看板 terievv
作者 標題 標題 [問卦] 有沒有DRG都沒人討論的八卦
時間 2016-02-02 Tue. 12:30:20
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 有沒有DRG都沒人討論的八卦
時間 Sun Jan 31 22:56:24 2016
DRGs (Diagnosis Related Groups)
首先 先簡略介紹一下DRG的原理
DRG主要是以診斷群來將所有病人分組 你得感冒去A組 你得癌症去B組
然後依照前幾年的花費標準 來訂定次年的各組預算總額
所以假設A組去年有100個生病 每個平均花100元 明年就編10000塊給A組使用
你醫院收了一個病人花超過100塊請自行吸收 可是如果花比100少 恭喜你好棒棒賺了
為了預防醫院只收容易治療的 有一個修正係數 CMI (Case Mix Index)
你如果得的是重症 CMI會加成上去 標準給付會增加 讓醫院願意收重症患者
這個制度有一個最重要的優點 這也是歐美各國實施此制度的優點
這個制度鼓勵醫院實施預防保健 如果病人平時就會做預防保健
就算得病了 治療起來也比其他人容易
這制度其實是可以解決台灣目前健保兩個缺點
一.醫療資源浪費:醫生開太多藥或者不必要的檢測
二.台灣預防保健的不足:台灣人生病就去看醫生 覺得醫生便宜又好用(?
導致幾乎大多數人無預防保健概念
But 就是這個But
為什麼這次很多醫院反彈? 這個不是早就實施過了嗎? (民國91年開始)
怎麼會這麼多反彈?
原因主要為之前是針對住院等少數情況適用DRG而已
現在哩 3月1號是全面實施 加上
衛福部竟然取消了CMI的加成
衛福部竟然取消了CMI的加成
衛福部竟然取消了CMI的加成
很重要所以要說三次 這代表甚麼 同一個診斷代碼 我收重症輕症 你都是給我100元
那我收輕症就好啦 重症要不來我只給你100元的藥物其他請自費 不然就去死一死
這次很多醫院揚言要退出健保 主要是因為醫院裡面已經有很多重症患者(癌症)
照DRG的制度 這群人醫一年就是賠一年 乾脆退出健保 讓他們都自費 醫院才會賺錢
有點既得利益者的嘴臉 不過也不能怪它們 醫院不是慈善事業(我沒有說花X那家喔)
有沒有台灣健保必然會倒 現在政府還在努力的加壓推倒他的八卦?
--
「媽我這次三科考一百分～」
「哪三科阿？」
「國文51分 英文48分 數學0分」
噓 :幹你媽的笑點勒07/23 02:01
→ :等等
→ :幹你媽的最好有100
→ :等等
→ :幹你媽的最好有100
--
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噓 : 前幾天不就廢文一堆 -.-1F 01/31 22:56
→ : 馬總統下重手阿2F 01/31 22:56
→ : 東拉菇3F 01/31 22:57
推 : 5樓是adsl患者 drg不知道能不能受益4F 01/31 22:57
→ ivorysoap …
推 : 好像目前收集資料 協調中唷..可以看一下醫師的FB...6F 01/31 22:58
看了一下協調進度 只覺得衛福部跟故宮南院一樣阿 甚麼配套都沒喬好 就要硬推
關於重症醫療費用竟然是叫醫師自己去核報 好像是當醫師真的很有空一下
沒事收了一個重症患者 醫好了還要自己慢慢去核報費用
那我乾脆就不收就好了阿 這樣衛福部還很坦然的說人球不會產生....
推 : 其實很多醫院都賺很多錢，但他們都ㄧ直洗腦醫護人7F 01/31 22:59
推 : KMT怎麼一直搞一些有的沒的8F 01/31 22:59
→ : 員是健保害的9F 01/31 22:59
噓 : 無感！10F 01/31 23:00
推 : 沒差 鬼島人命不值錢11F 01/31 23:01
噓 : 曾經玩Z很強 但也只是曾經了12F 01/31 23:01
推 : 推退出健保，台灣健保早該倒了，讓醫生能正常上下班13F 01/31 23:01
推 : 以後窮人就是凍死骨了14F 01/31 23:04
噓 : 要討論撒小，醫生賺多賺少又不干你的事15F 01/31 23:05
→ : 醫生賺多又不會分你
※ david190:轉錄至看板 PublicIssue 01/31 23:10→ : 醫生賺多又不會分你
推 : 醫院賺很多錢，又不是醫生。反正在這 嘴炮，以後沒17F 01/31 23:10
推 : 沒辦法 光是三橫三縱就佔掉多少版面了18F 01/31 23:11
推 : 診斷關聯群 自費項目變多19F 01/31 23:11
→ : 醫生，就不要哭沒人救20F 01/31 23:11
→ : 一病一醫 門診次數增加21F 01/31 23:12
推 : 一堆既得利益者在那邊胡亂洗腦22F 01/31 23:15
→ : 島民窮就是該死 早點死練習投胎23F 01/31 23:17
推 : 改回自費會好很多，台灣老人真的超愛看病，就算給陸24F 01/31 23:24
→ : 客免費好了，也不過佔老人的1%
※ 編輯: sean0912 (59.127.136.172), 01/31/2016 23:28:26→ : 客免費好了，也不過佔老人的1%
推 : 說醫院賺很多的，拿出證據來，別撇了一句話就好像真的26F 01/31 23:28
→ : 醫院現在本業不賺 大多是靠副業的收入 比如地下美食街27F 01/31 23:29
→ : 這是可行的 讓醫院做副業 而且是特許行業 比如把醫美定為特
→ : 許行業 醫院內需要有急診室 外科 婦產科 才允許做整型手術
→ : 這是可行的 讓醫院做副業 而且是特許行業 比如把醫美定為特
→ : 許行業 醫院內需要有急診室 外科 婦產科 才允許做整型手術
推 : 高調!!30F 01/31 23:33
推 : 高調31F 01/31 23:43
推 : 賺錢是醫院賺又不是醫生賺，有人說醫生賺多少不干我們的事32F 02/01 13:54
→ : 哪天你需要救治就知道醫生選擇的醫療行為影響你多少，等你
→ : 有感的時候看要找誰哭
→ : 哪天你需要救治就知道醫生選擇的醫療行為影響你多少，等你
→ : 有感的時候看要找誰哭
推 : 樓上未卜先知，小英該網羅當閣員啊35F 02/01 14:33
→ : 沒發現選上就沒看到民進黨靠北了，帶什麼風向
→ : 沒發現選上就沒看到民進黨靠北了，帶什麼風向
推 : 馬狗一次開這麼多戰線 分兵太多了咩37F 02/01 14:43
噓 : 就是醫生在鬥建保而已 一堆人被騙38F 02/01 14:49
推 : 推 這麼重大的事卻沒甚麼人討論 又快要執行了 唉...39F 02/01 16:02
推 : 說真的我層次太低，不懂鯨蛋蛋是想表達什麼40F 02/01 22:02
推 : 早倒早好，違反經濟法則的盼仔制度41F 02/01 23:59
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作者 標題 Re: [問卦] 有沒有DRG都沒人討論的八卦
時間 Sun Jan 31 22:59:23 2016
健保有個奇怪的地方
我去看皮膚科被毛毛蟲爬過的地方
看完我問她我大腿有部分長疹子是怎樣
他說他一次只看一種病，叫我再去掛號才要跟我說
這個診所在新竹市超北七的制度
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→ ivorysoap …
推 : 不良制度下產生變態的醫療行為 不能怪醫生4F 01/31 23:01
→ : 樓上那樣可以一次請三種錢啊5F 01/31 23:01
→ : 因為換別的制度後 醫生又不會這樣做6F 01/31 23:02
推 : 沒有像律師ㄧ樣跟你計時收費就不錯了7F 01/31 23:02
推 : 不能再掛一次 同診所同日不能看二次吧8F 01/31 23:05
推 : 只玩蟲族9F 02/01 00:47
→ : 醫師很聰明的，怎麼改都賺得到錢，別擔心10F 02/01 14:36
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作者 標題 Re: [問卦] 有沒有DRG都沒人討論的八卦
時間 Sun Jan 31 23:32:04 2016
※ 引述《sean0912 (VV)》之銘言：
: 那我收輕症就好啦 重症要不來我只給你100元的藥物其他請自費 不然就去死一死
: 這次很多醫院揚言要退出健保 主要是因為醫院裡面已經有很多重症患者(癌症)
: 照DRG的制度 這群人醫一年就是賠一年 乾脆退出健保 讓他們都自費 醫院才會賺錢
: 有點既得利益者的嘴臉 不過也不能怪它們 醫院不是慈善事業(我沒有說花X那家喔)
: 有沒有台灣健保必然會倒 現在政府還在努力的加壓推倒他的八卦?
因為我們的教育制度和傳統文化, 從來沒有告訴我們如何去鑑別一個
制度的良窳. 儒家文化本身就是專制獨裁政體最喜歡的思想, 因為他
重視倫常, 所以你資淺的一定得聽資深的, 他重視聖君賢相, 所以只
在乎你的領導, 常常流於造神, 而且也很容易妖魔化.
西方則是在文化復興之後, 開始眾多制度面與文化的思辯. 在西方的
基督教文化中, 為一的真神就是主, 人類如何神聖, 還是主的子民,
也因此西方的變革幾乎都是制度面的, 教育也多重視歷史思辯, 而非
背記強記, 為政治洗腦而服務.
此外, 東方的法治是為政治服務, 只要有權勢, 就可以任意修改法治
, 導致權力高層為一的制衡就是單憑高層自己的道德感; 這點和西方
比起來, 東方常常過於要求別人道德, 而不管這個道德是否符合人性
, 是否有意義等.
DRG 不論, 光是最近台東醫院成功分院急診收攤一事, 幾乎只會罵醫
生沒有良心, 卻不管提成制度, 值班制度, 護理流失等等.
因此, 在台灣一般大眾會將思考重點放在制度面上出現的問題. DRG
說破了嘴, 你分析有多少問題, 還不如健保局一句醫師都是死要錢,
動不動開道德大絕就打翻.
--
洄瀾一瞬 http://chenchihhsiung.blogspot.tw/
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推 : 台灣應該消滅中華文化，全盤西化1F 01/31 23:34
推 : 超過65歲臥床超過3個月以上老人強制執行安樂死2F 01/31 23:34
→ : 扯到道德，風向就轉3F 01/31 23:34
→ : 這樣應該可以省下很多健保的錢4F 01/31 23:34
推 : 儒家一開始沒那麼廢，是後來被獨裁者惡搞才變調的5F 01/31 23:34
推 : ........說到道德，你知道基督天主的更重視嗎6F 01/31 23:35
→ : 十字軍東征 真是道德啊7F 01/31 23:36
→ : 推8F 01/31 23:43
推 : 推9F 01/31 23:52
推 : 台灣人就是喜歡給人扣帽子阿，你醫護人員捏，不要談錢，10F 01/31 23:53
推 : 推11F 01/31 23:54
推 : 成功最後還是區域聯防解決 財團不想花錢在公共醫療嘛!12F 02/01 04:02
→ : 我很擔心海岸山脈的台東人
→ : 我很擔心海岸山脈的台東人
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作者 標題 Re: [問卦] 有沒有DRG都沒人討論的八卦
時間 Mon Feb 1 00:07:29 2016
底下是參考網路資料所做
A. 醫界
一、醫療院所會篩選病人。
二、使得重症病患會成為人球。
三、山寨版的DRGs，台灣版DRG的內容實在很粗糙。舉個例子來說，美國版DRG將『
出生體重小於1000公克的新生兒』依照嚴重程度分為12組，標準住院天數從7天至
67天不等，最高給付定額是最低給付定額的115倍。但是台灣版DRG卻大幅簡化，
完全不管患者的嚴重程度，只區分為『存活』或『死亡』兩組，標準住院天數
分別為3天和6天。
B. 病患
一、未在預期內恢復，可能被要求出院。
二、想要更好的醫療品質需要自費。
C. 健保署
一、論量計酬是依項目實報實銷，缺乏成本控制誘因，易使醫院報得越多越好。
二、DRGs制度下，額外治療或延長住院時間，將增加成本負擔，促使醫院發展臨床路
徑，來有效率管理醫療品質與住院天數。
<臨床路徑>
一種將醫院醫療照護流程標準化的方法，按照標準流程建議治療病人，能降低醫院
的成本開銷、降低平均住院日。
三、若醫療院若拒收病人，拒收情形嚴重，依特約管理辦法，視違規情況予記點，滿
三點可予停約。
四、重症病患不會成為人球，因為有配套措施:
(1) 部分重症疾病(如癌症、精神病患、血友病、愛滋病、罕見疾病)不納入 DRGs範圍。
(2) 上心因性休克病患植入主動脈內氣球幫浦醫院可核實申報。
(3) 孕婦同次住院期間之安胎費用不併入生產相關 DRG 定額中。
五、就若未在預期內恢復，被要求出院，會訂立監控指標，如：出院再回急診或再重
覆入院比率等，觀察是否被迫提早出院。並監測申訴，視情形依特約管理辦法進行查
處。
D. 爭議：
一、臨床路徑若過度完善即治療內容固定化，在院方下達的成本考量指令下，醫生將
陷入成本與醫德上的兩難問題。
白話就是: 一個病(一個代碼)假如有五個醫療方案 若健保只給最低的價錢
那院方電腦內定選項就是最低價格的那個方案
其他方案 都是醫師口頭詢問病人是否願意加錢更換
如果病人不願意加 那就直接套用院方內定選項
但醫者看到 那種用最低方案絕對醫不好的人
或 生活有重大困難者 院方才不管他們死活
但第一線的醫師就要受到道德兩難煎熬
是自己掏錢還是不掏錢看他們被拖死?
二、病人的DRG落點，也有可能會出錯。
三、病人對出院計畫不滿意不願出院。
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※ 編輯: david190 (124.11.224.57), 02/01/2016 00:08:33
推 : DRG最大最大的缺點就是會導致醫院挑選病人 而政府1F 02/01 00:09
→ : 甚麼配套都沒準備好就上路 大家就來看3/1號後要怎麼玩
→ : 甚麼配套都沒準備好就上路 大家就來看3/1號後要怎麼玩
推 : 最終最大受害者一定是患者們 醫師們當初都是同輩裡靠3F 02/01 00:12
→ : 考試篩選出來最聰明的人 最好會乖乖的坐以待斃
→ : 真得很好笑 有人為了白領問題上街 結果這個更重要 居然
→ : 左派沒有人要帶頭出來靠杯 台灣真得噁心假面一堆 不要說
→ : KMT 一堆小黨廢物也是多到爆棚
→ : 該不為以為靠"醫德"來坦 醫界就要乖乖的伏首稱臣吧?
→ : 考試篩選出來最聰明的人 最好會乖乖的坐以待斃
→ : 真得很好笑 有人為了白領問題上街 結果這個更重要 居然
→ : 左派沒有人要帶頭出來靠杯 台灣真得噁心假面一堆 不要說
→ : KMT 一堆小黨廢物也是多到爆棚
→ : 該不為以為靠"醫德"來坦 醫界就要乖乖的伏首稱臣吧?
推 : 昨天看正晶限時批討論這個 越聽越覺得這好扯＝ ＝9F 02/01 00:17
推 : 推分析10F 02/01 00:22
→ : 推11F 02/01 00:30
→ : 最大的缺點就是醫病關係會更差!12F 02/01 10:00
→ : 明明就官員的錯, 結果會變成醫生病人互相指責!
→ : 明明就官員的錯, 結果會變成醫生病人互相指責!
推 : 所以tw-drgs沒納入癌症 精神病患等?14F 02/02 12:07
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作者 標題 Re: [問卦] 有沒有DRG都沒人討論的八卦
時間 Mon Feb 1 09:57:47 2016
DRG 問題一般人根本不會知道這麼清楚
往往醫生也不會很明白的告訴一般人
到底有什麼壞處什麼好處
就像看醫生一樣很多醫生覺得告訴病人病況
病人不懂亂問乾脆不說一樣
連病人自己的病況都不說了，醫療界的病況怎麼會說
而且其實醫療界高層也是醫生為主
一堆學長學姊，誰帶頭反對誰就在社教圈黑掉
我真的覺得醫生要自己帶頭反對
沒有人比你們更了解問題在哪
有人帶頭覺得有理才能幫助你們
可是從頭到位我都還沒看到任何醫生很明確的發起說明與活動
請醫生們先發起強烈反對的意見吧
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推 : 好處是急診留院觀查等病房不用等很多天3F 02/01 10:24
→ : 壞處是沒辦法住太久
→ : 壞處是沒辦法住太久
→ : 很多醫師都發聲了 甚至已經整理出影片 ppt 故事或真實案例5F 02/01 10:42
→ : 分享 只是一般民眾沒興趣 分享相關資訊的幾乎都是醫療人員
→ : 分享 只是一般民眾沒興趣 分享相關資訊的幾乎都是醫療人員
推 : 帶頭的那個就是說餿油能吃的能要求什麼7F 02/01 11:53
→ : 想太多了 不會更快住院 醫院會關病房省成本8F 02/01 13:55
→ : 許多醫生已經發聲了 只有你不知道嗎? 凡事等別人先做?9F 02/01 18:50
→ : 許多人發聲了 自己可以主動去接觸資訊
→ : 許多人發聲了 自己可以主動去接觸資訊
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作者 標題 Re: [問卦] 有沒有DRG都沒人討論的八卦
時間 Mon Feb 1 13:32:52 2016
純討論
以一個醫技人員的觀點來看，
DRG制度看了那麼多篇下來，我暫時看不出對醫技人員有明顯的缺點，
反而優點是顯而易見的：
減少醫療資源浪費和浮濫的檢查開單，或許能有效減少醫技類血汗的程度。
看不出來醫技人員需要反對DRG的理由...
所以我想沒有全部"醫療人員"都反對這回事!
(或許有人可以提醒我哪裡漏看了?
醫師會跳腳這點當然不意外...現在檢查隨便開隨便就有$$$，以後就不是這樣了!)
我覺得其實DRG不要只學半套，相關配套做好應該不全然是壞事。
至於額外自費的問題，
我想又回到了健保是社會福利還是社會保險的兩難上就懶得討論了=.=
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→ : 因為會吃屎的是患者吧1F 02/01 13:34
→ : 醫師也沒差阿 轉診就好2F 02/01 13:35
→ : 正常來說醫師是要跳腳的 實際上也有人出來批3F 02/01 13:37
推 : 在防禦性醫療之下，檢查只會越來越多，抱歉4F 02/01 13:38
→ : 醫技人員幾乎不用扛責任，當然希望事情越少越好5F 02/01 13:40
→ : 醫技人員的責任是對"檢查"負責喔@@6F 02/01 13:45
推 : 只對檢查負責那為什麼可以比天天看病人的第一線醫護人員了解7F 02/01 13:49
→ : 病人的狀況還知道哪些檢查是浪費
→ : 還是現在醫技人員已經也要臨床primary care了？
→ : 病人的狀況還知道哪些檢查是浪費
→ : 還是現在醫技人員已經也要臨床primary care了？
推 : 醫院沒賺錢 會砍你薪水 你變閒了 就裁員 眼光真短淺10F 02/01 13:51
推 : DRG下 醫院只能砍成本 醫院最重的就是人力成本
推 : DRG下 醫院只能砍成本 醫院最重的就是人力成本
→ : 樓上說的也不是不可能，不過我記得前面有說對整體醫院12F 02/01 14:00
→ : 收入影響不大喔(官方說法不論你信不信啦...)
→ : 或許醫技不比一線人員了解病人狀況，不過對於檢查絕對
→ : 夠專業...某些一看就是亂來的，可是也不能怎樣
→ : 收入影響不大喔(官方說法不論你信不信啦...)
→ : 或許醫技不比一線人員了解病人狀況，不過對於檢查絕對
→ : 夠專業...某些一看就是亂來的，可是也不能怎樣
推 : 同一時間有兩個技術員 現在剩一個就好 就解聘一個16F 02/01 14:08
→ : 醫院管理階層 他們只看報表的 別指望他們有良心
→ : 不然為啥醫院不反抗 我DRG少賺 我就砍人力成本就好啦
→ : 假設醫院沒少賺 他能請一個技術員 為什麼要請兩個
→ : 看問題不要只看一面
→ : 醫院管理階層 他們只看報表的 別指望他們有良心
→ : 不然為啥醫院不反抗 我DRG少賺 我就砍人力成本就好啦
→ : 假設醫院沒少賺 他能請一個技術員 為什麼要請兩個
→ : 看問題不要只看一面
推 : 呃…你這樣說跟那些自認自己絕對不會錯的醫師有什麼兩樣?21F 02/01 14:10
推 : 所以你覺得檢查變少了你會爽到?那就是你要被fire了傻22F 02/01 14:13
→ : 大家的思維都有點血汗，有沒有想過超過的部分需要自費23F 02/01 14:18
推 : DRG下 中小型醫院會倒光 技術員缺會變多變少 自己想想吧24F 02/01 14:19
→ : 不是思維有點血汗 你要用管理階層去想事情 才會看到全貌
→ : 不是思維有點血汗 你要用管理階層去想事情 才會看到全貌
→ : 反而醫院的收入會提高，這樣才是比較正常的狀況26F 02/01 14:20
→ : DRG下 不准自費27F 02/01 14:20
→ : 超過配額的部分 自費檢查應該不會不准吧@@28F 02/01 14:22
推 : 就是不准29F 02/01 14:23
→ : 其實國外能有合理的醫療工作人員待遇，我覺得台灣也行30F 02/01 14:24
→ : 慢慢想吧 台灣把國外制度玩爛 不只一個31F 02/01 14:24
→ : 不准的話就比較麻煩啦 這就是需要修正的地方32F 02/01 14:25
→ : 因為雖小但是病人33F 02/01 14:26
→ : 雖小的
→ : 雖小的
推 : https://www.facebook.com/firefly88?fref=nf&pnref=sto35F 02/01 14:30
→ : 看他討論DRG那 最爽的是保險業拉 他們以後都不給付了
→ : 保險不給付 你以為有能力自費的有幾人?
→ : 這個政府不是笨 是壞 不要以為官員是白痴
→ : 看他討論DRG那 最爽的是保險業拉 他們以後都不給付了
→ : 保險不給付 你以為有能力自費的有幾人?
→ : 這個政府不是笨 是壞 不要以為官員是白痴
推 : 醫師開檢查錢不會跑到口袋，但是不開病人無法診斷39F 02/01 14:47
→ : 醫技業務業務量應該會下降是可預期的沒錯
推 : 你的思維建立在健保給你的小餅，害你做的事多又沒賺
→ : 到錢，但問題更大在餅太小，要把餅做大
→ : 對了，超過的部分為福布不准自費…你還是讀讀法案吧
→ : 醫技業務業務量應該會下降是可預期的沒錯
推 : 你的思維建立在健保給你的小餅，害你做的事多又沒賺
→ : 到錢，但問題更大在餅太小，要把餅做大
→ : 對了，超過的部分為福布不准自費…你還是讀讀法案吧
推 : 你有種擺工嗎？而且要拉一票人擺工喔！不改的話誰鳥44F 02/01 16:37
→ : 你啊~不要肖想院方高層會有人性啦~~
→ : 你啊~不要肖想院方高層會有人性啦~~
推 : 原Po的心態就跟健保官員一樣，病人死活不論，自己有業績46F 02/01 17:49
→ : 政績就好。整個健保跟社會爛成這個樣子其來有自。
→ : 政績就好。整個健保跟社會爛成這個樣子其來有自。
→ : 不好意思 我想醫療不是慈善事業 救人也要成本48F 02/01 19:38
→ : 大聲喊著救人第一可是卻刻意忽略背後付出的各個層級
→ : 這才是真正最大的亂源心態
→ : 換個方式說:有人認為要維持醫療資源浪費以創造工作機
→ : 會 這種想法正確嗎?
→ : 大聲喊著救人第一可是卻刻意忽略背後付出的各個層級
→ : 這才是真正最大的亂源心態
→ : 換個方式說:有人認為要維持醫療資源浪費以創造工作機
→ : 會 這種想法正確嗎?
推 : 你蠻屌的a DRG失業機率增加還跳出來說話 支持你53F 02/01 22:41
推 : 不過歐洲的醫技人員會比較不爽，他們本來是各醫院總額的
→ : 用了DRG activity反而增加。
推 : 不過歐洲的醫技人員會比較不爽，他們本來是各醫院總額的
→ : 用了DRG activity反而增加。
推 : 同感，一味負面思考很弔詭56F 02/02 00:05
推 : 業務量下降 人力需求就會變低57F 02/02 09:54
→ : 更何況 所謂減少浮濫的檢驗大多只是同一管檢驗報告項目變少
→ : 更何況 所謂減少浮濫的檢驗大多只是同一管檢驗報告項目變少
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作者 標題 Re: [問卦] 有沒有DRG都沒人討論的八卦
時間 Mon Feb 1 14:34:46 2016
很簡單阿
因為對一般民眾根本沒差
病人到了急診或是住院狀況變差
該給的治療，該排的檢查誰會不去做
誰會為了省那些錢賠上病人的性命
良心過得去？？不會有糾紛？？
其實醫界已經被健保署和財團醫院玩死了
健保署給的起量，財團醫院自然可以榨出利潤來
不夠的話還可以經營商場等副業
而醫界呢
沒有籌組工會的權力
連勞基法都不適用
加上就業市場被壟斷
跟醫奴有什麼差別
之前不是有家醫院為了不到200萬
跟過勞腦出血的醫師打了四年官司嗎
--
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作者 標題 Re: [問卦] 有沒有DRG都沒人討論的八卦
時間 Mon Feb 1 16:55:29 2016
我想在這樣惡搞下去，在台灣就最好不要生病
健康的人讓自己不要生病還算小事
例如就是良好的生活習慣這些
這還是我們普通人的狀況
年輕時還能維持健康，年紀大了呢??
但有些是完全無法預料
有些人一生下來就有先天性的疾病，先天性的疾病很多都是要跟隨一輩子的
DRG一實施叫這些人怎麼辦??同樣是先天性疾病，就是有分輕重
所以我們該怪他們運氣不好嗎?
再來就是飛來橫禍
你曉得你開車或騎車，甚至走在路上，會不會有人開車撞到你?
或是晚上回家被酒駕的撞?
甚至停紅綠燈等好好的，後面就有一台煞不住的直接衝撞?
這種飛來橫禍也是完全無法防
DRG這樣一搞，台灣人真的都不能生病了
這個制度就是政府帶頭挑撥醫病關係
健保可能不會崩盤，但跟廢了一樣
窮人到醫院，健保給付用完了醫院就叫你滾蛋回家等死
或是在健保給付，獲得的治療都是最爛的
有錢有勢者，有錢的就付錢自費得到更好的醫療
健保制度走到這地步跟死了沒兩樣
就是窮人沒錢回家等死
有錢有勢者自費獲得醫療
我實在搞不懂明明很多議題都這麼的重大，這麼嚴重
但關注者永遠都少之又少
這個攸關大家權益的事情也很需要大家的關注啊!!
--
<請問下面哪個製作人在說謊>
1.我已經說過兩百次了，我絕對不會背棄任何一位偶像
2.將來我當製作人，我一定會顧好顧滿每位偶像
3.我任內曾有三度想要處理偶像之間的問題
4.讓當上製作人，事務所就要滅亡了
5.偶像自然有他的生存空間，碰到障礙也會自然轉個方向發展啊
--
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→ : 不然呢? 不是很多人鼓吹自費醫療?1F 02/01 17:00
推 : 自費？健保給付範圍理論上不准自費喔2F 02/01 17:03
→ : 按照前面文章,醫生可以詢問病人是否自費用好一點的藥3F 02/01 17:04
→ : 還是我的理解有誤?
→ : 還是我的理解有誤?
→ : 給白菜錢想吃龍蝦嗎？把健保當社會救濟還是福利？5F 02/01 17:04
→ : 不行哦，因為有人抗議所以不能自費加價了
→ : 不行哦，因為有人抗議所以不能自費加價了
→ : 健保應該視為 至少保障你能獲得最基本的醫療7F 02/01 17:05
推 : drg不能自費 買了商業保險也沒用 只有特定骨材可自費9F 02/01 17:06
→ : 健保就是收費比支出少 解決之道就是增加收入 ㄧ是加保費 二10F 02/01 17:07
推 : 那是理論，實際上就是各種手段箍住醫界往11F 02/01 17:07
→ : 是擴大對象 三是給醫院特許事業12F 02/01 17:07
→ : 下沉而已13F 02/01 17:07
記得是要自費除非這療程或藥不在健保給付範圍內
不然在健保給付範圍內想自費獲得更好的似乎不行
健保的初衷記得是讓大家都有基本的醫療
但是現在連可以保障窮人有最基本醫療的套餐都快失去了
窮人獲得的基本醫療到時候恐怕連治好都會變成問題
※ 編輯: Yijhen0525 (1.163.76.85), 02/01/2016 17:11:32
推 : 不能自費，這是在護航保險業嗎?14F 02/01 17:10
推 : 我想自費還不行就是一件很莫名奇妙的事，不準別人有比15F 02/01 17:10
→ : 較好的品質，是共產黨的平等嗎？
→ : 較好的品質，是共產黨的平等嗎？
→ : 你得到他了，比共產還共產的制度17F 02/01 17:12
推 : 哪有健保給付範圍內不能自費這種事 你去醫院想用更高級18F 02/01 17:13
→ : 的止痛藥或者止血膠 健保也沒說不準呀
→ : 還有一點醫療是商業行為 請勿把醫生跟醫院認為是做慈善
→ : 的止痛藥或者止血膠 健保也沒說不準呀
→ : 還有一點醫療是商業行為 請勿把醫生跟醫院認為是做慈善
推 : http://goo.gl/a6GPmO 藥品差額負擔試辦 喊停21F 02/01 17:16
→ : 醫療是商業行為+1 不要把交白菜錢想吃龍蝦這件事
→ : 用什麼社會公平正義包裝，很噁心
→ : 醫療是商業行為+1 不要把交白菜錢想吃龍蝦這件事
→ : 用什麼社會公平正義包裝，很噁心
推 : 原 po 應該要理解，台灣社會大眾本質是自私與貪婪的，24F 02/01 17:55
→ : 從這一連串文下來應該看得很清楚，只能靠少數人努力撐著
→ : 從這一連串文下來應該看得很清楚，只能靠少數人努力撐著
推 : 你要台灣人承認自己自私，很難26F 02/01 18:22
→ : 推27F 02/01 18:52
推 : Sischill你錯了,就是這樣,我自己同時當過醫病雙方都被婊28F 02/02 00:44
→ : 舉例:只要中風DRG過了,今年核准的血栓抽出術會立刻GG
→ : 舉例:只要中風DRG過了,今年核准的血栓抽出術會立刻GG
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作者 標題 Re: [問卦] 有沒有DRG都沒人討論的八卦
時間 Mon Feb 1 17:06:42 2016
: → skdef37372: 對了，超過的部分為福布不准自費…你還是讀讀法案吧 02/01 14:51
不准自費?
我倒認為有錢人會找到出路的
像我之前 掛號掛不進 高醫的名醫的門診 又懶得早上四點去排隊
那怎麼辦 直接上尊貴的22樓阿 自費指定門診
指定名醫上來給你看病阿
真的很爽 環境很優雅 接待人員都是穿類似空姐服 不是護士裝
輕聲細語 全程服務 像是要檢查還是要抽血都是專人帶你去
我猜 以後 要自費的部分 院方會教導病人
重新掛號 掛自費號 全程不用拿出健保卡
自然健保就稽核不到 你自費了阿
等到你自費項目服務完成
院方再通知你再去掛健保的號 享受健保的服務
我猜有可能會這樣吧
以後生病 真的閒錢要準備多點
不然醫生要給你好一點的醫療服務都沒有辦法 因為是健保阻止的
我相信 如果三月實施後 會看到很多上有政策 下有對策的招數出現
反正 賺錢的一定是大醫院 因為健保總額沒啥變咩
但是權利受損的一定是病人 因為病人是最底層的一群
--
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推 : 他的意思是用健保身分 多出來的部分不能自費1F 02/01 17:09
→ : 要自費 就是整筆自費 有錢人是沒差的
→ : 要自費 就是整筆自費 有錢人是沒差的
→ : 那最好阿,台灣就該推動自費醫療來改善醫師待遇3F 02/01 17:10
的確 健保應該減少補助 把更多項目推動為自費醫療 這樣健保才不會倒推 : 不過你這樣收自費 又報健保 等於詐領 病人捅醫院就GG4F 02/01 17:13
NO NO 我的意思是分段醫療 先自費入院醫療一部分後續在出院在用健保身分入院 醫療其他健保項目
→ : 就有人捅過醫院 所以才有DRG病人 不准自費這一條5F 02/01 17:14
→ : 應該說DRG內 你想換好的醫材和藥 是不准
→ : 但整筆自費可以
→ : 應該說DRG內 你想換好的醫材和藥 是不准
→ : 但整筆自費可以
推 : 嗯啊你也知道吃虧的是病人，咦那病人們怎8F 02/01 17:17
→ : 麼都不在意啊
→ : 麼都不在意啊
推 : 因為台灣人除非自己遇到才會醒10F 02/01 17:18
→ : 反而是找的到出路的醫療人員在著急？11F 02/01 17:18
大概是不想天天在醫療場所看到悲慘的情景 因為他們都預知會發生甚麼事情了我覺得政府很傻 真的要全面實施也先在北中南三部選一個部全面實施
看看會發生什麼慘事 畢竟一個部跨好幾縣市 不容易出現全數逃亡到它縣醫療
※ 編輯: david190 (124.11.229.117), 02/01/2016 17:23:19
推 : 現在蠻多私人診所也開始推全自費了,一般醫生門診健保12F 02/01 17:20
→ : 名醫只看約診自費,掛號費800,診療費另計
→ : 健保就拿健保藥,效果一般般,有狀況的還是自費藥好的快...
→ : 有次感冒吃了三週健保藥差點變肺炎,後來看自費才好
→ : 還好有買醫療險,以後健保就當坐看強身的,洗牙
→ : 名醫只看約診自費,掛號費800,診療費另計
→ : 健保就拿健保藥,效果一般般,有狀況的還是自費藥好的快...
→ : 有次感冒吃了三週健保藥差點變肺炎,後來看自費才好
→ : 還好有買醫療險,以後健保就當坐看強身的,洗牙
推 : https://www.facebook.com/firefly88?fref=nf&pnref=sto17F 02/01 17:25
→ : DRG後 連醫療險都沒辦法COVER
→ : 看討論DRG那篇論述
→ : 醫療險會打折給付 付的只會比以前更多而已
→ : DRG後 連醫療險都沒辦法COVER
→ : 看討論DRG那篇論述
→ : 醫療險會打折給付 付的只會比以前更多而已
推 : 醫療保險才是賤透，沒用健保就只給付應給21F 02/01 17:28
→ : 的6成或甚至不給，擺明吃健保豆腐
→ : 的6成或甚至不給，擺明吃健保豆腐
推 : 看哪種險,我買的每日支付5000不需理由...但大病可能要看23F 02/01 17:28
→ : 沒錯 最爽的是保險業和健保局 醫院和病人雙輸24F 02/01 17:29
→ : 有錢人沒差 沒錢等死
→ : 有錢人沒差 沒錢等死
→ : 之前親人的cancer也是診斷證明就給120萬,不需治療行為26F 02/01 17:29
→ : 當然是保大病呀 小病 根本不會拖垮一個家27F 02/01 17:30
→ : 日支5000通常要住院，drg下住一天賠一天28F 02/01 17:30
→ : 你確定有得住？
→ : 你確定有得住？
→ : 癌症不進DRG30F 02/01 17:30
→ : 癌症 罕病不進DRG 所以以後要生對病
→ : 癌症 罕病不進DRG 所以以後要生對病
→ : 那是現在不進drg，放任這票智障亂搞10年32F 02/01 17:32
→ : 後誰能保證不進drg？
→ : 後誰能保證不進drg？
推 : 沒錯 溫水煮青蛙 以前就骨科進 現在是全進34F 02/01 17:33
→ : 以前骨科是骨材可以自費 大部分有保險可COVER
→ : 所以民眾無感 有保險COVER 醫院也收的到自費
→ : 現在健保局用骨科DRG成效良好的話數 在虎爛
→ : 以前骨科是骨材可以自費 大部分有保險可COVER
→ : 所以民眾無感 有保險COVER 醫院也收的到自費
→ : 現在健保局用骨科DRG成效良好的話數 在虎爛
→ : 健保局爽甚麼?健保局省錢就是大家省,不然就是加健保費38F 02/01 17:36
→ : 至於保險業? 自由市場下自然會有新的保單出來搶生意
→ : 至於保險業? 自由市場下自然會有新的保單出來搶生意
推 : 健康保險是繳來省錢還是繳來醫好沒搞清楚40F 02/01 17:38
→ : ？
→ : ？
推 : 教你怎樣省錢 讓重病的病人去死最省42F 02/01 17:38
→ : 現在健保局就是在做這樣的事
→ : 現在健保局就是在做這樣的事
→ : 事實上沒有又省錢又想醫好這件事44F 02/01 17:38
→ : 要省錢廢掉健保最好45F 02/01 17:38
→ : 對阿,等DRG慢慢把健保搞廢,那不就是大家想要的結果?46F 02/01 17:39
→ : 重病的病人去死那就是命啊,不然就請多花錢
→ : 醫生沒有必要替重病的人想這麼多
→ : 重病的病人去死那就是命啊,不然就請多花錢
→ : 醫生沒有必要替重病的人想這麼多
推 : 意即你用了DRG，但你自費了不在DRG給付範圍內的東西49F 02/01 17:40
→ : 也是拉 讓老人死快一點 政府不會讓年金拖垮50F 02/01 17:40
→ : 上面有權利可以核刪這筆DRG的款項?51F 02/01 17:40
→ : 要嘛大家加錢用好一點的醫療,要嘛大家省錢用爛醫療52F 02/01 17:41
→ : 其實也沒不好 那就趕快實施吧53F 02/01 17:41
→ : 哪有又想省錢但是又要有好醫療這種事?54F 02/01 17:41
→ : 我的理解不知道有無錯誤?55F 02/01 17:41
→ : 不在DRG給付範圍的自費還要經過同意
→ : 但使用了未經同意使用的DRG自費，整筆刪掉這樣
→ : 不在DRG給付範圍的自費還要經過同意
→ : 但使用了未經同意使用的DRG自費，整筆刪掉這樣
推 : 不只是核刪，更婊，你只要夠黑心去健保署58F 02/01 17:43
→ : 檢舉，醫院還要把收的自費款退還你
→ : 被婊個幾次，你是醫生你要不要乾脆把自費
→ : 耗材丟掉不進？
→ : 檢舉，醫院還要把收的自費款退還你
→ : 被婊個幾次，你是醫生你要不要乾脆把自費
→ : 耗材丟掉不進？
→ : 所以之後你想用好一點醫療,請用非健保身分就醫62F 02/01 17:50
→ : 一個保險又包福利又包救濟，慷全民之慨63F 02/02 00:02
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作者 標題 Re: [問卦] 有沒有DRG都沒人討論的八卦
時間 Mon Feb 1 18:33:18 2016
※ 引述《EvilKnight (邪黯)》之銘言：
: 純討論
: 以一個醫技人員的觀點來看，
: DRG制度看了那麼多篇下來，我暫時看不出對醫技人員有明顯的缺點，
: 反而優點是顯而易見的：
: 減少醫療資源浪費和浮濫的檢查開單，或許能有效減少醫技類血汗的程度。
對醫技人員沒有明顯的缺點？可能科別沒對到吧！
復健科的給付內容就是DRG的縮影，依據治療內容、時間來分等級，醫生開個電療吃到飽
給付也只有那點錢，差別是可以以量來刷點數（沒有浪費醫療資源？？），血汗的是誰？
（病人看一次復健科醫生，可以做六次復健）
只是現在主角換人當而已，爽的還是復健科醫生？？
--
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→ : 好難懂喔1F 02/01 18:33
推 : 看不懂還是要推2F 02/01 18:35
推 : 這是醫師問題吧 跟DRG有什麼關係3F 02/01 18:35
是說跟復健科給付方式很像，固定點數不管內容，差別是可以重複使用→ : 醫師沒guts 患者要什麼就開什麼 累死治療師而已4F 02/01 18:36
※ 編輯: XuanA (223.140.183.125), 02/01/2016 18:40:43推 : 簡單說就是「同酬不同工」5F 02/01 18:56
→ : 同病同給付，需住院久的，可能會被排擠
→ : 或是造成善心醫院額外付出
→ : 同病同給付，需住院久的，可能會被排擠
→ : 或是造成善心醫院額外付出
推 : 確實科別沒對到XD 不過同樣是累慘慘8F 02/01 19:57
→ : 除了要長期療程和高技術的科比較吃虧外，其他科更爽了！9F 02/02 09:39
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作者 標題 Re: [問卦] 有沒有DRG都沒人討論的八卦
時間 Mon Feb 1 23:53:16 2016
有句電影台詞是這麼說的：
「如果你想知道真相，沒人會告訴你真相，他們只會告訴你各自的版本，如果你想知道，
你就得親自去挖掘它。」
所以大家現在看到網路上各種關於DRGs的資料
可說是所謂的「各自的版本」
許多醫界的人發出來的懶人包，是基於反對的立場
所以一般民眾只能初步了解DRG是論病計酬，以及它可能帶來的負面影響
不過如果大家有仔細看健保署發布的支付通則，可以發現它並非適用所有疾病
http://i.imgur.com/X1Y2K8I.jpg
大家閱讀到的DRG懶人包會寫到如此詳細？當然大部分不會
大部分只會告訴你實行DRG的壞處
那我們看看由健保署發佈的懶人包說了什麼
http://i.imgur.com/SimZqzA.jpg
http://i.imgur.com/QNZdqFL.jpg
這只有其中兩頁，應該不難發現它提到的是實施後可能帶來的正面影響
(順便打一下醫界就是要賺錢)
而一般人看完了這些版本的懶人包
我認為民眾會有一個疑問
「大家只說有可能會因為生了重病會變人球，所以到底生了什麼病會變醫療人球？」
我最一開始提到的「如果你想知道，你就得親自去挖掘他」
好的，可能有的民眾想說懶人包沒提到，那我自己找一下
結果點開健保署放上網路的DRG支付通則後
可能會發現.....
「幹，怎麼有點看不懂」
當然要一個懶人包一次說清楚包含哪些診斷太困難
不過我認為最應該負起責任跟民眾衛教清楚的健保署機關
做的懶人包竟然完全沒有提到這部分
一千多個診斷說不完，那包沒在DRG範圍裡的相較起來少很多，說明一下這個總行了吧
可是懶人包只有大概說明「欸我們有些重症是不包在DRG的哦~」
到底是不包括哪些卻不說清楚(超懶的)
民眾整天看著媒體或網路的資訊，擔心著未來可能發生的事，政府卻不說清楚政策帶來的
影響
先不論會使用網路查資料的人，那些最常使用到醫療資源的長輩呢？
政策詳細內容的閱讀門檻這麼高(要會上網、查到政府網頁、看懂內容)
一堆坐在家裡的阿公阿嬤老爸老媽只會看新聞
可能接收到的資訊就是「3/1實施DRG」
(事實上DRG實行過第一階段第二階段了，但試問多少人知道？)
然後就看著電視名嘴網路資訊，一個政策各自表述
政府的態度就像「欸~我們x月x號要實施oooooo哦，可是詳細內容是什麼，你們自己找喔
」
到了現在，影響範圍這麼大的醫療政策也是這種態度
甚至健保署自己的懶人包還要帶頭說舊的政策使醫院「做越多賺越多」
讓一堆本來就仇醫的民眾，認為醫界普遍反DRG是為了荷包
講這麼多，關於DRG說法大家都有各自的版本
目前還沒全面實施，政策的影響到底是好是壞，再吵也沒有結論
倒是這個政府用現在的態度推行政策
才是你該生氣的原因
--
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→ : 最後受苦的還是病人～～～～～人球咩1F 02/01 23:54
說不會的政府我們wait and see la推 : 但做文宣這塊的專家真的太少...資訊取得門檻降低是最2F 02/02 00:00
→ : 近幾年的事情 但離理想還太遠 需要更多專才協助
民間一堆版本比起來超易讀→ : 近幾年的事情 但離理想還太遠 需要更多專才協助
政府內可能沒意思要請人這樣做，看那堆醜得要命的文宣就知道
→ : 關心這類政策好幾年了 堅決反對擴大實施4F 02/02 00:04
當醫界憂心民眾可能會有醫療人球，政府卻拿著過去階段實施的數據說不會不會哪一方真正在臨床的時間多？該不該反對我想是很明顯了
→ : 馬囧做到9.2就是凡事都想黑箱不開誠佈公5F 02/02 00:07
而且在新總統上任前推行多項重大政策說不是故意的我不信啦
噓 : DRG寫的太美了，但那不是事實6F 02/02 00:09
想也知道不是XD 不過怕直接這樣說太偏頗推 : 減少住院天數 賣鬧 現在是病人吵著不要出院好嗎7F 02/02 00:15
→ : 病沒好 也沒辦法出院 然後錢用完了 要叫醫院倒貼@@
以我在臨床看到的來說，真的大部分是病人要求多住→ : 病沒好 也沒辦法出院 然後錢用完了 要叫醫院倒貼@@
(甚至有的不給住還嗆說出院後有什麼事你們負責)
所以健保署懶人包這樣寫，不知道是離臨床多遠了
推 : 醫生開檢查 錢是放射科打報告賺 他沒誘因多開9F 02/02 00:23
→ : 很多 做比較多檢查是怕被告
所以不知道健保署哪來的臉說是不必要的檢查XD→ : 很多 做比較多檢查是怕被告
※ 編輯: c8xji (111.82.32.221), 02/02/2016 00:26:45
推 : 簡單講 他們就是想省錢 病人最好不要做檢查11F 02/02 00:27
→ : 萬一有醫糾 去告死醫生 健保局才不管
兩方互仇不是沒道理→ : 萬一有醫糾 去告死醫生 健保局才不管
※ 編輯: c8xji (111.83.91.215), 02/02/2016 00:41:00
推 : 最氣的政府的黑箱，感覺故意在馬政府下台之前亂搞13F 02/02 00:35
推 : DRG已經規劃11年，99年早就實施，不知道為何現在都14F 02/02 10:20
→ : 跳起來...
第一個階段99年實施224項→ : 跳起來...
第二個階段103年實施307項
四年內增加不到100項
結果相隔不到兩年，第三階段實施1132項
問題在哪，難道你看不到嗎？
※ 編輯: c8xji (111.83.176.157), 02/02/2016 11:47:41
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作者 標題 Re: [問卦] 有沒有DRG都沒人討論的八卦
時間 Tue Feb 2 11:51:22 2016
drg又不直接關一般人的事，所以看戲的比較多
其實這就跟高鐵一樣，硬起來就有搞頭了
要是公會不能像工會一樣硬起來
醫生全國統計有四萬五千人，加上護理師跟家屬，動員個三分之一 三萬
法令就一堆會改了
啊如果懶惰，你們不是柯p、賴神好棒棒，去找他們靠夭啊
自許為全國最聰明的一群人，把其他行業的都看成白七
說工時多長又多長，但工時短的老人也一大堆，
又憑什麼要薪水遠勝理工宅跟其他人？
跟教授問題一樣，優劣分出來再來談要高薪啦
--
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→ : 說真的那個很難讓平民搞懂利弊1F 02/02 11:52
→ : 應該說相關行業
→ : 是好是壞非該領域根本很難搞懂那群人說得對不對~.~
→ : 應該說相關行業
→ : 是好是壞非該領域根本很難搞懂那群人說得對不對~.~
推 : 其實我覺得醫生不要再管事了，說得再多不如等民眾去體會一4F 02/02 12:15
→ : 下實行後的結果
→ : 下實行後的結果
--
※ 作者: terievv 時間: 2016-02-02 12:30:20
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