※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-24 23:46:07
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作者 標題 [問題] 為什麼日本將棋要另外分女流？
時間 Tue Oct 22 13:30:29 2019
前陣子看木棉花蘿王的工作，
有說明女流棋士跟職業棋士的差別，
隨便一個職業棋士都能虐女流。
所以為什麼要特別分出女流棋士出來？
現實上日本將棋真的這樣分哦？
圍棋分段似乎沒有這樣的機制？（還是我見識淺薄不知道）
這種比腦力的東西特別區分男女是不是歧視阿？
--
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→ : 你第三行不就講出答案了？1F 10/22 13:31
我的意思是，既然女流其實職業六段能虐，那為什麼不直接讓女流當12345段去分就好，反而要獨立出一個女流棋士的頭銜？
推 : 因為是日本2F 10/22 13:31
推 : 你能不能先去認真下棋兩個小時3F 10/22 13:31
下了也不會懂這種制度推 : 政治正確啊4F 10/22 13:31
認真政治因素！？推 : 圍棋也有5F 10/22 13:31
→ : 能分的話都會盡量分,台灣也是這樣,你沒聽過長青組嗎6F 10/22 13:31
那是業餘才有分吧？→ : 圍棋玩的國家多 職業棋士就沒在分7F 10/22 13:31
對啊 我看wiki就有九段的女性圍棋棋手，想說為什麼只有將棋分推 : 就因為太廢阿 媽的連我都能屌打桂香8F 10/22 13:31
推 : 網球 排球 羽毛球 高爾夫:阿就....9F 10/22 13:32
→ : 體力也是支撐腦力的重要因素呀。10F 10/22 13:32
有道理，可是一場比賽了不起幾個小時，把賽程延長就好了吧推 : 叭叭SJW警報11F 10/22 13:32
→ : 而且也沒辦法證實到底是不是純靠腦力12F 10/22 13:32
腦力專注力計算力，都是靠腦吧……→ : 放眼望去 競賽項目有哪些沒有分男子組女子組的...13F 10/22 13:32
→ : 圍棋女流還可以與低段的一戰，將棋的差距更大14F 10/22 13:32
推 : 因為女性保障名額啦15F 10/22 13:32
→ : 坦白說就政治正確啊16F 10/22 13:32
推 : 圍棋也有喔~17F 10/22 13:32
推 : 你看看你第三句，不分女流出來的話女性棋士就沒得玩了18F 10/22 13:32
我以為還是有過職業門檻的女性……→ : 不過圍棋也有混合的，但將棋是直接分還的樣子19F 10/22 13:33
→ : #分開
→ : #分開
推 : 因為太強21F 10/22 13:33
推 : 痾 以將棋來說，到目前為止沒一個女的通過職業門檻22F 10/22 13:34
太慘了吧= =→ : 圍棋女流是多幾個限女參加的獎項 不是在職業上區分 而且23F 10/22 13:34
→ : 也不是每個國家都有
→ : 也不是每個國家都有
→ : 隔壁版大概討論800次了25F 10/22 13:34
→ : 我比較好奇的是你有看龍王的工作怎麼會有這疑問？26F 10/22 13:35
因為我一開始看覺得銀子好像爆幹強，一堆頭銜超猛，後來發現他的等級跟龍王比根本嬰兒……
印象中好像二段，想說女生二段就這麼嗆（？
→ : 第三話的時候不是有用個金字塔圖解釋嗎？27F 10/22 13:35
就是看金字塔 納悶為什麼要分，不併入1-6段就好推 : 原來如此，謝謝解釋28F 10/22 13:35
噓 : 婦女保障名額29F 10/22 13:35
推 : 不是沒混合 是就沒女流可以過那門檻啊30F 10/22 13:36
推 : 也不是說將棋刻意分開，而是目前真的是沒有女性棋士能在年31F 10/22 13:36
→ : 限到之前從三段聯盟脫穎而出
→ : 限到之前從三段聯盟脫穎而出
推 : #girlpower #metoo33F 10/22 13:36
推 : 怕下棋時被扁奶BBA暴打34F 10/22 13:36
→ : 扁奶BBA是誰啊？35F 10/22 13:36
推 : 電競比賽也有女子盃阿 簡單來說也是差不多意思36F 10/22 13:37
電競有吃反應速度，而且女生要能湊一隊就很可撥了推 : 一般說法是鼓勵女性參與37F 10/22 13:37
推 : 其實原本就沒有限制女性 而是額外多個女流出來38F 10/22 13:37
推 : 里見香奈已經拿了37個女流頭銜，但仍然沒法踏入職業39F 10/22 13:37
噓 : 就是政治正確40F 10/22 13:37
→ : 如果你強到正規職業隊會簽你一樣能打職業 但就是沒有41F 10/22 13:38
推 : 然後說比腦力也蠻可笑的 全力動腦可是很耗體力的42F 10/22 13:38
推 : 因為沒有任何一個將棋女棋士可以上4段43F 10/22 13:38
→ : 這個扯政治正確就太好笑了44F 10/22 13:38
→ : 因為女森不知道為什麼特別不擅長各種類型的遊戲 導致45F 10/22 13:38
→ : 定規則的人認為不另外設女流比賽不公平
→ : 定規則的人認為不另外設女流比賽不公平
→ : 沒這制度 將棋只會更邊緣47F 10/22 13:38
→ : 婦女保障名額48F 10/22 13:39
推 : 因為人家是女森 你屌打我就是歧視人家49F 10/22 13:39
→ : 選舉都有女性保障名額了50F 10/22 13:40
→ : 還有就是 女子比賽比較拉得到廣告贊助 比看一堆醜肥宅大51F 10/22 13:40
→ : 不設也會有人爭啊 除非是相撲52F 10/22 13:40
推 : 現在連日本都能被說女權政治正確喔？要不要看看日本53F 10/22 13:40
推 : 性別會流動，但是自助餐還是要顧哦>_^54F 10/22 13:40
推 : 那原住民要不要另外辦將棋比賽55F 10/22 13:40
→ : 叔好看多了 XD56F 10/22 13:40
推 : 我想知道的是為什麼圍棋可以將棋不行兩者差異在哪57F 10/22 13:40
我也想知道！！看下來似乎是人數基底的問題，太少要鼓勵
→ : 相撲有多政治正確啊？58F 10/22 13:40
推 : 所以前幾年將棋界才會關注里見香奈究竟是否能突破三段聯59F 10/22 13:41
好慘……→ : 盟成為第一個女性職業棋士60F 10/22 13:41
→ : 不少項目現在其實也沒禁止女性 只是就真的比不過61F 10/22 13:41
推 : 將棋段位不一樣 圍棋有女流......62F 10/22 13:41
推 : 我不太確定將棋是不是連制度都有影響63F 10/22 13:41
→ : 將棋並沒有設性別 女性也能當職業棋士 但現實就是64F 10/22 13:41
→ : 光是日劇近幾年很多都是以女性當梗來用，然後主要角色65F 10/22 13:41
→ : 女性居多，不就是政治正確，還幫女團量身打造呢
→ : 女性居多，不就是政治正確，還幫女團量身打造呢
推 : 圍棋人多吧..我猜 越多人玩代表越容易找出強的女性棋手67F 10/22 13:42
人數基底有差，日本將棋真的冷門→ : 從來沒有一個女性棋士達到那個門檻68F 10/22 13:42
→ : 圍棋有女棋士拿過頭銜或冠軍 雖然很罕見69F 10/22 13:42
→ : 但實際上圍棋的頂尖那些選手還是都男生阿70F 10/22 13:42
→ : 痾 我比較相信是將棋會希望多點人來玩71F 10/22 13:42
看完大家觀點後我現在也這樣覺得。推 : 將棋就制度嚴苛啊72F 10/22 13:43
→ : 女相撲有人買單嗎73F 10/22 13:43
→ : 將棋也只有日本在玩吧74F 10/22 13:43
→ : 圍棋能跟男子戰的女性不是沒有 將棋不知為啥還差很大75F 10/22 13:43
我猜人數問題→ : 那是因為女性當主角能吸引觀眾啊 只要扯到女性都能76F 10/22 13:43
推 : 如果夠強，女生也能當職業，只是多一條路給當不了的人，77F 10/22 13:43
→ : 所以sjw應該不會反女流的制度
自助……不，我什麼都沒說，我不是來討論這個的。→ : 所以sjw應該不會反女流的制度
→ : 日本的話 將棋人口>>>圍棋人口 可是圍棋日本女棋士的強度79F 10/22 13:43
→ : 之前好像有看過一種說法是女流的賽制會影響到獎勵會那邊?80F 10/22 13:43
→ : 落差沒有那麼大81F 10/22 13:43
可能訓練制度有差？ 圍棋的系統建立比將棋好之類的→ : 說是政治正確的話 怎麼不說日本ACG的女角一堆 超正82F 10/22 13:43
推 : 需要推廣所以特別禮遇吧~ 我猜的83F 10/22 13:44
推 : 獎勵會沒限制女性參加啊 但就真的贏不了升不上去84F 10/22 13:44
→ : 也只有日本這樣搞啊 美劇也沒這樣搞85F 10/22 13:44
→ : 治正確啊?86F 10/22 13:44
→ : 將棋因為可以轉女流棋士 所以很多女生不會在獎勵會慢慢蹲87F 10/22 13:44
薪水問題嗎？推 : 從城市獵人的花瓶女助到進擊巨人無性別飛簷走壁,日本88F 10/22 13:45
→ : 動漫女角早就大幅進化惹
→ : 動漫女角早就大幅進化惹
→ : 西洋棋也有女子限定比賽 誰說美國沒有 XD90F 10/22 13:45
推 : 女相撲一直都有啊91F 10/22 13:45
→ : 低胸歐派會影響男性注意力 某一部演過了92F 10/22 13:45
會被歐派影響的一定是不夠愛將棋推 : 女性玩這種非體能為主的競技為什麼也輸給男生倒是可以討論93F 10/22 13:45
推 : 如果要討論政治正確的話，應該是問變性、特殊性向之類能94F 10/22 13:45
→ : 不能進女流
對啊 假如我卡三段直接變性去女流是不是直接變第一阿。→ : 不能進女流
會不會女流頭銜領薪還屌打職業三段男性XD
推 : 巨人是真的有顧慮性別平權的作品 創哥甚至有支持女96F 10/22 13:46
→ : 我是覺得不單是體力問題啦 可能還有一些演變的心態有關97F 10/22 13:46
→ : 很多人研究過了 一種有力的觀點是下棋跟記地圖使用的腦部98F 10/22 13:47
→ : 權的傾向 但是其他像是異世界、跳跳等商業作還是把99F 10/22 13:47
→ : 有點類似 所以對男生很有利100F 10/22 13:47
推 : 將棋連盟台灣也有分部喔，今年四月叡王戰第一戰就是來台北101F 10/22 13:47
→ : 打，是由將棋連盟、將棋連盟台北分部主辦
→ : 打，是由將棋連盟、將棋連盟台北分部主辦
推 : 那有沒有性別認同障礙類別比賽阿103F 10/22 13:47
![[圖]](https://i.imgur.com/HpM0AVIh.png)
推 : 另外一個日本特有的花牌就真的男女沒差了105F 10/22 13:47
為什麼 這個是不是因為人少到連要湊比賽都有困難才沒分www→ : 女性當作商品來賣而已 雖說這點在ACG不論性別早已是106F 10/22 13:47
→ : 波蘭也有人在玩，甚至目前有一位女流棋士是波蘭人107F 10/22 13:48
→ : 常態了 但絕對不是因為政治正確才這麼做的108F 10/22 13:48
→ : 說錯 是歌牌109F 10/22 13:48
![[圖]](https://i.imgur.com/88pniE0.jpg)
推 : 女子電競的話LOL有啊，被職業血洗111F 10/22 13:48
![[圖]](https://i.imgur.com/SbSm37W.jpg)
→ : 看起喜歡那個時代的女子相撲自己挑113F 10/22 13:49
推 : 花牌韓國也很流行114F 10/22 13:49
推 : 第三行 End115F 10/22 13:49
推 : 不能說"絕不是"吧 應該也是有因素在裡面 能創造商機又能116F 10/22 13:49
→ : 政治正確 當然做阿
→ : 政治正確 當然做阿
![[圖]](https://i.imgur.com/XQkXEl7.jpg)
推 : 同時是女流跟獎勵會成員對想成為職業的女性棋士其實非119F 10/22 13:50
→ : 常不利 獎勵會的棋譜只流通在獎勵會內部 但女流的對
→ : 局通常都是公開對局等於女流棋士是在被研究透徹的情況
→ : 下去跟獎勵會哪些將棋狂人下棋的
= =又沒人強迫你去女流會……→ : 常不利 獎勵會的棋譜只流通在獎勵會內部 但女流的對
→ : 局通常都是公開對局等於女流棋士是在被研究透徹的情況
→ : 下去跟獎勵會哪些將棋狂人下棋的
還是女棋手強制要加入女流會，不能只加獎勵會
推 : 記得當初也有差不多的提問文 真懷念123F 10/22 13:50
→ : 同樣是競技 馬術就是女的比男的強很多 女生比較能發現馬124F 10/22 13:50
推 : 重點在於「女權政治正確」到底是否存在於日本ACG之125F 10/22 13:51
→ : 匹的心理狀態 微調出漂亮的馬匹動作126F 10/22 13:51
→ : 中吧? 還是說只是把歐美那套標準拿去檢視日本?127F 10/22 13:51
→ : 真要是那樣 日本怎麼還會被歐美挑一堆毛病?
→ : 話說相撲之前不是才有女性上台幫人做CPR被驅趕 裁判
→ : 還撒鹽驅邪嗎?XD
→ : 真要是那樣 日本怎麼還會被歐美挑一堆毛病?
→ : 話說相撲之前不是才有女性上台幫人做CPR被驅趕 裁判
→ : 還撒鹽驅邪嗎?XD
推 : 那個是大相撲傳統 也...沒辦法靠北什麼131F 10/22 13:54
推 : 那是大相撲在發神經，日本一直有女子相撲的存在132F 10/22 13:54
→ : 而且以美國的女權奮鬥來說，也不會要求競技一定要分男女133F 10/22 13:55
→ : 會分出女子的理由幾乎很肯定就是因為$$$$$$$$$$
大人的理由……→ : 會分出女子的理由幾乎很肯定就是因為$$$$$$$$$$
不是阿 下棋這種東西是看棋，女生跟男生下是有差哦……
我又不是來看棋手靜坐的。要看棋手意淫我怎麼不去看AV...
推 : 南朝鮮流行的花牌是純賭博的花札啊… siy則是把かるた錯135F 10/22 13:55
→ : 打成花牌
→ : 打成花牌
推 : 日本以外我不清楚 但女流成立之初是為了鼓勵女性參與137F 10/22 13:55
了解 謝謝推 : 圍棋制度可以比較出現女性職業棋士這點我覺得跟對局138F 10/22 13:55
→ : 隱密度有關 圍棋就是院生 棋士 可是將棋要從院生 獎勵
→ : 會6級到3段 最後才是職業棋士 只要女流去下女王之類
→ : 的公開賽 下一次獎勵會例會一定被研究透徹然後被虐殺
可是職業頭銜的公開賽（像龍王）也都是公開棋譜的吧？→ : 隱密度有關 圍棋就是院生 棋士 可是將棋要從院生 獎勵
→ : 會6級到3段 最後才是職業棋士 只要女流去下女王之類
→ : 的公開賽 下一次獎勵會例會一定被研究透徹然後被虐殺
這樣不是只要參加頭銜，那個棋手就毀了？
→ : 這個大相撲傳統只有一百多年........ 最早開始相撲的是女142F 10/22 13:56
→ : 性
→ : 性
推 : 女棋士AV那個圖好有病啊 XDDDD144F 10/22 13:56
→ : 且職業目前還沒有女性突破也是真的145F 10/22 13:56
→ : 大部份的競技都沒禁止女性參加146F 10/22 13:56
推 : 就跟身障奧運一樣的意思147F 10/22 13:56
→ : 女性獎勵會成員其實也可以不去下女流比賽啊 XD148F 10/22 13:56
推 : 身障跟這個差太多149F 10/22 13:57
推 : 女的參與的人少 又沒有人強到能男女喇在一起競爭吧 所150F 10/22 13:57
→ : 至於為什麼 並不是遭到打壓 而是就實力不到151F 10/22 13:57
→ : 以才特別分開152F 10/22 13:57
→ : 問題是對局費跟獎金很誘人153F 10/22 13:57
……那有沒有男的要變性+女流了XD※ 編輯: spicyway (42.73.108.225 臺灣), 10/22/2019 14:03:36
→ : 反正就是討女性選票的政治操作154F 10/22 13:57
推 : 覺得下棋不用體能的我只能...也不能幹嘛155F 10/22 13:57
→ : 且職業 你看動畫也提到了 女性也能打156F 10/22 13:57
推 : 歌牌雖然需要體力 但也需要聽力 女性在聽力上比較有優勢157F 10/22 13:59
→ : (？) 一來一往就打平了
→ : (？) 一來一往就打平了
→ : 有人用熱感測儀照過職業圍棋賽 兩個棋士腦袋都是發燒狀態159F 10/22 13:59
推 : 也不完全是身體差異的問題 社會環境是否鼓勵女性參160F 10/22 13:59
推 : 歌牌看比賽其實是粗暴的活動呢161F 10/22 13:59
→ : 賽也是影響要素之一162F 10/22 14:00
推 : 為什麼女性聽力比較強XD?163F 10/22 14:00
→ : 日本環境本就不鼓勵女性就業 所以職業化後男女參加人數164F 10/22 14:00
→ : 就天差地遠
→ : 就天差地遠
推 : 女流的頭銜賽獎金、對局費還是和職業棋士有差，所以原po你166F 10/22 14:01
→ : 說的卡在三段去女流不會比較賺
那為什麼女生寧可被公開棋譜也要去下頭銜，而不是升到三段四段賺更大？→ : 說的卡在三段去女流不會比較賺
→ : 下棋需要多少體力可以量化ㄧ下嗎？168F 10/22 14:01
→ : 一說女性聽力強是為了分辨幼崽169F 10/22 14:01
推 : 歐美的西洋棋大師 慢慢有些女性了 雖然還是很少170F 10/22 14:01
→ : 聽幼保系的說過 因為要聽嬰兒哭聲 所有女性容易被嬰兒哭171F 10/22 14:01
→ : 聲吵醒 男性不太會 顧嬰兒要注意這點
→ : 聲吵醒 男性不太會 顧嬰兒要注意這點
噓 : 扯社會環境...老實說 就是牽拖173F 10/22 14:02
→ : 拿新興的電競來說 目前檯面上前段的選手 清一色是男的
→ : 扯社會環境...老實說 就是牽拖
→ : 不管性別 社會都不支持好嗎
→ : 拿新興的電競來說 目前檯面上前段的選手 清一色是男的
→ : 扯社會環境...老實說 就是牽拖
→ : 不管性別 社會都不支持好嗎
→ : 電競跟手眼協調與反射速度很有關係177F 10/22 14:03
推 : 女生就當實況主就好了 幹嘛當選手 當實況主屌打一堆男178F 10/22 14:03
我覺得這個是主因……鑽石女露個奶就兩千人看，禮物抖內狂刷；菁英男沒噱頭根本沒人看，看的還是一堆免費仔
→ : 日本的話 社會怎麼可能是牽拖？179F 10/22 14:03
→ : 的開台 少數幾個太大牌180F 10/22 14:03
噓 : 電競女生反應速度比較慢？都只是玩的人口少所以比較弱181F 10/22 14:04
→ : 啦 什麼蠢問題
→ : 啦 什麼蠢問題
→ : 我要不要也說男生要賺斗內很難賺183F 10/22 14:04
→ : 就算社會不鼓勵 沒有出現一兩個異數還是挺怪的184F 10/22 14:04
→ : 我倒覺得電競環境的因素還滿大的185F 10/22 14:04
![[圖]](https://i.imgur.com/rODXKEg.jpg)
→ : s://i.imgur.com/BO6nwLA.jpg這是今年四月叡王戰在圓山大187F 10/22 14:04
→ : 飯店打時兩位棋士的午餐菜單
→ : 飯店打時兩位棋士的午餐菜單
→ : 記得前幾年甲子園有個女經理踏上球場還被請出去 後189F 10/22 14:04
→ : 電動主要是玩的女性基數就很少了190F 10/22 14:04
→ : 來激憤群眾圍剿 好像才把限制女性的規定改掉191F 10/22 14:04
→ : 會抖內人的幾乎都男生 當然抖內給女生192F 10/22 14:04
→ : 電競的話先不說社會環境對性別的壓迫好了 就像樓上193F 10/22 14:04
→ : 實際上喜歡玩競技類遊戲的女性就是少194F 10/22 14:05
→ : 最明顯的就是青春期投入電競 男生跟女生機會成本差很大195F 10/22 14:05
→ : 說的 女性去當實況主能賺更多更輕鬆 自然選擇當職業196F 10/22 14:05
→ : 選手就少得多了
→ : 這也是一種環境使然的結果
對啊→ : 選手就少得多了
→ : 這也是一種環境使然的結果
推 : 將棋女流棋士也是差不多啊 絕對比蹲獎勵會好賺啦199F 10/22 14:06
推 : 自身的投入程度就有差距了 一個肥宅 關在房間打電動一整個200F 10/22 14:07
→ : 月根本很常見 但你有聽過女生窩在房間瘋狂打GAME嗎? 很少
→ : 月根本很常見 但你有聽過女生窩在房間瘋狂打GAME嗎? 很少
推 : 但實況界頂端都是男性202F 10/22 14:07
推 : 這就是我講的機會成本落差大啊203F 10/22 14:07
推 : 光午餐就炒飯+小籠包、餃子、麻婆豆腐204F 10/22 14:07
→ : 肥宅他媽的不打電動也沒人鳥205F 10/22 14:07
推 : 不就男女體力不同 而且別忘了 將棋可以重複利用206F 10/22 14:07
→ : 真要下起來 真的沒完沒了
→ : 真要下起來 真的沒完沒了
→ : 而且下午還會再吃點心208F 10/22 14:08
→ : 你女生不要太誇張的要拓展社交都滿容易的209F 10/22 14:08
推 : 這邏輯下去拳擊和格鬥也不用分量級，讚210F 10/22 14:09
推 : 所以說 你自身的努力程度只有別人的30% 你卻要有別人100%的211F 10/22 14:09
→ : 成果 怎麼可能? 不要看不起努力啊! 混帳!
你才不要看不起天才的天賦……→ : 成果 怎麼可能? 不要看不起努力啊! 混帳!
推 : 以前對局還會抽菸 遇到2個老菸槍 整間對局室像失火一樣XD213F 10/22 14:09
→ : 下棋需要的體力有大到可以扯男女差嗎....214F 10/22 14:09
我也覺得不行，因為最久頂多3個小時了不起。只要把賽程拉長就解決了。
如果只能專注30分鐘的女生，我會嗆他活該下去。
推 : 這就是環境的差異啊215F 10/22 14:09
→ : 下棋使用的大腦區域似乎有男女差216F 10/22 14:10
→ : 我不覺得女性肥宅少跟自身努力程度有什麼太大關聯啦217F 10/22 14:10
→ : 肥宅我看國中女子田徑，每個體能都比我好218F 10/22 14:10
推 : 這樣說好了，一個宅女就比宅男受歡迎了219F 10/22 14:10
※ 編輯: spicyway (42.73.108.225 臺灣), 10/22/2019 14:16:54→ : ... 還有人努不努力跟性別有關係嗎?220F 10/22 14:11
推 : 一堆肥宅不打電動也沒啥事情好做的221F 10/22 14:11
推 : 我不認為"因為不努力就可以過很爽" 這種事情是環境差異222F 10/22 14:11
→ : 純粹就是自身選擇了不努力而已
→ : 純粹就是自身選擇了不努力而已
→ : 這些職業女棋士連跑5000公尺的體力都練不出來嗎224F 10/22 14:12
推 : 去查查看女流的資金有沒有職壇的一半就知道了225F 10/22 14:12
我沒查，不過一樣的問題。如果女流獎金那麼少，為什麼寧可被公開棋譜也不願意去賭升段？
→ : 不見得是不努力 只是把資源投到其他上面效果大226F 10/22 14:12
推 : 什麼樣的女生可以不努力還過很爽? 就連賣身材求包養227F 10/22 14:13
→ : 你那個環境因素會造成願意投入的女生非常少228F 10/22 14:13
→ : 都得努力維持身材了229F 10/22 14:13
→ : 我覺得體力的問題很微妙，下棋並不需要到人體極限的體力吧？230F 10/22 14:14
我也有一樣的疑問，體力沒有大到無法負荷吧？又不是像運動要核心、爆發力、耐久力。
推 : 就跟NBA沒限制女生報名選秀一樣吧231F 10/22 14:14
推 : 如果是人口問題 假設男性玩家10倍232F 10/22 14:15
→ : 如果體能差這麼多，照理來說黑人下棋應該最厲害233F 10/22 14:15
→ : 要排除環境影響除非有人哪天隨機綁架一堆男女，從小用一234F 10/22 14:15
→ : 樣的養法養大吧
→ : 樣的養法養大吧
→ : 那10個選手也該出一個女性吧236F 10/22 14:15
推 : 不是"玩家"，是"願意投入大量時間鍛鍊的玩家"237F 10/22 14:16
→ : 有女流本因坊不是嗎238F 10/22 14:16
→ : 事實上現在電玩人口性別比例差距不大了239F 10/22 14:17
→ : 不用想那麼複雜，你就回想一下願意整天悶著打game的人口240F 10/22 14:17
→ : 男女比例差多少
→ : 男女比例差多少
推 : 我記得是男生專注力比較好242F 10/22 14:17
→ : 你只是算「有玩的玩家」，但我講的是「玩一整天的玩家」243F 10/22 14:18
※ 編輯: spicyway (42.73.108.225 臺灣), 10/22/2019 14:20:44推 : 男森整天窩在電腦前也算一個玩家244F 10/22 14:18
推 : 黑人下棋就是人口基數的問題啊 幾乎沒人在下245F 10/22 14:18
→ : 月經文246F 10/22 14:18
→ : 女森回家陪男朋友打一場也算一個玩家247F 10/22 14:18
→ : 那至少也該出幾個職業水準的玩家吧248F 10/22 14:18
→ : 只有那些能夠長期窩在電腦前一直玩的才會變成頂尖的249F 10/22 14:18
推 : 不是限制女生喔 是真的到目前沒人過那門檻 所以才特意分250F 10/22 14:19
→ : 女流出來
→ : 女流出來
推 : 還有一個現實 獎勵會從沒禁止女流棋士加入 但真能打到前252F 10/22 14:19
→ : 段
→ : 根本少之又少
→ : 段
→ : 根本少之又少
→ : 女性玩家打一整天的也不少好嗎...255F 10/22 14:19
→ : 電玩人口是怎樣的人口？ 女性玩家有在玩電競的很少吧？256F 10/22 14:19
→ : 把手遊也加入電玩人口？
→ : 把手遊也加入電玩人口？
→ : 痾 我是覺得還真的滿少的啦258F 10/22 14:19
推 : 3個小時？那天我們去看叡王戰是從早上下到晚上喔，龍王戰259F 10/22 14:20
→ : 的話是要下兩天的
那是boss戰哪能算進一般= =→ : 的話是要下兩天的
而且下兩天也是有中場休息的吧
wiki上的遊戲時間就是30分-2小時
動畫裡的時間也沒有到八小時阿……
推 : 不要講電競，以職業為主的女性棋手難道努力時間還會輸男性嗎261F 10/22 14:20
→ : 男生打到生活只剩下電動的我大學認識超多，女的一個都沒262F 10/22 14:20
→ : 據我所知女性不太玩競技類電玩的263F 10/22 14:20
→ : 不少是怎麼算出來的不少，你的數據來源?264F 10/22 14:20
推 : 手遊類的話 現在男女差沒有以前家用時期大265F 10/22 14:20
推 : 女權會跟你說 “因為我們生活在一個父權社會”266F 10/22 14:20
→ : 男女在青春期的文化流行就是不同267F 10/22 14:20
→ : 男女在構造上就不同這沒甚麼好爭的268F 10/22 14:20
→ : 女生電動打到不屌其他外務的機會成本非常高269F 10/22 14:21
→ : 雄性普遍就是競爭心態比較強烈270F 10/22 14:21
→ : 櫃姐週年慶時每天消耗的體力這麼大都撐的住了271F 10/22 14:21
→ : 甚至 因為智慧機的滲透 現在60歲以上的遊戲玩家很多很多272F 10/22 14:21
→ : 講甚麼女性努力的人很少根本汙辱女性273F 10/22 14:22
→ : 說的雄性競爭心較強 上次不是有說過找女性社會的部落 發274F 10/22 14:22
→ : 現女性競爭心反而還比較強嗎？
→ : 現女性競爭心反而還比較強嗎？
→ : 如果卡牌比賽也要分男女 你各位怎麼想276F 10/22 14:22
→ : 櫃姐站整天要講話要動腦，有輸下棋的嗎277F 10/22 14:23
→ : 我還是比較相信棋類的男女差 是大腦男女差異的因素278F 10/22 14:23
女力崛起！遊戲界性別比例乾坤大挪移 | 電競 | 新頭殼 Newtalk
![[圖]]()
遊戲生態平台「Playgroundz」今（5）日發布針對休閒經濟進行的一項研究，研究顯示女性在手機上花費和遊戲的人數已經漸漸比男性還多，而且女性遊戲玩家人數的增加預計將在2019年首次超越男性，但是在直播產業中男性仍占主導地位。Playgroundz研究指出，雖然男性仍以78％的多數佔據電競的主導地 ...
![[圖]](https://newtalk.tw/resize_action2/s.newtalk.tw/album/news/282/5d47fad237835.png?imgmax=800)
→ : 其實職業賭徒也是男的比女的多很多 比如德州撲克那種280F 10/22 14:23
→ : 所以你要說都是父權社會的錯是嗎281F 10/22 14:23
→ : 競爭心跟社會期待有關 但適性就很難找出原因282F 10/22 14:24
推 : 父權社會沒有錯啊283F 10/22 14:24
推 : 純粹就女森比較不愛打電動很難懂嘛 ==284F 10/22 14:24
推 : 女性競爭心不強烈? 我看你沒有認識現實生活的女生喔?285F 10/22 14:25
→ : 比房 比車 比衣服 比包包 什麼鬼都能拿來比
→ : 比房 比車 比衣服 比包包 什麼鬼都能拿來比
→ : 老人最喜歡說女性不愛電玩287F 10/22 14:25
→ : 我是說競爭心與否跟性別或許無關 而是社會對性別有期待288F 10/22 14:25
→ : 才導致男女競爭心有別
→ : 才導致男女競爭心有別
→ : 比男友開的車才好笑 XD290F 10/22 14:26
推 : 我覺得講不愛玩也不合理，如果人口夠多在怎樣也該出一個291F 10/22 14:26
這樣說喇我的觀點是這樣：電競高端女生很少，然後要組隊湊人又更少，如果跟男生湊隊，不管是
團隊管理或是生活上都很不便。
所以造就公司根本不願意簽女生，寧可簽同等的男生。
而且進職業以台灣職業那個可撥薪水來看，要等你熬出頭，不如開實況等人抖內一個月都
比你年薪多。
→ : 男生也不愛插花阿，但男性插花冠軍還是有292F 10/22 14:26
推 : 因為女性就是打不贏男性阿(攤手293F 10/22 14:26
推 : 就人口不夠多啊，就算偶爾出一個能打的也寧可去當實況主294F 10/22 14:27
→ : 將棋是沒有啦 但是圍棋西洋棋是有的295F 10/22 14:27
→ : 一定要放在一起讓女性被屌打比較好嗎？296F 10/22 14:27
→ : 女性比較強的馬術 男選手拿牌的比例也有1/3左右297F 10/22 14:28
推 : 智商問題嗎?298F 10/22 14:28
推 : 男女不平等 就這麼簡單299F 10/22 14:28
→ : 比房比車比包包 跟競技比賽要站上職業頂端的情況不能比吧300F 10/22 14:28
推 : 將棋沒有而圍棋西洋棋有的差別在日本社會對性別的期待更301F 10/22 14:29
→ : 強烈/強硬？
→ : 強烈/強硬？
推 : 到時候女權又要出來抗議了303F 10/22 14:29
推 : 因為就不夠多啊XD 職業選手才幾個304F 10/22 14:29
→ : 本來就是歧視 女權也是最近十年才慢慢注重的305F 10/22 14:29
推 : 體力真的有差 不過應該是為了推廣將棋啦 別說日本我在台灣306F 10/22 14:29
→ : 沒遇過會下大盤象棋的女生
→ : 沒遇過會下大盤象棋的女生
推 : 圍棋頭銜賽還要特別開一個女流的女性棋士才拿得到頭308F 10/22 14:31
→ : 銜勒
→ : 銜勒
推 : 然後OW有個Geguri是女的，雖然我不知道她現在打得如何310F 10/22 14:31
不夠有名大概就是下去了→ : 不可能吧 會下大盤的女生應該不少才對311F 10/22 14:31
→ : 即便是實力有到，她又為什麼不去打女子比賽？312F 10/22 14:31
推 : 因為日本社會極度不平等，任何主流職業女性參與率都遠313F 10/22 14:32
→ : 低於男性，更極端的如相撲
→ : 當不同族群有不同的起跑點，搞齊頭式平等就不是真平等
那為什麼美國棒球籃球沒有把黑人白人分開，明明是不同族群？→ : 低於男性，更極端的如相撲
→ : 當不同族群有不同的起跑點，搞齊頭式平等就不是真平等
→ : 一般頭銜賽不知道歷史上有幾個女棋士能打進循環賽316F 10/22 14:32
→ : 再說電子競技選手也不是什麼前景多好的職業317F 10/22 14:32
推 : 分男女 SJW:這是歧視!! 不分男女 SJW:這是歧視!!318F 10/22 14:32
推 : 會不會是人家不想跟你下棋才推說不會...==319F 10/22 14:32
→ : 芮迺偉拿過2001年韓國棋院"國手"頭銜320F 10/22 14:33
推 : 要消除歧視應該要取消女子賽 大家混在一起打 高度競爭才會321F 10/22 14:33
→ : 快速進步
→ : 快速進步
→ : 芮迺偉是真的超強啦323F 10/22 14:33
→ : 不然很多桌遊都比象棋複雜多了，妹子也是一堆在玩324F 10/22 14:33
→ : SJW還沒抗議棋賽大概是相對比起來生理差異不大吧325F 10/22 14:33
→ : 2000年才對 記錯了 0rz326F 10/22 14:33
推 : 又在競爭才會進步了 笑死327F 10/22 14:33
其實我覺得這句話沒錯……你看LOL LMS賽區爛的跟什麼一樣
→ : 人家就不是來消除歧視的 是來賺錢&推廣的328F 10/22 14:33
→ : 取消女子賽結果沒女生打得進職業 SJW又要開罵了329F 10/22 14:34
→ : 不然又要婦女保障名額了嗎 呵330F 10/22 14:34
→ : 如果有賺頭就分流啊331F 10/22 14:34
→ : s大 我問了求學階段的所有同學會不會下大盤象棋 女生大都332F 10/22 14:35
→ : 不會不然就是不願意下（覺得自己很弱）但相反的男生願意一
→ : 起下棋的比例真的高很多 而且都很自信滿滿 即使他們下的一
→ : 塌糊塗
就興趣問題吧，幾乎沒什麼女生要下象棋。→ : 不會不然就是不願意下（覺得自己很弱）但相反的男生願意一
→ : 起下棋的比例真的高很多 而且都很自信滿滿 即使他們下的一
→ : 塌糊塗
可是倒是有女生會找我打競技Game，雖然很戳XDD
→ : 現實就是還沒誕生女職業棋士 不是336F 10/22 14:35
※ 編輯: spicyway (42.73.108.225 臺灣), 10/22/2019 14:40:28推 : 因為你不帥的原因吧 XD337F 10/22 14:35
推 : 那個...可能只是不想跟你玩喔...338F 10/22 14:35
→ : 如果真的廢掉女流 只會更慘吧339F 10/22 14:36
推 : 很弱只是藉口吧 實際上是...340F 10/22 14:36
→ : 我是小妹 小妹也找不到人下嗎 幫QQ 我連我女性好朋友都不341F 10/22 14:36
→ : 喜歡下棋
→ : 喜歡下棋
推 : rice大有沒有想過他們是不願意跟你...沒事 開玩笑343F 10/22 14:36
推 : 你是下面會彈出來的那種小妹嗎？344F 10/22 14:37
推 : 就女性長期被歧視所以比較難被培養成棋士吧 保障名額的345F 10/22 14:37
→ : 意思 這不是很好嗎
→ : 意思 這不是很好嗎
→ : 不愛下棋 那改打麻將好了(O347F 10/22 14:37
推 : 分男女才政治不正確吧348F 10/22 14:37
→ : PTT晃久了 真的會產生一種id後面都是男子的錯覺349F 10/22 14:37
→ : 我有會彈出來的幻肢( ･ω･`) 就我個人會覺得男女競爭心350F 10/22 14:38
→ : 有差啦 桌遊比較同樂性質
→ : 有差啦 桌遊比較同樂性質
推 : 實際上就是很弱352F 10/22 14:38
頂尖領域的女性那麼少，都是父權遺毒害的？ - YouTube
男性幾乎在各個競爭領域都取得優勢， 真的是因為父權遺毒跟男性霸權嗎？ 用行為經濟學的實驗帶你去了解背後的原因。 開頭背景音樂Background Music: 冬の街路樹 好萊塢新聞與收入排行： The Telegraph News
男性幾乎在各個競爭領域都取得優勢， 真的是因為父權遺毒跟男性霸權嗎？ 用行為經濟學的實驗帶你去了解背後的原因。 開頭背景音樂Background Music: 冬の街路樹 好萊塢新聞與收入排行： The Telegraph News
→ : 我覺得分男女事好處>壞處啦 何況也沒禁止女流挑戰354F 10/22 14:38
推 : 男女的腦子不一樣 到職業就是差一點就差很多了 跟355F 10/22 14:39
→ : NBA的黑人黃人一樣 各有優點 適合不同項目罷了
→ : 一堆人崩潰嘖嘖
→ : NBA的黑人黃人一樣 各有優點 適合不同項目罷了
→ : 一堆人崩潰嘖嘖
→ : 職業段位甚至頭銜 就是實力掛帥的世界358F 10/22 14:39
→ : 看你從哪個方面看阿 以推廣圍棋來說留著絕對比較好359F 10/22 14:40
推 : 記得銀子有講答案了吧360F 10/22 14:40
將棋星人？→ : 至於培養資源之類的 我覺得跟女流存在與否沒關係361F 10/22 14:40
→ : 但你要從什麼競技 平權來看自然問題一堆362F 10/22 14:40
→ : 這跟平權也沒有關係吧？363F 10/22 14:41
推 : 就像奧運100公尺 8個賽道全部是西非系的黑人人種364F 10/22 14:41
對啊 為什麼不分白人黃人→ : 又沒有人說女流頭銜有什麼特權365F 10/22 14:41
推 : 職業下整天8小時是可能的吧 不過相比之下 日本女雀士的366F 10/22 14:42
→ : 比例反而高過其他益智類職業比賽
→ : 比例反而高過其他益智類職業比賽
→ : 賽跑超吃血統 還必須是非洲特別區域的黑人 美國黑人沒用368F 10/22 14:42
所以結論是女流不是為了競技設立的是為了推廣、鼓勵女性參加
還有保障女性棋手的經濟來源？
我這樣理解應該沒錯吧（？
→ : 有沒有關係又不是我說了算 就有人以這種眼光看待阿369F 10/22 14:43
→ : 麻將的運氣成分比較大 跟棋類不太一樣370F 10/22 14:43
說到這個我更不能理解可是你看日本麻將有分男女麻將杯
雖然天鳳段十段位都是男的就是了 呵呵
→ : 女流頭銜就算有100個，也不會撼動男性比較強的事實371F 10/22 14:43
→ : 女流就是業餘372F 10/22 14:43
推 : 所以LMS沒競爭嗎 出賽的都抽籤抽出來的喔?SBL沒競爭嗎?373F 10/22 14:44
三張門票競爭力低弱是事實※ 編輯: spicyway (42.73.108.225 臺灣), 10/22/2019 14:49:01
推 : 分男女，SJW: 這是歧視374F 10/22 14:45
→ : 不分男女，SJW: 這是歧視
→ : 當兵，SJW: 倫家是女森，不然你來生小孩
→ : 不分男女，SJW: 這是歧視
→ : 當兵，SJW: 倫家是女森，不然你來生小孩
→ : CPBL沒競爭嗎?乾脆直接說台灣本身就是爛算了377F 10/22 14:45
推 : 在大男人社會的日本 總要有婦女保障名額吧378F 10/22 14:45
→ : 就算是將棋女流棋士 應該也比業餘高段要強379F 10/22 14:45
→ : 競爭跟進步根本兩回事情 哪一項沒競爭啦380F 10/22 14:46
→ : 比賽要有保障名額是三小喇？！381F 10/22 14:47
→ : 讀土木 運動就會有保障名額喇
→ : 讀土木 運動就會有保障名額喇
→ : 電子遊戲逐漸成為全民娛樂,日後勢必更多元,換句話說性383F 10/22 14:47
→ : 向差異也將更鮮明
→ : 向差異也將更鮮明
推 : SJW會抗議385F 10/22 14:47
推 : 你是不是不清楚人類的進步就是靠著各種競爭得來的386F 10/22 14:47
→ : 電競就坐在那邊打電腦，這還需要分男女嗎387F 10/22 14:48
→ : 上面怎麼會有人覺得歌牌男女沒差 不知道歌牌是運動嗎XDDDD388F 10/22 14:49
推 : 你可以另開一篇直接問為什麼女性下棋這麼廢389F 10/22 14:49
推 : 亞當斯密跟達爾文都震驚了 競爭跟進步是兩回事390F 10/22 14:49
→ : 你們真的以為宅男手速個個有400喔391F 10/22 14:49
推 : 門票給外卡一樣通通打出來 最爛那一隊就是寫虐外卡出來的392F 10/22 14:49
→ : 還三張門票競爭力低弱勒
你可以多給韓國中國一張門票→ : 還三張門票競爭力低弱勒
然後LMS只有JT3：3那隊
至少世界賽不會那麼難看 懂嗎？
推 : 還是以為宅男有透視眼394F 10/22 14:52
→ : 可以穿透螢幕看到對面的奶子R一一
→ : 可以穿透螢幕看到對面的奶子R一一
推 : 沒競爭就像之前的Intel一直在擺爛 直到AMD突然大爆發 Intel396F 10/22 14:52
→ : 才願意吐新東西出來
→ : 才願意吐新東西出來
推 : 規則上平等的 從來沒有禁止女性 就很單純的沒人打的上398F 10/22 14:52
→ : 去而已
→ : 去而已
推 : 我男的但的體力不好 可以參加女流嗎400F 10/22 14:53
先夾起來→ : 女流比賽：給女性額外福利，男性可沒這種東西401F 10/22 14:53
推 : 之前不是有某國lol的女子組被限制的男子組爆虐嗎？402F 10/22 14:54
→ : 又不是有體能上的差距，整天在那邊分男女403F 10/22 14:55
→ : 我建議廁所也不要分男女，免得閒置浪費
→ : 以前要蓋兩間廁所 男女混廁之後只要一間
→ : 這樣才是真正的平權 平等
這有生理明顯差異，不一樣。→ : 我建議廁所也不要分男女，免得閒置浪費
→ : 以前要蓋兩間廁所 男女混廁之後只要一間
→ : 這樣才是真正的平權 平等
推 : 那是她們真的爛，台灣找五個女實況主也是虐她們五職業的407F 10/22 14:55
推 : 因為沒辦法放一起比408F 10/22 14:55
推 : 男女混合組的生意是另一個產業負責的（合掌409F 10/22 14:56
→ : 中國RNG都下去了 多給一張門票一樣下去 韓國一樣爛410F 10/22 14:56
再爛都比LMS強喇XD噓 : 世界上的很多競賽都有分男女分量級阿，所以這篇問??411F 10/22 14:56
分得理由阿你是國文有問題還是理解有問題？
世界上很多都有，所以這個也要有？
你做事都不問理由的嗎？別人做什麼就跟著做嗎？
→ : 所有電競也沒限男啊 下場就是這樣412F 10/22 14:56
推 : 區分觀眾吧，有些只想看男生比賽413F 10/22 14:57
推 : 馬術比賽沒有分男女414F 10/22 14:57
→ : 全世界通通打外卡 別給門票了 超級競爭超好看 笑死415F 10/22 14:58
→ : 最後就是門票這制度設計的很爛 下去
是阿 只是賽程會拖 然後有一大堆強隊打垃圾隊→ : 最後就是門票這制度設計的很爛 下去
→ : 門票的問題是各區強度這種東西很難有個標準417F 10/22 15:01
→ : 你要大家一起大亂鬥 賽程又會拖長
※ 編輯: spicyway (42.73.108.225 臺灣), 10/22/2019 15:03:33→ : 你要大家一起大亂鬥 賽程又會拖長
→ : 反正又是一個從不同面向去看 有不同看法的問題419F 10/22 15:02
推 : 過去日本女性的功能就是學家政增加女子力，長大就嫁420F 10/22 15:03
→ : 人照顧家庭，沒有那麼多空間摸索這些，以後出現打進
→ : 職業等級的也不意外喔
→ : 人照顧家庭，沒有那麼多空間摸索這些，以後出現打進
→ : 職業等級的也不意外喔
→ : 會覺得動腦與體力無關一定是有什麼錯覺...423F 10/22 15:04
推 : 所以你覺得聰明的女生體力都很好嗎424F 10/22 15:05
→ : 也不是這樣說吧
→ : 也不是這樣說吧
→ : 你看吳清源也就是出了一場車禍 可沒被撞到頭腦 但是體426F 10/22 15:05
→ : 力的下滑跟患部讓他沒辦法再長時間集中思考了
→ : 力的下滑跟患部讓他沒辦法再長時間集中思考了
推 : 日本男人不敢面對女人比他們強吧428F 10/22 15:05
→ : 你拿出車禍的來講一一429F 10/22 15:06
→ : 三月的獅子裡也有提到棋士的消耗很大 甚至到了比賽中會430F 10/22 15:07
→ : 攝取大量糖分的狀況
→ : 攝取大量糖分的狀況
→ : 車禍 電腦照出來沒問題，不代表真的沒問題432F 10/22 15:07
→ : 拿車禍是來告訴你體力跟腦力的關聯比你想的大太多了433F 10/22 15:08
推 : 你可以去看紫音之王，男主男扮女裝去女流騎士那邊比賽拿434F 10/22 15:08
→ : 獎金。
→ : 獎金。
推 : 啊就是女人比較笨啊 還要問啊==436F 10/22 15:08
→ : 拿車禍來講，根本歪理一一437F 10/22 15:10
→ : 不然你可以找一個出車禍的來比賽啊
→ : 那以後比賽乾脆分成
→ : 正常男vs正常男
→ : 車禍男vs車禍男
→ : 正常女vs正常女
→ : 車禍女vs車禍女
→ : 這樣最公平一一
→ : 不然你可以找一個出車禍的來比賽啊
→ : 那以後比賽乾脆分成
→ : 正常男vs正常男
→ : 車禍男vs車禍男
→ : 正常女vs正常女
→ : 車禍女vs車禍女
→ : 這樣最公平一一
→ : 那不要講車禍 講感冒 講熬夜 太多事情會影響"動腦"了445F 10/22 15:12
推 : 三寶不是假的446F 10/22 15:14
→ : 電競選手也會定期安排體能訓練 那他們是為了不要變肥還是447F 10/22 15:14
→ : 為了延長能夠專注的時間 拉長訓練時數？專注到一個極限真
→ : 的會很疲勞 鬆懈下來瞬間會被睡意壓垮
→ : 為了延長能夠專注的時間 拉長訓練時數？專注到一個極限真
→ : 的會很疲勞 鬆懈下來瞬間會被睡意壓垮
→ : 然後說了 女流這東西在推廣和宣傳絕對是占最大比例的450F 10/22 15:14
→ : 根本扯太遠了好嗎，那乾脆再增加幾組451F 10/22 15:14
→ : 感冒男vs感冒男
→ : 感冒男vs感冒男
推 : 所以現在是怎樣? 舉辦一個車禍盃嗎? 那些被車撞去異世界的453F 10/22 15:14
→ : 熬夜男vs熬夜男454F 10/22 15:14
→ : 感冒女vs感冒女
→ : 熬夜女vs熬夜女
→ : 感冒女vs感冒女
→ : 熬夜女vs熬夜女
→ : 通通給我抓回來比賽!!457F 10/22 15:14
→ : 你們縮這樣豪噗豪啊458F 10/22 15:14
→ : 你才是在扯遠吧 人家只不過說個體力的影響而已459F 10/22 15:15
噓 : 人家給的答案你又不接受，那幹嘛問？460F 10/22 15:15
推 : 現在廁所有不分男女的性別友善廁所啊461F 10/22 15:15
→ : 邏輯異於常人462F 10/22 15:17
推 : 鼓勵女生加入 有女棋士票房會比較好 棋藝好有屁用嗎？ 沒463F 10/22 15:18
→ : 人看什麼都不是
→ : 人看什麼都不是
推 : 坐在那邊比賽，還能扯到一大堆465F 10/22 15:18
→ : 又不是在比運動，難道女生比男生笨嗎 不是拔
→ : 你都知道要比賽，還不管理好自己 怪誰一一
→ : 又不是在比運動，難道女生比男生笨嗎 不是拔
→ : 你都知道要比賽，還不管理好自己 怪誰一一
→ : 大家怎麼這麼氣468F 10/22 15:18
推 : 若用婦女保障名額更難看469F 10/22 15:19
→ : 里見香奈最後還是沒突破聯賽470F 10/22 15:19
→ : 就跟網球 我只看女網是一樣的道理471F 10/22 15:19
→ : 歧視472F 10/22 15:19
推 : 倫+4女森啊473F 10/22 15:19
推 : 跟社會期待、社會刻板印象也有關聯474F 10/22 15:20
→ : 理科跟文科的女性人數落差也很明顯
→ : 社會對個人的發展其實影響很大
→ : 理科跟文科的女性人數落差也很明顯
→ : 社會對個人的發展其實影響很大
推 : 女性特權477F 10/22 15:20
→ : 日本一堆限男 相撲 壽司...只是女權有上來才開放478F 10/22 15:21
推 : 是阿 事實就是歧視導致的 重視女權是這十年的事情479F 10/22 15:22
→ : 在這之前女性能碰棋盤就是恩賜了啦
→ : 在這之前女性能碰棋盤就是恩賜了啦
推 : 跟別人長時間比賽，影響到你自己的專注力481F 10/22 15:24
→ : 那是你訓練不足 抗壓力不夠
→ : 那是你訓練不足 抗壓力不夠
推 : 取消女流 沒觀眾沒棋士參加沒錢後 再來跪舔女生很不方便483F 10/22 15:24
→ : 我個人認為可能單純論能力也會有差異 畢竟是頂尖殿堂484F 10/22 15:24
→ : 但不至於完全一個人都踏不進去 文化與制度的確是造成
→ : 了一些影響
→ : 不過你要坐那邊連續開燒兩天腦袋 體力真的有差
→ : 但不至於完全一個人都踏不進去 文化與制度的確是造成
→ : 了一些影響
→ : 不過你要坐那邊連續開燒兩天腦袋 體力真的有差
→ : 以前格鬥分生死當然沒分量級..488F 10/22 15:26
→ : 拿體力來講我覺得已經太遠惹489F 10/22 15:27
→ : 難不成男生睡8小時，女生睡不到8小時嗎
→ : 還是說男生睡8小時的體力 >>女生睡8小時的體力呢
→ : 又或者是說
→ : 男生動腦1小時扣掉的體力<<女生動腦1小時扣掉的體力
→ : 難不成男生睡8小時，女生睡不到8小時嗎
→ : 還是說男生睡8小時的體力 >>女生睡8小時的體力呢
→ : 又或者是說
→ : 男生動腦1小時扣掉的體力<<女生動腦1小時扣掉的體力
→ : 你才是越講越遠的那個494F 10/22 15:27
→ : 下棋男女根本沒差吧 現實會有差距的原因就是這個職業495F 10/22 15:28
→ : 長期對女性有壓迫或歧視造成的不平等 打得好沒人鳥你
→ : 打得爛就別說了 可能還會被某些人拿來當排擠女性的
→ : 藉口 這樣誰想打職壇
→ : 長期對女性有壓迫或歧視造成的不平等 打得好沒人鳥你
→ : 打得爛就別說了 可能還會被某些人拿來當排擠女性的
→ : 藉口 這樣誰想打職壇
→ : 聽說女生耐力更強阿 也許效率更高..499F 10/22 15:28
推 : 日本圍棋女生職業目前最高才爬到六段500F 10/22 15:28
推 : 這問題 上次龍王播出時就戰好幾天了501F 10/22 15:29
→ : 我的想法是可能有生理差異 但是沒有足夠到現在一個女502F 10/22 15:29
→ : 性四段都沒有的狀況
→ : 性四段都沒有的狀況
推 : 我哪裡越講越遠一一，我覺得下棋不用分男女啊504F 10/22 15:29
推 : 社會給男女的壓力不同啊 女的的沒成績還可以找人嫁掉505F 10/22 15:29
推 : 民代女性保障名額的概念506F 10/22 15:30
推 : 其實就只是為了推廣女性觀眾跟職業棋士而已 結果一堆人507F 10/22 15:30
→ : 在那性別優越三小
→ : 在那性別優越三小
→ : 如果體力完全沒關係 為什麼特地成立的女流沒有二日制509F 10/22 15:30
→ : 的比賽呢 持棋時間都普遍偏短呢
→ : 的比賽呢 持棋時間都普遍偏短呢
→ : 打從一開始人口基數就有差別了 當然會有這種情況511F 10/22 15:30
→ : 基數的差別真的很大512F 10/22 15:31
→ : 然後說沒差沒差 但是在頂尖殿堂哪有所謂沒差這種事513F 10/22 15:31
推 : 體力很好練的 更別說將棋巔峰時期年齡這麼輕 哪有體力問題514F 10/22 15:31
推 : 你也要打得進去，才會有頂尖殿堂的問題R515F 10/22 15:31
→ : = = 一定有體力問題吧 我普通遊戲燒腦個幾小時就要掛516F 10/22 15:32
→ : 了
→ : 了
→ : 人口基數的問題都還沒解決 那麼篤定沒差才奇怪518F 10/22 15:32
→ : 那種從早下到晚的慢棋集中度跟體力一定有差519F 10/22 15:33
推 : 感覺上男女腦袋對下棋應該差異不大 但實際上台中日520F 10/22 15:33
→ : 韓都是男生遠強過女生的情況 是個很值得研究的問題
→ : 韓都是男生遠強過女生的情況 是個很值得研究的問題
→ : 那是因為你不常玩一一522F 10/22 15:33
→ : 你常玩，自然就能適應長時間
→ : 你常玩，自然就能適應長時間
→ : 特別是你跟別人終盤對A 集中度 體力差那一點就是關鍵524F 10/22 15:33
推 : 韓國的歧視更嚴重 就別談韓國了525F 10/22 15:34
推 : 真的女性實力沒辦法達到職業水準嗎？真的重點培養也526F 10/22 15:34
→ : 是？
→ : 是？
→ : 最主要還是社會期許的問題，這才是影響下棋的意願528F 10/22 15:34
→ : 我看那些將棋九段也不是不會在終盤下很鳥的啊529F 10/22 15:35
推 : 不過AI出現後有把差距變小 上個月女流棋聖差點贏過一530F 10/22 15:35
→ : 線男性棋士成為頭銜賽冠軍
→ : 線男性棋士成為頭銜賽冠軍
→ : 體力那些真的有差= = 當然我能認同社會期許 基數這些532F 10/22 15:35
→ : 都很重要
→ : 都很重要
→ : 而且不管有沒有差 也不會影響到女流存在的意義534F 10/22 15:36
→ : 比賽對手跟你的狀況是差不多的535F 10/22 15:36
→ : 又不是他能休息，你不能休息
→ : 又不是他能休息，你不能休息
→ : 但是說只有這些影響 而其他都不影響也是太過於果斷537F 10/22 15:36
→ : 那就是起始生理素質啊
→ : 那就是起始生理素質啊
→ : 我倒是覺得有人的沒差講的有夠篤定的 好像自己變性過539F 10/22 15:37
→ : 我換個例子講喇，現在大車有沒有女生開540F 10/22 15:38
→ : 有啊，為什麼之前不多，因為社會期許啊
→ : 難道是開大車比下棋還輕鬆嗎？！
→ : 有啊，為什麼之前不多，因為社會期許啊
→ : 難道是開大車比下棋還輕鬆嗎？！
→ : 那賽車手呢 你也要跟我說體力沒差嗎543F 10/22 15:39
→ : 我看你沒了解到前面這些想法= =544F 10/22 15:40
→ : 火車 飛機都有女生開惹，難道他們體力超群嗎545F 10/22 15:40
→ : 不講賽車手 電競呢546F 10/22 15:40
→ : 生理素質那些「極可能」會影響職業適應度547F 10/22 15:41
→ : 是Wonder Woman生的嗎548F 10/22 15:41
推 : 拜託 全台灣多少女生會玩競技類遊戲 同時又長時間天天549F 10/22 15:41
→ : 在玩的？？
→ : 在玩的？？
→ : 什麼叫作極可能一一551F 10/22 15:41
→ : 那女生大車考照還能過？！
→ : 那女生大車考照還能過？！
→ : 但是社會是否在這些決定之外使人們對才能對各個職業開553F 10/22 15:42
→ : 放
→ : 放
推 : 體力有差啦 長時間下來 專注力 思考能力往下疊太快555F 10/22 15:42
→ : 不是某個程度以下不影響 就代表全部都不影響556F 10/22 15:42
→ : 人口基數加上體能因素的問題 比如男的有十萬人 可以選出557F 10/22 15:42
→ : 好幾個天才 女的只有1萬人那挑出天才的機率就小很多了 加
→ : 上天生的體能差異 距離就拉開很多
→ : 好幾個天才 女的只有1萬人那挑出天才的機率就小很多了 加
→ : 上天生的體能差異 距離就拉開很多
→ : 等等 你對極可能否定 那你是認為「絕無可能」嗎560F 10/22 15:43
→ : 更別說挑出天才了 哪個女的能長時間玩遊戲？561F 10/22 15:43
→ : 你們搭大眾工具都只搭男生開的嗎？！562F 10/22 15:43
→ : 都你在質疑 回答一下別人質疑啊 女性賽車阿563F 10/22 15:43
→ : 從競技扯到職業去 莫名其妙
→ : 從競技扯到職業去 莫名其妙
→ : 我知道我搭大眾運輸工具搭的是那些「有足夠體力的人」565F 10/22 15:44
→ : 開的
→ : 開的
→ : 賽車你要看公司啊，本來就不是人人都能開好嗎567F 10/22 15:44
→ : 我目前還沒說性別喔 現在說的是先天才能568F 10/22 15:44
→ : 下一步才要論證性別對於先天才能或許有影響
→ : 下一步才要論證性別對於先天才能或許有影響
推 : 阿台灣有幾個男的賽車手570F 10/22 15:45
→ : 一直說台灣是在三小啦? 這個問題為啥要僅限在台灣571F 10/22 15:45
→ : 更何況誰說沒有女性賽車手一一572F 10/22 15:45
→ : 靠杯 題目一直變欸 從有沒有差 變成有沒有573F 10/22 15:46
→ : 不說台灣結果真的有女賽車手574F 10/22 15:46
→ : 我的論證首先說先天素質才能對職業有差575F 10/22 15:47
→ : 接下來是性別對於先天才能素質「存有」影響
→ : 接下來是性別對於先天才能素質「存有」影響
→ : 每個競技比的又不一樣，扯賽車近來本來就很猛呵呵577F 10/22 15:48
推 : 賽車不是我先提的齁578F 10/22 15:48
→ : 最後一步是總結1跟2 性別對於職業「存有」影響579F 10/22 15:48
→ : 怎麼看要硬幹都是要挑論證二打 到底是誰在亂打論證一=
→ : =
→ : 怎麼看要硬幹都是要挑論證二打 到底是誰在亂打論證一=
→ : =
→ : 誰先扯去開大車的? 拿開車中的競技來反駁很奇怪?582F 10/22 15:49
→ : 有沒有差你要問公司，有差女生還能開嗎？！583F 10/22 15:49
→ : 還我變題目勒
→ : 還我變題目勒
→ : 你現在是反駁1還是2= =585F 10/22 15:50
→ : 反駁1是失敗的 公司會挑「適合的人」開車 代表有差別
→ : 反駁2我不認為成功 可以有女性大車司機啊
→ : 我只需要合理懷疑在一個完全文化中立的社會
→ : 男女比完全相同 沒有任何歧視 職業對於才能開放
→ : 男女的選擇在統計上有差異 我論證2就成立了
→ : 反駁1是失敗的 公司會挑「適合的人」開車 代表有差別
→ : 反駁2我不認為成功 可以有女性大車司機啊
→ : 我只需要合理懷疑在一個完全文化中立的社會
→ : 男女比完全相同 沒有任何歧視 職業對於才能開放
→ : 男女的選擇在統計上有差異 我論證2就成立了
→ : 日本圍棋女性最高是八段（有現役），九段暫時沒有591F 10/22 15:54
→ : 所以開大車是職業，比賽就不是職業嗎 懂惹592F 10/22 15:54
→ : 只要其中一種職業「存在」有差異 我的預設就成功了593F 10/22 15:54
→ : 職業棋士也是職業啊
→ : 職業棋士也是職業啊
→ : 對嘛，只要是職業公司認為你不適合，你就走路喇595F 10/22 15:56
→ : 這道理有這摸困難嗎
→ : 這道理有這摸困難嗎
→ : 那就對啦 重點是「公司認定」啊597F 10/22 15:56
→ : 公司認為女性勝任，當然就會有女性啊598F 10/22 15:57
→ : 我們現在不是對於將棋的實然問題提出可能嗎599F 10/22 15:57
→ : 我們現在面對的是為什麼沒有女性職業棋士提出可能原因
→ : 你目前否定我的論證 代表你認為「社會」影響全部
→ : 我是認為要這麼斷言沒這麼早
→ : 我們現在面對的是為什麼沒有女性職業棋士提出可能原因
→ : 你目前否定我的論證 代表你認為「社會」影響全部
→ : 我是認為要這麼斷言沒這麼早
推 : Windcws9Z: 最主要還是社會期許的問題603F 10/22 16:01
→ : 這才是影響下棋的意願
→ : 這才是影響下棋的意願
→ : 我用直覺論證性別差異 然後用女流制度當輔證605F 10/22 16:02
→ : 那我問你否不否定我的論證
→ : 你前面否定啊 對存有的否定是非存有喔
→ : 那我問你否不否定我的論證
→ : 你前面否定啊 對存有的否定是非存有喔
推 : 現實社會文化影響就在那邊 一直扯體力608F 10/22 16:03
→ : 下個棋體力是要世界級的喔
→ : 下個棋體力是要世界級的喔
→ : 我只要體力或是任何先天因素存有任何差距610F 10/22 16:03
→ : 我的論證就成功了啊
→ : 現實文化當然造成影響 我看沒啥人會否定
→ : 文化影響了人口基數 職業選擇
→ : 我的論證就成功了啊
→ : 現實文化當然造成影響 我看沒啥人會否定
→ : 文化影響了人口基數 職業選擇
→ : 所以將棋需要多少體力阿 來個數字證明一下15~19歲的女生614F 10/22 16:05
→ : 辦不到
→ : 辦不到
噓 : 性別平等阿616F 10/22 16:07
→ : 我直覺論證 一個8小時雙日制 體力絕對有差617F 10/22 16:07
→ : 你認為連續燒腦10小時燒兩天沒差 我只能說你體力驚人
→ : 你認為連續燒腦10小時燒兩天沒差 我只能說你體力驚人
推 : 恩好 所以改個賽制 女生就能打出來 男的不想改 結案619F 10/22 16:08
推 : 職業賽沒限制男女 但有另外女子專門的比賽 促進技藝發展620F 10/22 16:09
→ : 普及
→ : 普及
→ : (賽式制度由男性掌控622F 10/22 16:09
→ : 老實說有看龍王小說的話 女流這塊的困境一直有被討論623F 10/22 16:10
→ : 女流棋戰目前最多用時就是4小時，這大概就極限了624F 10/22 16:11
→ : = = 我從頭到尾都說社會制度有所影響啊625F 10/22 16:11
推 : 次級賽區的概念吧？626F 10/22 16:11
→ : 我猜
→ : 我猜
推 : 說燒腦不需要體力的 先去算高等微積分 不求一整天 一個下628F 10/22 16:11
→ : 午中間不準休息 我看你會不會累死
→ : 午中間不準休息 我看你會不會累死
推 : 以前高中錄取也是男女分開算分數630F 10/22 16:11
推 : 動腦需要體力？那國高中考試要不要也分男女631F 10/22 16:11
→ : 我是得說好險我沒被高微燒過腦嗎XD632F 10/22 16:13
噓 : 噓上面環境論，這種腦力的東西本該就不分性別人種，在特定633F 10/22 16:13
→ : 廢話 動腦當然要體力專注力634F 10/22 16:13
→ : 領域性別比高只是純粹現象，根本不影響有能力和或興趣的人635F 10/22 16:13
→ : 參與，扯環境根本本末倒置跟保障名額一派論述同等智障
→ : 參與，扯環境根本本末倒置跟保障名額一派論述同等智障
推 : 以圍棋來說，計算能力有差，現代圍棋下一手要算到一兩百手637F 10/22 16:15
→ : 後，長時間下來，男方優勢太大
→ : 後，長時間下來，男方優勢太大
→ : 考試pr99我猜應該也是男生多 至於是智力真的比較高639F 10/22 16:15
→ : 還是體力因素我就不清楚了
→ : 還是體力因素我就不清楚了
→ : 我個人的話認為國高中考試還不算長時間燒腦641F 10/22 16:16
→ : 不過將腦力 集中力 體力這些分開我認為不適合
→ : 不過將腦力 集中力 體力這些分開我認為不適合
推 : 我也認為因男性平均壽命比女性短，體力普遍也比女性稍好，643F 10/22 16:20
→ : 所以工資理應要比女性高，因為壽命、付出程度與生活水準不
→ : 應該分開談
→ : 所以工資理應要比女性高，因為壽命、付出程度與生活水準不
→ : 應該分開談
推 : 圍棋女性可以進入職業嗎？還是規定跟將棋不一樣646F 10/22 16:22
→ : 這是一個很挑戰的說法喔 不過中間你要怎麼證成= =647F 10/22 16:22
→ : 圍棋有女性職業選手啊
→ : 圍棋有女性職業選手啊
→ : 男女有別649F 10/22 16:24
→ : 你想幹環境論 那你要先解釋「本該」是怎麼樣的意義650F 10/22 16:24
推 : 圍棋的複雜度比將棋高吧！怎麼圍棋反而女性可以有職651F 10/22 16:25
→ : 業選手
→ : 業選手
→ : 基數我猜一定有差653F 10/22 16:25
推 : 他沒有分啊 只是多一個女流頭銜給女性 但女性還是654F 10/22 16:26
→ : 可以和男性爭正式頭銜 只是……
→ : 可以和男性爭正式頭銜 只是……
推 : 女生就比較笨 職業圍棋也分女流656F 10/22 16:29
推 : 競爭心強的特性就是強者更強 弱者更弱657F 10/22 16:31
→ : 智商也這樣看的話 就看你是強者區間還是弱者區間了
→ : 智商也這樣看的話 就看你是強者區間還是弱者區間了
推 : 頭銜戰又不分男女659F 10/22 16:35
→ : 而是女的根本打不進去
→ : LoL也是啊
→ : 而是女的根本打不進去
→ : LoL也是啊
噓 : 要不要先定義才能 素質是什麼？662F 10/22 16:38
→ : 再者 若要拿體力理由來套用在這種少數人比賽 那你是基於女
→ : 性普遍體力相對弱勢 還是女性個體體力之天花板沒辦法訓練
→ : 到男性的程度之理由？無論兩者我都看不出除非促進文化傳承
→ : 之因，而就性別進行多一類賽事之必要。
→ : 再者 若要拿體力理由來套用在這種少數人比賽 那你是基於女
→ : 性普遍體力相對弱勢 還是女性個體體力之天花板沒辦法訓練
→ : 到男性的程度之理由？無論兩者我都看不出除非促進文化傳承
→ : 之因，而就性別進行多一類賽事之必要。
推 : 人家女生耶667F 10/22 16:39
→ : 好 我先表明立場 我認為額外舉行女性棋戰是為了推廣將668F 10/22 16:39
→ : 棋
→ : 棋
→ : 學測和托福雅思也分性別考好了670F 10/22 16:40
推 : 我就說了拿體力來講，根本就扯太遠惹671F 10/22 16:40
→ : 如果單純是文化傳承 應該會偏向禁絕女性接觸將棋672F 10/22 16:40
→ : 我的論證是體力或其他天生稟賦有影響
→ : 而這些天生稟賦之於性別有差異
→ : 這個的結論是性別對於職業存有影響 就這點點而已啊
→ : 我的論證是體力或其他天生稟賦有影響
→ : 而這些天生稟賦之於性別有差異
→ : 這個的結論是性別對於職業存有影響 就這點點而已啊
推 : 禁止女流挑戰職業段位跟頭銜才會有歧視疑慮吧676F 10/22 16:43
推 : 嗯好，若說賽事的舉行與分類決策元因是文化層面之考慮，後677F 10/22 16:44
→ : 女流棋戰可以當成一種過渡 促進更多女性接觸將棋678F 10/22 16:44
→ : 面其實都不必談ㄏ679F 10/22 16:44
→ : 我論證出這個又沒法推女流該不該存在680F 10/22 16:45
推 : 就是女生能力普遍較差阿不然下棋幹嘛分男女 不分男女女681F 10/22 16:45
→ : 的也打不上來
→ : 的也打不上來
→ : 或是刻板印象是否會加深683F 10/22 16:45
推 : 以後會有 原住民流嗎？？684F 10/22 16:47
→ : 我個人經驗啦 我燒腦燒個五六小時想挑戰別的哲學論證685F 10/22 16:47
→ : 就想洗洗睡了 體力跟腦力真的有所關係
→ : 就想洗洗睡了 體力跟腦力真的有所關係
推 : 圍棋也有吧？下棋很耗體力的，體力好的男人比較有優勢，就687F 10/22 16:48
→ : 像比武要分量級一樣，要相同條件才能相比
→ : 像比武要分量級一樣，要相同條件才能相比
→ : 但我看這串大家都能同意基數差這麼多 一定有影響689F 10/22 16:49
推 : 性別造成先天能力與後天能力發展的限制，所以對職業存有影690F 10/22 16:50
→ : 響是當然，可是剛剛怎麼看都好像只是針對體力說話而已，那
→ : 要不要也說女性普遍心思比較細膩，所以有棋藝上的優勢？
→ : 響是當然，可是剛剛怎麼看都好像只是針對體力說話而已，那
→ : 要不要也說女性普遍心思比較細膩，所以有棋藝上的優勢？
→ : = =因為其他的前面提這麼多 沒必要提了啊693F 10/22 16:50
推 : 聶衛平說過天賦男>女 不過只在頂尖領域694F 10/22 16:51
→ : 體力問題也繞得蠻久了 應該沒必要提了 yikes695F 10/22 16:52
推 : 老一輩的思想就那樣 標準的歧視696F 10/22 16:52
→ : 我相信絕大多數人都能理解社會制度啊 文化那些對於女697F 10/22 16:52
→ : 性參與棋士職業相當不友善
→ : 性參與棋士職業相當不友善
推 : 女人腦容量比較小699F 10/22 16:52
→ : 我只是在想是不是說體力沒差的都沒長時間腦袋開燒過700F 10/22 16:53
→ : 說到底我的論證就只是提一種問題發生的可能性 不多也
→ : 不少
→ : 說到底我的論證就只是提一種問題發生的可能性 不多也
→ : 不少
推 : 就基因問題 我也蠻好奇哪種混合的頂級職業賽事有女性在爭703F 10/22 16:55
→ : 冠？
→ : 冠？
推 : 頂尖區域人數男>女 最底層區域人數也是男>女705F 10/22 16:58
→ : 競爭導向的趨勢
→ : 所以要是你腦筋在男性中沒特別聰明 也會贏不過多數女性
→ : 因為女性多在平均區間 不是身為男性天生就贏了 其他男性
→ : 贏也不是你贏
→ : 競爭導向的趨勢
→ : 所以要是你腦筋在男性中沒特別聰明 也會贏不過多數女性
→ : 因為女性多在平均區間 不是身為男性天生就贏了 其他男性
→ : 贏也不是你贏
推 : 頂尖區域男>女，是因為早期訓練就是男>女啊710F 10/22 17:03
推 : 沒人要看男的711F 10/22 17:03
→ : 現在一堆女生不也是很有成就712F 10/22 17:04
→ : 銀子自己就說進職業跟男生比連千名都排不進去，認713F 10/22 17:04
→ : 真看，好嗎？
→ : 真看，好嗎？
→ : 最主要還是社會期許的問題，這才是影響下棋的意願715F 10/22 17:06
→ : 女生願意下棋的人少，自然而然就會影響整個生態系
→ : 沒有一堆Poor guy怎摸會有Top guy
→ : 尤其還要看家庭願不願意支持你
→ : 這要討論的層面太多惹
→ : 女生願意下棋的人少，自然而然就會影響整個生態系
→ : 沒有一堆Poor guy怎摸會有Top guy
→ : 尤其還要看家庭願不願意支持你
→ : 這要討論的層面太多惹
推 : 因為日本將棋是非常需要體力及力量的運動720F 10/22 17:12
推 : 鰯721F 10/22 17:16
→ : 西洋棋也是啊...722F 10/22 17:21
推 : 老調了 菁英和罪犯都是男性阿 再者設立女子組能增加女723F 10/22 17:31
→ : 性參加競技活動的動機 不然看什麼競技項目都是臭男生不
→ : 會膩嗎？
→ : 性參加競技活動的動機 不然看什麼競技項目都是臭男生不
→ : 會膩嗎？
→ : 是說這種把女性獨立分組出來的做法為啥每有被女權組織撻伐726F 10/22 17:47
→ : 女性主義有許多分支 其實當中也有分支是不贊同這種行727F 10/22 17:53
→ : 為的
→ : 為的
→ : 開車能開就好 賽車要求極限能力 <---> 下棋會下就好 職729F 10/22 18:01
→ : 業棋賽要求極限能力
→ : 某人邏輯真的很差
→ : 業棋賽要求極限能力
→ : 某人邏輯真的很差
推 : 就跟立委女性保障名額一樣732F 10/22 18:04
→ : 說女棋士比不過男棋士是因為基數的 是在貶低那些top女733F 10/22 18:04
→ : 棋士的天賦跟努力嗎
→ : 棋士的天賦跟努力嗎
推 : 就真的是要推廣用的啊，想那麼複雜幹嘛735F 10/22 18:07
推 : 日韓棋士也因為基數少比不過中國啊 你歧視日韓484736F 10/22 18:16
→ : 連中國女流都可以在三國圍棋賽打入16強 日韓職業484該廢
→ : 參與人數少就是要投入資源推廣 還是你要放給它爛？
→ : 連中國女流都可以在三國圍棋賽打入16強 日韓職業484該廢
→ : 參與人數少就是要投入資源推廣 還是你要放給它爛？
→ : 小說後面著墨蠻多的，事實就是從沒有女棋士突破三段739F 10/22 18:33
→ : 聯賽取得職業資格
→ : 聯賽取得職業資格
推 : 圍棋的狀況 在台灣是初學到業餘初段以前 性別比差不多741F 10/22 18:35
→ : 越往業餘高段走 女性數量基本上是急速遞減
→ : 業餘高段的女性 基本上少到 臉都認得的地步...
→ : 越往業餘高段走 女性數量基本上是急速遞減
→ : 業餘高段的女性 基本上少到 臉都認得的地步...
推 : 為什麼日本將棋會需要力量？棋子很重嗎？744F 10/22 18:48
→ : 因為女生通常都比較笨745F 10/22 19:07
推 : 因為最強的女流還比不上最弱的職業746F 10/22 19:41
推 : 女人智商底 結案747F 10/22 19:43
推 : 我看是因為如果是女生排位最高會很沒面子748F 10/22 19:55
推 : 為了推廣跟賺錢 實際上那些大部分的女性棋手跟同階的男749F 10/22 20:12
→ : 性就是打不贏甚至被虐
→ : 性就是打不贏甚至被虐
→ : 解釋了又不聽 一堆毛751F 10/22 20:32
推 : 應該是因為大部分日本的女生不太會開車吧752F 10/22 21:08
推 : 被女生打敗很丟臉吧，我猜！753F 10/22 21:36
→ : 圍棋女流最高成績就是打進大賽16強754F 10/22 21:42
推 : 職業棋士是不分男女的，那為什麼沒有女生呢，因為女生755F 10/23 06:25
→ : 真的爛打不上職業啊，所以才要弄個女流讓他們自己玩
→ : 真的爛打不上職業啊，所以才要弄個女流讓他們自己玩
→ : 以前回答過,每個月流血的時候,思考能力會降低757F 10/23 08:34
→ : 下棋一個月比男性少練幾天,幾年下來差距非常大
→ : 下棋一個月比男性少練幾天,幾年下來差距非常大
→ : 一邊說女生笨一邊對女角喊香 活該宅圈被看不起耶呵呵759F 10/23 09:06
推 : 文化上，女性不大會付出全力在一個領域760F 10/23 09:09
推 : 統計上來說男女腦袋結構是真的有差別761F 10/23 09:59
→ : 專注於機械式工作女性碾壓男性，長時間進行邏輯推演
→ : 男性贏女性
→ : 專注於機械式工作女性碾壓男性，長時間進行邏輯推演
→ : 男性贏女性
推 : 圍棋女性大賽最高成績16強？？google一下上野愛咲美喔764F 10/23 11:47
推 : 某些推文不就是對女性都這種態度才只能待二次元嗎765F 10/23 16:05
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