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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-16 15:52:46
看板 WomenTalk
作者 montan ()
標題
 Re: [新聞] 孩子成長時去哪了? 揭露父權社會殘酷真相

時間 Tue Aug  9 22:05:02 2016


※ 引述《MonkeyCL (猴總召)》之銘言:
: 新聞標題: 台灣的爸爸們,在孩子成長時消失去哪了?一份調查揭露父權社會殘酷真相
: 新聞內容:
: 2016年08月08日 15:55
: 家計壓力一肩扛下,9成爸爸心力交瘁
: 媽媽的辛苦眾所皆知,那爸爸的角色呢?現在的職場爸爸,不僅要兼顧家庭
: 與工作,還要扮演家中經濟支柱的角色,壓力非一般人可想像。

由於我是老師,常接觸這塊,所以我想我應該多少有些經驗可供大家參考。

先說我的地點在台中,其他縣市可能會有不同狀況。

就我遇到的狀況,多數爸爸只負責經濟。而媽媽則是負責經濟及孩子。

為什麼呢?下面會慢慢提到。

: 根據yes123求職網「職場爸爸甘苦談調查」回收有效問券1188份顯示,高達
: 92%的爸爸覺得目前身心壓力大,且雖然超過一半是雙薪家庭,但80%的爸爸
: 仍覺得目前的薪水不夠用。

這是一個跨性別的大問題,這顯示台灣目前普遍低薪的現實。

而且這個低薪現實不是只有男性有壓力,請不要以為沒錢,女生兩手一攤!男生就有辦法變出錢來。

: 而單薪家庭,家計壓力更是一肩落到爸爸身上。作為家庭唯一收入來源,爸
: 爸必須負擔家中一切開銷,從菜錢、日常用品到小孩的學費等等,薪水80%
: 都拿來負擔家庭總開銷的受訪者比例就佔了第一名,可看出生活壓力之大。
: 該調查的訪談中,育有兩子的林爸爸表示因為家中一份收入不夠用,生活費
: 與學費無法支付的情況下,除了平日做兩份工作外,假日還得去停車場或是
: 超商打工,可說是身心同時疲勞。
: 至於喵爸,則是被夾在孩子、長輩與職場間的典型案例。在過勞導致脂肪肝
: 後,他辭職返家照顧失智父親與年幼的女兒,再同妻子創業,事情卻沒因此
: 好轉,顧小孩、遲到被客戶痛罵,壓力讓他爆瘦10公斤,可說是折磨不斷。

這是當然的,單薪風險高,我之前的文章就說過了。

: 為兼顧家庭而調職,竟成優先裁員目標
: 台灣的加班文化風氣之盛,有21%的爸爸每周加班天數超過五天,每天與小孩
: 相處的時間平均僅68.9分鐘,為了生計而加班,卻也因為生計壓力而導致無
: 法與小孩好好相處。
: yes123求職網調查顯示,高達6成9的職場爸爸認為目前「不能」兼顧事業與
: 家庭,且有8成的爸爸為了小孩而有過換工作的念頭,從平均一周與小孩共進
: 晚餐的天數只有2.9天中,可見親子疏離的主因,爸爸角色的難為,導致了天
: 秤的失衡。
: 如果不加班,選擇多陪陪孩子,有辦法養家嗎?39歲的饒爸爸在兒子出生後,
: 為減少出差以及加班問題,從國外業務調職到訂單維護的工作,卻因景氣差,
: 不幸成了裁員的優先目標。

是的! 這是很悲慘的事實,而且這也正是台灣女性面對的現實。

一、有小孩就是得顧,小孩不是仙人掌,曬太陽、偶爾澆水就能活。

二、誰顧?我們社會文化預設媽媽為主要照顧者。就生理方面而言,初生嬰兒也是由媽媽照顧較方便,畢竟媽媽有母奶,餵食母奶對孩子耶比較好。

三、承二,導致沒有社會責任、以短期自我利益為導向的公司會給予女性員工較低的薪水,因為女性要顧家庭,比較無法完全配合公司政策。

四、承三、老婆薪水低、升官、調薪困難,導致老公經濟壓力變大。

五、爸爸為了家庭經濟拼搏,減少與孩子相處機會,甚至與孩子非常不熟。因為他們把自己定義成提款機。

六、認為當提款機很不襯職的爸爸,決定與媽媽一起負擔親職,但卻遇到[三]的困境。沒有社會責任、以短期自我利益為導向的公司,壓低爸爸薪資,不給升官機會,較易面對裁員問題等。


: 7成8的爸爸都曾想過離家喘息,家庭與工作的壓力同時夾攻,職場爸爸幾乎沒
: 有辦法好好休息,據調查,認為自己全年無休的爸爸竟占了4成。其餘隱形的
: 壓力,如失業危機、加薪問題,層出不窮的煩惱與壓力,不知何時會成為壓倒
: 駱駝的最後一根稻草,如何兩者兼顧,也是永遠難解的習題。
: 為什麼消失的永遠是爸爸?父權社會中的殘酷壓力
: 爸爸養家如此辛勞,孩子們確實該好好感謝,但這份調查同時也讓我們反思:
: 為什麼,爸爸必須如此勞累呢?
: 因為,台灣社會還有濃厚的父權影子,「像個男人」這句話,壓死多少爸爸。
: 人們對男性角色一直有既定的期望框架,除了賺錢,你還得當個好老公、好爸
: 爸、好女婿,所有該做與不該做,社會已經幫你預設好了,「男人就是必須賺
: 錢養家」、「沒房沒車的男人不能嫁」,這種無形的束縛並非一時可掙脫,如
: 果想要反抗,「爛人」、「沒有責任感」的言語可能就會落在身上。

我知道男性也是父權的受害者,但說實在這段的說法聽起來好像[男生要賺錢好可憐]。
請問可憐點在哪?不賺錢是要餓死嗎??

男性可憐的點不在要賺錢,而在[必須負擔所有的經濟壓力]。不過現實是,現在單薪家庭日漸減少,沒錢時,女性也不可能雙手一攤裝沒事,又不是魔法師,錢不會自己變出來。就算在以前男主外女主內的年代,家裏沒錢,媽媽、小孩一樣要省吃儉用、出去幫忙賺錢,或接家庭代工回來做。並不是沒錢時,爸爸勒緊褲帶,媽媽、小孩爽爽過。

: 女性有著許多委屈是事實,那男性呢?現在社會總是喊著父權社會壓迫女性,
: 我們所沒想到的是,或許父權社會給男性的壓力更大。或許也只有當社會真正
: 平權、掙脫性別束縛的那一天,爸爸才能免於「消失」的命運……

我真的感受不到單純負擔經濟,不負擔親職的爸爸,會比蠟燭兩頭燒的媽媽壓力大。

我沒說爸爸沒壓力,我只是認為媽媽壓力更大。

就我的經驗,電訪聯絡家長時,通常都是與媽媽交涉。如果是爸爸接到電話,很大機會他會說
[你等一下,孩子是我老婆管的,我請他接電話。]
[不好意思,這我不清楚耶!我叫媽媽聽電話!]
[喔!是哦?我沒在管這個,他學校的事回來都沒說。]
[喔~沒關係啦!他健康長大就好,功課不會沒關係。(孩子連注音符號都有問題。)]
[我孩子現在在你們那裡嗎??他下課了沒?今天是整天還是半天啊?]

就我遇到真的關心孩子的爸爸目前五隻手指數得出來。

你說,因為爸爸要負擔經濟啊!當然沒時間管孩子!

請問媽媽不用嗎?

為什麼同樣在上班,一個知道自己孩子的朋友是誰、上課遇到什麼事。另一個卻連自己孩子現在應該在哪都不知道?

為什麼同樣在上班,媽媽為了親職,犧牲自己工作前途,被說是個人做業個人擔,被說配合度不高,導致薪水低活該?被說不用養家,爭取與男性同樣薪水是母※?

這個社會壓低女性薪水,當然就要由男性補上啊!不然全家喝西北風嗎?
就像男性少擔任親職,就由女性補啊!不然小孩是會自己長大逆?
那想要改變這種狀況不就是讓男女都擔負起同樣的親職,讓公司體認到[我的員工不分男女,都要當一個好爸媽,我不能因此降低他們的薪水,因為他們不僅是我的員工,他們還正在培育我的下一代員工/消費者。他們是我的金主,沒有他們,我就沒有下一代的員工/消費者了。]
此時,公司給予男女相同待遇,才能降低男性的經濟壓力啊!


: 新聞連結:http://www.storm.mg/lifestyle/151504
台灣的爸爸們,在孩子成長時消失去哪了?一份調查揭露父權社會殘酷真相-結婚|家庭|婚姻|職場|親子關係|職場壓力|爸爸-風傳媒-王彤方
[圖]
孩子成長的過程,爸爸都消失去哪了?一份調查發現,為了賺錢養家,9成爸爸都曾感到心力交瘁。有爸爸兼兩份工作、假日還得去停車場和超商打工,... ...

 
: 心得:
: 父親節剛過,感謝爸爸長期為家庭努力和辛勞
: 但是為什麼爸爸會這麼累呢?
: 追根溯源還是父權社會對於父親這個腳色的期待
: 導致父親被賦予很重的責任
: 希望未來責任能由雙方互相體諒、共同承擔
: 一起共創平權美好的家庭與社會


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su4vu6: 一個覺得他能活著就好 另一個綁得死死的怕他跑走1F 08/09 22:06
tt6380: 兩手一攤 真有畫面2F 08/09 22:08
dharma720: 幫補,有人玻璃心要碎了3F 08/09 22:09
dharma720: 真的非常非常非常中肯,看板上某些言論真的很心寒
terwat: 推5F 08/09 22:10
cherylbear: 就很多企業擺爛啊 難得遇到認真的老師!加油!6F 08/09 22:10
suction: 因為很多人的幻想是媽媽在家帶小孩很爽 媽媽領低薪準時下7F 08/09 22:10
suction: 班接小孩很爽 其實沒有誰比較爽啦..
MonkeyCL: 推,又要工作又要照顧小孩的媽媽真的很辛苦9F 08/09 22:11
a0931884572: XD更多是像我這樣 晚上六點前看不到家人10F 08/09 22:11
a0931884572: 餓了就自己拿錢出去吃飯 反正沒人管
cherylbear: 女性工作容易被看低 不容易獲得成就感 也是一種被迫12F 08/09 22:12
cherylbear: 犧牲啊
thenorth: 自己把自己定義成提款機,真慘= =14F 08/09 22:12
jujuice: 因為還是爸爸覺得:我不是已經把錢拿回家了 媽媽就沒拿錢15F 08/09 22:13
jujuice: 沒做事? 真的以為自己賺很多
Backward: 推,我家就是這樣的雙薪家庭。父母工作都很忙..但是從小17F 08/09 22:13
Backward: 我們小孩在學校發燒或臨時有什麼事都是我媽要請假接我們
czaritza: 推這篇,原文講得好像爸爸就是提款機很可憐,但事實是現19F 08/09 22:14
czaritza: 在大多的媽媽也肩負經濟但一樣要顧孩子
Backward: 去看病或處理,偶爾真的無法由爸爸請假,從老師到家裡的21F 08/09 22:14
Backward: 態度都是覺得哇~這爸爸好了不起好犧牲好愛小孩~ 但媽媽
Backward: 的付出都是理所當然。家事煮飯洗衣當然主要都是媽媽做,
Backward: 我們小孩也負責一些。爸爸偶爾幫忙洗衣服就覺得哇~ 好感
Backward: 動~ 小時候習慣了不覺得有什麼不妥..長大以後慢慢開始會
czaritza: 真的很多爸爸是覺得給錢就有盡到責任了沒他的事,在外面26F 08/09 22:16
czaritza: 餐廳看到很多雙薪父母下班去接小孩一起吃飯,爸爸就在那
czaritza: 裡放空滑手機,小孩哭鬧都是媽媽在哄,爸爸一副精子不是
czaritza: 他提供的樣子
Backward: 疑惑為什麼這樣?媽媽因為家庭很理所當然的放棄升遷到需30F 08/09 22:16
su4vu6: (づ′・ω・)づ 在學校發燒 就在學校床上躺阿 怎麼了嗎31F 08/09 22:17
Backward: 要更多工作時數的職位,爸爸也理所當然的不理會我們的學32F 08/09 22:17
bluestyle10: 推此篇33F 08/09 22:17
okwomen: 老師不好當 加油34F 08/09 22:18
okwomen: 你文章寫的3事實其實就是為什麼現代社會結婚/生育率越來
okwomen: 越低…
Backward: 校情形。其實長大接觸各種人以後想想真的有點奇怪。37F 08/09 22:18
su4vu6: (づ′・ω・)づ 不理會學校情況 就只是覺得無所謂而已38F 08/09 22:18
Shiaan: 推!39F 08/09 22:19
MonkeyCL: 爸爸真的要檢討 時代不同了40F 08/09 22:20
krea: 中肯推!41F 08/09 22:21
Backward: 覺得無所謂,不就有點不對勁嗎..小孩在學校有沒有被排擠42F 08/09 22:21
Backward: 放學有可能會去哪裡玩,當然不可能鉅細靡遺的知道,但完
drmira: 非常同意,這才是現實.小孩老人家要照顧,都先預設女生犧牲44F 08/09 22:22
Backward: 全不知道也太極端了吧@@ 又不是旅館門房和住客的關係45F 08/09 22:22
ashkaze: 有很極端嗎? 我爸真的就完全不知道46F 08/09 22:23
su4vu6: 想讓我們知道 小孩自己來講阿 不講幹嘛多問47F 08/09 22:23
bettybuy: 推48F 08/09 22:24
bb101: 婚姻版之前就有類似的例子 爸爸說自己創業很忙 回家還要面49F 08/09 22:24
a0931884572: 我爸媽連我幾年幾班都搞不清楚XDDD50F 08/09 22:24
su4vu6: (づ′・ω・)づ 連小孩幾歲都不知道的 多的是51F 08/09 22:24
InMontauk: 餐廳常看到爸爸爽滑手機媽媽管小孩管到吃不了飯的+1 真52F 08/09 22:24
InMontauk: 的很懷疑這樣的男人真的有自己已經是爸爸的自覺嗎?
zxxsummer: 推54F 08/09 22:25
bb101: 對凌亂的家壓力很大什麼的 說ㄧ週七天有四天要喝ㄧ瓶威士忌55F 08/09 22:25
Backward: 當然小孩子誰會一一報告啊XD..大家都當過小孩啊,但有沒56F 08/09 22:25
ashkaze: 幾年幾班都搞不清楚+1  我長這麼大生國中高中大學的大考57F 08/09 22:25
a0931884572: 兩個人為了賺錢 都做到快死了 家事當然就小孩做啊58F 08/09 22:26
Backward: 有受到關心這也很明顯吧59F 08/09 22:26
ashkaze: 我爸都完全不知道60F 08/09 22:26
bb101: 才能解壓 結果搞半天原來他老婆也要上班 還要ㄧ打二61F 08/09 22:26
vickieivy: 結論:去他媽的慣老闆和玻璃天花板62F 08/09 22:27
a0931884572: 說真的像版上這樣為了扳倒雙方而互相攻擊的言論 我63F 08/09 22:27
a0931884572: 反而覺得有趣
bb101: 他還有臉抱怨老婆 喝醉回家大小聲65F 08/09 22:27
mickey0223w: 你養過仙人掌?最好是曬太陽、偶爾澆水就能活66F 08/09 22:27
fairycakes: 曾經在海鮮吃到飽的店 看到爸爸滑手機 媽媽一個人剝全67F 08/09 22:29
fairycakes: 家人要吃的蝦蟹 那個爸爸不知道小孩幾年幾班XD
MonkeyCL: 我覺得有人幫忙剝蝦子好幸福喔69F 08/09 22:31
mickey0223w: 又在搞對立了 原文單說爸爸又沒說媽媽比較不辛苦70F 08/09 22:31
yaokut: 這篇只是陳述現實,哪裡搞對立?71F 08/09 22:32
yaokut: 問爸爸:這是孩子的毛巾嗎? 爸爸一臉尷尬:婀!要問媽媽
sakusakurai: 必須大推,我們家也是雙薪QQ 媽媽賺得多也比較忙可是73F 08/09 22:32
sakusakurai: 家事小孩基本還是她要負責...然後學校的事情我爸也會
sakusakurai: 都叫我媽去處理,不然就是怪我媽不關心我們(wtf我是
sakusakurai: 沒有老杯膩) 沒錢還跟我媽拿錢花QQ 工作有壓力是必然
sakusakurai: 啊可這不是壓榨自己家人的藉口
fox36235: 推78F 08/09 22:32
yaokut: 問爸爸:這是孩子的杯子嗎? 爸爸一臉尷尬:婀!要問媽媽79F 08/09 22:33
yaokut: 問爸爸:昨天看醫生,醫生怎麼說? 爸爸:婀!要問媽媽
sakusakurai: 說什麼大男人主義,像我爸那種選擇性傳統真的蠻討人81F 08/09 22:34
sakusakurai: 厭的QQ
flexin: 千錯萬錯 都是男人的錯 END83F 08/09 22:34
encorek47279: 家裡也是 什麼都要問媽媽 但媽媽也不是全職家庭主84F 08/09 22:35
encorek47279: 婦,要工作回來還要忙家務真的很辛苦
InMontauk: 親戚有女方單薪收入很高 但小孩還是女方顧的例子 因為86F 08/09 22:35
InMontauk: 她老公說顧孩子做家事是女人的事 科科
yaokut: 這沒什麼誰的錯,但社會賦予的刻板責任,偏偏這一輩(25~4088F 08/09 22:36
suction: 婚姻版友一篇驚悚的女醫生文 也是社經地位不輸但是被傳統89F 08/09 22:36
yaokut: )的爸爸許多還是這樣過活,那.....90F 08/09 22:36
suction: 壓死死91F 08/09 22:36
gouenji10: 推92F 08/09 22:36
su4vu6: (づ′・ω・)づ 媽媽都怕小孩怎樣 怎樣所以都先主動阿93F 08/09 22:38
ambivalent: 推,但可能會有看不懂得人來噓94F 08/09 22:39
curlcat: 我在新竹教課的感覺是,越來越多爸爸重視親人相處與照顧95F 08/09 22:39
curlcat: 了,大家多半都是互相和共體時艱,但孩子多數都是給媽媽
curlcat: 帶倒是真的。
yaokut: 所以媽媽就讓小孩怎樣以後,再被動嗎? @@a98F 08/09 22:40
ambivalent: 舉自己的例子,我家也是媽媽賺得比爸爸多,但從小到大99F 08/09 22:40
ambivalent: 舉凡家長會、家長輪值、聯絡簿、帶便當、園遊會、表演
ambivalent: 全部都是我媽來學校/處理。 我不是說現代爸爸們沒有經
ambivalent: 濟壓力,而是現代女性面對家庭職場蠟燭兩頭燒的狀況真
ambivalent: 的非常嚴重
Licidrama: 推你,說話實在104F 08/09 22:42
yaokut: 新竹的部分,反而看到很多因為科技業,所以呈現偽單親狀態105F 08/09 22:42
newti: 不推 有一種男人是本來就懶 但就是有女人要跟他106F 08/09 22:42
su4vu6: 怕小孩沒水喝主動幫他帶水 在罵爸爸都不幫忙107F 08/09 22:44
mouseping: 這篇比較貼近現實108F 08/09 22:44
su4vu6: (づ′・ω・)づ 阿 自己找水不會膩109F 08/09 22:44
yaokut: 不然是乾脆別帶水嗎? @@a110F 08/09 22:45
yaokut: 所以現在是幾歲小孩 XDD
st88201: 有些男生玻璃心要碎了小心 他們不能接受女生辛苦的事實112F 08/09 22:46
MonkeyCL: 框啷 崩潰113F 08/09 22:46
pqoiwe1994: 男性想贏得社會同情 注定要失敗的114F 08/09 22:49
czaritza: 覺得這篇是在扳倒對方製造對立的人真的很好笑,這才是現115F 08/09 22:49
czaritza: 實社會,什麼女生爽爽在家當少奶奶給肥宅撿回收的是在pt
czaritza: t戰好玩的
jujuice: 以為自己已經是開放年代 結果看到大學生還在女人應該要怎118F 08/09 22:49
jujuice: 樣 真的很悲哀
Wall62: 推120F 08/09 22:50
lili300: 推 這才是現實啊…121F 08/09 22:50
czaritza: 現實生活就是年輕夫妻為了養一個孩子跟揹房貸都身心俱疲122F 08/09 22:51
czaritza: ,然後爸爸下班放空滑手機,媽媽下班崩潰的顧小孩哄他吃
czaritza: 飯快抓狂
dearluna: 中肯125F 08/09 22:51
suction: 我都沒辦法想像生小孩之後我連運動都無法去的日子XD126F 08/09 22:52
su4vu6: (づ′・ω・)づ 不想吃就不要吃阿 餓了自己想辦半法127F 08/09 22:52
kamelol: 中肯128F 08/09 22:53
Kukuxumusu: 會覺得女生在家爽爽當的 可以回頭看一下自己老母129F 08/09 22:53
Kukuxumusu: 我不信台灣大部分老母都少奶奶 大部分都是職業婦女
zxcvb0412: 各有自己辛苦的地方吧 都組成家庭了還在比誰辛苦131F 08/09 22:56
bettybuy: 不是在比誰辛苦吧132F 08/09 22:56
bood22: 推這篇133F 08/09 22:57
Chiang51: 比誰辛苦幹嘛134F 08/09 22:58
a0931884572: 樓上只看過這種嗎? 那你有沒有看過爸爸工作14個小135F 08/09 22:59
a0931884572: 時 回家還得打掃整棟房子  吃完飯的髒碗盤也都放在
a0931884572: 水槽裡等人洗 說自己工作就是帶小孩 其實連小孩都是
a0931884572: 外婆在帶
viva955566: 我也看過男生有學歷不工作整天打電動,生三個,家事139F 08/09 23:01
viva955566: 養家都媽媽呀XD  一直拿個案吵不完啦
a0931884572: 這也是另外一種現實 世界上的家庭百百種141F 08/09 23:01
bestfly: 推你 邏輯脈絡很清楚142F 08/09 23:02
greensdream: 推你這篇,接觸過教育業,遇到的狀況跟你差不多143F 08/09 23:02
czaritza: 是工作家事全包的爸爸多還是媽媽多,我相信不用戰就很清144F 08/09 23:03
czaritza: 楚,一直拿個案吵才叫做企圖想扳倒對方
myoyo: 推146F 08/09 23:04
viva955566: 傳統上男當提款機,女當家務員,時代變遷,女性要負擔147F 08/09 23:04
viva955566: 更多經濟,問題是男性跟上多拿家務和情緒勞動的比例
viva955566: 相對不高,經典案例就柯P和珮琪,兩個都要工作
viva955566: 可是柯P還是把自己弄到兒子不知道他是爸爸XD
wjw92900: 推你這篇 有家人也在教育界 情況差不多151F 08/09 23:07
cestjune: 推152F 08/09 23:08
wgstheduke: 老公記得好好挑,不要嫁了又嫌153F 08/09 23:09
carol362mwd: 不要生最爽 反正小孩也不是跟自己姓154F 08/09 23:09
kubturub: 推老師的第一線觀察155F 08/09 23:12
tinybunny: 對公司收取社會責任稅好了,雇用未婚人士加10%營業所156F 08/09 23:13
tinybunny: 得稅,雇用已婚有子女者照比例減免
evelyn0320: 推 雙薪家庭的媽媽真的很辛苦,原文根本莫名其妙158F 08/09 23:14
kuromu: 有些因果關係不是單向的  可參考如日本職場之類的159F 08/09 23:16
kuromu: 現在就是處在走向平等中間 有些人被更擠壓權益 有些爽吃
kuromu: 各種好處的狀態
Data000: 推,看完有一種說不出來的感覺162F 08/09 23:18
tinybunny: 很殘酷的是連公司哪時候倒都很難說,永續經謍只有少數163F 08/09 23:20
montan: 我是原po, 首先澄清我並沒有要製造對立,我只是發表我的觀164F 08/09 23:20
montan: 察結果。
montan: 再來,我主要也不是為了比較誰辛苦,我是希望這樣的問題能
montan: 解決。
montan: 大家都曾經當過孩子,以後可能也會當父母。大家都希望成為
montan: 被關心的孩子,也希望自己的孩子在關愛下成長。就算不當爸
montan: 媽,也希望別人的孩子在關愛下成長,至少長大不要變成鄭捷
montan: 之流,變成大家困擾。
montan: 那麼要怎麼做呢?當然就是越多人關心越好啊!至少爸爸也要
montan: 擔起親職吧!要怎樣擔任親職又不會面對公司打壓呢?這需要
montan: 大家共同努力啊!就像另一篇回文說的,這是勞資問題,大家
montan: 一定要團結面對短視近利的資方,才能創造良性循環,我們家
montan: 庭才會健全啊!
Laurara: 推177F 08/09 23:25
RedBone: 推,其實真的沒有必要對立啊..覺得男女面對傳統觀念束縛178F 08/09 23:25
RedBone: 明明是同仇敵愾才對
molark6816: 推最後一段180F 08/09 23:26
crazylovewow: 只能推181F 08/09 23:28
zvezda: 推!182F 08/09 23:29
hsyuhe: 超中肯阿,一堆台男出個錢就哇哇叫,這年頭女生都馬要出183F 08/09 23:31
hsyuhe: 錢又要家事幾乎全包,覺得女生才辛苦多了
sparklekyu: 推185F 08/09 23:36
susuqi: 大家要團結 槍口對勞工和社福制度才對啊 互相戰男女真的沒186F 08/09 23:38
susuqi: 意義
MonkeyCL: 也不會沒意義啦,多知道彼此的想法也好188F 08/09 23:39
wi55n: 說的太好了!推189F 08/09 23:40
krystal21: 我們家就是這樣...190F 08/09 23:40
BreakingBad: 推191F 08/09 23:41
swallow510: 一堆男的不敢罵鬼島既得利益者 只敢找臺灣女生出氣 看192F 08/09 23:42
swallow510: 到權貴乖的跟狗一樣
MonkeyCL: 推樓上194F 08/09 23:43
neptuneee: 看過畢恆達老師的書後很有感195F 08/09 23:43
asd5asd5asd: 要平均分擔    講都很會講  請問怎麼做   浪費我五196F 08/09 23:45
asd5asd5asd: 分鐘看廢話
david789321: 你以為仙人掌很好種嗎?198F 08/09 23:46
plusonezero: 你這篇會刺碎很多玻璃心199F 08/09 23:47
susuqi: 為什麼把重點放在仙人掌 XD200F 08/09 23:48
kklibra: 低薪的社會大家都很辛苦201F 08/09 23:49
susuqi: 為什麼薪資還不調漲 QQ202F 08/09 23:49
st935434: 推203F 08/09 23:50
evril: 可以話還真希望男人去生小孩,女生可以拼事業賺錢勒,經濟204F 08/09 23:52
evril: 全給男人掌握很沒安全感+沒尊嚴的
hsinyu28: 推206F 08/09 23:53
runtmc: 臺中不意外囉207F 08/09 23:55
fish10606: 真的,常常遇到這種情況208F 08/09 23:57
Backward: 其實男生女生一定都有喜歡帶孩子和喜歡拚事業的人,重點209F 08/09 23:57
NaiBooo: 中肯推210F 08/09 23:57
Backward: 是因為社會壓力而「不得不」擔任不適合的責任時當然委屈211F 08/09 23:58
classes: 中肯212F 08/10 00:01
nabiqueen: 有人會說妳女權自助餐213F 08/10 00:02
sheryl861025: 推這篇214F 08/10 00:04
arx3721: 台灣人 台灣老闆 從來不會想那麼遠 沒國家榮譽 房子住不215F 08/10 00:04
arx3721: 起小孩養不起 政府永遠想不到十年後 關他們屁事
hohey: 推217F 08/10 00:04
ayanat: 推 小時候爸媽工時一樣多 但功課還是媽媽顧的多218F 08/10 00:04
jerry0420yc: 老師,雖然有點離題,但是如果遇到懶得向其他社交圈219F 08/10 00:05
jerry0420yc: 解釋交友關係的小孩怎麼辦?比如說懶得跟父母解釋學
jerry0420yc: 校同學的事情、跟老師解釋家裡狀況和與同學相處狀況
viva955566: 事情有前因後果,前面幾篇就有不和家人談心的討論串222F 08/10 00:06
viva955566: 不然小孩子其實很愛和爸爸媽媽一直一直一直講話...
w603210326: 當我國中我爸還跑去國小接我,我就知道他只在意他的工224F 08/10 00:07
w603210326: 作
aizawafff: 回樓上上:那父母應該反省自己為什麼得不到小孩信任造226F 08/10 00:07
aizawafff: 成小孩不想(或懶)解釋社交圈吧
tunahaha: 推!!!228F 08/10 00:08
aizawafff: 有些父母只問成績排名,聽小孩學校分享就直接打槍以後229F 08/10 00:09
aizawafff: 不准跟成績差的玩在一起,這種的也是有
kana0228: 理性優文231F 08/10 00:09
panhoho: 很多父母總是在檢討孩子232F 08/10 00:10
gekisen: 養不起就不要生 過這麼慘還要比誰慘 莫名其妙233F 08/10 00:10
kitten631: 這不是養不起的問題 小孩就是要花時間 不是放著就會長234F 08/10 00:15
joliha: 嘴砲文 要企業這麼有良心是不可能的 就像你期待全人類都熱235F 08/10 00:16
joliha: 心善良 最終達成世界大同一樣
i87174226: 推237F 08/10 00:18
rosequeen: 推這篇238F 08/10 00:19
joliha: 要PO這種文 你乾脆PO一篇禮運大同篇還更感人239F 08/10 00:19
viviberry: 明明就應該同仇敵愾+1 卻把矛頭指向同是受害者的媽媽240F 08/10 00:20
running9977: 中肯!自己都快養不起了更何況生小孩買房241F 08/10 00:20
fifi0828: 說得好!242F 08/10 00:21
MonkeyCL: 不生小孩,真的就要有自覺,老了能夠自願去安樂死243F 08/10 00:21
Picht: 好文推推244F 08/10 00:22
hhand: 老師還是做好學校的工作就好。這篇回文很像在寫作業報告,245F 08/10 00:23
hhand: 請問你電訪過幾位家長,學生的年齡層是多少?高中生,大學
hhand: 生有多少爸媽管的動,你所謂的學生的定義是幾歲到幾歲?
SESAO: 推248F 08/10 00:23
coastline30: 中肯文249F 08/10 00:24
viviberry: 生了小孩又不能顧 老了才妄想小孩會愛你照顧你 算了吧250F 08/10 00:25
viviberry:  小孩也長大了有自己家庭 一樣被逼的喘不過氣哪有空照
viviberry: 顧你
MonkeyCL: 請問以後人老了誰要照顧?253F 08/10 00:25
QAOa: 推~254F 08/10 00:27
a72737363: "這社會壓低女性薪水",資本主義只看貢獻,戰勞資,你255F 08/10 00:30
a72737363: 還在戰男女,顆顆
momomom: 嘲笑女性爭取權力的會選擇性忽視 因為世界上只有男人最苦257F 08/10 00:30
soya14: 推你,這才是現實面258F 08/10 00:32
iiiiyouyou: 因果259F 08/10 00:32
dswen: 覺得比慘沒甚麼意義欸,重點是要怎麼解決 難道要革命?260F 08/10 00:33
brad850402: 看這些系列文包括這篇就知道還有一大段路要走 硬是要261F 08/10 00:36
brad850402: 分誰比較辛苦 有比較就容易分出高低 競爭的結果通常就
brad850402: 是對立
brad850402: 看推文裡一堆人在那邊媽媽(爸爸)比較辛苦 比較完後呢
brad850402: ?
brad850402: 「嗯我們真的比較辛苦對方明明就還好」
brad850402: 然後拍拍屁股走人
brad850402: 下次有這種文再跳出來比一次
brad850402: 沒完沒了
brad850402: 樓上ds大就講到重點
IAvAI: 推推 職業婦女要兼顧家庭真的非常辛苦...271F 08/10 00:36
wtfconk: 說真的做父母的再忙再累,只要有心還是可以努力維繫與家人272F 08/10 00:37
wtfconk: 的互動,不必在那邊找藉口為自己的親子關係不負責任開脫
IAvAI: 在職場上如果因為孩子的問題太常請假 職場人際也會有問題274F 08/10 00:37
IAvAI: 為了孩子找可以正常上下班的工作 在台灣就又通常只能是低薪
lutsaichen: 推276F 08/10 00:39
qaz6624: 人家是男森欸,女人就是要賺錢+照顧小孩277F 08/10 00:40
ruby704215: 太中肯了,不得不推278F 08/10 00:40
Windcws9Z: 養不起就不要生吧 不然勒?!279F 08/10 00:41
Windcws9Z: 要不然請問老師有什麼高見呢?!
Windcws9Z: 女森薪水少也不是男森單方面的問題啊
Windcws9Z: 老師還是把自己本分當好就好
Windcws9Z: 不要整天照著課本及參考書念 就很阿里阿多了
mickey0223w: 原文就寫媽媽辛苦,爸爸也辛苦,你打這篇說媽媽比較284F 08/10 00:48
mickey0223w: 辛苦,再說沒比較
kaiyine: 不管男女,在台灣當受薪階級就是很慘,然後還一堆奴工互286F 08/10 00:48
ul6na: 身邊的狀況真的都是這樣 搞得媽媽體力累死 爸爸則跟小孩心287F 08/10 00:48
ul6na: 很遠 不管哪種都好悲哀 唉
kaiyine: 罵吵著幫資方講話()289F 08/10 00:48
coolwind4410: 有人連重點都抓不到290F 08/10 00:49
coolwind4410: 在那邊幫仙人掌噓XDD
mickey0223w: 沒養過仙人掌別亂舉例,害死一堆仙人掌,老師的圈圈292F 08/10 00:51
mickey0223w: 見識就這麼小
no1361: 中肯,學校老師幾乎都是女老師在帶小孩294F 08/10 00:51
wkheinz: 推 Brad295F 08/10 00:52
huiwe: 推這篇296F 08/10 00:55
rrrrr123: 很棒焦點轉到共同敵人這個社會,巧妙避開衝突點~297F 08/10 00:58
s949106: 推,雙薪家庭中女性除了承擔工作,還有幼兒、家事,甚至298F 08/10 01:00
s949106: 公婆等負擔,絕對不比男性輕鬆
rrrrr123: 看過離婚的沒照顧但也沒離因此連贍養費都沒給的爸爸永遠300F 08/10 01:02
rrrrr123: 不在家的
rrrrr123: 哈哈真的是哈哈
rrrrr123: 每次看到那些罵母☆☆就高潮的覺得很諷刺
aprilgirl: 推304F 08/10 01:04
jomaysong05: 1.會擺爛家事全丟給另一半的人還要嫁給他?305F 08/10 01:07
jomaysong05: 2.男女勞工階級都因為慣老闆給薪低而受害了,還要互
jomaysong05: 相比慘?
jomaysong05: 真正的始作俑者慣老闆們笑而不答…
pt1635: 我家也這樣,母親蠟燭兩頭燒。309F 08/10 01:09
betty0824: 不要說幾年幾班了 我爸媽連我在哪個地區上班都記不起來310F 08/10 01:11
betty0824: ....
betty0824: 從小被無視習慣了
evilsura: 養不起就不要生..你乾脆說都不要結婚(結果一堆交不到女313F 08/10 01:16
yankee50103: 少來  我認識的很多婆婆媽媽都跑去喝下午茶過爽爽314F 08/10 01:16
evilsura: 友的又開始仇女),呵呵呵315F 08/10 01:16
yankee50103: 老公在外面賺錢賺得要死婆婆媽媽還嫌給的少316F 08/10 01:17
yankee50103: 然後抱怨小孩難帶下課就丟安親班自己就可以閒閒了
wbenjin: 為了我爸不噓你對不起自己318F 08/10 01:19
jolin82318: 中肯319F 08/10 01:21
mascherina: 純噓h版友,這和出錢哇哇叫有什麼關係?320F 08/10 01:22
neoadjuvant: 請問原PO方便轉錄至八卦版嗎?真的很想讓那邊信徒看321F 08/10 01:25
neoadjuvant: 看!!
ffreakoo: 女孩版公__充斥你會被噓,幫補323F 08/10 01:27
amber810412: 推324F 08/10 01:29
jimmyada: 這麼說好像我爸、舅舅、叔叔、表哥跟姐夫都是個案囉?325F 08/10 01:31
jimmyada: 希望中立一點謝謝
hypeng: 推327F 08/10 01:35
gash8830: 好像我家的案例...328F 08/10 01:38
Eous: 覺得要爭取男女同酬應該建立在相同表現上比較容易達到。如果329F 08/10 01:45
Eous: 今天女性要顧家跟工作,勢必工作表現多少受到影響,薪資較低
Eous: 也是可以預見。不如改變社會觀念為男女都應該負起育兒責任。
ev7e: 推,通篇邏輯清楚332F 08/10 01:51
WindSucker: 別怪我們找外國人333F 08/10 01:57
nlconifer: 中肯推334F 08/10 02:00
mukey: 沒錯 沒錯 沒錯335F 08/10 02:05
mermermer: 推336F 08/10 02:06
cat77899: 推這篇,跟我家範例一模一樣337F 08/10 02:06
ireneu6vm06: 推338F 08/10 02:14
wwwwhy: 人家4男森耶>< 又沒奶怎麼照顧小孩拉339F 08/10 02:20
sharkimage: 推340F 08/10 02:23
nakabin: 難得在ptt看到這種中肯好文 打臉某些父權公x341F 08/10 02:24
Happinesscom: 推~當初我姐叛逆期的時候,半夜偷偷出去鬼混,我媽342F 08/10 02:24
Happinesscom: 出門找了半天,而我爸只出一張嘴罵我媽怎沒把孩子
Happinesscom: 管好,更諷刺是我爸錢賺的也沒比較多啊
sharkimage: 每次我們做錯事 我爸就會罵媽媽說「妳孩子怎麼教的?345F 08/10 02:24
sharkimage: 」講的好像只有媽媽需要負責孩子的教養
michelle07: 就是這樣所以才不結婚…薪水太少壓力好大347F 08/10 02:25
zhtw: 不要結婚生子就好啦 解決!348F 08/10 02:30
natsunoumi: 我哥在他的家庭裡負擔絕大部分家務 被親戚長輩知道還349F 08/10 02:30
natsunoumi: 被唸 說那是女人的工作 明明嫂嫂也是有工作
natsunoumi: 有的男生體貼反而會被其他男生說沒用
cookiecloud: 有病的明明就資方,結果卻是勞方在互鬥 XDDD352F 08/10 02:48
Cecicly: 推  可怕的loop 有些人就是看不清353F 08/10 02:50
wonster: 結論真幽默  打自己第二點的臉  都看短期利益了 誰跟你顧354F 08/10 02:50
wonster: 這個
jfw616: 說真的,這6點都是上一代的老人問題..356F 08/10 02:52
jfw616: 跟6,7年級父母有很大落差
jfw616: 拿鐵飯碗的缺點就是會跟社會脫節
MonkeyCL: 脫節怎麼還會被推爆呢?359F 08/10 02:55
jfw616: 那是因為當你說整個社會結構不公,有人就高潮了360F 08/10 02:56
jfw616: 以3,4點來說,大部分企業早就不分男女給一樣薪資
jfw616: 當然如果這篇要說整體,那還是存在..畢竟4,5年級老人還沒死
jfw616: 以現代6,7年級父母,早就許多男性朋友開始照顧小孩
jfw616: 父權社會殘酷現象多數發生在6,7年級身上..
daphney2266: 我慶幸的是我爸媽很接近67年級的照顧方式,雖然也是我365F 08/10 03:05
daphney2266: 媽當主要照護者,但是老師打家訪電話的時候,也不用換
daphney2266: 人接,甚至他也知道我的教室在哪,不會跟小孩的教育生
daphney2266: 活脫節,雖然也度過薪水很少家境不怎麼樣的時候也是會
daphney2266: 陪小孩出去玩,因為小孩不是只有一個人的!他這樣說
lookfor21: 講的再中肯不過!推370F 08/10 03:26
LadyTomato: 身邊還真都是這些辛苦的媽媽,只能推了371F 08/10 03:42
Demenz: 非常同意372F 08/10 03:58
akit0103: 中肯373F 08/10 04:23
ckckeee: 中肯推,媽媽真的很辛苦374F 08/10 04:23
jots: 自己定義成提款機我感受好深刻,我爸從小就一直說他對我們375F 08/10 04:33
jots: 還有利用價值…
demiyu: 目前確實大多是這樣情形377F 08/10 04:49
qn: 推此篇378F 08/10 04:51
LeoYuri: 告訴你一個更殘酷的事實,照你這樣說男女負擔責任一樣大379F 08/10 04:56
LeoYuri: ,就是夫婦一起加班,小朋友回家後都看不到他們,每天要
LeoYuri: 自理三餐,課業沒人管,睡前父母還沒回來,你懂這種感覺
LeoYuri: 嗎。。。
LeoYuri: 我國中前都是這樣過得。
aster741: 推你384F 08/10 05:40
threeoclock: 推385F 08/10 05:55
agete: 家裡雙薪 但主要照顧者還是媽媽...從小一直覺得很不公平386F 08/10 06:15
YummyCurry: 你講得一副爸爸都沒在顧小孩,工作完回家擺爛一樣,387F 08/10 06:15
YummyCurry: 我爸媽小時候一起照顧我是照顧心酸的?為什麼你一定要
YummyCurry: 拿個案來戰?
AaronWang: 讚390F 08/10 06:21
happyennovy: 看來我家蠻另類的... 我小時候家事顧作業都媽媽, 但391F 08/10 06:25
happyennovy: 是小孩接送, 生病看醫生, 請假照顧我的都是我爸...
happyennovy: 我後來大學出車禍斷了一隻手, 前面兩週我爸每天台中
happyennovy: 新竹來回帶我去吃飯還有幫我擦澡...
agete: 主要照顧者為媽媽這件事應該不是個案. 這樣就算戰喔395F 08/10 06:27
shawncarter: 嘴炮一堆 根本跟現實脫節396F 08/10 06:39
sandpool: 有時候就算拿出統計數據出來 有人還是有話講397F 08/10 06:42
MadCaro: 比較辛苦根本沒意義,無論是比較辛苦還是不辛苦,比較完398F 08/10 06:55
MadCaro: 得到優越感,辛苦的根源沒解決,生活處境也不會改善,而
MadCaro: 且本篇的目的也不是在戰誰比較辛苦,而是父權社會造成家
MadCaro: 庭的雙親分擔孩子的教育不公
circlebear: 只能推了402F 08/10 06:59
solely: 中肯 這不是個案而是普遍情況403F 08/10 07:00
w31ming: 中肯推404F 08/10 07:05
Doralice: 這篇得大推405F 08/10 07:18
joyce0522: 非常精闢,推406F 08/10 07:22
ithinksoiam: 推 而且這造成有些孩子觀念偏差407F 08/10 07:24
ithinksoiam: 爸爸自願當提款機 媽媽還要說服孩子爸爸很愛他
ithinksoiam: 讓孩子以為 錢=愛 物質=愛
ithinksoiam: 另外 為何男女負擔一樣大是一起加班 不是一起下班
ithinksoiam: 這篇也說了 員工是要培育下一代員工/消費者
alen3568184: 推412F 08/10 07:33
yutakasnow: 鬼島慣老闆表示:相忍為國413F 08/10 07:34
matt4424: 中肯414F 08/10 07:40
gayi6: 推你~415F 08/10 07:42
Kirisima: 同感!老了之後又要抱怨自己多辛苦在養家,可是孩子和416F 08/10 07:46
Kirisima: 自己不親
lovecatear: 不要有小孩就好了,不但有自己的時間,經濟壓力也比較418F 08/10 07:48
lovecatear: 小。
iPad101: 推420F 08/10 07:53
kyla5353: 中肯推!421F 08/10 07:56
HAYABUSA1207: 真的耶 我小時候我爸只拿錢回家其他什麼都不管 呵422F 08/10 07:57
part19: 感謝發聲423F 08/10 08:07
plains: 中肯推424F 08/10 08:16
sinx1205: 中肯推425F 08/10 08:29
lionsoul: 身為導師,電訪那段超有共鳴426F 08/10 08:31
haname: 推427F 08/10 08:34
anshley: 你把工作一詞太過單純化了。因為一般媽媽通常做一些取代428F 08/10 08:36
anshley: 性高的工作,例如行政職,這種工作的特色就是沒有啥工作
anshley: 壓力,更沒有啥屁責任制或是on call.
anshley: 男女要相同待遇的基本原則是要同工才能同酬,沒辦法同工
anshley: 是跟人談啥同酬
pennyea618: 1433F 08/10 08:39
trashgohome: 推434F 08/10 08:39
anshley: 你去看看能當到高階主管的女性,或是少部分跟男人一樣當435F 08/10 08:40
anshley: 輪班工程師的,哪一個是能夠自己帶孩子的
happyennovy: 原PO既然是老師, 很不巧我媽也是老師不能隨便請假437F 08/10 08:43
happyennovy: 我比較想問以後如果你小孩出狀況, 是你要照顧還是你
happyennovy: 老公照顧? 如果你老公不是老師的話
happyennovy: 其實我有點同意anshley, 跟工作性質有很大關係
anshley: 另外公司不是慈善事業,公司裡有績效競爭,你不能把一個441F 08/10 08:44
anshley: 犧牲家庭投注工作的人,拿來跟家庭工作平均分配的人,放在
anshley: 同一個升遷加薪的天平上,這一點也不公平
anshley: 這不只發生在家庭中的爸爸與媽媽,還包括單身與成家的差
anshley: 異
catv: 推這篇446F 08/10 08:46
tonyian: 不是阿,為什麼要生小孩,這不是風險評估的一環嗎447F 08/10 08:47
anshley: 政府要做的角色就是育嬰假這類的保障,而非升遷加薪之類448F 08/10 08:48
anshley: 的介入
sakuralove: 那是文化問題,慣老闆喜歡奴工的惡性循環,這樣繼續下450F 08/10 08:48
sakuralove: 去就是付出少子化的社會代價
bignene: 已經當媽媽的真的超推452F 08/10 08:53
gn00093006: 不要反駁不了就拿仙人掌來吵好嗎?丟臉死了453F 08/10 08:59
cv77811: 推這篇454F 08/10 09:03
rstears11: 女性薪水較少 是真是假?455F 08/10 09:25
evach: 推結論!456F 08/10 09:26
evach: 男女要負起同樣的親職
trioneivo: 說實在的你眼界有夠狹隘458F 08/10 09:32
sakuralove: 一堆無腦的只會戰男女,勞工互相內鬥,而不會站起來共459F 08/10 09:33
sakuralove: 同對抗資方,改善社會風氣,歐美國家放假多薪水高還
sakuralove: 能兼顧家庭是因為什麼?
motorola368i: 部分事實掩護偏頗立場,這種偏頗文還這麼多推 真是462F 08/10 09:35
motorola368i: 奇了
LovelyCS: 嗯464F 08/10 09:44
flyhoho: 推!身在補教業也是 打電話回家爸爸也是都說不知道465F 08/10 09:46
piggymelon: 中肯推!我爸也常常搞不清楚我的學校狀況,都是媽媽顧466F 08/10 10:04
daidaidai02: 推推467F 08/10 10:07
iknowhandsom: 「請不要以為沒錢,女生兩手一攤就沒事」,同理,「468F 08/10 10:08
iknowhandsom: 請不要以為小孩沒人管快要被霸凌到死,男生兩手一攤
iknowhandsom: 就沒事」,妳自己都說了社會期待女性是(主要)照顧小
iknowhandsom: 孩的角色,同樣的男性也被期待是扛起(主要)經濟的角
iknowhandsom: 色,這跟在這樣的期待之後女性仍要負擔經濟以及男性
iknowhandsom: 仍要負擔親職無關。相對來說,女性要是真的兩手一攤
iknowhandsom: 不工作(經濟X)只照顧小孩,在社會期待來說會比男性
iknowhandsom: 辭去工作(經濟X)來的被接受,相反的,男性在社會期
iknowhandsom: 待下對小孩真的兩手一攤也會比女性兩手一攤來的會被
iknowhandsom: 接受一點。(不然就不會聽到什麼老公專心拚事業比較
iknowhandsom: 沒時間blabla,但也是為了給我們更好的生活的言論了
iknowhandsom: ),所以我不反對蠟燭兩頭燒壓力大這件事,但並不完
iknowhandsom: 全認同妳說的好像男生就是爽爽過,卻「只要」負擔跟
iknowhandsom: 女生「一樣」的經濟壓力而已。
Grecie: 噓的人有什麼事啊482F 08/10 10:09
Grecie: 這篇我也看不到原PO說男生爽爽過= =
YummyCurry: 噓他遇到的父親比較不關心孩子,就認為現在全然是這484F 08/10 10:18
YummyCurry: 樣的情況,難道我身邊會和母親分擔照顧孩子的人,都是
YummyCurry: 外國人?
rachel789852: 推487F 08/10 10:36
jfw616: 可能他是在台中教書的關係...488F 08/10 10:42
jfw616: 鄉下地區這種情況比較多
Anchorites: 對不起 不噓你對不起我爸490F 08/10 11:17
piggytai:491F 08/10 11:48
sanachen: 我爸就是一次都沒參加過我家長會的 有空也一樣492F 08/10 11:48
dswen: 推iknowhandsom,這篇明示、暗示最慘的是媽媽;男生相對爽493F 08/10 11:49
sanachen: 現在老了才抱怨我們家小孩都不愛跟他說話494F 08/10 11:49
dswen: 但男生在現行架構下其實是沒有選擇的,資方通常也比較敢凹495F 08/10 11:50
dswen: 男性加班
kitten631: 我教過家教一陣子 處理小孩事務或出來跟老師應對的也幾497F 08/10 11:56
kitten631: 乎都是媽媽 都會區
kitten631: 當一個爸爸沒有選擇只能在公司打拼的同時,媽媽也沒有
kitten631: 選擇必須留在家了
kitten631: 其實都是惡性循環,如同這篇文的一到六
abbag: 跟我周遭看到的不一樣…不給推502F 08/10 12:34
kitten631: 另外推文提到工作性質,當夫妻的工作性質都無法兼顧家503F 08/10 12:35
kitten631: 庭時,除非有外援,不然放棄工作或是轉往能兼顧家庭工
kitten631: 作的通常是女性。甚至有些人在擇偶時就會把這點考慮進
kitten631: 去了,女老師和女公務員在相親市場受歡迎不是沒原因的
kitten631: 每個人周遭看到的不一樣也沒什麼好意外,我爸也很重視
kitten631: 我的學校活動啊
lunchboxx: 推這篇 一堆鍵盤植物專家只能挑仙人掌的毛病有夠可憐XD509F 08/10 12:39
sakuralove: 還有一堆未婚的只會噓周遭看到也很好笑XD510F 08/10 12:45
mermermer: 上一輩的父親真的很多都是大男人主義自助餐,要女人養511F 08/10 13:22
mermermer: 家也要女人做所有的家事,不然男生做家事會被親友笑話
mermermer: 我才覺得看完這篇,下一代的我們,不管男女,更應該不
mermermer: 要重蹈覆轍,而不是在那邊說"奇怪,為什麼要講男森壞話
mermermer: ",真的滿好笑的...也要感謝我爸這個樣子,讓我哥哥們
mermermer: 決定不要成為像他那樣子的父親:)
aussieoz: 為何文章內的那張相片乍看之下很像馬英九載著大Ss517F 08/10 13:42
rupples409: 推,之前補習班打工打給家長,爸爸常常是一問三不知518F 08/10 13:47
rupples409: (也不想知)推給媽媽
kedy81714: 看來得好好訓練另一半做稱職的爸爸,不然下一代又會認520F 08/10 13:54
kedy81714: 為理所當然
Coordinate: 請問你電訪的爸媽跟PTt同年齡層嗎?522F 08/10 14:19
baopig: 為了爸爸523F 08/10 14:34
p200711236: 只能推了524F 08/10 14:36
cathysakura: 推525F 08/10 15:14
wildcat5566: 打電話回家是小孩爸爸接這段真的好有既視感,之前在526F 08/10 15:16
wildcat5566: 補習班當班導代班,不知道碰過多少次一樣的狀況
csi1988: 推,我也是老師,跟你講的情況是差不多的528F 08/10 15:22
phiamore: 覺得台灣環境好哀傷推529F 08/10 16:57
Ashengaze: 老實說這樣的社會現象,只用父權去解釋還是太侷限了...530F 08/10 17:14
zwolf1025: 推531F 08/10 18:25
shadowfan: 我也是老師,遇到的狀況差不多   其實看到這種社會普遍532F 08/10 20:07
shadowfan: 現象,讓我不婚不育的決心越來越堅定,一個人雖然偶爾
shadowfan: 有點孤單,但是至少沒有那些壓在頭上的包袱
cherish2179: 中肯推!535F 08/10 20:32
sunny21333: 肥宅會跟你說女森先天優勢隨便都有錢賺536F 08/10 20:33
cih0917: 不婚不育+1,我不會拿自己退休金開玩笑537F 08/10 21:12
GREATID: 完全正解538F 08/10 21:21
tatasui: 推中肯539F 08/10 22:22
leoyeh: 講得好像歐美國家男女都是同工同酬ㄧ樣540F 08/11 01:24
aigret: 推541F 08/11 10:47
hyh929: 推一個,我家的情況也是爸爸跟小孩不親,因為他總是在上班賺542F 08/11 12:48
hyh929: 錢,小孩活動幾乎不出席,我爸爸媽媽家則是相反,我小時候學
hyh929: 校有活動,都是爸爸會來,媽媽不會,我很愛我爸,可惜孩子的爸
hyh929: 爸比較花心思在工作上,跟我爸不同,所以我也是兩頭燒一族
incognito: 推546F 08/11 13:01
morphology: 推547F 08/11 17:10
flowersuger: 推...可惜這些雇主跟政客看不到548F 08/11 20:14
lewlewbo: 天啊U文!549F 08/12 22:44
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1樓 時間: 2016-08-16 16:47:37 (台灣)
     (編輯過) TW
ZZZ企業根雇主只壓低女性薪資沒打壓男性?
很多男性都是咬牙撐著加班12H以上好不-.-甚至有幹到16H的ORZ
理論太偏頗了-.-你這問題根本原因就是(慣老闆)別牽拖(兩性)
阿= =應該備註台灣(歐美育嬰假等等有落實).....
2樓 時間: 2016-08-16 16:49:50 (台灣)
  08-16 16:49 TW
養不起 就不要生小孩啊
3樓 時間: 2016-08-24 19:34:39 (台灣)
  08-24 19:34 TW
貧窮夫妻 百事哀
4樓 時間: 2016-08-24 20:08:26 (台灣)
     (編輯過) TW
不要生就好了!!!如果小孩子知道自己是父母的累贅,那不是很難過嗎???把小孩當成累贅,別生了,不然小孩長大一定會恨死他的父母....
5樓 時間: 2016-08-24 20:09:39 (台灣)
  08-24 20:09 TW
台灣男人壓力真的很大,這篇看完壓力又變大了。台灣社會沒歐美那種家庭型態意識,就不要太強求。要在鬼島賺錢給一家子+兩家孝親費就夠可憐了。要男人體貼負擔家事,老實說沒從小教很難啦。
6樓 時間: 2016-08-24 20:33:18 (台灣)
  08-24 20:33 TW
選擇不生及單身就是趨勢使然, 就算遭人責難又怎麼樣? 有這立場嗎?
7樓 時間: 2016-08-24 22:41:17 (台灣)
  08-24 22:41 TW
···
誰理你啊!養不起小孩又怎樣!爾等沒辦法成為我等高級外省人的狗,是你自已無能,怎樣!不高興啊!爾等台巴子絕子絕孫又怎樣!看看那些對我等聽話的軍公教黨職,多麼優越啊!成功=聽話當打手,不然其他的,都是活該啦!!
8樓 時間: 2016-08-25 00:39:54 (台灣)
  08-25 00:39 TW
中華民國萬歲,國民黨萬歲,共產黨萬歲.....
9樓 時間: 2016-08-25 08:07:35 (台灣)
  08-25 08:07 TW
不然交換好了,男人在家當家庭煮夫,女人們去扛全家家計
很多事都是互相的,比誰比較辛苦根本是假議題
而且造就家中經濟來源壓力大最根本的原因就是在公司的付出<<<收入
一個公司如果連基層人員都要長期加班,不是主管能力太爛就是老闆能力太爛
10樓 時間: 2016-08-25 09:50:43 (台灣)
  08-25 09:50 TW
推~普遍來說的確是這樣!
11樓 時間: 2016-08-25 10:09:09 (台灣)
  08-25 10:09 TW
這種東西不用爭,正反面的例子都會有..一個正常的家庭,父母都很偉大..
12樓 時間: 2016-08-25 11:07:21 (台灣)
  08-25 11:07 TW
男人被當提款機很幸福了,有一種男人是提領機比較慘
13樓 時間: 2016-08-25 15:13:53 (台灣)
  08-25 15:13 TW
部分認同
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