標題 [問卦] 孫中山對台灣有甚麼貢獻？ - terievv板

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看板 terievv

作者 terievv (terievv)
標題標題 [問卦] 孫中山對台灣有甚麼貢獻？
時間 2016-04-30 Sat. 16:47:58

看板 Gossiping

作者 xzcb2008 (他低眼光～他低眼光～)
標題 [問卦] 孫中山對台灣有甚麼貢獻？
時間 Sat Apr 30 09:32:00 2016

國中生弟弟問我

孫中山對台灣有甚麼用

老實說...

覺得台灣沒有他，好像也沒差

所以...他對台灣有甚麼貢獻？

拜他要幹嘛？比我家隔壁的媽祖還不如..

有八卦嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.110.21
※ 文章代碼(AID): #1N90iKjm (Gossiping)
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推 gordon0799: 沒有1F 04/30 09:32

→ mengertsai: 媚日雙雄2F 04/30 09:32

推 cattgirl: 孫中山只到香港沒來台灣3F 04/30 09:33

→ leamaSTC: 皇民想轉移話題喔?4F 04/30 09:33

推 kps1247: 沒有5F 04/30 09:33

沒貢獻為什麼要印他在我的硬幣上？邏輯在哪裡
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.110.21), 04/30/2016 09:34:25

→ cattgirl: 因為他是殺人魔老蔣的師傅6F 04/30 09:35

推 jason0829: 創建國民黨，啟發台灣獨立運動7F 04/30 09:35

→ blackpanther: 沒有8F 04/30 09:35

推 fastmonster: 無他們國父9F 04/30 09:36

推 NEWOLD: 對岸也拜他耶他真幸運10F 04/30 09:36

推 francisechen: 沒有11F 04/30 09:37

推 jkljkl112233: 因為他是黨父 KMT要紀念他所以出現在硬幣上12F 04/30 09:37

推 yeh0416: 他有來過台灣嗎?13F 04/30 09:37

我也覺得很奇怪...沒有來台灣...台灣錢要印他...跟台灣八竿子沒有相關得人，還我不
知道怎麼跟國中生解釋

噓 gn00671975: 你要不要乾脆問堯舜對台灣貢獻在哪為什麼要寫在課本14F 04/30 09:38

推 johnhmj: 沒有，他對臺灣沒有貢獻。15F 04/30 09:38

→ yeh0416: 沒有，他對臺灣沒有貢獻。16F 04/30 09:38
→ yeh0416: 而且他要是知道現在KMT舔共舔得不亦樂乎應該會氣到彈起

※ 編輯: xzcb2008 (111.82.110.21), 04/30/2016 09:39:13

→ cutesuper: 奴化鬼島島民啊行三鞠躬禮18F 04/30 09:39

→ xzcb2008 …

噓 CO2: 孫文戀童癖20F 04/30 09:41

推 mecca: 原住民:全部滾出去21F 04/30 09:41

推 tryagain24: 蠻有貢獻的阿百年後讓你消費+搞個K黨跟三民主義出來22F 04/30 09:42

→ leamaSTC: 不然是要印溫家寶喔? 台灣英雄耶23F 04/30 09:43

可以考慮印李登輝至少他是第一個民選
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.110.21), 04/30/2016 09:44:10
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.110.21), 04/30/2016 09:44:10

推 joe00477: 孫中山不是有來臺灣嫖妓嗎？24F 04/30 09:44

推 ice76824: 因為他是蘿莉控25F 04/30 09:44

推 MajorC: 而且還伴隨著一堆洗腦歌26F 04/30 09:45

推 Justinqqqq: 有，很年輕就參加抗議活動，是kmt口中的學匪27F 04/30 09:45

→ aa95618: 李大師曾在電視上說他在台灣召妓28F 04/30 09:47

推 Nfox: 孫文數次來台灣的梅屋敷(妓院兼旅館)住宿有沒有嫖不清楚29F 04/30 09:48
推 Nfox: 孫文數次來台灣的梅屋敷(妓院兼旅館)住宿有沒有嫖不清楚

→ aa95618: 語言不通，用寫的"此地有姑娘否"31F 04/30 09:48

推 kwinner: 溫家寶都比孫中山有貢獻32F 04/30 09:48

推 otsuka123: 孫中山早該下神壇了33F 04/30 09:49

推 Jerry6012: 說實話日據時期對台灣貢獻大於中國和kmt太多34F 04/30 09:50

推 Nfox: 也許只是蓋綿被純聊天不小心"咻"的就滑進去了35F 04/30 09:50

→ Jerry6012: 台灣民生設施基礎建設多是日治時期建立制度36F 04/30 09:50

→ aa95618: 舒壓的方式，不意外37F 04/30 09:51

→ Jerry6012: 不是說日本好但一比較日本確實貢獻大於中國和kmt政權38F 04/30 09:51

→ otsuka123: 孫中山就是蔣軍閥流亡政府的神主牌39F 04/30 09:53

推 funnyrain: 幹羅莉啊~~~讓肥宅內心存在希望40F 04/30 09:54

推 azzc1031: KMT說他是國父就是國父不容置疑41F 04/30 09:54

噓 dearjohn: 貢獻？不就『驅除韃虜，恢復中華，創立民國，平均地權』42F 04/30 09:54

ㄜ這些跟台灣的關聯是？？？台灣沒有蠻族阿

噓 pal1231: 拿來比媽祖根本就是坨屎43F 04/30 09:55

※ 編輯: xzcb2008 (111.82.110.21), 04/30/2016 09:55:34

推 r9404072000: 倫敦國父44F 04/30 09:58

推 Jerry6012: 也許對kmt來講台灣人是異族他們也需要一個窩迴避中共45F 04/30 09:59

噓 jo78jo78: 這老頭來台灣開查某46F 04/30 10:00

噓 popgreen: 很多中山路47F 04/30 10:01

噓 aa95618: 至少有付錢48F 04/30 10:02

推 waynecode: 沒孫中山跟KMT, 台灣現在叫PRC49F 04/30 10:03

推 flux: 造就一堆蘿莉控50F 04/30 10:03

推 inmiaoking: 觀念正確，還不如印蔣渭水51F 04/30 10:04

推 duet1130: 沒有貢獻52F 04/30 10:04

推 JackTheRippe: 689 1.0最討厭的皇民始祖53F 04/30 10:05
→ JackTheRippe: 他躲日本的時間比來台灣還多
→ JackTheRippe: 還改個日本名，日本姓氏被拿來當台灣最夯路名之一

噓 recount: 政問 3個月掰56F 04/30 10:09

推 crazyhoho: 蘿莉控的指標57F 04/30 10:11

推 goldflower: 沒孫中山和kmt當初就是袁最大好嗎腦子？58F 04/30 10:11

推 bronco5229: 蘿莉控始祖59F 04/30 10:14

推 onelove: 阿就被殖民不然能怎樣60F 04/30 10:14

→ dly: 還真的想不出來除了很多路名 pass下一題61F 04/30 10:14

推 bearKQG: 毫無貢獻孫中山認為臺灣是日本的62F 04/30 10:15

推 Heedictator: 來台灣打砲63F 04/30 10:16

推 ironkyoater: 孫中山有來台灣嫖妓過...64F 04/30 10:17

我總不能跟國中生說，嫖妓是貢獻吧....否則我真的想不出理由

噓 RCYhorneT: 孫文來過台灣跟總督借錢去中國鬧革命65F 04/30 10:18

※ 編輯: xzcb2008 (111.82.110.21), 04/30/2016 10:20:44

推 nyaconeco: 他支持台獨66F 04/30 10:24

噓 mirrorlee: 可以問蔣渭水啊67F 04/30 10:26

推 nova06091: 沒用黨國不意外68F 04/30 10:27

推 abechang: 皇民的前身，華日友好的祖宗69F 04/30 10:36

噓 firl: 沒孫中山，你還在日據時代70F 04/30 10:41

日劇時代好嗎？
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.110.21), 04/30/2016 10:43:20

推 farmoos: 孫中山來過台灣找日本人總督協助中國革命。後來回中國71F 04/30 10:45
→ farmoos: 鼓吹台灣獨立。

噓 jaajal: 你呢又對台灣啥貢獻73F 04/30 10:46

推 actiondill: 請換其他人，沒有他我們現在應該過得更好去你的K_T74F 04/30 10:48

推 leechiungyi: 他是誰？75F 04/30 10:49
→ leechiungyi: 跟台灣沒關係吧

噓 philhung1968: 問有沒有花姑娘？77F 04/30 10:51

推 ncueBenson: 相框業者78F 04/30 10:53

→ zeze: 跟台灣沒有關係79F 04/30 10:54

推 farmoos: 孫中山是跑來台灣挖錢：向日本官員和台灣民眾募資。80F 04/30 10:54

推 bomnker: 沒有KMT和ROC會不會現在是USA?81F 04/30 11:03

推 ewjfd: 零貢獻他也不是什麼國父全是KMT掰的假歷史82F 04/30 11:06

推 ascardowing: 我直接跟國中生說他來台灣嫖雛妓1940國民黨中常會開83F 04/30 11:07
→ ascardowing: 個會他就變成中華民國ROChina國父了

推 beryll: 開創皇民蘿莉控的先驅85F 04/30 11:19

推 pillliq: 國民黨神主排86F 04/30 11:20

推 iAquilani: 沒貢獻，但對原住民來說其他人也都是殺人魔殖民者87F 04/30 11:21

推 hanklee66: 這樣路名少很多不用想，很方便88F 04/30 11:22

推 Meclarity: 民間傳說孫文來過台灣北投而且在下榻的旅館流字條問侍89F 04/30 11:23
→ Meclarity: 應：當地有花姑娘否？

推 lyc456: kmt的膜拜對象啊91F 04/30 11:25

推 jeff52: 沒有貢獻92F 04/30 11:44

推 KNVSEOC: 此地有花和尚否93F 04/30 11:47

推 newstyle: 對台灣民主蠻有貢獻的，目前台灣民主都是參照他的思想94F 04/30 11:53

推 dakulake: 媽的，創造蔣光頭生下馬蛋外省人等孽緣拖累台灣95F 04/30 11:56

→ justeit: 網路上慢慢有真實的歷史孫中山的過往根本沒有那麼的神聖96F 04/30 11:56
→ justeit: 很多時候他也只是一個政客而已

推 oilcaptain: 說有貢獻確實牽強98F 04/30 11:56

推 tgrfd: 沒有。只有汁妹子的功能99F 04/30 12:10

推 pfw: 支那人的國父關台灣屁事100F 04/30 12:18

推 ienari: 讓國共欺負台灣啊101F 04/30 12:18

→ macacasapien: 沒他你現在也不會在這叫台灣怎樣的102F 04/30 12:22

對台灣還是沒有什麼貢獻阿...只是換了殖民者而已...整串看來好像沒人知道他有甚麼貢獻

→ miro79914: 沒有,他其實沒資格當國父,扶持共產黨的猥褻蘿莉控而已103F 04/30 12:33

推 twin19890606: 沒有104F 04/30 12:48

推 king22649: 沒有105F 04/30 12:52

推 tcboy: 沒有106F 04/30 12:54

→ excia: 蘿莉控的精神領袖107F 04/30 12:56

推 frankie30432: 贊成台獨108F 04/30 13:21

推 abjeffop: 戀童癖109F 04/30 13:26

推 s925407: 如果嫖妓不算貢獻的話那就真的想不到了110F 04/30 13:35

推 YujiReul: 不把他捧高老蔣的正當性會降低吧111F 04/30 13:51

推 akay08: 嫖妓兼嘴砲演講募款騙錢112F 04/30 14:06

推 saint01: 中華民國遺毒113F 04/30 14:41

推 justwedave: 沒有114F 04/30 14:46

推 nocallmom: 0115F 04/30 14:59

推 chaos04: 當每個學校禮堂的壁紙！！116F 04/30 15:21

→ rofellosx: 唯一貢獻就創造民主國家..117F 04/30 15:34

※ 編輯: xzcb2008 (111.82.7.141), 04/30/2016 15:47:20

噓 kipi91718: 搞出國民黨還台灣菁英被殺光人民被奴役118F 04/30 15:49

推 bakapika: 到北投叫過小姐，促進經濟119F 04/30 15:52

推 uice: 『沒孫中山就還在日治時代』......很好啊！臺灣不會死那120F 04/30 15:59
→ uice: 麼多的菁英.........
→ uice: 民主國家該算是孫中山創造的？那中壢事件，是怎回事？

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作者 wengeniusgod (wen12648)
標題 Re: [問卦] 孫中山對台灣有甚麼貢獻？
時間 Sat Apr 30 11:19:22 2016

※ 引述《xzcb2008 (他低眼光～他低眼光～)》之銘言：
: 國中生弟弟問我
: 孫中山對台灣有甚麼用
: 老實說...
: 覺得台灣沒有他，好像也沒差
: 所以...他對台灣有甚麼貢獻？
: 拜他要幹嘛？比我家隔壁的媽祖還不如..
: 有八卦嗎？

會有這種思想的有兩種人

第一種是沒讀過書的人

第二種是為了反中反到變腦殘的人

一場革命最重要的不是誰去打仗

而是要有一個中心思想

這樣說好了

幾十年前有多少菁英份子為了台灣在努力

他們盡全力為台灣爭取自由爭取民主

但有多少人成功?

想要改變一個國家

不是靠一個人

而是要改變所有人的思想與價值觀

如果16年前總統大選贏的是宋楚瑜

課綱沒有被改變

你覺得現在支持台獨的有多少人?

孫中山最偉大的地方

是把民主的思想傳達到當時中國人的心中

也讓革命事業得以壯大

這部分是無庸置疑的

如果因為他沒打過仗而硬要否定他的成就

那其實也沒有什麼人對這世界有貢獻

因為知名的將領也不是殺最多敵人的軍人

他們可能也只是坐在指揮中心嘴砲

事實上開槍擊中對手的另有他人

所以每當看到這種文就覺得很悲哀

跟風跟到沒有自己的思維

這跟689有什麼不同?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.69.42
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1461986365.A.0C2.html

→ tcpic: 請問一下清帝國文盲比例是多少1F 04/30 11:20

→ LFD: 可是他在努力的時候台灣是日本的一部份耶2F 04/30 11:20

推 ohrring: 開頭先罵人不讀書，有沒有這麼自卑啊你們中國人3F 04/30 11:21

這水準我也是醉了

→ tcpic: 傳播一則訊息到整個帝國的成本是多少?4F 04/30 11:21

噓 darkbrigher: 當時革命黨不是只有他一派為啥不自己思考怎麼歷史只5F 04/30 11:21

※ 編輯: wengeniusgod (118.169.69.42), 04/30/2016 11:22:26

→ darkbrigher: 寫孫大砲忽略其他人6F 04/30 11:21

→ tcpic: 然後在去想一下下你是不是信了國立編譯館的7F 04/30 11:22

推 otsuka123: 但是事實上台灣不是中國人你的前提跟台灣無關8F 04/30 11:22

→ darkbrigher: 這種跟風跟到沒有自己的思維這跟689有什麼不同?9F 04/30 11:22

→ tcpic: "因為孫文說了民主所以各省馬上就認同他推翻滿清"10F 04/30 11:22

台灣本來就不是只有一種族群

台灣是很多族群所組合起來的

當時清朝統治的中國居民後代移民來台這件事情也是事實

對那些人而言他就是偉人

中國與台灣在歷史上有連結也是不可否認的

如果硬要說無關的話

那台灣也只跟原住民有關

說閩南話是台語的人也都該閉嘴
※ 編輯: wengeniusgod (118.169.69.42), 04/30/2016 11:26:19

→ tcpic: 甚麼叫做藉由孫文之手把民主思想散播出去然後推翻帝制?11F 04/30 11:23

我說孫文對思想有貢獻有錯?

還有不要把我的言論亂修改

→ otsuka123: 國民黨的造謠式史觀不用改課綱遲早也會被拆穿12F 04/30 11:23

→ tcpic: 孫文本身就沒有民主思想了你知道嗎13F 04/30 11:23

噓 tetsu327: 你知道黃興才是真正打爆滿清的人嗎去讀書吧14F 04/30 11:23

你先承認你沒看內文

噓 stero: 沒看過比這篇廢的廢文了15F 04/30 11:24

噓 chunkuihuang: 孫來台灣嫖雛妓,對經濟有貢獻啦16F 04/30 11:25

噓 adenju: 看不懂 @@17F 04/30 11:25

推 tarutaru: 國立殯儀館課本讀太多的人大概就跟你差不多一樣18F 04/30 11:25

→ tcpic: 真正讓滿清弱化到崩潰的是回亂太平天國形成的東南互保19F 04/30 11:25

→ gaym19: 所以孫文對台灣有甚麼貢獻20F 04/30 11:26

推 JayReed: 可是人家問的是對台灣的貢獻, 有點文不對題21F 04/30 11:26

※ 編輯: wengeniusgod (118.169.69.42), 04/30/2016 11:27:31

推 kelosh22: 八卦的想法跟外界就反指標阿每次看八卦都覺得是兩個世22F 04/30 11:27
→ kelosh22: 界

推 heavensun: 民主思想不是孫散布的. 孫革命是有貢獻24F 04/30 11:27

→ tcpic: 所以我問你甚麼你在回答我甚麼?25F 04/30 11:27

你在工殺小?

噓 one9870: 文不對題扯東扯西黃興擺哪?可以回答問題嗎?26F 04/30 11:28

你先承認你沒看內文
※ 編輯: wengeniusgod (118.169.69.42), 04/30/2016 11:28:54

→ tcpic: 你的中國是奴爾哈赤跟袁崇煥都是中國人在打內戰的中國嗎27F 04/30 11:29

是阿

但不可否認台灣有許多人是當時中國遷移台灣的人民

對他們而言孫文就是有許多貢獻

這些就是屬於他們的歷史

台灣是由許多民族組合而成

大家的歷史共同編組起來就是台灣的歷史
※ 編輯: wengeniusgod (118.169.69.42), 04/30/2016 11:31:28

噓 angell543: 原來你真的沒讀書28F 04/30 11:30

→ tcpic: 你的連結方式就錯誤了你沒辦法說因為孫文才有革命29F 04/30 11:31

我沒有要這樣說阿

你眼睛有問題??

我說孫文在思想上有很大的貢獻

懂?
※ 編輯: wengeniusgod (118.169.69.42), 04/30/2016 11:32:13

→ tcpic: 甚至你也沒辦法說孫文有中心思想然後讓很多人認同他30F 04/30 11:31
→ tcpic: 你去跟忽必烈說你是中國人他沒射你一箭算不錯的了

你到底在公山小?
※ 編輯: wengeniusgod (118.169.69.42), 04/30/2016 11:33:02

→ tcpic: 答案是孫文沒有思想更別提思想上的貢獻32F 04/30 11:34
→ tcpic: 就跟你說中國是建立於1949以後的東西你說古人都是中國
→ tcpic: 根本完全搞錯

中國是我們對中國大陸這塊土地的統稱

就像你說日本就是說日本那塊領土

現在的中國政府是中華人民共和國

懂?
※ 編輯: wengeniusgod (118.169.69.42), 04/30/2016 11:36:38

→ tcpic: 你自己去看孫文的人生最早想當洪秀全第二後來拆神像35F 04/30 11:36

噓 lloop: 是袁世凱，有軍隊才有力量36F 04/30 11:36

→ tcpic: 後來黑龍會後來十次失敗11次別人成功他收割再後來砲轟37F 04/30 11:37

你有興趣就去看看國外學者對孫中山在思想上的貢獻吧

還有

我從頭到尾都在說思想

但你卻一直拉到別的地方
※ 編輯: wengeniusgod (118.169.69.42), 04/30/2016 11:38:27

→ tcpic: 廣州再後來連俄你跟我說他有思想我覺得你該去看醫生了38F 04/30 11:37
→ tcpic: 你到底要講國家還是領土? 自己先搞清楚你在說甚麼東西好嗎

別生氣別生氣~~~

中國就是個領土

當時的政府是清朝

懂ㄇ?
※ 編輯: wengeniusgod (118.169.69.42), 04/30/2016 11:39:08

噓 ppon: 東扯西扯40F 04/30 11:38

→ tcpic: 貢獻個頭阿你知不知道五權憲法多餘的兩個被視為垃圾?41F 04/30 11:39

民主思想民主思想民主思想民主思想民主思想
※ 編輯: wengeniusgod (118.169.69.42), 04/30/2016 11:40:59

→ tcpic: 你知不知道五權是甚麼時候被完整的?42F 04/30 11:40
→ tcpic: 等你搞清楚讀過書了再回來看看自己寫甚麼好嗎

其實我覺得我講太多你也是不是認同的

那就算了ㄅ
※ 編輯: wengeniusgod (118.169.69.42), 04/30/2016 11:42:01

噓 nils: 87滾啦44F 04/30 11:41

→ tcpic: 所以你要說他是傳播者還是思想家? 你是要說他發明民主嗎45F 04/30 11:42

傳播者阿

這很難看懂嗎?

好啦我也不想再爭下去了

我錯了孫中山壞蛋
※ 編輯: wengeniusgod (118.169.69.42), 04/30/2016 11:43:02

噓 stero: 有腦袋一點別想去跟這種文講道理...46F 04/30 11:44

噓 rial: 中國革命跟台灣有啥關係？47F 04/30 11:46

→ shishiu: 所謂思想都是當時背景時空下，以現在來講他沒貢獻48F 04/30 11:54

→ mirrorlee: 所以蔣渭水也沒貢獻那麻煩把國道改一下名吧49F 04/30 11:58

噓 FICA: 你先去研究下三民主義孫文學說是誰寫的吧50F 04/30 12:13
→ FICA: 讀課本背人名考試不算讀書算洗腦

推 victor6384: 難得八卦也有認真文給推52F 04/30 12:16

推 macacasapien: 認真來說除了原住民其他都是破壞者53F 04/30 12:16

→ hinajian: 對啦孫中山對中國有貢獻可是對台灣沒有啊54F 04/30 12:18
→ hinajian: 如果革命事業不壯大說不定KMT現在還和共產黨分江而治
→ hinajian: 台灣終止代管以後成為正常國家

推 macacasapien: 樓上一堆用現在的狀況看歷史呵呵57F 04/30 12:45

推 mr62207: 風向不對你只會被噓幫補血58F 04/30 13:46

噓 osape: "是把民主的思想傳達到當時中國人的心中" 造神書看多了59F 04/30 13:51
→ osape: 他只是喜歡革命和女人，民主？呵呵

噓 supernow: 台灣人的民主啟發是大正民主，干孫文屁事61F 04/30 14:13

推 z1987090: 慶幸這裡還有正常人，你辛苦了62F 04/30 14:30

→ windalso: 這篇沒什麼內容63F 04/30 15:52

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作者 rial (deoo)
標題 Re: [問卦] 孫中山對台灣有甚麼貢獻？
時間 Sat Apr 30 11:35:06 2016

※ 引述《wengeniusgod (wen12648)》之銘言：
: ※ 引述《xzcb2008 (他低眼光～他低眼光～)》之銘言：
: : 國中生弟弟問我
: : 孫中山對台灣有甚麼用
: : 老實說...
: : 覺得台灣沒有他，好像也沒差
: : 所以...他對台灣有甚麼貢獻？
: : 拜他要幹嘛？比我家隔壁的媽祖還不如..
: : 有八卦嗎？
: 會有這種思想的有兩種人
: 第一種是沒讀過書的人
: 第二種是為了反中反到變腦殘的人
: 一場革命最重要的不是誰去打仗

人家是問「孫文對台灣」有啥貢獻？

: 孫中山最偉大的地方
: 是把民主的思想傳達到當時中國人的心中

那跟台灣有啥關係？

台灣人在日治時代就跟祖國要求設立台灣議會，爭取民主制度

台灣的民主意識，是受到日本影響跟啟發

跟中國、跟孫文一點關係都沒有

: 也讓革命事業得以壯大
: 這部分是無庸置疑的
: 如果因為他沒打過仗而硬要否定他的成就
: 那其實也沒有什麼人對這世界有貢獻
: 因為知名的將領也不是殺最多敵人的軍人
: 他們可能也只是坐在指揮中心嘴砲
: 事實上開槍擊中對手的另有他人
: 所以每當看到這種文就覺得很悲哀
: 跟風跟到沒有自己的思維
: 這跟689有什麼不同?

孫文對中國當然有其影響力

但是認定他為中國的國父就完全是政治操作（中國黨黨內通過的），名不符實

中國之所以可以在1912年建國，是袁世凱逼退清國皇室之後才建立的

所以袁世凱也才得以成為中國第一任正式大總統

但這跟台灣又有什麼啥關係？中國1912年建國之時，台灣屬於日本國

要台灣人跟孫文鞠躬，還稱他為國父，根本莫名其妙

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Bao Li Ki Si LA

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噓 jimmy689: ㄅ管1F 04/30 11:36

→ wappy: 你可以有膽不要愛他阿...雖然顯然沒幾個在鳥這種事情..中國2F 04/30 11:37

推 Ives20130: 舔中舔到變腦殘3F 04/30 11:37

噓 aa95618: 替抓奶廷帶風向~4F 04/30 11:38

→ LFD: 就大中國主義阿這樣就可以知道那篇在公三小了5F 04/30 11:38

推 bruce2248: 教導後代男性如何當個蘿莉控6F 04/30 11:39

噓 mirrorlee: 就叫你要讀書吧蔣渭水跟台灣民主思想有沒有關係7F 04/30 11:40
→ mirrorlee: 你要不要去查查蔣渭水一輩子最尊敬誰思想被誰影響最大

噓 aa95618: 沒關係ㄝ沒法度，NT$100還印他!9F 04/30 11:41

→ wappy: 妳給我奶我也照抓阿??妳該不會很醜吧??民之索欲??10F 04/30 11:41

推 milk7054: 皇民的民主思想來自於大日本帝國11F 04/30 11:41
→ milk7054: 如果放明治天皇照片，皇民會三跪九拜

→ wappy: 大日本帝國的民主思想來自於大日本國旗中心思想??...抓奶廷13F 04/30 11:42

推 kelosh22: 這這樣想 DPP上任後國父可以廢了反正對年輕人也沒啥差14F 04/30 11:43

→ wappy: 阿!!!不是很多人提倡男女平權???反正年輕人常常樓梯間怪誰?15F 04/30 11:44

推 dakulake: 本來孫文就不是台灣民主啟發者，算是外國人的16F 04/30 11:44

推 aa95618: 來台灣消費的陸客前輩!17F 04/30 11:47

→ dakulake: 依照ptt上一堆賤畜支那數量，要廢掉外國國父相當於找老18F 04/30 11:48
→ dakulake: 婆難度惹。

推 aa95618: 憲法沒說國父是他20F 04/30 11:49

推 nils: 孫文：台灣是日本的你們在吵什麼21F 04/30 11:50

→ kelosh22: 放心現實中果DPP敢廢國父的話人民一定會暴動22F 04/30 11:51

→ mirrorlee: 吱吱的邏輯好混亂又要尊崇蔣渭水又不提蔣渭水一生都23F 04/30 11:54

蔣渭水是柯文哲在推崇的

柯文哲什麼咖？「文化上中國人」、「兩岸一家親」

日治時代的親中派（林獻堂…之類的）最後都被中國政府迫害，死的死、逃的逃、真是可悲

※ 編輯: rial (114.43.233.203), 04/30/2016 11:59:02

→ mirrorlee: 在台灣推廣孫文的學說 (奇怪不是要還原台灣史嗎)24F 04/30 11:56

推 jasonpig: 推廣外國人的學說不是很正常嗎25F 04/30 11:59

推 dakulake: 我們沒有把蔣渭水當成國父，卻因為某外國人思想棒棒尊推26F 04/30 12:03
→ dakulake: 國父很幹，去死

噓 mirrorlee: 真的去讀點書好嗎你以為蔣渭水公路是誰取的名字28F 04/30 12:12
→ mirrorlee: 是阿扁耶柯文哲不是咖陳水扁總是咖了吧XDDDDDD
→ mirrorlee: 網路上還有一堆阿扁捧蔣渭水的新聞還是吱吱連阿扁也要
→ mirrorlee: 切割啊邏輯真是好混亂啊XDDDDDD
→ mirrorlee: 喔對了你也可以順手查查小英跟蔣渭水再決定要不要一
→ mirrorlee: 起切割

推 CO2: 九點二不開心惹34F 04/30 12:19

→ gwenwoo: 孫中山支持多元成家後宮只有大月薰是正妹35F 04/30 12:19

推 hinajian: 我看不懂為什麼推文突然提到蔣渭水？36F 04/30 12:23

→ mirrorlee: 因為你沒讀過台灣歷史啊台灣人~~~37F 04/30 12:29

→ hinajian: 樓上別再吸膠了清醒點好嗎38F 04/30 12:32
→ hinajian: 你該不會天真以為蔣辦協會就表示台灣民主是中國傳來的吧

→ mirrorlee: 哈哈哈~~~看到吱吱邏輯錯亂比吸膠還爽40F 04/30 12:34
→ mirrorlee: 會這樣講就表示你不知道蔣渭水在台灣民主過程中有多重
→ mirrorlee: 要拜託根原PO一樣多讀點台灣史再來好嗎

→ macacasapien: 台灣史就是華人侵略原住民的歷史43F 04/30 12:41

推 dakulake: 中國史就是八國北極熊強x史，賤種逃到敵國皇民土地上好44F 04/30 13:11
→ dakulake: 棒棒

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作者 tcpic (麻雀)
標題 Re: [問卦] 孫中山對台灣有甚麼貢獻？
時間 Sat Apr 30 11:48:24 2016

※ 引述《wengeniusgod (wen12648)》之銘言：
: ※ 引述《xzcb2008 (他低眼光～他低眼光～)》之銘言：
: : 國中生弟弟問我
: : 孫中山對台灣有甚麼用
: : 老實說...
: : 覺得台灣沒有他，好像也沒差
: : 所以...他對台灣有甚麼貢獻？
: : 拜他要幹嘛？比我家隔壁的媽祖還不如..
: : 有八卦嗎？
: 會有這種思想的有兩種人
: 第一種是沒讀過書的人
: 第二種是為了反中反到變腦殘的人
: 一場革命最重要的不是誰去打仗
: 而是要有一個中心思想
: 這樣說好了
: 幾十年前有多少菁英份子為了台灣在努力
: 他們盡全力為台灣爭取自由爭取民主
: 但有多少人成功?
: 想要改變一個國家
: 不是靠一個人
: 而是要改變所有人的思想與價值觀
: 如果16年前總統大選贏的是宋楚瑜
: 課綱沒有被改變
: 你覺得現在支持台獨的有多少人?
: 孫中山最偉大的地方
: 是把民主的思想傳達到當時中國人的心中
: 也讓革命事業得以壯大
: 這部分是無庸置疑的
: 如果因為他沒打過仗而硬要否定他的成就
: 那其實也沒有什麼人對這世界有貢獻
: 因為知名的將領也不是殺最多敵人的軍人
: 他們可能也只是坐在指揮中心嘴砲
: 事實上開槍擊中對手的另有他人
: 所以每當看到這種文就覺得很悲哀
: 跟風跟到沒有自己的思維
: 這跟689有什麼不同?
受不了還有人覺得孫文是因為提出三民主義五權憲法然後全清帝國的人覺得

"哇好棒棒" 然後就把清帝國趕出去了

一點也沒有考慮到實情:識字率理論傳播速度 ,實踐度

以為清帝國有電視還是網路馬上就可以把訊息全部發出去還所有人都看得懂

還認同到跟政府對幹以為是學運喔?

http://goo.gl/zLvfSG 馬勇、劉仲敬：民國真的不如大清嗎簡體文章

節錄

南京政府根本就不存在“三民主義”和“五權憲法”

主持人：我們知道1911年，爆發了辛亥革命，這一次沒有再像以前的改朝換代，而是

成立了“民主共和國”，革命黨領袖孫中山提出了“三民主義”和“五權分立”，請問，

兩位老師怎麼看待孫中山的這兩大“法寶”?

劉仲敬：我想這有一點小小的問題，“三民主義”和“五權分立”很難歸因於辛亥以

前或者辛亥當時。孫中山在辛亥當時並沒有一個明確的政治綱領，你看他在辛亥當時發表

的演說和文章，政治綱領相當模糊，大體是歐美當時流行的自由主義的大雜燴，要說這是

“三民主義”有點誇張。當然他很佩服林肯，包括16世紀晚期某些關於社會福利的見解、

關於土地國有製的想法，但是這些不能稱之為“三民主義”和“五權憲法”。

　　“三民主義”要說有一個理論體係是要接近20年代末期，他決定聯俄聯共以後，覺得

有必要推進列寧主義，培養國民黨本身的干部，這在辛亥年間還不存在。當時還沒有國民

黨，同盟會也是鬆散的體制，沒有乾部培訓體系。同盟會不需要一個統一的理論思想體系

，它是由各個別派構成的，孫只是在其中威望較高，雖然對別人影響是有的，但沒有形成

自己的理論體系。

　“三民主義”至少要到國民黨在廣州開始搞教育體系、搞黃埔軍校的時候才開始有完整

的理論體系，在這個體系中，戴季陶和汪精衛的貢獻也不比孫本人少。

　　至於“五權憲法”，它產生的時間更要晚一些。孫在民國初期行憲失敗以後，想搞一

套有中國特色的行憲主義論。這時候他提出了“五權分立“，他想在西方“立法、司法、

行政“這三權分立的基礎上，加上中國古代政治制度中的考試、監察二權，這樣綜合一下

，形成新的五權憲法體系，具有一定的優越性。但這個也是比較晚出的，也是孫失敗以後

反復重新總結的產物。在1912年前後他還沒有這樣的觀點，1912年前後真正的問題是是否

允許清政府立憲君主形式保留，以及建立總統制、內閣制孰優孰劣的問題，但這兩個都沒

有五權憲法的性質在裡面。孫當時就沒有五權憲法的概念，更不要談理論體系。五權憲法

的理論體系如果說要完備還是孫文去世以後，由國民黨新一代的理論家完善的，不好算是

辛亥的成果。

====

剩下自己看懶得貼了

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→ darkbrigher: 結果事實證明畫虎不成反類犬1F 04/30 11:51

推 rial: 就神話孫文啊，孫文小時候還可以對強盜說：你要要去作工、2F 04/30 11:52

推 atpx: 他能提出一整套調整過的, 能適應當時中國的理論, 已經很強了3F 04/30 11:52

→ rial: 種田，然後強盜就乖乖聽話4F 04/30 11:52
→ rial: 強個屁，孫文就是把西方理論拿出來講而已，有留學過的都會

→ darkbrigher: 哪有適應XDD 考試監察就多餘的阿..6F 04/30 11:53

→ atpx: 有這麼簡單為什麼當時中國不勝數的知識份子沒人能做到7F 04/30 11:53
→ atpx: 康有為提出的更爛, 更沒人想用
→ atpx: 從現在眼光來看當然有些部分無用

→ darkbrigher: 自己去看看當時歷史好嗎人家憲法啥的當初就訂好了10F 04/30 11:55

→ atpx: 當時留洋的又不只他, 公費留學生都送幾批了11F 04/30 11:55

→ mquare: 只能說用現代眼光看古代會覺得古代都是白癡12F 04/30 11:55

→ darkbrigher: 公費留學生不到4年就停了因為清廷怕留學生跟現在阿13F 04/30 11:56

→ tcpic: 答案是沒有適應中國只有兩種路一種是分裂成小國各自治14F 04/30 11:56

→ atpx: 閣下歷史很熟, 那提出一套當時比他完整的來看看15F 04/30 11:56

→ darkbrigher: 共怕平民接觸外面世界太多發現韃子是渣16F 04/30 11:56

推 yankeefat: 諷刺的是行三權分立的北洋政府比南京KMT17F 04/30 11:56

→ tcpic: 一種是接近君主立憲維持疆域然而後來的選擇兩邊都不是18F 04/30 11:57

→ jason91818: 一個拼裝理論，洗腦50年，孫狗也算屌了19F 04/30 11:57

→ yankeefat: 還要成功20F 04/30 11:57

→ darkbrigher: 當時就西方有完整理論了是在他完整三小21F 04/30 11:57

→ tcpic: 所以一直延續戰亂與鎮壓到1949以及今日22F 04/30 11:57

→ darkbrigher: 西方三權分立多年有歷史可借鑒還在腦補孫大砲創新XD23F 04/30 11:58

→ yankeefat: 不過KMT當時還是大總統權力一把抓24F 04/30 11:58

推 atpx: 西方理論又不能完全套到當時的中國, 不然為什麼沒人提25F 04/30 11:58

→ tkgw: 沒有他，垃圾國民黨不會來台灣26F 04/30 11:59

→ darkbrigher: 你講得清末民初就在吵了好嗎還在沒人提出XDDD27F 04/30 11:59

→ rainf: 我記得上次說要拿掉對遺像鞠躬就有在戰這個了XD28F 04/30 11:59

→ atpx: 孫文也不過就革命勢力之一, 他的理論若很糟, 早被嘴爆29F 04/30 11:59

→ darkbrigher: 殯儀館課綱少看點免得毒入骨髓30F 04/30 11:59
→ darkbrigher: 事實上就是被宋教仁嘴爆被章太炎嘴爆可憐
→ darkbrigher: 又一個只知車輪黨歷史的

推 kelosh22: DPP把課綱改掉年輕人的想法就不一樣了這就是洗腦33F 04/30 12:01

→ darkbrigher: 孫大砲就是被趕出來才自創國民黨多讀點書吧34F 04/30 12:01

推 atpx: 講不過就開始扣帽子, 果然是標準起手勢35F 04/30 12:01
→ atpx: 看法不同的就是KMTer, 就是看舊課綱

→ darkbrigher: 連國民黨怎麼來的都不知道也算國粉???37F 04/30 12:02

→ rainf: 唉喔，只會提疑問句講不出什麼還說扣帽子38F 04/30 12:02

推 yankeefat: 宋教仁嘴爆他，然後就被暗殺了39F 04/30 12:02

→ rainf: 搜尋"遺像"，就有2月時有在戰國父的貢獻40F 04/30 12:03

→ darkbrigher: 章太炎嘴爆嘴爆孫大砲也是被殺了41F 04/30 12:03

→ rainf: 先去複習一下好了42F 04/30 12:03

→ darkbrigher: 很不想講陰謀論可惜蔣開穴有寫日記當殺手的黑歷史43F 04/30 12:04

推 rial: 被中國黨的黨國教育洗腦沒關係，至少網路發達，可以去找找44F 04/30 12:04
→ rial: 真正的歷史真相

→ darkbrigher: 可是都寫下來了46F 04/30 12:04

推 RalphWang: atpx別鬧了，清末士紳平均知識水準比八嘎冏孫文高多了47F 04/30 12:26
→ RalphWang: 是國民黨贏了把孫文的唬爛捧上天

→ macacasapien: 看推文就知道我們自己內鬥的多厲害49F 04/30 12:37

推 blue010679: 讓你現在是民選制不是君主立憲制50F 04/30 13:00

推 BDACK: 滿清不是孫文推翻的51F 04/30 13:07

噓 rhythm1217: 講那麼多，到底對台灣有什麼貢獻？52F 04/30 14:10

推 alphax: 蘿莉控拿來反歧視的盾牌, 超好用的噢~53F 04/30 14:34

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作者 mquare (爹卡路恰)
標題 Re: [問卦] 孫中山對台灣有甚麼貢獻？
時間 Sat Apr 30 12:12:29 2016

雖然古早的台灣是跟對岸有牽扯不段的關係

對岸的閩客祖先侵略台灣然後對岸滿清侵略台灣最後日本來台

而對近代台灣來說和孫文扯上關係就是現在的台灣政體和文化..等

畢竟沒孫文就沒KMT 沒KMT就沒現在的台灣會變成另一種台灣

孫文大概最大影響就是KMT TG 這兩大政治團體的誕生然後影響兩岸

先假設沒KMT和TG誕生然後假設日本統治有可能繼續下去

大地主文化還是存在演化到現在地主成為政治人物

台灣現在大概是所有政治人物都是地主後代

而不會誕生阿扁...等沒有地主血統背景的政治家吧

所以這大概是唯一貢獻吧終結日本文化的地主血脈崇高的文化

--
小英算是屏東地主後代謝長廷蘇貞昌黃國昌就不知了

--
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→ gwenwoo: 孫中山支持多元成家後宮只有大月薰是正妹1F 04/30 12:14

噓 rial: 鬼扯！日本戰敗，是因為美國，美國也要求日本放棄臺澎權利2F 04/30 12:14

誰跟你扯日本戰敗阿所以只假設KMT沒誕生日本統治繼續下去

→ rial: 就算中國政府沒來台灣，台灣自日本戰敗後，也不可能繼續被日3F 04/30 12:15
→ rial: 本統治，很可以循二戰後的民族獨立風潮，建立台灣國了

這就是另一種假設 KMT誕生日本敗退
但是沖繩都沒有二戰後的民族獨立風潮台灣也有難度啦最大可能還是還給日本

噓 darkbrigher: 台灣所有政治人物在解嚴前是甚麼貨色自己想想5F 04/30 12:16

→ rial: 能6F 04/30 12:16

→ darkbrigher: 事實上當初台灣地主打算自己買下台灣是難民來台才沒7F 04/30 12:16
→ darkbrigher: 做成

※ 編輯: mquare (36.239.197.210), 04/30/2016 12:20:09

→ rial: 就算台灣現在屬於日本國，日本平均薪資比現在的台灣高多少9F 04/30 12:18
→ rial: 阿扁就算無法成為政治家，他當初當律師也是賺翻天，日進斗金

我只是說政治變成不是由血脈文化影響了和台灣超有錢沒啥正相關

噓 nysky: kmt這垃圾黨沒誕生,日本還是會被米國打敗11F 04/30 12:20

※ 編輯: mquare (36.239.197.210), 04/30/2016 12:24:21

→ hinajian: 沒孫文就沒KMT → 難講喔12F 04/30 12:24

推 macacasapien: 樓上說戰後民族獨立潮... 呵呵 KMT軍隊剛來時那時多13F 04/30 12:32

噓 riker729: 沒kmt 台灣直接被中共合法接收不會比現在好14F 04/30 13:10

推 MangoTW: 沒孫中山本來就不會有KMT啊幹15F 04/30 14:03

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作者 words2012 ()
標題 Re: [問卦] 孫中山對台灣有甚麼貢獻？
時間 Sat Apr 30 12:50:27 2016

不要胡說!國父很偉大!

大家都應該尊稱他為國父!

國父當年創立國民黨!就是為了拯救中國!

也因為國父領導11次革命!才消滅了大清帝國!

就算你們覺得國父對台灣沒貢獻

請問國父光風霽月的高尚人格，是不是只要是人，都可以學習的模範!!!!

國父死前還高喊!和平奮鬥救中國!

他一生高風亮節，考上了醫生，還不當醫生

冒死革命!很偉大了!

而且死於癌症，就是過勞的證據!!!

他的一生都在為我們中華民國奮鬥

保護我國主權!

沒想到這邊很多人對國父不尊重!讓我很悲痛!很難過!!!

所以民國初年的國民黨跟你們想的不一樣

以前的國民黨員都不怕死，很高風亮節，很偉大!因為是國父調教出來的!

不是現在選舉慘兮兮的國民黨!

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1461991829.A.B71.html

→ Suckmine: 所以蘿莉......1F 04/30 12:55

→ words2012: 國父高風亮節! 你們敢不推! 通通給我推!!!2F 04/30 12:55

推 linchaoyang: 我相信孫總理肇建民國絕對有其信念，不然誰願意冒著3F 04/30 12:59

→ darkbrigher: 又不是她建的她從美國回來時一切早結束了4F 04/30 12:59

→ linchaoyang: 生命危險、放著好好生活不過流亡海外顛沛流離只為革5F 04/30 13:00

推 baobeising: 同意喔雖然你是反串但是他如果是個廢柴根本不會6F 04/30 13:00
→ baobeising: 有現在的台灣

→ linchaoyang: 命?8F 04/30 13:00

→ baobeising: 連美國日本共產黨都認同孫文就台灣自己在罵他9F 04/30 13:00
→ baobeising: 果然內鬥內行

→ willy61615 …

噓 dly: 又來了又來了臺灣這快"土地"永遠都在差別只是誰在上面13F 04/30 13:04

噓 jason91818: 看報紙國負嗎，帶來中國30內戰苦難14F 04/30 13:05

→ dly: "執政，擁有權力"，沒有誰就沒有臺灣騙的了別人騙不了我15F 04/30 13:05
→ dly: 執政的人恐嚇你想要你相信我很厲害你要感謝我

推 Leika: 林覺民那等人國民黨沒了17F 04/30 13:07

噓 dly: 永遠會跟下面的人說這句:沒有我，就沒有XX省省吧，你沒那麼18F 04/30 13:08
→ dly: 偉大

噓 rial: 反串給推20F 04/30 13:16

噓 adsl30172: 癌症跟過勞有何關係?重點都是對中國好啊！台灣呢？21F 04/30 13:52

噓 James0707: 拜託把正史給寫出來吧，他真的沒領導11次革命好嗎，他22F 04/30 14:04
→ James0707: 是撿尾刀的高手好嗎

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作者 oleander (一見發財)
標題 Re: [問卦] 孫中山對台灣有甚麼貢獻？
時間 Sat Apr 30 13:44:43 2016

美國人孫文，開始搞革命的時候大概就是日本獲得臺灣的時間

要知道中國革命，支持的最積極的就是日本，所以是臺灣對孫文有貢獻，不是他對臺灣有
貢獻

在孫文搞革命之前，雖然清廷名義上領台，但治權幾乎沒辦法擴及臺灣島一半

有興趣的可以研究清領臺灣的歷史，其統治目的只有一個，就是防範島上滋生反清政權

所以什麼都是運過來的，但是時候到了也要不多不少的運回去，很好玩吧

期間我偉大排灣族驅逐侵略者，幹爆美國海軍陸戰隊後，排灣族頭目與美國簽訂國際條約

此時孫文一歲。在孫文後來的人生當中，不是在美國，就是在港澳，就是一個讀過書混

唐人街的傢伙而已

1895年孫文唯一次是親身參與的革命，也就是第一次，革命失敗後，香港不想讓他進去

只好受臺灣總督府支持跑路到臺灣

國成立

此時臺灣已經是個財政獨立，縱貫鐵路也已經開完準備進入現代化的社會惹

是很難說臺灣在大正年間的民主運動完全跟孫文沒有關係，很多仕紳出身的人士都曾經

引用孫文的思想，不過三民主義之類的見報都要1905年惹，中間還有一些為了騙蘇聯錢

騙哪國的錢所做的髮夾灣，當時臺灣有更好的大正民主可以參考，並且與世界主流毫無隔閡

事實就是除了一些祖國情節強烈的仕紳之外，一般臺灣人對於這個人大概就是有聽過而已

要知道臺灣人追求權利的開端是臺灣同化會，帶頭的可是日本人板垣退助伯爵
（八卦是這位伯爵住台北鐵道飯店沒付錢就走了）

臺灣跟美國人孫文的關係最多就是這樣，他本人跑路或轉船來找幾次花姑娘，思想內容就
是有聽過

要不是國民黨逃難來，這個人跟臺灣真的關係就是這麼淡薄

※ 引述《wengeniusgod (wen12648)》之銘言：
: ※ 引述《xzcb2008 (他低眼光～他低眼光～)》之銘言：
: : 國中生弟弟問我
: : 孫中山對台灣有甚麼用
: : 老實說...
: : 覺得台灣沒有他，好像也沒差
: : 所以...他對台灣有甚麼貢獻？
: : 拜他要幹嘛？比我家隔壁的媽祖還不如..
: : 有八卦嗎？
: 會有這種思想的有兩種人
: 第一種是沒讀過書的人
: 第二種是為了反中反到變腦殘的人
: 一場革命最重要的不是誰去打仗
: 而是要有一個中心思想
: 這樣說好了
: 幾十年前有多少菁英份子為了台灣在努力
: 他們盡全力為台灣爭取自由爭取民主
: 但有多少人成功?
: 想要改變一個國家
: 不是靠一個人
: 而是要改變所有人的思想與價值觀
: 如果16年前總統大選贏的是宋楚瑜
: 課綱沒有被改變
: 你覺得現在支持台獨的有多少人?
: 孫中山最偉大的地方
: 是把民主的思想傳達到當時中國人的心中
: 也讓革命事業得以壯大
: 這部分是無庸置疑的
: 如果因為他沒打過仗而硬要否定他的成就
: 那其實也沒有什麼人對這世界有貢獻
: 因為知名的將領也不是殺最多敵人的軍人
: 他們可能也只是坐在指揮中心嘴砲
: 事實上開槍擊中對手的另有他人
: 所以每當看到這種文就覺得很悲哀
: 跟風跟到沒有自己的思維
: 這跟689有什麼不同?

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→ showind: 說坦白的就多了個捷運站命名1F 04/30 13:45

推 ohrring: 蛆蛆開始寇你媚日大帽子你完惹～2F 04/30 13:46

→ hedonic: 他有來過台灣嫖妓阿3F 04/30 13:46

推 tcpic: 樓下板規退文伯爵(?)4F 04/30 13:54

推 tLuesuGi: 阿就中國殖民政府硬加的阿5F 04/30 13:57

→ tcpic: https://goo.gl/lG4Pqm 邏發號事件6F 04/30 13:58

噓 black55: 台灣被中華民國佔領了7F 04/30 13:58

推 dakulake: 觀念正確給推，但我認為把孫文當成國父如同中共把馬克思8F 04/30 13:59
→ dakulake: 當國父那樣可笑

→ mirrorlee: 祖國情節強烈的仕紳<---直接說蔣渭水比較快啦10F 04/30 14:08

推 tmacfly: 當提到國父時要記得挪台各位寶寶們11F 04/30 14:09
→ tmacfly: 我忘了挪><

推 BDACK: 其實就是我募款大夥去賣命只是不知道有沒有A錢...13F 04/30 14:24

噓 versailles94: 他的共獻就是讓你享有言論自由不然現在你可能沒辦法14F 04/30 14:34
→ versailles94: 上PTT嘴他了

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※ 作者: terievv 時間: 2016-04-30 16:47:58

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