顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-31 09:18:33
看板 Gossiping
作者 PPTer (投影片人)
標題
 Re: [問卦] 演化論是不是自己打臉自己

時間 Mon Dec 31 00:30:56 2018


※ 引述《jej (賊一賊)》之銘言:
: 就是啊
: 達爾文提出的
: 物競天擇 適者生存 不適者淘汰
: 他只道出結果
: 沒有解釋緣由
: 為什麼會變成近代理論的主流呀?
: 像是人類根本就不是地球原生的生物
: 他只是適者生存罷了
: 但是為什麼會演變成人類是猴子演化來的
: 本肥忘了 有鄉民能解釋嗎

這些都是一百億萬年以前的學說了 現在有校閱再版的

https://is.gd/booHuR

看到這篇文章 就讓我想到一些動物可以看出演化的痕跡

最近寫論文壓力很大想自殺

打一篇沒內容的廢文當舒壓









一般科普影片介紹會跟你說一切都是從一顆單細胞生物而來

某天單細胞生物跑進一個粒線體 演化出了多細胞生物

https://i.imgur.com/iHfLAvK.jpg
[圖]
 

多細胞演化成軟體生物 再演化成脊椎生物

然後變成蠑螈爬上陸地

https://i.imgur.com/SQEyFGP.jpg
[圖]
 

然後再變老鼠 再變猴子 再變成人

就好像多啦A夢的變身道具一樣 (道具名稱要請教多啦王了)










在生醫類paper領域裡面

一般提到實驗動物大家的直覺就是小白鼠

https://i.imgur.com/mVyCHJS.jpg
[圖]
 

有概念一點的會想到桃莉羊

更有概念一點的大概會舉手說兔子米格魯什麼的

有修過實驗動物可能會提到各種品系的老鼠什麼的

不然就是拿人來做實驗 臨床什麼的

人類這部分如果沒有交irb的情況就不多談了...







其實什麼動物都可以做實驗

不過因為要遵循3r原則 (就是3r

所以不少人就把矛頭指向斑馬魚了


我這裡有斑馬魚

https://i.imgur.com/9BN4OnY.jpg (非當事魚)
[圖]
 

沒在做的可能比較不熟悉 我也是第一次見到就用了

常常可以看到paper introduction提到斑馬魚基因跟人類很相似

可以替代老鼠模擬人體 (而且還很省錢

有多像?

大概就87%不能在高了





不過就算只有13%不一樣

人還是長得像人 魚還是長得像魚 幹又看不出哪裡像






舉個例子

在人體裡面 有一種蛋白質叫做IL-4

他會讓B細胞和肥宅細胞產生抗體

最終表現就會變成誘發產生過敏反應

如果依循著演化腳步往上看

老鼠也有IL-4 誘發過程跟人類一樣是Th2路徑

再往上看 斑馬魚也有IL-4 也是Th2路徑

不只反應路徑很像 連功能都超像的啦










但是其實也不太一樣







畢竟人類和魚類很早就分家了

經過這麼久的時間人跟魚都不熟了

雖然功能類似

但是斑馬魚的IL-4其實應該叫做IL-4/13

給人一種「IL-4和IL-13都糊在一起是三小!?」的感覺







自從人類和魚類分道揚鑣之後

我們人類後來演化出更完整的蛋白質功能 潮爽der



至於斑馬魚的IL-4/13

再細分下去還有A B1 B2亞型

感覺就很眼熟 可是跟人類卻又微妙的不同

就像路上看到正妹 結果內褲脫下來卻發現30cm一樣

明明都很可愛 關上燈卻又覺得哪裡怪怪的








看到人類、老鼠和魚的體內基因相似與相異

就覺得好像在看幾億年來的歷史書一樣

沿著演化的足跡 一步一步的往遠古的歷史追尋

然後也狠狠的賞了宣稱神造萬物的白癡一巴掌



-

只是...

雖然不太懂蛋白質

但是從胺基酸一路到四級結構的複雜龐大

抗原抗體receptor的專一性 複雜的pathway

還有bio similar 的困難度什麼的

我想還是相信上帝造萬物的創造論好了...






關於詳細的cytokine功能:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/26870894/

(被jcr除名的journal自己斟酌看...)

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.192.6
※ 文章代碼(AID): #1SAFB56x (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1546187461.A.1BB.html
kkes0001: 推認真1F 12/31 00:32
JaguarViva: 你還好嗎...撐住哇...2F 12/31 00:33
目前還可以 論文寫完之前都可以
感謝關心 =)
mrrex: 白癡才相信進化論3F 12/31 00:34
godlike612: 推4F 12/31 00:34
huipo: 白癡才信上帝5F 12/31 00:35
Dejaff: 好ㄎㄧㄤ6F 12/31 00:36
b52883: 沒錯 跟我想的一樣7F 12/31 00:37
CharleneTsai: 好窩8F 12/31 00:39
bightw24261: 論文加油9F 12/31 00:42
快了 謝謝泥
u9005205: 阿災!同源蛋白嗎?10F 12/31 00:48
有些paper說得很保守 但基本上是這樣沒錯
經過th2 stat6 gata3 跑出il10什麼的
waree: 論文加油..窩在lab寫效率+10%..11F 12/31 00:58
感謝你

現在也每天躲在lab寫 實驗室電腦學校ip paper好下載
論文也不會被mac版的office365吃內容
嚇壞
v21638245: 我倒是相信這麼多生物在長達30億年的不斷突變什麼事都12F 12/31 01:02
v21638245: 有可能發生啦
PPTer: 對啊 就是突變14F 12/31 01:05
PPTer: 印象中 鐮型貧血突變來的 卻意外發現可以抵抗瘧疾
PPTer: 如果全世界瘧疾大流行 其他人都滅絕 未來的人類就會變成紅
PPTer: 血球怪裡怪氣卻不會被蚊子叮到烙賽的生物
WTF1111: 進化是沒有方向性的,完全靠隨機還有環境變化,就像閉著18F 12/31 01:09
WTF1111: 眼睛走迷宮並且走到了現在人類的樣貌,實在是很謎,但在
WTF1111: 這麼長的時間裡也很難說他不可能實現
genkibb74142: 還是有方向性吧?環境變化決定哪些‘隨機突變’的物21F 12/31 01:10
genkibb74142: 種能活下來
Inui: 好好玩23F 12/31 01:11
krthree: 人類為什麼能一直發現新物種?一直是個謎。也許根本是生24F 12/31 01:13
krthree: 物受環境壓力突變的
WTF1111: 絕大部分的突變都無疾而終環境也要剛好變化製造壓力,壓26F 12/31 01:17
WTF1111: 力還要剛好讓某種突變具有優勢,整個就超低機率
WTF1111: 我剛剛應該寫“突變”是沒有方向性的
PPTer: 這個雖然不太懂 但是除了受到環境壓力而改變群體形狀外 新29F 12/31 01:18
PPTer: 物種發現只是單純那些野外科學家太摸魚吧 (蓋章
v21638245: 那些新物種就在一些平常根本不會到的地方或長的跟其他31F 12/31 01:22
v21638245: 物種像到不行,真的不容易找
※ 編輯: PPTer (42.75.192.6), 12/31/2018 01:37:13
ineedpeepee: 幹為什麼沒有人吐槽斑馬魚喇33F 12/31 01:44
owlonoak: 閉眼走迷宮要講清楚啊 是一大群人閉眼走迷宮 撞牆者全死34F 12/31 01:46
wyverns: 因為斑馬魚真的長那樣啊~35F 12/31 01:51
andolphin: 基因像!但調控機制不一樣產生完全不同的結果36F 12/31 01:51
sister47: 第一次看到斑馬魚 請問好吃嗎?37F 12/31 01:55
Colitas: 推38F 12/31 02:08
asdkindkind7: 斑馬魚是真是假阿?!39F 12/31 02:24
winstonuno: 推40F 12/31 02:40
aresjung: 朕封你為斑馬王41F 12/31 02:40
wei115: 突變是隨機的,但突變的起點和範圍是固定的,就像人再怎42F 12/31 03:00
wei115: 麼突變都不可能變成魚,從1和-1之間隨機選個數字,然後去
wei115: 除負數累加,久了也會變1萬
opthr1215: https://i.imgur.com/rtfg1ez.jpg45F 12/31 03:10
[圖]
 
bestptt: 斑馬魚當然不長那樣…46F 12/31 03:12
incognito: 推47F 12/31 03:16
WTF1111: 不去除負累加就變成隨機漫步了,期望值為零變異無窮48F 12/31 03:27
freeblizzard: 推這篇 寫論文加油49F 12/31 03:37
aa111405: 還有斑馬魚嗎?收一條50F 12/31 03:47
PeterSu1983: 感覺很崩潰51F 12/31 04:35
arcysaint: 推52F 12/31 05:39
aegis91086: 推53F 12/31 06:36
arishina: 還以為真的有斑馬魚...幹真的有啦才不是長這樣54F 12/31 07:13
max006: 強55F 12/31 07:24
gilingking: 哈哈哈哈 看別人報斑馬魚的研究時 我也跟內文有相似56F 12/31 08:17
gilingking: 的觀點
ImBBCALL: 幹 斑馬魚是殺小58F 12/31 08:20
lisab: 專業推59F 12/31 08:35

--
※ 看板: terievv 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 344 
※ 本文也出現在看板: Gossiping
( ̄︶ ̄)b clisan 說讚!
1樓 時間: 2018-12-31 11:16:08 (台灣)
  12-31 11:16 TW
哺乳類動物 和 爬蟲類動物
是淡水兩棲類動物之兩種選擇不同演化方向的後代
而最接近兩棲類的海水魚類 大概就是居住在潮間帶紅樹林濕地的 彈塗魚 至於生活深山淡水溪谷的 鱸鰻 也是會上岸覓食的
而生物考古中出現的肺魚 是海水魚嗎?
演化是某種生物更適合生存的 基因突變或生物機能特化 的現象
不過 我一直深信 演化 是某種集體祈禱 而得到的 神績
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)不收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇