看板 terievv
作者 標題 標題 [請益] 軟體業真的是魯蛇的救贖嗎??
時間 2016-08-01 Mon. 14:32:50
看板 Soft_Job
作者 標題 [請益] 軟體業真的是魯蛇的救贖嗎??
時間 Sat Jul 30 12:59:35 2016
在八卦板看到這標題文章
說軟體業是魯蛇的救贖，進入門檻不高
混的好百萬不成問題，混普通月薪七萬也能養家
所以軟體工程師這職業，真的是魯蛇的救贖嗎??
本來2XK文組畢業的魯男薪水上不去，去資策會改造一下轉軟體業
是不是一個很棒的救贖??
--
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→ : 不是 隔行如隔山 有這種想法可能會去爆肝公司當免洗...1F 07/30 13:01
→ : 現在需求多 但程度好不好真的關係到薪水和公司好壞
→ : 另外年薪7萬左右 要拿得到 本科都未必能輕鬆數年達成
→ : 若想輕鬆吃這行飯 可能會先踩中地雷公司爆肝到死...
→ : 現在需求多 但程度好不好真的關係到薪水和公司好壞
→ : 另外年薪7萬左右 要拿得到 本科都未必能輕鬆數年達成
→ : 若想輕鬆吃這行飯 可能會先踩中地雷公司爆肝到死...
噓 : 魯蛇到軟體業也只是個天天加班的魯蛇5F 07/30 13:06
→ : 月薪7萬差不多就百萬 另外公司是會炒魷魚的 依然會失業6F 07/30 13:08
→ : 程度太差好公司不會要 高手低手還是天壤之別 並不輕鬆
→ : 程度太差好公司不會要 高手低手還是天壤之別 並不輕鬆
→ : 四大CS混普通的月薪七萬很正常啊 啥你說學店文組近來也要?8F 07/30 13:17
寫程式我大略知道生態，只是我年紀過了不適合砍掉重練寫程式只要年輕剛畢業24~28歲間肯做肯學，阿沙布魯系只要肯進這行操
是一種肯努力就一定會有成就得行業
不像有些行業升遷加薪還要靠機運跟看老闆主管，
努力還不一定能加薪升遷，軟體這行是不爽就跳，太低就跳
寫程式不過就是一種累積，不論男女，菜鳥阿沙布魯系畢業資策會結訓後開始操
前一兩年先練功打底，把所有語法和開發工具弄熟，能寫出基本的東西
之後就會開始接大案子，跟老鳥學開發和各種架構
只要24~28間有努力過，28之後工作隨你挑，再爛都有4萬以上
但高階能到多高我就不清楚
→ : 一年沒120我都嫌少了9F 07/30 13:25
推 : 你以為百萬的工作是躑茭杯看你能不能進的嗎10F 07/30 13:47
※ 編輯: darkstar07 (203.67.5.28), 07/30/2016 14:11:10→ : 魯蛇去哪都是魯蛇11F 07/30 14:19
推 : 沒心寫還是別來害人吧 你累跟你一起工作的更累12F 07/30 14:20
→ : 需求大不代表可以混 能力差也是會被火 或是公司倒掉13F 07/30 14:43
→ : 程式操是沒有用的 只會寫出垃圾 所以台灣一堆垃圾產品14F 07/30 14:50
→ : 幾歲不重要 重點是作品與能力 沒能力40歲一樣失業
→ : 幾歲不重要 重點是作品與能力 沒能力40歲一樣失業
→ : 你不知道軟工賤民區嗎?被叫去接案,擦屎,一人搞定全部等等16F 07/30 15:00
推 : 四大CS混普通月薪七萬...奇怪我怎麼沒有...我自認不17F 07/30 15:37
→ : 是啥高手精英 但普通以上還是有的 所以tw689要開七萬
→ : 給我嗎Q_Q
→ : 是啥高手精英 但普通以上還是有的 所以tw689要開七萬
→ : 給我嗎Q_Q
推 : 代表樓上你入錯公司…或是你連普通都不到20F 07/30 15:54
→ : 對碼農的幻想也太美好了吧，實話就是就算是最免洗的21F 07/30 16:03
→ : 陣亡率都很高
→ : 陣亡率都很高
推 : 台灣青壯年平均薪資那麼低 寫程式一兩年再魯也有40K月薪 已23F 07/30 16:08
→ : 經贏過60%的人了 雖說這也是種悲哀就是了....
→ : 經贏過60%的人了 雖說這也是種悲哀就是了....
推 : 你可以進來軟體試試看，淘汰的壓力大到你無法想像，每幾25F 07/30 16:30
→ : 年你就要學新的專業
→ : 年你就要學新的專業
推 : 目標只是3XK或40K月薪的話 寫程式真的是不錯選擇27F 07/30 16:44
→ : 不是每家公司都要學一堆新技術的 很多只要你會基本
→ : 語法跟簡單OO概念就好 當然什麼年薪百萬月薪7萬就別
→ : 肖想了 這版都有種你會寫點程式就能年收百萬的奇怪
→ : 風氣 現實根本不是這樣
→ : 不是每家公司都要學一堆新技術的 很多只要你會基本
→ : 語法跟簡單OO概念就好 當然什麼年薪百萬月薪7萬就別
→ : 肖想了 這版都有種你會寫點程式就能年收百萬的奇怪
→ : 風氣 現實根本不是這樣
推 : 大家真客氣，引戰意圖明顯，軟體入門門檻是比較低32F 07/30 16:58
→ : 但能拿高薪的還是要靠實力&努力，還要一直學新的東西
→ : 你可以好好思考為什麼低薪的軟體工程師那麼多
→ : 但能拿高薪的還是要靠實力&努力，還要一直學新的東西
→ : 你可以好好思考為什麼低薪的軟體工程師那麼多
噓 : 其他不說，軟體真的不是想寫就有能力的35F 07/30 17:19
→ : 超多不懂程式來擔任PM是台灣目前問題
→ : 不過不懂還沒關係，怕的是不懂又愛干涉的，超煩
→ : 超多不懂程式來擔任PM是台灣目前問題
→ : 不過不懂還沒關係，怕的是不懂又愛干涉的，超煩
推 : 看來又是篇以為會hello world 就以為會寫程式的幻想文38F 07/30 17:30
推 : 文組給推,但魯蛇心態不可取,我也文組,目前剛好百萬唷~39F 07/30 17:33
推 : 相對其他行業選擇性比較高是真的啦40F 07/30 18:35
推 : 其實更多的低薪工程師，不敢上來留言，所以看到的幾乎都是41F 07/30 18:49
→ : 高薪的
→ : 高薪的
推 : 入門門檻不高 出去更容易阿43F 07/30 18:52
推 : 概觀來說，就是種餓不死也賺不了大錢的職業（台灣）44F 07/30 19:19
推 : 比生科好，光這理由就夠了45F 07/30 19:20
推 : 不然除了隔壁版的熱門科系 還有什麼比軟體好了 軟體46F 07/30 19:33
→ : 再爛也比文組好
→ : 再爛也比文組好
推 : 想得太美好了....48F 07/30 19:39
→ : 是阿 看這裡非本科轉跑道的文出現頻率這麼高就知道了49F 07/30 19:51
推 : 很多沒熱情進來後都在一年後就轉別行了50F 07/30 19:51
→ : 想到國外發展 科技工作版也是推去國外念cs51F 07/30 19:53
噓 : 技術不是光操就能起來的東西52F 07/30 20:07
→ : 坦白講 會寫程式的現在是滿街跑 寫程式入門門檻真的沒多高53F 07/30 21:18
→ : 但是要怎樣寫得好 兼顧效能 維護性 時效性 切合市場或需求
→ : 以及你有沒有不斷學習新技術的心理準備 才是錢上不上得去
→ : 的點 不然只是寫小功能打雜的話...28K差不多吧
→ : 一般小公司或接案公司的市場價 即便在台北 入門差不多這樣
→ : 寫程式寫到去開店賣小吃或做保險的也不少 想想自己相性吧
→ : 但是要怎樣寫得好 兼顧效能 維護性 時效性 切合市場或需求
→ : 以及你有沒有不斷學習新技術的心理準備 才是錢上不上得去
→ : 的點 不然只是寫小功能打雜的話...28K差不多吧
→ : 一般小公司或接案公司的市場價 即便在台北 入門差不多這樣
→ : 寫程式寫到去開店賣小吃或做保險的也不少 想想自己相性吧
→ : 講得這麼簡單~難怪台灣軟體業起不來59F 07/30 21:42
噓 : 想也知道不可能，普通就有7萬早就人人都做軟體業了60F 07/30 22:57
推 : 想學就學吧，軟體也分百百款，就像醫科也分幾十種科別61F 07/31 00:10
推 : 其實寫程式跟會計一樣 不會餓死 但也很難賺大錢62F 07/31 00:14
→ : 我覺得還是得看你是哪種個性的魯蛇...
→ : 如果是很風流 愛往外跑的魯蛇...那還是算了吧!
推 : 我覺得軟體的確是轉職最容易的一種門路...
推 : 但也是讓人最容易喪失熱情的一種工作...
→ : 我覺得還是得看你是哪種個性的魯蛇...
→ : 如果是很風流 愛往外跑的魯蛇...那還是算了吧!
推 : 我覺得軟體的確是轉職最容易的一種門路...
推 : 但也是讓人最容易喪失熱情的一種工作...
→ : 在臺灣，某方面來說確實是。67F 07/31 01:29
噓 : 普通7萬... 你要不要看一下104上面的 Zzz68F 07/31 02:32
推 : 我也是文組，但是學電腦起因只是因為個性內向，很多文組69F 07/31 08:19
→ : 工作不適合
→ : 但這類文章真的沒營養也沒創意，幾年前不是也說國考是魯
→ : 蛇救贖
→ : 工作不適合
→ : 但這類文章真的沒營養也沒創意，幾年前不是也說國考是魯
→ : 蛇救贖
推 : 也要想想人家四年+兩年碩士的底子才能拿到 沒這麼容73F 07/31 09:35
→ : 易
→ : 易
→ : 現在同樣去職訓的話，我會選水電不會選程式75F 07/31 09:45
→ : 不用修超貴學分，去書局買書就變神76F 07/31 17:07
→ : 沒墨水怎麼可能會月薪七萬 是廣告文吧77F 07/31 23:30
→ : 年資破十年未滿5萬也是滿街跑
→ : 年資破十年未滿5萬也是滿街跑
→ : 不是。軟體業不是體力活，而因為重複性高獨立出去的職79F 07/31 23:38
→ : 位薪水也高不起來
→ : 位薪水也高不起來
推 : WHY luki大重新再選一次 會選水電不會選程式???81F 08/01 01:51
→ : 本身在水電相關產業工作 這兩個工作現在都很缺人 一開始82F 08/01 09:40
→ : 水電也是很辛苦要出勞力又要出腦袋 起薪也差 不過配線配
→ : 管的知識學起來可能整個就職生涯中也不會變動 而且家家戶
→ : 戶都要用水用電 工廠農地也是 比較不受景氣影響
→ : 水電也是很辛苦要出勞力又要出腦袋 起薪也差 不過配線配
→ : 管的知識學起來可能整個就職生涯中也不會變動 而且家家戶
→ : 戶都要用水用電 工廠農地也是 比較不受景氣影響
推 : 推水電86F 08/01 10:41
→ : 樓上分析正確..
→ : 樓上分析正確..
推 : 水電老師傅很多快退休了 年輕人又少88F 08/01 10:54
推 : 水電 推一個89F 08/01 13:06
→ : 如果可以穩定年薪60~80 那還特別進來寫程式.就是要走國外線90F 08/01 13:24
→ : 不然在台灣寫程式 CP值極低...
→ : 不然在台灣寫程式 CP值極低...
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [請益] 軟體業真的是魯蛇的救贖嗎??
時間 Sat Jul 30 18:20:32 2016
※ 引述《darkstar07 (真心不騙)》之銘言：
: 在八卦板看到這標題文章
: 說軟體業是魯蛇的救贖，進入門檻不高
: 混的好百萬不成問題，混普通月薪七萬也能養家
: 所以軟體工程師這職業，真的是魯蛇的救贖嗎??
: 本來2XK文組畢業的魯男薪水上不去，去資策會改造一下轉軟體業
: 是不是一個很棒的救贖??
是真的 我想連資策會都不用去了啦
板上每次都說自學自學 由此可見這種東西連去上課都是一種浪費
而且你說再爛都至少四萬 我想這是真的
我朋友物理系錄取高雄的網頁軟體公司 他老闆說願意從頭教起前後端 35K
我想台北絕對破四萬
而且你還說24~28努力就可以 說真的不用
我有朋友數學系當完替代役花一年上資工所 一進去就說要做演算法
你看看你看看 軟體工程這麼好入門 錢又好賺 果然是救贖阿!!
快轉行吧 四年後等你的消息報給ptt版眾
--
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推 : 太神啦! carry~1F 07/30 19:07
推 : 個人覺得天賦有點重要2F 07/30 19:17
推 : 免天賦 搞爛公司code免驚 跳槽就是了3F 07/30 19:47
→ : 反串?4F 07/30 19:48
→ : 這裡都可以稱為非本科軟體了5F 07/30 19:48
推 : 這篇我給87分6F 07/30 20:07
推 : 這篇說的很好(笑7F 07/30 20:26
推 : 哎呀！看到這篇的人業障真重、若相信了不就完蛋了。(大笑)8F 07/30 22:38
推 : 反串100分給推9F 07/31 02:07
推 : 自學 是沒錯 但你沒看到 自學努力的程度 我剛踏入軟10F 07/31 09:44
→ : 體業的時候 很多技術都不懂 當大家出去玩 娛樂的時
→ : 候 我是完全沒娛樂 連開電視都沒開過 努力訂個主題
→ : 把他寫出來 每天就是上班 下班打開電腦開始研究 長
→ : 達好幾年 程式不是一步登天 資策會 只是一個入門磚
→ : 說的只是觀念 比較好上手 程式也不是想的很簡單 公
→ : 司要求的功能 實作出來 我覺得這樣才60分 效能 安全
→ : 性 HA
→ : 體業的時候 很多技術都不懂 當大家出去玩 娛樂的時
→ : 候 我是完全沒娛樂 連開電視都沒開過 努力訂個主題
→ : 把他寫出來 每天就是上班 下班打開電腦開始研究 長
→ : 達好幾年 程式不是一步登天 資策會 只是一個入門磚
→ : 說的只是觀念 比較好上手 程式也不是想的很簡單 公
→ : 司要求的功能 實作出來 我覺得這樣才60分 效能 安全
→ : 性 HA
推 : 自學不是因為簡單 是因為目前所有教課的都沒啥用18F 07/31 09:47
→ : 都要注重 寫個購物車不難 當營運量變大的時候 要怎19F 07/31 09:47
→ : 麼做分散處理 當你如果遇到 讀取速度要低於一秒 不
→ : 管任何的情況下 數據有多大 都要馬上出來的時候 就
→ : 要開始調整資料庫的設定 優化sql語法
→ : 麼做分散處理 當你如果遇到 讀取速度要低於一秒 不
→ : 管任何的情況下 數據有多大 都要馬上出來的時候 就
→ : 要開始調整資料庫的設定 優化sql語法
→ : 去巨X、資X會上課學到的東西可能連上工時需要的1/10程23F 07/31 09:48
→ : 度都不到 因此不如自學 自學是逼不得以不是因為簡單
→ : 度都不到 因此不如自學 自學是逼不得以不是因為簡單
推 : 說得很好 快來喔 既然這麼爽還不來25F 08/01 00:07
推 : 又是反串文26F 08/01 09:02
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [請益] 軟體業真的是魯蛇的救贖嗎??
時間 Sat Jul 30 20:38:48 2016
※ 引述《Sidney0503 (Sidney0503)》之銘言：
: ※ 引述《darkstar07 (真心不騙)》之銘言：
: : 在八卦板看到這標題文章
: : 說軟體業是魯蛇的救贖，進入門檻不高
: : 混的好百萬不成問題，混普通月薪七萬也能養家
: : 所以軟體工程師這職業，真的是魯蛇的救贖嗎??
: : 本來2XK文組畢業的魯男薪水上不去，去資策會改造一下轉軟體業
: : 是不是一個很棒的救贖??
: 是真的 我想連資策會都不用去了啦
: 板上每次都說自學自學 由此可見這種東西連去上課都是一種浪費
: 而且你說再爛都至少四萬 我想這是真的
: 我朋友物理系錄取高雄的網頁軟體公司 他老闆說願意從頭教起前後端 35K
: 我想台北絕對破四萬
: 而且你還說24~28努力就可以 說真的不用
: 我有朋友數學系當完替代役花一年上資工所 一進去就說要做演算法
: 你看看你看看 軟體工程這麼好入門 錢又好賺 果然是救贖阿!!
: 快轉行吧 四年後等你的消息報給ptt版眾
我是因為真的年紀過了所以沒要從頭學
但板上都把軟體講得非常高深一樣，是有高深專業的系統沒錯
但事實上，台灣大部分的產品根本沒這麼高深，我舉幾個系統
1.去吃過拉麵，外面有那種廣告牌號系統吧
2.一些小公司的行政軟體
3.一些報表軟體
4.一些電源開關控制的軟體
5.監控系統軟體
這些東西，我自己自學過一年，上網GOOGLE複製貼上改一改
我這修電腦的有一點自學程度，也能做出一個這樣能動的，台灣的業界能動就能賣了
一般系統公司我也待過，這種工程師，真的文組有心，訓練一年出來就是工程師了
而且出去都能開四萬以上
不是這樣嗎???
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.67.5.28
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1469882331.A.33A.html
→ : 能動就能賣有感1F 07/30 20:42
推 : 你的四萬是哪裡? 台北五萬都快要嫌低 高雄五萬是猛2F 07/30 20:43
推 : 不管什麼事，有心就做的到，不論啥行業3F 07/30 20:44
推 : 要到卡德加麥迪文的才算法師吧 只會搓水包不算4F 07/30 20:45
→ : 你這樣舉例，除了少數職業(醫生，律師…)，哪個工作不5F 07/30 20:48
→ : 是這樣???你說40keasy不否認，但是你知道很多entry lev
→ : el的工程師只有3xk嗎?還是你的資訊永遠都來自ptt，低薪
→ : 的人當然看不到
→ : 是這樣???你說40keasy不否認，但是你知道很多entry lev
→ : el的工程師只有3xk嗎?還是你的資訊永遠都來自ptt，低薪
→ : 的人當然看不到
→ : 寫程式大部分就吃經驗 一年所學就那一塊9F 07/30 20:53
→ : 出來四萬是翻身了 但是做5年都是同樣的東西
→ : 出來四萬是翻身了 但是做5年都是同樣的東西
推 : 我覺得是Know how 跟debug的經驗 比別人快完成作業11F 07/30 21:01
推 : 其實主因是因為你修電腦所以有基礎觀念，事實上很多電12F 07/30 21:02
→ : 腦白癡沒辦法這麼快能達成
→ : 腦白癡沒辦法這麼快能達成
推 : 能搞出這麼高深的東西，八萬請都太便宜了..14F 07/30 21:04
這哪有啥高深，每個真都資策會出來有基礎觀念，GOOGLE複製貼上改code就有了1.去吃過拉麵，外面有那種廣告牌號系統吧
這個就畫面拉一拉，廣告圖片載入撥放，看用TXT還xml還mdb紀錄號碼
以上三種檔案存取方式google就一堆程式碼了
取號按鈕按下去就列印，這有啥難??
2.一些小公司的行政軟體
同上，小系統就幾個視窗畫面拉一拉，然後看寫入SQL還mdb
3.一些報表軟體
大學基礎課上過會select * from .......就能做出來了
當然 只限小報表，大量數據還是有速度問題，需要技術
4.一些電源開關控制的軟體
就那個盒子買來，dll都寫好了，直接呼叫就好了
5.監控系統軟體
網路上很多錄影元件 以上，真的文組畢業有上過課，練一陣就做了
推 : 寫程式也是要看邏輯跟一點點天份的 不然也是很痛苦的15F 07/30 21:04
推 : 去遊戲業當工程師看看，是不是都能開四萬以上16F 07/30 21:19
→ : 奇怪，這有啥好po文的~既然自己認同這樣的觀點就不用再討論17F 07/30 21:27
→ : 摸摸鼻子好好去做做看不就知道了，爭贏了就月薪十萬嗎
去做要砍掉重練，而且需要一兩年時間，我年紀已經過了，三十好幾了→ : 摸摸鼻子好好去做做看不就知道了，爭贏了就月薪十萬嗎
→ : 遊戲業在台灣是特例 連公司招牌都天跟地...19F 07/30 21:29
→ : 而且單位本身也有差 ex.做模組的跟寫Server的
※ 編輯: darkstar07 (203.67.5.28), 07/30/2016 21:40:46→ : 而且單位本身也有差 ex.做模組的跟寫Server的
→ : 不高深的話那你就花30k請幾個工程師自已創業如何21F 07/30 21:42
→ : 覺得很簡單就去做+122F 07/30 21:45
→ : 真的耶 好棒棒23F 07/30 21:48
→ : 想這麼簡單 你3x歲也還好吧 用你說的你用一兩年換未24F 07/30 21:54
→ : 來30年不好嗎 別拿年齡當藉口 你覺得容易花這一兩年
→ : 不算什麼
公司放機會給你升職了，還畫大餅給你，所以決定不砍掉重練→ : 來30年不好嗎 別拿年齡當藉口 你覺得容易花這一兩年
→ : 不算什麼
推 : 我老師四十好幾還在學 三十還行吧 加油28F 07/30 22:05
推 : 您是當主管的料喔！用嘴巴寫code是非常了不起的一項技29F 07/30 22:06
→ : 能
其他難的我不敢講，但我說的上面幾個例子，真的非常簡單→ : 能
→ : 難的是出來工作要面對客戶各種奇怪的需求31F 07/30 22:08
→ : 標準主管料。32F 07/30 22:30
噓 : 不要秀下限惹33F 07/30 22:49
→ : 好厲害 做出一個能用的東西 可是好不好用是另一個層次34F 07/30 22:51
噓 : 自己回自己，兩篇廢文，真不簡單35F 07/30 22:59
推 : 差不多啊，軟體工作很多是這樣，但薪資也就那樣，最可怕36F 07/30 23:15
→ : 的不是出社會幾萬，而是幾年過去了還在那個數字上下。你
→ : 說的工作內容不巧就是這種。
→ : 就像一堆人老愛把framework和技術扯在一起。當然覺得做軟
→ : 體疑似很簡單。
→ : 的不是出社會幾萬，而是幾年過去了還在那個數字上下。你
→ : 說的工作內容不巧就是這種。
→ : 就像一堆人老愛把framework和技術扯在一起。當然覺得做軟
→ : 體疑似很簡單。
推 : 就碼農阿 這種很簡單沒錯吧41F 07/30 23:45
推 : 不要再秀下限了，還在程式能動的階段，不要以井窺天42F 07/31 00:02
噓 : 自己回自己是...?43F 07/31 00:16
推 : 只是能動而已，想賣錢？當客戶都傻了？44F 07/31 00:18
就是可以賣錢，公司業務就去接了個行政系統回來，公司就做行政系統的公司都只找三萬多的新人，甚至還剛畢業的，就叫他們去寫裡面一些比較簡單的模組
就照樣賣錢 無誤 就是能賣
新人寫的程試確實能動，能動就能驗收收錢了，客戶也沒傻
→ : 有自信是好事 但是能動就能賣應該是那種九成靠關係的生意45F 07/31 00:26
完全沒有關係，都是靠業務的嘴巴→ : 這點還真希望你有自覺XD46F 07/31 00:26
噓 : 吃不到葡萄說葡萄酸47F 07/31 00:38
→ : 推能動就能賣XDD48F 07/31 00:41
是的沒錯，再次說明，案子接到了就分沒組給那種菜鳥做，做出來能動動就能驗收收錢 所以--能動就是能賣--正確無誤
我舉個例，系統內有個小工具--安管人員排班系統
裡面很簡單，就新增修改刪除，然後利印排班報表並產出txt檔給其他程式介接
這程式非常簡單，就是菜鳥做出來的，能動，就能驗收了
→ : 半瓶水響叮噹49F 07/31 00:50
噓 : 能動就能賣，架構不好到時候維護你就準備哭吧。那些質量50F 07/31 02:13
→ : 爛的程式就是有你這種思維
其實我待老闆底下看多了，同意--架構不好維護就會哭→ : 爛的程式就是有你這種思維
但老闆才不怕，老闆又不會哭，責任制聽過吧
底下有很多2xK的維護客服工程師，免洗又耐操好用，叫他去修就好了，加班又不用錢
跑太多次修不好，再叫RD想辦法改，RD也是責任制
誰放的屎就叫他去收，找不到放屎的人，就找個人去收，還可跟新人說這是磨練機會
所以，哭的是工程師，老闆不會哭
另外質量好質量壞，對小系統，出事不會死人的系統來說，其實不重要
一套行政系統，我們公司請3萬元菜鳥研發來寫，其他公司用6萬元的研發來寫
我公司報價15萬，你公司要報價30萬，客戶就會跟我們公司買
噓 : 光第一句就能噓了 啥叫年紀過了不能重頭學52F 07/31 04:56
推 : 我不懂什麼叫年紀過了不能重頭學 又不是考調查局還是53F 07/31 07:10
→ : 澳洲打工渡假有年齡限制
→ : 澳洲打工渡假有年齡限制
→ : 不是軟體出身的老闆都這麼認為，所以大部份格局都很小，55F 07/31 07:15
→ : 業務為重
→ : 業務為重
噓 : 等著每天接客戶電話吧57F 07/31 09:14
恩，就接，但老闆也很有一套有效的管理方式每週有工作檢討會議，叫修率太高就在會議中批鬥
工程師是免洗的，但主管和資深的薪水有符合水準，會盡力保自己飯碗
批鬥後，就叫部門主管想辦法去搞定，這些主管和資深就會去責任制處理掉
→ : 要不要重來看薪水 而且又是你眼中很單單的工作 不衝嗎58F 07/31 09:17
推 : 多看看真軟體業吧，你講的那些不就是學生專案的東西59F 07/31 09:58
→ : ，還講的很了一樣
我沒看過高端軟體業，所以我只能說我看到的生態和經驗→ : ，還講的很了一樣
※ 編輯: darkstar07 (203.67.5.28), 07/31/2016 10:04:51
噓 : 開頭7萬 講一講變2xK 又出現3萬菜鳥61F 07/31 10:22
推 : 沒看過還能有這麼多結論，不就是資訊誤導的來源嗎？62F 07/31 10:28
→ : 因為我做的很賤越多資訊誤導就造成越多錯誤的觀念，這就
→ : 台灣現在最常見的問題啊。
→ : 因為我做的很賤越多資訊誤導就造成越多錯誤的觀念，這就
→ : 台灣現在最常見的問題啊。
噓 : 連RD都可以說出來 我笑了 會有公司請RD擦菜鳥屁股?65F 07/31 10:30
→ : 沒有架構 維護問題是最一開始就會炸掉的東西
→ : 公司賣的了第一次 能賣第二次嗎?
→ : 沒有架構 維護問題是最一開始就會炸掉的東西
→ : 公司賣的了第一次 能賣第二次嗎?
→ : 可能是以賣硬體為主 這種公司很多軟體常常不是重點68F 07/31 10:35
→ : 真正的重點軟硬通訊端由一兩位老鳥寫好 菜鳥只負責介面
→ : 真正的重點軟硬通訊端由一兩位老鳥寫好 菜鳥只負責介面
推 : 樓上說的就是資訊科技不對稱或資訊片斷啊70F 07/31 10:40
→ : 這間公司這樣做當然沒問題，等於是把沒價值的工作讓碼農
→ : 去處理。
→ : 但碼農卻以為公司做的很隨便。然後開始散播這種片段的訊
→ : 息，結果一堆人以為做軟件就是那麼容易。
→ : 最後市場上一堆22k的碼農。開始抱怨我們軟體產業很鳥，
→ : 不就是這樣來的。
→ : 所以才一直說資訊不對稱的時代，分清楚片段資訊和有用資
→ : 訊是一件很重要的事情。方向走偏了，真的在聰明在努力也
→ : 沒用的。
→ : 這間公司這樣做當然沒問題，等於是把沒價值的工作讓碼農
→ : 去處理。
→ : 但碼農卻以為公司做的很隨便。然後開始散播這種片段的訊
→ : 息，結果一堆人以為做軟件就是那麼容易。
→ : 最後市場上一堆22k的碼農。開始抱怨我們軟體產業很鳥，
→ : 不就是這樣來的。
→ : 所以才一直說資訊不對稱的時代，分清楚片段資訊和有用資
→ : 訊是一件很重要的事情。方向走偏了，真的在聰明在努力也
→ : 沒用的。
推 : 可以這樣幹啊 然後不是炸掉 就失去市場競爭力XDDD80F 07/31 10:48
噓 : 三年前就開始問了喔XDDD 你快進入第四年了82F 07/31 16:38
→ : 明年開始任你喊價 恭喜喔
→ : 明年開始任你喊價 恭喜喔
噓 : 根本來討戰的84F 07/31 17:48
→ : 下sql大概都select * from table對吧？85F 08/01 08:49
→ : 能動就好..4萬 沒問題 XD...爆掉或是發生些問題 這可能收尾86F 08/01 13:28
→ : 要找更貴就是了 XD..不然台灣電商資安也不會爛成這樣 (茶)
→ : 要找更貴就是了 XD..不然台灣電商資安也不會爛成這樣 (茶)
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [請益] 軟體業真的是魯蛇的救贖嗎??
時間 Sat Jul 30 21:29:17 2016
我以前也是認為門檻很低
但隨著帶過越來越多人 接觸過越來越多人
發現寫程式還是要有腦的 光靠努力沒用
以前還在大學時在某外包公司工作
有一個同事搞了一個禮拜，程式還是寫不出來，
他非常認真，也加了班、問了同事
結果我一個小時就寫完了
因此不管你多認真，不能改變的就是腦
大概是這樣 給您參考
--
"Hodor."
－Hodor
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.9.124
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1469885362.A.C9C.html
→ : Hodor1F 07/30 21:33
→ : 有腦還不是中二還死隊友 hodor哭哭2F 07/30 21:35
推 : Domain knowledge才是重點，其他都假的。語言只是工具，f3F 07/30 23:18
→ : ramework更是工具中的工具。
→ : 努力在用framework呼叫api，這種努力的方向就有點疑慮。
→ : ramework更是工具中的工具。
→ : 努力在用framework呼叫api，這種努力的方向就有點疑慮。
推 : 真的 有時搞不懂某些人做些簡單的東西可以搞超久6F 07/30 23:45
推 : hold the door7F 07/31 02:03
→ : 以前不相信 現在相信了8F 07/31 02:37
→ : 不過我覺得這不是腦袋或智商，而是方向
→ : 還有就是Google的能力，有時候解法就是第一篇
→ : 偏偏一直是找不到，原因就是在於不知道自己錯在哪
→ : 然後不看Log，不然就是看了之後說看不懂的
→ : 這還不打緊，怕得是會各種方法去嘗試到可以為止
→ : 最後不知道為什麼可以，只為了能用
→ : 下次遇到同一個問題，又不知道怎麼解
→ : 不然就是永遠用同一套方法解，真的很可怕
→ : 而這一切原因還是在於基礎知識，架構邏輯
→ : 不過我覺得這不是腦袋或智商，而是方向
→ : 還有就是Google的能力，有時候解法就是第一篇
→ : 偏偏一直是找不到，原因就是在於不知道自己錯在哪
→ : 然後不看Log，不然就是看了之後說看不懂的
→ : 這還不打緊，怕得是會各種方法去嘗試到可以為止
→ : 最後不知道為什麼可以，只為了能用
→ : 下次遇到同一個問題，又不知道怎麼解
→ : 不然就是永遠用同一套方法解，真的很可怕
→ : 而這一切原因還是在於基礎知識，架構邏輯
推 : 非常同意ken說的，基礎知識很重要18F 07/31 08:58
推 : 邏輯真的很重要，有推理能力的人才適合寫程式19F 07/31 09:15
推 : goole 看似簡單 也是一門學問 有些人google找不到想20F 07/31 09:56
→ : 要的資料 有些google找的到他想要的資料
→ : 要的資料 有些google找的到他想要的資料
推 : 想到以前遇過一個天才 一直認為業界世界第1和第2的廠商做22F 07/31 10:07
→ : 錯 只有他的作法才是正確的...
→ : 錯 只有他的作法才是正確的...
推 : Google很難的，光能輸入正確關鍵字這點就很多人不會了。24F 07/31 10:19
推 : 真的 都不知道為何會覺得google很簡單25F 07/31 10:22
推 : 要能找到關鍵字，或者是從片段的訊息去找到真正有用的訊26F 07/31 10:24
→ : 息，這些都需要經驗和學習。
→ : 息，這些都需要經驗和學習。
推 : 資工系=練google系 畢業後不見得很會coding而是很會googl28F 07/31 10:50
→ : e
→ : e
推 : 想對方向 比努力更重要 南轅北轍很苦悶的30F 07/31 10:51
推 : 唸書的重點是基礎紮實，google自然會事半功倍。31F 07/31 10:55
→ : 剛好相反 真的能搞出東西就是看你會不會call ap而已32F 07/31 16:23
→ : 什麼知識都是屁
→ : 什麼知識都是屁
→ : 會不會callAPI? 麻煩你callDX3D和MFC給我看34F 07/31 16:40
→ : 這些東西不用懂系統或multithread?
→ : 平行運算如何跑得快? 光callAPI 大家可以回家了
→ : 用嘴寫程式我真的做不到 告VR侵權就飽了?
→ : 這些東西不用懂系統或multithread?
→ : 平行運算如何跑得快? 光callAPI 大家可以回家了
→ : 用嘴寫程式我真的做不到 告VR侵權就飽了?
推 : 是因為有基礎知識才知道怎麼call api吧38F 07/31 17:01
推 : api會不會用跟doc寫得好不好比較有關吧XD39F 07/31 18:46
推 : 好想聽卡很久的實際狀況是發生什麼事情啊40F 07/31 19:01
推 : 碼農做的東西網路上都有 會Google加上基本英文能力即可41F 07/31 19:09
推 : 推理能力其實就是智商的一部分,很現實的是,想要靠程式42F 07/31 20:17
→ : 吃飯,有點頭腦是必要的,這跟音樂和美術一樣,想要靠音樂和
→ : 美術吃飯,你必須要有天分,如果只是受過基本訓練,自己玩
→ : 還可以,要拿來當吃飯的本領,那是很吃力的
→ : 吃飯,有點頭腦是必要的,這跟音樂和美術一樣,想要靠音樂和
→ : 美術吃飯,你必須要有天分,如果只是受過基本訓練,自己玩
→ : 還可以,要拿來當吃飯的本領,那是很吃力的
推 : 推理能力??所以柯南與福爾摩斯是最棒的軟工大師???46F 07/31 20:32
推 : 3D運算和數據分析用的library, 沒基礎知識的話就算DOC47F 07/31 20:56
→ : 寫得再清楚, 不會用的人就是不會用啊...
→ : 寫得再清楚, 不會用的人就是不會用啊...
→ : 柯南只是一個館很寬的雞巴人 這種人寫程式只會基八49F 07/31 21:43
→ : 推理有一半根本不是邏輯 大家以相同訊息掰故事
→ : 對的人就是主角 光憑這樣就想談邏輯 回去再練練
→ : 推理有一半根本不是邏輯 大家以相同訊息掰故事
→ : 對的人就是主角 光憑這樣就想談邏輯 回去再練練
推 : 柯南一發功雞巴主管就陳屍密室 他做啥都爽吧52F 07/31 21:45
推 : 論點ok，但舉例不好，會call DX跟mfc的大多薪水低同級53F 07/31 21:46
→ : 一點…找個紅一點的產業來舉例吧
→ : 一點…找個紅一點的產業來舉例吧
→ : 一看就知道文組 文組的推理跟理組的推理本質不一樣55F 07/31 22:24
推 : hold the door QQ56F 07/31 22:38
推 : gg r Martin 一定是文組的才寫出這麼狗屁不通的劇情57F 07/31 23:01
→ : 還我hodor!
→ : 還我hodor!
推 : Not all heroes need to hold weapons; some just need59F 07/31 23:35
→ : to hold the door.
→ : to hold the door.
推 : 推樓上61F 07/31 23:41
推 : 文組與理組的推理本質 哪裡不一樣???粉好奇..62F 08/01 01:54
→ : 蓋哥你幹嘛63F 08/01 02:06
→ : 歸納法跟演繹法?64F 08/01 03:17
→ : 忘記在哪唸到這鬼東西了，歷史? 笛卡兒?
→ : 忘記在哪唸到這鬼東西了，歷史? 笛卡兒?
→ : 嚴謹性 結案66F 08/01 07:37
推 : 有什麼學問不需要嚴謹性的嗎？67F 08/01 07:42
推 : 福爾摩斯需要嚴謹性嗎? 你說是兇手就是兇手68F 08/01 07:59
→ : 你說他不是兇手再補上你漏掉的線索推翻就好
→ : 不考慮這種 光是變數就不能控制 還能談嚴謹性?
→ : 你說他不是兇手再補上你漏掉的線索推翻就好
→ : 不考慮這種 光是變數就不能控制 還能談嚴謹性?
推 : 柯南搞程式也不用嚴謹性啊 隨便講幾句話就讓可以讓天71F 08/01 08:42
→ : 網級的人工智慧程式自我刪除還讓主機爆炸了
→ : 網級的人工智慧程式自我刪除還讓主機爆炸了
推 : 好吧 有道理 柯南寫程式很強 我相信福爾摩斯也是73F 08/01 08:49
→ : 論證結束 得證原論述成立XDDDD
→ : 所以柯南與福爾摩斯是最棒的軟工大師 無誤((蓋章
→ : 論證結束 得證原論述成立XDDDD
→ : 所以柯南與福爾摩斯是最棒的軟工大師 無誤((蓋章
推 : 推 我沒腦76F 08/01 10:22
推 : 有google和stackoverflow在，不懂怎麼求助的人無法入門77F 08/01 11:27
推 : 我也覺得學理論就是要拿來google的也就是你至少要知道用什78F 08/01 12:37
→ : 麼關鍵字去查你要的東西
→ : 麼關鍵字去查你要的東西
→ : 沒開翹而已 在進入技術殿堂之前 講天份都還言之過早.寫程式80F 08/01 13:30
→ : 的門檻是自己而已.怕痛不想學不想努力的人 是不可能學的起
→ : 的門檻是自己而已.怕痛不想學不想努力的人 是不可能學的起
看板 Soft_Job
作者 標題 Re: [請益] 軟體業真的是魯蛇的救贖嗎??
時間 Mon Aug 1 08:46:25 2016
專案公司的確是這樣啊
碰撞久了慢慢會找更好方法解決，但是到了大系統如EC，ERP，用這種概念做事情會死很
慘，一個企業對於IT的文化和預算的確很多差異，這會反映在設備和人才的水準。
(找一群猴子寫大系統只會死快，我沒看過成功的，成功也是工程師和成員很慘而已，老
闆哪管這麼多。）
時程上不允許你慢慢找，當你接客戶確認需求，又要跑去設定機器等等一堆雜事，我不太
確定你可以花很多時間在寫好程式，上一句客人北爛話凹你你還有心繼續工作嗎？
劣幣驅良幣，當改不動時果斷棄置丟給其他廠商，原業者在用維護合約簽，結果維護變開
發
所以軟體業一攤死水原因是這樣子
用製造業角度看待軟工，在某些情況下很合理，但是同樣複製貼上總有一天會踩到雷，這
事我也遇過太多。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.166.3
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1470012388.A.32A.html
推 : 你錯嘍，系統廠只要會copy & past call api的強者1F 08/01 12:42
→ : 追code是弱者和菜鳥才會去做der
→ : 能解決客戶問題的才是好猴子
→ : 追code是弱者和菜鳥才會去做der
→ : 能解決客戶問題的才是好猴子
推 : 樓上說的沒錯4F 08/01 13:26
--
※ 作者: terievv 時間: 2016-08-01 14:32:50
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1728
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