要推359F 12/24 06:17
推 : 這篇長知識 免疫療法那段跟我印象不一樣 算大開眼界了360F 12/24 06:17
推 : 推，但是就有許多提倡偏方的人也自稱是醫師，拼命批評361F 12/24 06:18
→ : 現代醫療
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推 : 專業推363F 12/24 06:19
推 : 請加註起手警語: 幹林北胸腔科啦364F 12/24 06:19
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推 : 推 台灣太多騙子了367F 12/24 06:24
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推 : 推阿!!372F 12/24 06:26
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→ : 當年賈伯斯如果早一點接受正統醫療而不是先尋求自然386F 12/24 06:43
→ : 療法，搞不好現在還活著
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推 : 感謝專業文 長知識了389F 12/24 06:48
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→ : 都有10-20%的反應，某些群組甚至高到50%以上，癌症療又394F 12/24 06:50
→ : 要跨上很大的一步
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推 : 醫師剛下班吧...謝謝醫師428F 12/24 07:22
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→ : 自然療法 傳統療法 其實已經把傳統中醫包含進去了. 推433F 12/24 07:24
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噓 : 免疫的錢跟上太空一樣440F 12/24 07:28
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→ : 郭台銘才有隨意選擇權 普通人還是....442F 12/24 07:29
推 : 親戚知道得肺癌後以為自己快死了 馬上把財產分光 結果現在443F 12/24 07:29
→ : 跟沒事一樣@@
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推 : 感謝分享,希望記者來抄445F 12/24 07:31
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推 : 推！非常感恩468F 12/24 07:45
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→ : 成果 真的不要靠邀藥這麼貴
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推 : 推477F 12/24 07:52
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推 : 專業！謝謝你493F 12/24 08:00
推 : 謝謝你494F 12/24 08:02
推 : 醫療業推～495F 12/24 08:02
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推 : 推，反對的連一點道理都說不出來，只會惡意攻擊。另外，自然497F 12/24 08:03
→ : 療法就不用錢哦。最後，利用抓浮木心理的都是人渣敗類啦
→ : 療法就不用錢哦。最後，利用抓浮木心理的都是人渣敗類啦
推 : 推推499F 12/24 08:03
推 : Good job500F 12/24 08:04
推 : 感謝有人不怕得罪人 說真話501F 12/24 08:05
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推 : 同理，中藥有效的話早就被拿去標準化做成西藥來賣了506F 12/24 08:12
→ : 對嗎？
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推 : 推專業508F 12/24 08:13
推 : 專業推509F 12/24 08:14
推 : 幫推推～510F 12/24 08:15
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推 : 推，不是我歧視其他療法，只是世界在標準治療研究的資源514F 12/24 08:17
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→ : 投入遠大其他療法的總合，勸人去用其他療法而排除正規治516F 12/24 08:17
→ : 療，其實是害人。這種令人很氣
→ : 療，其實是害人。這種令人很氣
推 : 中醫就是爛518F 12/24 08:18
推 : 長知識推519F 12/24 08:18
→ : 最近免疫細胞療法在cancer cell 九月刊有突破性發展。520F 12/24 08:18
→ : 但是花費很昂貴，一年需30萬美金。
→ : 但是花費很昂貴，一年需30萬美金。
噓 : 紅明顯 請問肺癌初期有甚麼好辨識的症狀嗎?522F 12/24 08:19
推 : 每年定期的身體檢查能夠檢查出來嗎?
推 : 每年定期的身體檢查能夠檢查出來嗎?
推 : 推!524F 12/24 08:19
→ : 回紅明顯，癌症想靠症狀發現，多已是3期以上了525F 12/24 08:20
推 : 推 上太空 一定有在看棒球526F 12/24 08:20
→ : 不是說中醫怎麼樣，其實合併治療上，常有降低副作用的效527F 12/24 08:21
→ : 果，但如果有無良的說，吃這帖藥，不要去給西醫看，這就
→ : 超過了。
→ : 果，但如果有無良的說，吃這帖藥，不要去給西醫看，這就
→ : 超過了。
推 : 專業推530F 12/24 08:21
推 : 專業推531F 12/24 08:21
推 : 推532F 12/24 08:21
推 : 大推533F 12/24 08:21
→ : 肺癌的篩檢是花費最高，也最麻煩的疾病，公衛上也多次534F 12/24 08:22
→ : 提及肺癌是非常難以推行提早發現的癌症。
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推 : 跪了 醫生我愛你!536F 12/24 08:22
→ : 低劑量電腦斷層啊，高危險群可以考慮自費，幾千塊。537F 12/24 08:22
推 : 推一下醫療人員538F 12/24 08:22
推 : 大推539F 12/24 08:23
推 : 開頭沒有加拎北 失敗540F 12/24 08:24
推 : 專業推541F 12/24 08:25
推 : 專業文542F 12/24 08:25
推 : 我看得懂火星那一段，而且覺得譬喻很醒腦好懂喔！543F 12/24 08:25
推 : 推544F 12/24 08:27
推 : 推545F 12/24 08:28
推 : 你這麼專業~叫我們這些死肥宅怎麼活啊？546F 12/24 08:29
推 : 推547F 12/24 08:30
推 : 推！ innuno-check point是現在最夯的主題，一堆藥廠一548F 12/24 08:30
→ : 窩蜂的在做
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推 : 推~550F 12/24 08:30
推 : 專業給推551F 12/24 08:31
推 : 推552F 12/24 08:31
推 : 生科給推553F 12/24 08:31
→ : 中醫常有降低副作用的效果?那怎麼不讓藥廠加進去只在這打嘴砲?554F 12/24 08:32
推 : 這種專業文不推怎麼可以呢？555F 12/24 08:32
推 : 推556F 12/24 08:32
推 : 推 還有一大把人拿錢請中醫師調藥吃然後吃到洗腎557F 12/24 08:33
推 : 推專業558F 12/24 08:33
推 : 只能推了559F 12/24 08:34
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推 : 長知識了563F 12/24 08:37
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推 : 什麼都要錢啊！沒錢還是不要拖累家人吧！565F 12/24 08:39
推 : 推566F 12/24 08:39
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推 : 專業+太空探測比諭推569F 12/24 08:41
推 : 身為醫護推，最恨騙病人自然療法然後騙一堆錢的570F 12/24 08:41
推 : 專業推！！571F 12/24 08:42
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推 : 想問一下 現在還有必要買一堆癌症險嗎 感覺標靶都有健保574F 12/24 08:45
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推 : 推! 我爸雖不是肺癌，一開始也有想試民間療法，但現在576F 12/24 08:48
推 : 感謝分享專業577F 12/24 08:48
→ : 就專注西醫治療了，其他療法不碰也不吃，第四年了，持578F 12/24 08:48
→ : 續奮鬥中!
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推 : 專業推！580F 12/24 08:49
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推 : 推專業 真的無法忍受不專業的人一直現 害人592F 12/24 08:53
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推 : 改變環境才是重點 每年肺癌健保給付這麼高 遲早出問題595F 12/24 08:55
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推 : 天啊是醫師 推推599F 12/24 08:59
推 : 太專業啦600F 12/24 09:00
推 : 結果接受治療的一大堆人都後悔，因為延長生命的那幾個月601F 12/24 09:01
推 : 根本生不如死
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推 : 推603F 12/24 09:01
推 : 推！若是火星早點傳回來，說不定我外公有機會…好奇主婦長604F 12/24 09:02
→ : 期接觸油煙要怎麼處理比較好？總不能不煮飯吧？煮飯戴n95
→ : 可行嗎？有外公病例加上身為主婦真是擔心自己的肺…
→ : 期接觸油煙要怎麼處理比較好？總不能不煮飯吧？煮飯戴n95
→ : 可行嗎？有外公病例加上身為主婦真是擔心自己的肺…
推 : 推，辛苦付出607F 12/24 09:04
推 : 推608F 12/24 09:05
推 : 這就叫專業！609F 12/24 09:06
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推 : 專業613F 12/24 09:10
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推 : 推 謝謝每個為現代醫學盡心的人615F 12/24 09:13
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推 : 喔喔 好專業！推一下620F 12/24 09:14
推 : 推 醫生辛苦了621F 12/24 09:15
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推 : 生病就是乖乖看醫生 不要以為自己是生化人626F 12/24 09:18
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推 : 台灣肺癌醫療人員已經是世界頂尖的 大家最討厭的楊P就是632F 12/24 09:23
推 : 肺癌專家
推 : 肺癌專家
推 : 推專業醫師 不過很多病患擔心的是那些治療費用吧.....634F 12/24 09:23
推 : ID記起來 以後好請教635F 12/24 09:23
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推 : OMG還真的是肺文648F 12/24 09:30
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推 : 只能讓他爆了654F 12/24 09:38
推 : 台灣就是一堆低能會信一些奇怪的療法655F 12/24 09:39
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推 : 謝謝醫生657F 12/24 09:40
推 : 推658F 12/24 09:41
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推 : 封你為肺癌王668F 12/24 09:48
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推 : 還是不得不推達爾文672F 12/24 09:49
推 : 好文章673F 12/24 09:50
推 : 大推醫生細心的解說674F 12/24 09:50
推 : 突然覺得一日生科 好像也不至於終生顆顆675F 12/24 09:52
推 : 有看有推676F 12/24 09:52
推 : 謝謝 我來ptt就是想多看這類好文677F 12/24 09:53
推 : 推678F 12/24 09:54
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推 : 推專業，感謝680F 12/24 09:56
→ : 好心醫生 ，台灣人不是無知有上榜？681F 12/24 09:56
推 : 專業推682F 12/24 09:56
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推 : 不推不行 八卦版長知識685F 12/24 09:59
推 : 必須推686F 12/24 09:59
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推 : 求私訊醫師姓名跟醫院689F 12/24 10:01
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推 : 感動691F 12/24 10:04
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推 : alk 沒講到 顆顆694F 12/24 10:07
推 : 推熱心給肺癌病友十足希望695F 12/24 10:09
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推 : 你沒遇到真正神的中醫當然不懂698F 12/24 10:10
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推 : 專業推701F 12/24 10:12
推 : 把自然療法跟傳統療法放一起比有夠扯702F 12/24 10:13
推 : 推醬料703F 12/24 10:15
推 : 推不要誤導人704F 12/24 10:17
噓 : 推專業 但是噓是醫師還說自己魯 還要不要別人活了705F 12/24 10:17
推 : 推706F 12/24 10:19
推 : alk的藥真的貴707F 12/24 10:20
推 : 專業推708F 12/24 10:21
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推 : 推711F 12/24 10:23
推 : 謝謝專業的鄉民站出來！712F 12/24 10:27
推 : 推簡單易懂的說明，您會有好報的713F 12/24 10:28
→ : 可是目前得癌的醫生還是給他做化療,西醫腳步也沒跟上714F 12/24 10:29
推 : 專業肺文715F 12/24 10:29
推 : 推716F 12/24 10:29
推 : 推，專業717F 12/24 10:30
推 : 我一個長輩幾年前發現得了乳癌，割除乳房後堅持不化療718F 12/24 10:31
→ : ，只相信直銷，只吃直銷的營養品，今年發現癌細胞已經
→ : 轉移到淋巴，這兩三個月聽說引發嚴重腹水，幾乎已經在
→ : ，只相信直銷，只吃直銷的營養品，今年發現癌細胞已經
→ : 轉移到淋巴，這兩三個月聽說引發嚴重腹水，幾乎已經在
推 : 專業給推721F 12/24 10:31
→ : 看日子了，我心裡看她這樣其實很難過，她是開朗很有智722F 12/24 10:31
推 : 慧的長輩，但是為什麼這個節骨眼上卻不相信醫生接受化
→ : 療而要去吃什麼鬼直銷產品?
推 : 慧的長輩，但是為什麼這個節骨眼上卻不相信醫生接受化
→ : 療而要去吃什麼鬼直銷產品?
噓 : 這麼沒效還賺68億美金 自然療法根本沒啥成本 誰會去收725F 12/24 10:32
推 : 大推726F 12/24 10:32
推 : 推專業727F 12/24 10:32
推 : 哭了728F 12/24 10:32
推 : 本人先前腦垂體瘤也是透過西醫療呈治癒，腕隧道也是729F 12/24 10:34
推 : 推730F 12/24 10:34
推 : 推731F 12/24 10:34
推 : 非常生動的比喻！長知識了！謝謝原po732F 12/24 10:34
推 : 推733F 12/24 10:36
推 : 推734F 12/24 10:36
推 : 推氣到睡不著，也有這樣的同感過！735F 12/24 10:36
推 : 推736F 12/24 10:37
推 : 推專業737F 12/24 10:37
推 : 推738F 12/24 10:38
推 : 專業推739F 12/24 10:39
推 : 推 偉大740F 12/24 10:39
推 : 專業的要多發文，醫生救命如佛祖濟世啊741F 12/24 10:39
推 : 推！742F 12/24 10:40
推 : 推推743F 12/24 10:40
推 : 這人這種毒瘤活這麼久幹嘛 到時全球一堆老人744F 12/24 10:42
推 : 肺癌王745F 12/24 10:43
推 : 推 信你746F 12/24 10:45
推 : QQ謝謝747F 12/24 10:45
→ : 頂新賣的油營收也很多 ，所以就比較好？？？748F 12/24 10:47
推 : 推推749F 12/24 10:47
推 : 推750F 12/24 10:48
推 : 前面那個噓的傢伙什麼東西？應該肉搜他吧？說不定就751F 12/24 10:49
→ : 是推自然療法的混帳
→ : 是推自然療法的混帳
推 : PD1從學生時期等到現在 總算快實用化了753F 12/24 10:49
推 : 推 辛苦了754F 12/24 10:50
推 : 能逆轉免疫逃脫的機制在以前根本做不到755F 12/24 10:51
推 : 推好心人+專業756F 12/24 10:51
推 : 什麼中藥調理 自然療法的根本是來亂的 一千個去757F 12/24 10:52
推 : 連10個都活不過一年
推 : 連10個都活不過一年
推 : 一堆人才罹癌去選擇自然療法悲劇收場的例子...759F 12/24 10:55
推 : 你有想過$$$$的問題嗎，早點去對家庭搞不好是個解脫760F 12/24 10:55
推 : 推761F 12/24 10:56
推 : 娘子快出來看上帝啦～～～～～762F 12/24 10:57
推 : 辛苦了，你發這篇文，效果非常大！763F 12/24 10:57
推 : 命只有一條 看是要相信科學還是相信奇蹟764F 12/24 11:01
推 : 這篇不是在說與其花錢買偏方 還不如花錢正軌治療嗎765F 12/24 11:02
推 : 專業推766F 12/24 11:02
推 : 專業推767F 12/24 11:03
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噓 : 2-3年也沒什麼用 不如錢省下來769F 12/24 11:03
推 : 功德無量的專業好文! 借轉!770F 12/24 11:05
※ False:轉錄至看板 HSNU_820 12/24 11:05
推 : 專業推771F 12/24 11:07
推 : Ptt上還真多厭世肥宅772F 12/24 11:09
推 : 專業必須推！！！773F 12/24 11:09
推 : 有錢就是任性，沒錢安樂死對全家都好774F 12/24 11:09
推 : 專業推爆775F 12/24 11:10
推 : 推776F 12/24 11:10
→ : 佛度有緣人，達爾文是對的？ 你的意見是錯的777F 12/24 11:13
噓 : 中醫就是爛，推文還有人在那吹捧中醫，都什麼時代？778F 12/24 11:14
推 : 專業推779F 12/24 11:14
推 : 快推，不然人家以為我看不懂780F 12/24 11:14
推 : 肺癌王 專業推781F 12/24 11:15
推 : 我竟然看得懂 主修生物學的鄉民路過推782F 12/24 11:17
推 : GOOGLE一下某K推文廢到爆783F 12/24 11:21
推 : 推啦，別再相信沒有根據的民俗療法了784F 12/24 11:23
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推 : 醫生辛苦了！786F 12/24 11:25
推 : 太專業了!!推推787F 12/24 11:25
推 : 看八卦長知識788F 12/24 11:30
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推 : 專業推790F 12/24 11:32
推 : 幫那位網友QQ791F 12/24 11:33
推 : 說到錢自然療法也不便宜還不能抵稅耶，最重要的還是有792F 12/24 11:34
推 : 效吧
推 : 效吧
推 : 推794F 12/24 11:34
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推 : 2有差嗎？多活2~3年796F 12/24 11:37
推 : 推797F 12/24 11:43
推 : 現階段pd1 pdl1確實是癌症治療新星798F 12/24 11:43
→ : 但口袋能負擔的有幾個是現實面殘酷的問題
→ : 但口袋能負擔的有幾個是現實面殘酷的問題
推 : 科學文必推！ 世間上充滿迷信的人800F 12/24 11:44
推 : 推!!!801F 12/24 11:44
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推 : 專業推，已正視聽，功德無量804F 12/24 11:48
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推 : 推808F 12/24 11:58
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推 : 幫推，811F 12/24 12:10
推 : 推812F 12/24 12:11
推 : 這樣說起來 中醫到底有那裡可以屌打西醫啊?813F 12/24 12:14
推 : 怕被告的講平均，告不到的講奇蹟，懂？814F 12/24 12:16
推 : 5000年中醫智慧耶 你敢嘴???815F 12/24 12:16
推 : 推816F 12/24 12:17
推 : 推 你打這篇真的在做善事 辛苦了817F 12/24 12:21
推 : 推 分享818F 12/24 12:21
推 : 推819F 12/24 12:21
推 : 花一堆錢根個廢人一樣多活兩年幹嘛820F 12/24 12:22
推 : 但這篇出發點還是對的 接受治療就該循正規管道
推 : 但這篇出發點還是對的 接受治療就該循正規管道
推 : 必須推822F 12/24 12:25
推 : 讓達爾文處理吧823F 12/24 12:29
推 : 笑死人，多活一兩年可以做多少事，可以討論後事，可824F 12/24 12:35
推 : 以讓家人做好心裡準備減少感傷，可以讓朋友有機會
→ : 來看看他陪他聊天，怎麼可能沒用，不要笑死人了
推 : 以讓家人做好心裡準備減少感傷，可以讓朋友有機會
→ : 來看看他陪他聊天，怎麼可能沒用，不要笑死人了
推 : 推827F 12/24 12:38
推 : 更何況花錢也是病人跟家屬共同決定，一旦決定要花錢828F 12/24 12:39
推 : 夠專業，謝謝829F 12/24 12:39
推 : 當然是要用最有效的方式，才能給病人跟家屬多一點時830F 12/24 12:40
推 : 間
推 : 間
推 : 推 專業文長知識832F 12/24 12:44
推 : 長知識833F 12/24 12:45
推 : 醫生真厲害834F 12/24 12:51
推 : 專業推835F 12/24 12:52
推 : 專業推!!836F 12/24 12:52
推 : 自己賤命不需要多2-3年的不要出來該 很多人可以在多出837F 12/24 12:55
→ : 那些日子完成人生心願 安排後事 走得沒有遺憾
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推 : 專業推839F 12/24 13:00
推 : 推推840F 12/24 13:02
推 : 因為工作的關係有見過所以我可以說，中醫對腦傷復健的841F 12/24 13:03
→ : 病人比較有效啦，也不要一杆子打翻整船人
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推 : 專業推843F 12/24 13:10
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推 : 對啊，要養生的話中醫也是可以吧 要但對抗癌症還是別吧846F 12/24 13:15
推 : 看到有人出來打臉自然療法就是舒爽！847F 12/24 13:17
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噓 : 不了解就說沒用的人實在可悲，不管中醫或西醫850F 12/24 13:35
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→ : 但醫療費用很可怕
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推 : 原來技術已經差這麼多了865F 12/24 14:25
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推 : 本來中醫就對癌症束手無策，看中醫版一堆人認為中醫治療882F 12/24 16:02
推 : 癌症的言論就覺得很好笑，中醫頂多當調養用，治療癌根本過
推 : 譽
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推 : 譽
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(￣︶￣)ｂ nagame3148, chelzy, qq12355q, u9785878, aver9476, mimiger, clisan, danecla, peter831013, fsvc, hh, Leon, klin1, Sifox, s210538000, j1992624, ao710318, simon9331, DoubleV 共 19 個人 說讚！ (￣︿￣)ｐ etgod 說瞎！
7樓 時間: 2016-12-24 15:44:15 (台灣)
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12-24 15:44 TW
家中親戚肺腺癌零期開始治療,化療、標靶,甚至伽馬刀都有做過,七年後仙逝,總體而言,很滿意西醫的治療.
15樓 時間: 2017-05-24 09:52:45 (台灣)
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(編輯過) TW
請各位大大期待生技醫療的突破。雖然目前不能根治，但是對於你的親人你是不惜一切希望親人延命還是放棄治療呢?醫生和護理師看很多了。就像監獄管理者看過很多死刑犯最後一段路一樣，到最後的最後，人性終究還是歸於人性。
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