※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-20 13:59:40
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 艦隊收藏是不是已經是業界良心了
時間 Sun May 19 11:07:51 2019
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 如題，艦收的遊戲機制基本上就是奮鬥成長譚
: 不會因為抽卡運強就比較好打，沒有石頭機制，只有屯資源建造或撈船
: 而且在中後期，低稀有度的艦娘陸續改二成強大的角色，活像學會卍解
: 而高稀有度的也不是每個都有用，很多還被改二後的低稀有度船比下去只能當啦啦隊，像是
: 天鷹，連支援艦隊也不會用上她
: 除非有倍卡加成，否則方舟也是和齊貝林一起坐觀眾席，上不了場
: 強大美帝艦的三巨頭更是尾關獎勵
: 而且資源課金還夭壽不值得，鼓勵提督們勤奮努力，不要不屯資源只想當課長
: 只差沒有找劇作家來寫出像FGO那樣的精彩劇情和出中文版伺服器
: 所以艦C是不是業界良心了啊
: 有希恰嗎？
: https://i.imgur.com/a3mF7dV.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/a3mF7dV.jpg)
會花費的部分，其實就單純看自己想不想收藏，有的話就只有擴充船位這一點
光這點在現在網遊~手遊就覺得沒遊戲能比過了...
跟其他遊戲最大不同的點，大概就是得學配裝到計算制空，索敵，順位等等...
剩下的純粹就單純的運，
每次活動都會看到有人在哀嚎，可大多數都是卡在自己找死居多
不是配裝胡亂配，照抄前輩配置卻沒考慮自己的裝備高低到熟練度，
就是資源不足練度不足，卻硬要挑戰高難度，結果資源沒了一樣還卡在原地。
最後在狂嗆狂罵然後退坑，
明天維修完就要開始活動，現在樂趣之一就是等著看這些人又能搞出什麼新花樣
--
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推 : 但很多時候 就算你觀念正確 啥都有備而來1F 05/19 11:12
→ : 你還是會對面打成智障ry
→ : 過關方面 其實只要不執著甲章和獎勵裝備
→ : 丙丁其實都是可以輾過的 現在最折磨的是撈船就是
→ : 你還是會對面打成智障ry
→ : 過關方面 其實只要不執著甲章和獎勵裝備
→ : 丙丁其實都是可以輾過的 現在最折磨的是撈船就是
文中才會提到大多數，沒說全部。
原本打甲，被迫改乙甚至更低的也不是沒看過，
但真的大多數就是拿出配置給大眾評估，結果被打臉打超慘。
推 : 課金方面是挺佛的，遊戲性嗎....我還是去玩一般可控招5F 05/19 11:15
→ : 的rpg好了
→ : 的rpg好了
遊戲性不外乎就是推圖練等，撈船，遠征換資源，改修裝備，跟前期大挑戰的大型建造。
等熬過ㄧ段時間就只剩下練船+遠征+改修+等活動撈船。
要說跟其他遊戲不同處大概就...沒劇情這點吧。
推 : 艦娘有遊戲性過嗎ry 87%都是賭臉啊7F 05/19 11:16
→ : 可以打戊章阿 反正艦C最活躍的已經不是遊戲本體8F 05/19 11:17
→ : 等新活動看看圖 等本本就好 最輕鬆那種提督
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120), 05/19/2019 11:23:01→ : 等新活動看看圖 等本本就好 最輕鬆那種提督
推 : 什麼計算機都按好了然後被骰成智障,還要被法老提督嘲諷10F 05/19 11:18
→ : 還有聽聽音樂 音樂算業界裡一流的吧11F 05/19 11:18
→ : 艦C的生態跟價值觀真的很扭曲12F 05/19 11:19
推 : 艦娘運氣好 13秋都有人用一等船過關13F 05/19 11:20
→ : 艦娘運氣差 就算你是馬克等級提督都會被打成智障
→ : 艦娘運氣差 就算你是馬克等級提督都會被打成智障
推 : 退一百步講 不要打甲根本不會那麼鬼畜15F 05/19 11:22
推 : 這不就是一個看 "什麼都配好、全員刷好閃 出門馬上大破"16F 05/19 11:22
→ : 的愉悅game嗎
→ : 的愉悅game嗎
→ : 退一萬步 真的不要打活動就好18F 05/19 11:22
推 : 撈船則是活動最痛苦的 尤其現在撈船都故意放19F 05/19 11:22
→ : 很麻煩的地方
→ : 很麻煩的地方
配置配裝完畢，本隊+雙支援刷閃完畢，出門第一點直接送回家，
或是眼看要通關，下一秒卻貓襲，玩久了都會碰上。
但就如上面有人提到的，降難度去打後真的還會這麼痛苦嗎?
這部分個人說真的不能理解。
今天艦c並沒開放跟其他提督互動，因此裝備好壞到艦娘練度高低，都是自己看爽。
但因為那堅持，搞到自己san值達到汙染值，甚至直接實況砍掉全部艦船的，
真有這麼嚴重嗎?
至於撈船....個人感覺最大問題點大概是
得先決定推完再撈，還是丙丁難度撈完再換回甲難度推...
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120), 05/19/2019 11:29:12
→ : 現在撈船 難度要取捨了啊21F 05/19 11:23
推 : 其實營運如果把一些機制講清楚一點會好很多22F 05/19 11:23
→ : 說風涼話不也是自己終於苦完後開始不斷找實況 看比自己卡23F 05/19 11:23
→ : 的還久的秀一波優越感而已
→ : 的還久的秀一波優越感而已
→ : 我早不追求甲了 太累 但還是抖M撈船25F 05/19 11:23
不追求甲，輕鬆推無壓力，
追求甲，血汗推高壓力，外加撈船資源得不斷評估
推 : 可是活動不撈你就不知道什麼時候再給撈,別期望建造XD26F 05/19 11:23
→ : 以前丙撈甲通很簡單27F 05/19 11:24
→ : 現在都會卡你
→ : 現在都會卡你
→ : 應該說艦C的活動打起來有種莫名的病態感...29F 05/19 11:24
推 : 少前比較佛吧，你說他送鑽小氣，但該開的無課都能開滿，30F 05/19 11:25
→ : 艦C反而船位是一定要開
→ : 艦C反而船位是一定要開
→ : 以前道中會有好幾個點給撈 甚至多張圖掉落32F 05/19 11:25
→ : 現在都硬放王點要你去撈
→ : 現在都硬放王點要你去撈
→ : 現在連先撈船再切難度都要搞你喔?34F 05/19 11:25
因為一張圖可能有多血條，掉落點可能是最後一條血，
而為了避免低難度通關，所以要嘛卡斬殺不打掉撈船(不小心斬殺就快速重整)
或是直接切難度讓血條重置，但這樣做會導致前面血條都重置得重推
→ : 機制部份就真的是田中機八了 常常在那邊藏35F 05/19 11:25
→ : 畢竟這是收藏遊戲啊，這就是核心價值了36F 05/19 11:25
推 : 給怎麼配裝的方向 制空權等數據透明化能讓人不用計算37F 05/19 11:25
→ : 機就看清楚 不然每次都要不停上網查資料算半天 就算
→ : 看攻略也配不出來 最後還要被老手嘲諷真的挺藍瘦的
→ : 機就看清楚 不然每次都要不停上網查資料算半天 就算
→ : 看攻略也配不出來 最後還要被老手嘲諷真的挺藍瘦的
配裝部分，不外乎就針對王點配置去決定要不要對潛，140或340，等等
制空部分亦同，除非你選擇當調查兵團，不然活動開始後等個1~3天，
各項數據只會越來越清晰，剩餘的就是看自己有哪些可以達到要求的制空。
真的不行不懂，就是發文詢問或是降難度，讓制空要求降低。
但以往看到多數是知道有辛棄疾在威脅，還硬要賭臉，
或是制空要300，認定只要配到差不多就好，甚至在問艦戰都一樣怎不同制空
(結果是空母不同艘導致格數不同的基本問題)
前幾次活動才看過，明明王點是陸基，結果配了一堆140
或是倍卡船連改1都沒，整體艦娘練度都低卻還要挑戰甲難度，結果在狂噴爛遊戲爛關卡
→ : 現在就會出現同一關會有兩三條血 然後紅血才能撈40F 05/19 11:26
推 : 被老手嘲諷人家起碼屁股老,當你自己是老手還被新手嘲諷41F 05/19 11:26
→ : 純粹只是對方運氣好有骰過,然後來嘲諷你那才靠邀w
→ : 純粹只是對方運氣好有骰過,然後來嘲諷你那才靠邀w
→ : 我還是繼續當戳戳提督 隔三差五進去戳戳 我老婆真可愛43F 05/19 11:27
推 : 概念懂怎麼會看攻略配不出來，制空有缺就換爆戰或艦戰阿44F 05/19 11:27
推 : 都有人符水過還在傳符水啊www45F 05/19 11:28
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120), 05/19/2019 11:42:08推 : 某些老屁股還跩個二五八萬的46F 05/19 11:29
→ : 可能就抄到錯的攻略阿 不然就是自己裝備 艦娘編成不夠47F 05/19 11:29
推 : 如果沒有上網查過攻略或是研究過的人只會滿頭問號吧48F 05/19 11:30
→ : 說亂配也沒錯但也只能這樣
→ : 說亂配也沒錯但也只能這樣
活動初期多數靠調查兵團來提供情報，
之後會有幾位比較急或資深的直接開始二度調查，
這時給出的情報不一定都是最佳化，照著配後不一定能安全通關，
越後面給的情報越多才會越多穩穩的配置。
因此要說抄到錯誤的配置，也就運氣運氣，畢竟有放出配置表示那位提督就是這樣過
只是運氣兩邊不同不能一樣通關。
至於一堆老咖跩的二五八萬這種的，也不是沒看過。
但相信這邊有良心肯正面回答的提督還是不少
推 : 其實PTT這邊算好了 總會有親民配製50F 05/19 11:30
→ : 不太適合想休閒玩的新手 遊戲長了 機制累積太多51F 05/19 11:31
→ : 符水也比較少52F 05/19 11:31
推 : 玩艦收可以訓練媒體識讀(X53F 05/19 11:31
→ : 看過最多是由良甲標型配法，結果抄的攻略有打洞自己沒有54F 05/19 11:31
打洞部分就比較常疏漏，畢竟6艘船越多船打洞影響的情況也就越高
推 : 到後期就是給抖M死士在玩的55F 05/19 11:32
推 : 其實只要願意問 艦娘版那邊熱心幫忙的不少56F 05/19 11:32
推 : 說送鑽小氣的當然是艦B 基本上沒在送的 少前一個月57F 05/19 11:33
→ : 還有420鑽咧
→ : 還有420鑽咧
→ : 最怕就是不懂要硬來卡關 卡到活動最後一天才問59F 05/19 11:33
→ : 有些找大佬代打幫忙還要各種條件 這也很姆湯
→ : 有些找大佬代打幫忙還要各種條件 這也很姆湯
期待這次又會看到多少= =
→ : 艦B初期送比較大 非預期的維修就會送 現在營收差不多固61F 05/19 11:34
→ : 定 就變很扣了
→ : 定 就變很扣了
→ : 代打的人真d佛63F 05/19 11:35
推 : 怎麼還有人覺得出門隨便配都沒差r 難怪覺得沒有遊戲性64F 05/19 11:41
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120), 05/19/2019 11:47:07→ : 你就算是配對的 出門還是87%看臉啊…65F 05/19 11:43
推 : 那不然你不要配裝阿 講得配裝完全沒有意義一樣?66F 05/19 11:44
→ : 光是道中給你個辛棄疾 你就算配全反潛67F 05/19 11:44
→ : 還是一樣賭臉…
→ : 還是一樣賭臉…
87%看臉，總比完全不配或亂配來的好
一邊是全對潛有機會讓辛棄疾發呆，一邊是直接用臉去碰運挨，哪個好?
→ : 不是說沒意義 而是還是在那邊骰啊69F 05/19 11:44
→ : 你配裝正確能增加骰對的機率 但更多時候
→ : 你配裝正確能增加骰對的機率 但更多時候
→ : 擲硬幣跟20面骰機率還是有差71F 05/19 11:45
→ : 阿 對阿 就是調整過關的機率 難道這樣就不有趣?72F 05/19 11:45
→ : 你還是直接被一拳被打爆73F 05/19 11:46
→ : 我倒數第二次打活動只記得全員刷三閃 40分鐘準備5分回家74F 05/19 11:46
推 : 有些人就覺得不有趣阿，抽到人權角3T刷關卡比較爽。75F 05/19 11:46
推 : 少前大家以為他的優勢是隨機性較低 結果他變成RTS76F 05/19 11:47
→ : 有練度 還要有技術才能打禿洞 還有SL地獄LUL
→ : 有練度 還要有技術才能打禿洞 還有SL地獄LUL
→ : 好像單閃比較划算 但你要一直切成員刷閃78F 05/19 11:47
→ : 明明就是被速成遊戲養壞了。79F 05/19 11:47
→ : 更別說基本上你一進場 其實結局就被決定了80F 05/19 11:47
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120), 05/19/2019 12:31:20→ : 你只是看過程動畫81F 05/19 11:47
推 : 這個無關阿 只是你不想看動畫而已82F 05/19 11:47
→ : 刷閃十年功,大破一秒鐘,不要吵架.我們知道都田中的鍋83F 05/19 11:47
推 : 結局決定沒差啊 不然你把戰鬥預報關掉84F 05/19 11:48
→ : 我不懂強調配裝沒有意義到底是有多M才繼續玩85F 05/19 11:48
碰上這類我只會建議去別遊戲算了
不用針對關卡去做微調，只要同一裝備用永久的比較適合他
→ : 我們要期待這次有更多幼稚園海防和戰艦姊姊可以舔86F 05/19 11:48
→ : 我沒在開啊 手機哪有預報看w87F 05/19 11:49
→ : 就反應慢玩4年多才發現不刷活動比較適合我88F 05/19 11:49
→ : 那你不看動畫怎麼知道發生什麼事情?89F 05/19 11:49
→ : 我沒說過沒意義吧？90F 05/19 11:49
推 : 手機有預報能看的 不過iPhone沒有91F 05/19 11:50
推 : 不是你說的 我一開始也不是針對你92F 05/19 11:50
→ : 10%過關跟0%的差別吧 只是提督真的很無力就是了93F 05/19 11:51
→ : 出門大破早習慣..反正裝備正確遲早會過...94F 05/19 11:51
推 : 你玩不下去是你的愛不夠 是你的問題不是遊戲的問題95F 05/19 11:51
推 : 我退坑前打丙有時都打到很火了，又不是說丙就一定不會96F 05/19 11:52
→ : 出門大破，斬殺一次就能成功，不過我是屬於出門中破就
→ : 會很不爽的那種
→ : 出門大破，斬殺一次就能成功，不過我是屬於出門中破就
→ : 會很不爽的那種
丙打到有問題，比較會想看你的練度跟配裝等等是不是休閒到都沒練沒改修
→ : 對阿 每個人選對應自己需要的遊戲 愛不夠就換一個99F 05/19 11:52
→ : 道中辛棄疾喔 上次的活動還有兩點咧 不過我覺得很可100F 05/19 11:52
→ : 愛啊 陸航反潛配先制幾乎不會出事
→ : 愛啊 陸航反潛配先制幾乎不會出事
但上次活動就是有人不派陸航只想靠先制對潛，
然後一直被勸退在開嗆爛關卡= =
推 : 旗艦打爆就至少B勝砍血條，真的要改是遊戲大改，就不叫102F 05/19 11:53
→ : 艦隊收藏了，不同遊戲已經超出一開始命題啦。
→ : 艦隊收藏了，不同遊戲已經超出一開始命題啦。
→ : 就也沒優劣問題 選個舒適的方法玩遊戲 不管難或簡單104F 05/19 11:53
→ : 適合你 比較重要
→ : 適合你 比較重要
推 : 依照經驗前面幾關看獎勵打甲 最後一關的話就打乙(結束106F 05/19 12:12
推 : 別的遊戲是刷卡池 艦C就刷關卡 還不都看臉107F 05/19 12:18
→ : 不想看臉就課金課下去 女神帶好帶滿勸退率大減
→ : 不想看臉就課金課下去 女神帶好帶滿勸退率大減
目前讓個人覺得絕望就前幾次活動那場尾關= =
沒上女神連王點都難進，只能果斷直接打乙通過
→ : 不想花錢不想看臉又不想打丁 還是退了比較好109F 05/19 12:20
噓 : 到現在還是有這種無視他人骰運，直接劈頭就說他人裝備110F 05/19 12:25
→ : 沒抄完的惡習喔。看其他討論區的全甲跟多甲提督都不敢
→ : 這樣酸人了
→ : 沒抄完的惡習喔。看其他討論區的全甲跟多甲提督都不敢
→ : 這樣酸人了
噓 : 反正先說別人練度不夠就好 腦粉真棒113F 05/19 12:27
拿上次活動來說吧...
某前輩給了版上通關的參考配置，一些人照抄結果過不去，
把配置放上來看結果艦戰不同，練度不同，水戰不足等等問題一堆
同樣某前輩還在抱怨有3人找他代打，
偏巧那3位問題都是一堆，不是一堆船沒改，就是一些裝備要改都沒改等等
更別提有新人連改1都沒就在打甲難度
那在談骰運之前，是不是得先談談提督本身能做的基礎有沒做足?
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120), 05/19/2019 12:40:59
推 : 每次活動甲提大概就10%那邊,簡單點的可能也沒20,不要太嚴格114F 05/19 12:39
推 : 艦C很少嘴船練度的吧..不都改裝完火雷甲吃滿就上了?115F 05/19 12:39
文中也提了，也不是說要求一定要甲。
而是很多人基礎沒做好就在強求要甲，提醒要降難度就像殺其手足一般不能接受
找出適合自己的難度在去通關，而不是強求一定要拿到某裝備或甲章。
至於練度...有些還是得弄到改二啦...
例如伊勢，差別很大...
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120), 05/19/2019 12:44:00
→ : 等級還是有差 你等級沒滿 數值不會滿的116F 05/19 12:42
推 : 反正每次吵都那些，說穿了就一堆人想不勞而獲117F 05/19 12:43
看久了就當樂趣，看看有哪些新穎配裝想法冒出，
然後再看這些玻璃心被批評後碎滿地，
或是期待有哪些能醒悟認真學習
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120), 05/19/2019 12:47:16
推 : 更多是以為自己會配裝結果資源打光也沒過，最後又開始118F 05/19 12:45
→ : 怪運氣的
→ : 怪運氣的
推 : 說穿了，艦收的模式跟其他遊戲非常不同，無論是玩法還是120F 05/19 12:47
→ : 艦C最慘的就是你要平時一直農資源才有辦法121F 05/19 12:47
這部分個人持保留態度...
初期沒船沒練度沒裝，本就得不斷農資源來提升，
到後期基礎打穩後，如果不強求甲難度，純粹丁難度通關拿船也是能靠自回流結束
→ : 練度累積，而多數在罵的是不能接受這模式，但這模式也有122F 05/19 12:47
→ : 資源就是你最大的限制 問題是資源的來源就是時間123F 05/19 12:47
典型的不是丟錢換資源就是用時間換資源來強化基礎。
偏巧現在大多數人都不太願意接受這種初期得大量付出時間的類型
推 : 龍蝦改二後根本不同船的要算例外阿 配裝差超多XD124F 05/19 12:47
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120), 05/19/2019 12:53:04→ : 不少人習慣了，甚至找到平衡的遊玩節奏了。125F 05/19 12:48
推 : 資源來源最主就是收遠征 如果連長遠征都收不了我覺得126F 05/19 12:48
→ : 你玩什麼手遊頁遊都玩不起來
→ : 你玩什麼手遊頁遊都玩不起來
→ : 資源我常常不小心爆了，就會很難過怎麼剛剛不先點個大造128F 05/19 12:48
推 : 資源玩到現在沒超過15萬(129F 05/19 12:50
原本以為5/1會開始活動...沒想到拖到明天才開始
結果到現在資源全破29w...連長遠征都懶了，專心蹲桶中
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120), 05/19/2019 12:55:01
推 : (′・ω・‵) 看完都忘記要講啥 這遊戲最爽就是當本子130F 05/19 12:53
→ : 提督
→ : 提督
推 : 我是挺喜歡dhero大的那句：艦娘靠賽，輕鬆自在；但是能132F 05/19 12:53
→ : 夠放手讓她們靠賽的司令官，往往不是你，Good Luck.
→ : 夠放手讓她們靠賽的司令官，往往不是你，Good Luck.
推 : 看成托馬要當成本子，嚇死我。134F 05/19 12:54
→ : (C96) (C_chat)托馬無慘 (PTT漢化組)135F 05/19 12:57
推 : 上次活動完之後彈剩不到3萬 跑遠征到現在已經28萬了136F 05/19 12:57
→ : 其實資源想存還是可以的 重點是要勤勞肯花時間
→ : 其實資源想存還是可以的 重點是要勤勞肯花時間
推 : (′・ω・‵) 如果可以回到當年 我一定不進C洽 不看XX台138F 05/19 12:59
→ : 也不玩這個ㄌㄐ遊戲
→ : 也不玩這個ㄌㄐ遊戲
推 : 今年一定島140F 05/19 13:00
推 : 托馬484M141F 05/19 13:02
推 : (′・ω・‵) 會跟你推薦這遊戲的請當殺父仇人看待 黑名142F 05/19 13:03
→ : 單
→ : 單
舒壓的方法就是推更多人入坑，從被害人轉成加害人!
→ : 你是在玩遊戲還是在上班?144F 05/19 13:04
→ : 白天上班不嫌累 晚上繼續燒SAN跟肝艦娘?
→ : 白天上班不嫌累 晚上繼續燒SAN跟肝艦娘?
個人是覺得...這部份純看自己分配時間。
活動推圖能不能過，端看自己打的難度來定，
撈船燒SAN，3個月一次可以接受，撈累了就休息一會再繼續撈。
肝嘛~
且不提網頁遊戲，隨便一個網路遊戲都差不多肝吧...
推 : 之前當代理，小朋友下課忽然拿手機過來跟我說隔壁班有人146F 05/19 13:04
→ : 在玩艦隊收藏欸，然後他們第一個遇到的活動是雷伊泰前篇
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120), 05/19/2019 13:11:07→ : 在玩艦隊收藏欸，然後他們第一個遇到的活動是雷伊泰前篇
推 : 艦娘燒san就活動期而已 平時我連週任阿號都打不完 XD148F 05/19 13:07
→ : 最討厭的是那種完全沒打算理解其他人的想法,只要不是149F 05/19 13:10
→ : 自己覺得正確的打法就躲在小圈子裡面噴人的那種大老
→ : 自己覺得正確的打法就躲在小圈子裡面噴人的那種大老
推 : 影刃有掛否 我好久沒逛kc板是不是錯過什麼151F 05/19 13:16
→ : 沒有也不適合講什麼掛,反正現在出社會被上班卡住後也152F 05/19 13:20
→ : 沒能花多少時間在這上面(現在只剩每天打一半演習跟回
→ : 沒能花多少時間在這上面(現在只剩每天打一半演習跟回
推 : 因為會有其他更不正確的人公開的噴那些大佬啊154F 05/19 13:21
→ : 來和睡前丟一趟遠征而已),像這種開在周間的活動也只155F 05/19 13:21
→ : 能養生慢慢打
→ : 能養生慢慢打
→ : 當年要不是島風那篇 某大師還會誤導新人多久157F 05/19 13:22
→ : 樓上的掛不太懂 請問有原文嗎？158F 05/19 13:24
求掛+1 QQ
個人是覺得每個關卡都有一定程度的討論配置空間在。
但也相對有些部分是死的很難不去注重。
好比上次活動尾圖走中路兩點辛棄疾，對潛/陸航去針對處理都得考慮進去。
但偏巧就是有些完全不處理，只想著用臉撞過去，然後再跳出來噴一直被勸退。
接著碰上一些較激動的大老出來噴，就開始跳針謾罵
→ : (′・ω・‵) 最近都是每日圈錢文159F 05/19 13:25
推 : 少前那掉落還是算了160F 05/19 13:26
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120), 05/19/2019 13:30:40推 : (′・ω・‵) 比艦娘好啦 至少不少撤退或多判定優化刷法161F 05/19 13:26
→ : (′・ω・‵) 艦娘不是S率就是勸退率 給你6~7%伊樣看臉
→ : (′・ω・‵) 艦娘不是S率就是勸退率 給你6~7%伊樣看臉
推 : 刷閃刷到崩潰 氣到不行5555163F 05/19 13:33
推 : 遊戲性?自己找死? 沒錯你各位看羅盤跟骰子臉色吃飯164F 05/19 13:37
→ : 的就是找死
→ : 的就是找死
推 : 9102了還在羅盤166F 05/19 13:39
推 : 我愛田中167F 05/19 13:57
推 : 我也是本子提督 人設再怎麼好根本的遊戲性就是勸退168F 05/19 13:57
推 : <<<斗M全甲提督 轉職社畜後還堅持全甲真der超自虐169F 05/19 14:02
推 : 現在活動幾乎都有穩定導航路線了 出門/門前隨機歪
→ : 或是歪去懲罰點幾乎沒見過了
→ : 門前隨機歪>>>萬惡13秋鐵底海峽 日本有人打到送醫
→ : 出門隨機歪>>>防空棲姬帶回照月那次
→ : 不過轉職社畜後 課金道具用的比較大方了XDD
→ : 再找到三次元老婆前先顧好二次元的老婆們吧 XDDD
推 : 現在活動幾乎都有穩定導航路線了 出門/門前隨機歪
→ : 或是歪去懲罰點幾乎沒見過了
→ : 門前隨機歪>>>萬惡13秋鐵底海峽 日本有人打到送醫
→ : 出門隨機歪>>>防空棲姬帶回照月那次
→ : 不過轉職社畜後 課金道具用的比較大方了XDD
→ : 再找到三次元老婆前先顧好二次元的老婆們吧 XDDD
先受小的膜拜10秒!!
就算資源桶子充裕，各項準備完畢，一樣都還是看獎勵決定難度。
要維持全甲真的很恐怖QQ
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120), 05/19/2019 14:12:05
推 : 斷斷續續玩了二年多 除了活動期間真的有夠無聊 瘋狂3-2洗176F 05/19 14:59
→ : 地板 洗到改二再換一批
→ : 地板 洗到改二再換一批
![[圖]](https://i.imgur.com/G8q0dLPh.jpg)
→ : 是基本的，我是不覺得自己有很肝，但也不覺得有休閒到179F 05/19 14:59
→ : 那，裝備有帶出門打活動的至少基本+6了
→ : 我在伊13.14前那活動前退坑的，2年多前了？懶的查了
→ : 那，裝備有帶出門打活動的至少基本+6了
→ : 我在伊13.14前那活動前退坑的，2年多前了？懶的查了
→ : 記得有一次活動前把一堆大船改二 結果後面都綁小船 根本182F 05/19 15:00
→ : 用不到
→ : 用不到
推 : 還好有ptt菁英鎮守府抄作業真D舒服184F 05/19 15:03
推 : 雖然活動打得很爽 不過也不否認rng機制煩到靠北185F 05/19 15:04
推 : 編隊配裝的時候是蠻樂在其中，但活動結束回到日常無趣的無
→ : 限練船輪迴又大幅消減熱情
推 : 編隊配裝的時候是蠻樂在其中，但活動結束回到日常無趣的無
→ : 限練船輪迴又大幅消減熱情
沒辦法，畢竟忙碌的時間只有在收集船艦跟打好基礎的那段時間，
收集到一定程度後就只剩下反覆操練跟改修，跟囤積資源等活動撈船。
噓 : 糞作還敢提遊戲性？做好萬全準備但沒骰運就是下去啦，188F 05/19 15:11
→ : 還敢嘴人沒抄配置？？怎麼護航還能昧著良心護航的呀，官
→ : 方遊戲性做死才是導致艦娘衰退的主因
→ : 還敢嘴人沒抄配置？？怎麼護航還能昧著良心護航的呀，官
→ : 方遊戲性做死才是導致艦娘衰退的主因
是是是，今年一定島對吧
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120), 05/19/2019 15:15:26
推 : 艦c的本質已經讓我懷疑能不能稱作遊戲了 我也體會過這款遊191F 05/19 15:12
→ : 戲的好 不過我不會推薦別人去玩 因為艦c的本質根本就不是
→ : 追求快樂
→ : 戲的好 不過我不會推薦別人去玩 因為艦c的本質根本就不是
→ : 追求快樂
每款遊戲都有個熱情期，
艦娘部分就如上面提到，在於前期收集的樂趣。
但當越後面，收集齊全的時候，剩下的也只有無止盡的練船+改修強化艦隊。
故，雖說會推人入坑，但也會盡量將缺陷說清楚。
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120), 05/19/2019 15:18:36
推 : 上面超憤慨的A兄 雲玩家嗎? 艦娘版查不到你的文章或推文194F 05/19 15:26
→ : 抄配置要抄對 要替換裝備也要換對 然後降些難度
→ : 帶回過關獎勵還是有機會
推 : 不抄配置不抄出擊組合可以 不要撞得滿頭包還在幹田中XD
→ : 畫卡答案表發下來 你偏要翻去背面寫甲乙丙怪誰呢XD
→ : 抄配置要抄對 要替換裝備也要換對 然後降些難度
→ : 帶回過關獎勵還是有機會
推 : 不抄配置不抄出擊組合可以 不要撞得滿頭包還在幹田中XD
→ : 畫卡答案表發下來 你偏要翻去背面寫甲乙丙怪誰呢XD
噓 : 看來就是有人以為抄配置和裝備沒有人會呀，更何況本人又199F 05/19 15:38
→ : 不是在艦娘版討論，當真以為除卻ptt外日方沒有wiki可抄
→ : 嗎www
→ : 不是在艦娘版討論，當真以為除卻ptt外日方沒有wiki可抄
→ : 嗎www
推 : 推推202F 05/19 15:41
噓 : 而且我也沒說會倒，主要還是在討論衰退問題，骰子因素203F 05/19 15:42
→ : 太嚴重才是重點，全部結婚刷閃，但是光到門神就可能會
→ : 骰到一發大破，這叫什麼遊戲性？更奇怪的是如同樓上有人
→ : 說的，這甚至會被扭曲成樂趣
噓 : 骰運能夠讓整批艦娘平均七八十的一次過，也能讓結婚刷閃
→ : 的卡一兩天
→ : 太嚴重才是重點，全部結婚刷閃，但是光到門神就可能會
→ : 骰到一發大破，這叫什麼遊戲性？更奇怪的是如同樓上有人
→ : 說的，這甚至會被扭曲成樂趣
噓 : 骰運能夠讓整批艦娘平均七八十的一次過，也能讓結婚刷閃
→ : 的卡一兩天
反過來說，結婚刷閃就一定能過又有什麼樂趣?
今天艦娘不是靠玩家技術在通關，而是純粹運氣這點打從入坑就該明白的。
那麼一直針對這點來批判又有什麼意義?
而個人從頭到尾也沒想過護航這機率問題，針對的點純粹就該做的基礎沒做好，
卻又一直針對那些能避免的問題在批判謾罵糞關卡糞遊戲。
文中也多次提到了，擺明道中有辛棄疾這潛水點問題，配置上不去做對潛處理，
一心只想著保留火力靠臉過，這樣還能將問題全部都推向是機率這點嗎?
還是那句，玩家能做到的只有後備支援，出擊前將各種出問題的機率壓到最低。
但並不是就能做到100%完善，出擊後仍然是碰運氣。
對於出擊後的機率/運氣能否調適就端看個人。
若今天確實做好完善準備，出擊後馬上被勸退或一直推不過再上來討論，
個人絕不會想去多說什麼批評，只會想協助找出改善的可能點。
推 : 把問題概括成沒抄/亂抄配置，跟把問題概括成刷閃一發破209F 05/19 15:46
→ : 我覺得都一樣太省略了，門神或門口破一定有他的方式，
→ : 門口辛棄疾就派支援或陸航，門神如果有難打的棲姬一樣有
→ : 類似解法，這遊戲的模式就這樣，要說遊戲性就是你有多少
→ : 牌可以出，而多少牌建立在後勤努力上面，可能不是主流玩
→ : 法，但我不認同這叫做遊戲挑玩家啦。
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120), 05/19/2019 15:57:44→ : 我覺得都一樣太省略了，門神或門口破一定有他的方式，
→ : 門口辛棄疾就派支援或陸航，門神如果有難打的棲姬一樣有
→ : 類似解法，這遊戲的模式就這樣，要說遊戲性就是你有多少
→ : 牌可以出，而多少牌建立在後勤努力上面，可能不是主流玩
→ : 法，但我不認同這叫做遊戲挑玩家啦。
推 : 看來A兄實在不適合骰子類遊戲 放下吧 這麼憤慨der wwww215F 05/19 15:52
推 : 解法主要走到尾還是要骰，比如有人會控制血量不進終階，216F 05/19 15:53
→ : 但就要隨時準備f5重打，還是要骰；又或是雷裝賭咖應，去
→ : 解決命中裝甲判定骰，但咖應要打王，還是要骰
→ : 但就要隨時準備f5重打，還是要骰；又或是雷裝賭咖應，去
→ : 解決命中裝甲判定骰，但咖應要打王，還是要骰
→ : 順便一提你人生也該放下了 出門就有機會被車撞一發升天219F 05/19 15:54
→ : 這麼糞的人生你還過著他做啥呢XDDDD
→ : 這麼糞的人生你還過著他做啥呢XDDDD
這種話個人覺得不太適合說啦QQ
兩邊沒辦法拿來一起討論
推 : 幾次活動還能玩，但是從13年玩到17年就會讓人熱情衰退也221F 05/19 15:56
→ : 是事實，畢竟這種一巴掌把期間成果打翻的機制實在稱不上
→ : 是遊戲性
→ : 然後樓上這素質www
→ : 是事實，畢竟這種一巴掌把期間成果打翻的機制實在稱不上
→ : 是遊戲性
→ : 然後樓上這素質www
熱情期這部分上面提過就不再多說。
能否持續就端看各自耐久度了。
只是個人仍要說，在你入坑的時候就已經明白這遊戲最終還是要骰，
最遲經過ㄧ次活動後就會清楚了。
但經歷多次了還在抱怨這機制，批判著這遊戲性??
個人感覺還是蠻奇特的
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120), 05/19/2019 16:02:06
推 : 如果遊戲一點隨機性都沒有全都心想事成 那才叫糞game吧?225F 05/19 15:59
→ : 當然你要批評這機率調太低這就見仁見智了
→ : 以過關來說 能做的 就是盡量把機率提高而已
→ : 當然你要批評這機率調太低這就見仁見智了
→ : 以過關來說 能做的 就是盡量把機率提高而已
推 : 有阿還超熱門，FGO綠卡隊，高難都不高難了。228F 05/19 16:00
→ : 上次出去玩幫朋友刷關卡，根本無腦。
→ : 上次出去玩幫朋友刷關卡，根本無腦。
→ : 如果機率能提升到100%不用骰 請問這遊戲還有啥好玩的...230F 05/19 16:00
推 : 樓上提到出牌方式也是這個遊戲的問題之一，羅盤的轉向就231F 05/19 16:02
→ : 會限制了出牌只能幾種而已，更別提到了有些門神或是王
→ : 還有防空值之類的要求更是限定了出牌方式，最佳配置下
→ : 導致最後只能硬著頭去骰也不是什麼少數情況
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120), 05/19/2019 16:04:08→ : 會限制了出牌只能幾種而已，更別提到了有些門神或是王
→ : 還有防空值之類的要求更是限定了出牌方式，最佳配置下
→ : 導致最後只能硬著頭去骰也不是什麼少數情況
推 : 你的牌只有人物嗎？光之前E5P2對面同時有陸基有棲姬，235F 05/19 16:03
→ : 你所要思考的事情就不只有艦種了(說實話艦種也沒綁死啦
→ : 裝備該怎麼放，我該專心扁誰，還是放棄一兩隻搶制空或打
→ : 下面雜魚，光這些變化就很多，有的人就差這幾步臉黑變白
→ : 只是他不願意而已(而不願意這遊戲還可以降難度阿
→ : 你所要思考的事情就不只有艦種了(說實話艦種也沒綁死啦
→ : 裝備該怎麼放，我該專心扁誰，還是放棄一兩隻搶制空或打
→ : 下面雜魚，光這些變化就很多，有的人就差這幾步臉黑變白
→ : 只是他不願意而已(而不願意這遊戲還可以降難度阿
推 : 所以18初秋活不就給你多路線進王選擇了240F 05/19 16:05
→ : 阿 抱歉我忘記你沒撐到這次活動 XDD
→ : 阿 抱歉我忘記你沒撐到這次活動 XDD
推 : 還是有人會花式打甲啊！眼睛娘戰隊或是西村什麼的ww242F 05/19 16:06
→ : 先衡量自己能打到哪來挑選難度 裝備/人員不足就降低243F 05/19 16:06
→ : 應要打高然後被卡死 這不就我說的翻答案卡作答XDD
→ : 應要打高然後被卡死 這不就我說的翻答案卡作答XDD
推 : 這遊戲前期的骰還能忍受，畢竟還是遊戲機制而已，但是隨245F 05/19 16:07
→ : 著進行遊戲所得到的素質與裝備成長，遇上惡意骰命中判定
→ : 卻沒用的情況就讓人笑不出來了，特別是都削完了甲，結果
→ : 還有人以差不多配置沒削甲就過的情況
→ : 著進行遊戲所得到的素質與裝備成長，遇上惡意骰命中判定
→ : 卻沒用的情況就讓人笑不出來了，特別是都削完了甲，結果
→ : 還有人以差不多配置沒削甲就過的情況
這點上面也有提過了...
活動隨著調查兵團跟越來越多人通關，會讓各項情報越來越明朗。
若比照你說法，那初期用女神+洋補通過的，看到後期倍卡船通關的，不也得不平衡?
而你又說差不多配置??
這不就是一邊覺得要削甲才去打王跟一邊不削甲直接倍卡船拼王一樣，
是提督自身選擇?
還是純粹完全看骰運?
推 : 你一定要舉抄極端例子嗎? 阿不救我說得出門被車撞XDD249F 05/19 16:09
推 : 降難度還有個懲罰問題，獲得裝備降階、有些點撈船更改、250F 05/19 16:09
→ : 以前還有裝甲或是設計圖就少一張的問題
→ : 以前還有裝甲或是設計圖就少一張的問題
這部分我上面也提過了，
很多提督問題就是不肯放棄難度，沒弄清自己極限就只想著要打甲拿裝拿甲章，
結果搞到自己資源都見底了還不降低，最後連保底的通關船都沒拿到再來抱怨。
→ : 官方甲難度裝備可有可無多久了，而且你說的這件事情是建252F 05/19 16:11
→ : 有得必有失 得失心太重不適合玩骰子遊戲253F 05/19 16:11
→ : 這叫極端例子嗎www你可以去看看實況跟網路上「神提督」254F 05/19 16:11
→ : 的分享呀
→ : 的分享呀
→ : 立在希望自己永遠都打甲所以需要裝備一直停在最前線，256F 05/19 16:11
→ : 還是那句老話，沒有逼你一定要打甲，這遊戲一直都提醒甲
→ : 還是那句老話，沒有逼你一定要打甲，這遊戲一直都提醒甲
→ : 13年開始玩 你的初期好玩是13冬超歡樂那次嗎?258F 05/19 16:11
→ : 是歷戰提督面向，自己M然後打不過棄坑然後說別人M？= =a259F 05/19 16:12
→ : 13秋開始的話 走過鐵底就該看清這遊戲本質了吧260F 05/19 16:12
→ : 骰子game 發現要靠運氣 半年後就不玩261F 05/19 16:12
推 : 然後J大素質，叫人撞不撞或是放棄人生之類的言論zzz262F 05/19 16:13
→ : 只看最終關通關次數 13秋 17場 13冬 12場 14春 15場263F 05/19 16:13
→ : 14夏 19場 14秋 沒紀錄 15冬 9場 15春 10場 15夏 37場
→ : 15秋 10場(含運輸6場) 16冬 沒詳細數據約27場含12場運輸
→ : 16春 35場 16夏 沒紀錄順順過 16秋 7場(該活動最難是E-4
→ : 14夏 19場 14秋 沒紀錄 15冬 9場 15春 10場 15夏 37場
→ : 15秋 10場(含運輸6場) 16冬 沒詳細數據約27場含12場運輸
→ : 16春 35場 16夏 沒紀錄順順過 16秋 7場(該活動最難是E-4
→ : 還有綠卡隊還沒到超op的 要磨的關卡還是需要梅林267F 05/19 16:14
→ : 花了66場 17冬 沒紀錄 簡單 17春 沒紀錄 簡單268F 05/19 16:14
推 : 嚴格上來說要打甲跟拚排名才能維持裝備優良程度讓以後269F 05/19 16:15
→ : 的活動好打才是真的吧
→ : 的活動好打才是真的吧
→ : 17夏 11場(不含解謎)<<強運爆發 17秋 沒紀錄 18冬沒紀錄271F 05/19 16:15
→ : 我看好友 術師匠也沒到超多272F 05/19 16:15
→ : 但資源消耗史上最高 18初秋 34場 19冬 15場273F 05/19 16:15
推 : 刷閃刷熟練太煩 本隊12閃已經是我的極限了 道中支援274F 05/19 16:15
→ : 全刷+熟練全滿變成基本功課後就推坑了
→ : 全刷+熟練全滿變成基本功課後就推坑了
這部分一樣持保留態度...
說穿了個人到現在頂多道中支援全閃+王點支援旗艦閃就好。
本隊部分還12隻去刷閃的紀錄不到5次...
推 : 可是a大……你可以不打甲啊！你一直在討論甲難度的問題276F 05/19 16:15
→ : 你要舉極端我也來舉極端 你看看這場次少有超過50場277F 05/19 16:15
→ : 欸278F 05/19 16:15
→ : 這遊戲超簡單不是嗎?279F 05/19 16:16
→ : 我綠卡只有傑克，主打黑貞，可是好友常常一排BBA。 0rz280F 05/19 16:16
→ : 然後我只打過兩次排名站 拿到德國艦爆和二式艦偵281F 05/19 16:16
→ : 那還是13年時候的事 所以不用屁說要打排名才能打高難度
→ : 那還是13年時候的事 所以不用屁說要打排名才能打高難度
推 : 術師匠 沒有回血和無敵 磨不起來283F 05/19 16:17
推 : 而且戰果也不是每次都送好東西門284F 05/19 16:17
推 : 然後初期我並不是指歡樂場，而是從削甲機制之後就不是285F 05/19 16:17
→ : 初期了
→ : 初期了
![[圖]](https://i.imgur.com/3gdT9PMh.png)
→ : 現在fgo生態其實蠻平衡的 而且玩起來比以前輕鬆288F 05/19 16:18
推 : J大這用詞是怎樣？誰説打排名才能打高難度了？？我是說289F 05/19 16:20
→ : 會讓以後活動更好打不是嗎？
→ : 會讓以後活動更好打不是嗎？
推 : 推 astrophy: 嚴格上來說要打甲跟拚排名才能維持裝備優291F 05/19 16:20
→ : 自己去看看戰果和高難度送的飛機多好用就知道了吧292F 05/19 16:20
我從不刻意打戰果，活動也是看自己能力去決定甲乙丙。
但儘管如此除了得靠女神才能進王點那次外，還沒讓個人有絕望過的情況。
好用歸好用，但真的得靠那些高等裝才能通過的活動又有幾次呢?
→ : (指指)293F 05/19 16:20
推 : 可是打丙丁你不需要這麼好的裝備也可以爽爽過啊294F 05/19 16:21
→ : 誰說要戰果了 不打戰果當巢龍如我也是能打高難度295F 05/19 16:21
→ : 我幫朋友那次忘了是什麼活動(今年2月)，是三回速刷啦。296F 05/19 16:22
推 : 我是不是說後面活動比較好打呀？？複製貼上沒看清楚喔ww297F 05/19 16:22
→ : w
→ : 複製貼一半是怎樣啦www
→ : w
→ : 複製貼一半是怎樣啦www
→ : 我也知道高難還是要看對面玩哪招，大多是靠有無敵的梅林300F 05/19 16:23
推 : 你舉個要戰果裝備才能打過甲的高難度活動來聽聽吧?301F 05/19 16:24
推 : 而且這麼執意要打丙丁又是怎樣www302F 05/19 16:24
→ : 不喜歡/沒辦法一直打甲 退幾步路海闊天空何必一直幹田中303F 05/19 16:24
推 : 那執意打甲是怎麼樣……304F 05/19 16:25
→ : 我說比較好打你又是在跳針什麼啦www305F 05/19 16:25
→ : 你要比較好打不就乙丙還有丁?306F 05/19 16:26
→ : 丁難度會需要之前活動甲難度裝備還有戰果裝?
→ : 丁難度會需要之前活動甲難度裝備還有戰果裝?
→ : 我從頭到尾也沒說打不過甲，而是重點在機制使人退燒，你308F 05/19 16:26
→ : 又是在跳怎樣的？
→ : 你根本沒看人說什麼，然後一直跳針是又有什麼可以討論
→ : 的空間呢？
→ : 又是在跳怎樣的？
→ : 你根本沒看人說什麼，然後一直跳針是又有什麼可以討論
→ : 的空間呢？
戰果/甲難度給的裝，有助於後面活動通關這點不否認有一定程度上幫助。
但回歸主題討論。
因為一心想拿到這些裝，結果搞到自己什麼都沒的時候，
我們該同情這些提督?或是嘲諷這些提督呢?
而機制導致退燒部分...
跟你現在提的戰果/甲難度提供的報酬無關吧= =...
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120), 05/19/2019 16:47:47
推 : 好 照你要討論的? (雖然你開了很多面向的主題)312F 05/19 16:28
→ : 你的重點就是骰子吧
→ : 你的重點就是骰子吧
噓 : 你到底有沒有去看戰果和高難度活動送的飛機啦，是不是真314F 05/19 16:29
→ : 的有比較好用呢？
→ : 的有比較好用呢？
→ : 然後呢? 你整天要拿100面骰求骰出10以內過關?316F 05/19 16:29
推 : 今年二月？ 閻魔莊吧317F 05/19 16:29
→ : 還是你想拿50面骰求骰出10以內過關?318F 05/19 16:29
→ : 你先把戰果那兩個字拿掉 咱們再來討論過關裝備好不好用
→ : 你先把戰果那兩個字拿掉 咱們再來討論過關裝備好不好用
→ : 誰跟你開了很多面向的主題？？從頭到尾都是在討論遊戲320F 05/19 16:30
→ : 機制的具體狀況吧？？你到底有沒有在聽人說話呀www
→ : 機制的具體狀況吧？？你到底有沒有在聽人說話呀www
→ : 對了 你不是要討論骰子問題嗎? 不要跳針扯戰果好嗎?322F 05/19 16:30
→ : 我 就是個活生生例子不打戰果的 所以可以不用提戰果了
→ : 我 就是個活生生例子不打戰果的 所以可以不用提戰果了
→ : 突然發現和一個沒在聽人說話的人討論太浪費時間了324F 05/19 16:31
→ : 然後 你再舉個沒之前甲難度裝打不過的丙難度來看看325F 05/19 16:32
→ : 我都是在講遊戲機制呀，為什麼不聽人說話呢？？唉326F 05/19 16:32
→ : 所以 你到底要不要討論骰子問題了? 最開始是在說這個吧?327F 05/19 16:33
噓 : 跟一個不聽人說話的人說話真累zzz328F 05/19 16:34
推 : 遊戲機制上 不用戰果裝就可以打甲難度<<這沒問題329F 05/19 16:35
→ : 遊戲機至上 沒之前甲難度裝會難以打甲難度<<正確
→ : 遊戲機制上 沒甲難度裝有機會打通甲難度<<這也是正確
→ : 所以你期望的是怎樣? 來 說來聽聽 focus在遊戲機制上
→ : 喔~~~ 回魂喔 你點的遊戲機制討論來了喔XDDDD
→ : 遊戲機至上 沒之前甲難度裝會難以打甲難度<<正確
→ : 遊戲機制上 沒甲難度裝有機會打通甲難度<<這也是正確
→ : 所以你期望的是怎樣? 來 說來聽聽 focus在遊戲機制上
→ : 喔~~~ 回魂喔 你點的遊戲機制討論來了喔XDDDD
![[圖]](https://i.imgur.com/vNBB525.png)
→ : 這些東西，大概就一式戰隼很重要其他都可以取代吧，335F 05/19 16:40
推 : md01yo30大辛苦了<(_ _)>336F 05/19 16:40
→ : 連當年出來看起來超潮的劍魚王一下子就被東海比下去了337F 05/19 16:40
→ : 當然有些非尾關也是有好東西，不過通常非尾關也不會到這
→ : 當然有些非尾關也是有好東西，不過通常非尾關也不會到這
→ : 那兩架 如果肯拿掉一架陸攻的話 21熟有機會補上339F 05/19 16:41
→ : 麼難，說實在話艦收工程師爛成那樣你先休息一周再打，340F 05/19 16:41
噓 : 骰子因素太重是問題，解法最終還是會連結骰運，高難度341F 05/19 16:42
→ : 活動送的裝備會比較好用，使以後活動比較好打，但是高
→ : 難度活動本身要先能過才會使得以後的活動比較好打也是一
→ : 個奇怪的點
→ : 活動送的裝備會比較好用，使以後活動比較好打，但是高
→ : 難度活動本身要先能過才會使得以後的活動比較好打也是一
→ : 個奇怪的點
→ : 然後看狀況自己調整每一關的難度，記得不能跳級，前人都345F 05/19 16:42
→ : 17年前的怎麼沒列到呢？346F 05/19 16:42
→ : 幫你努力過了，你幹嘛還要再走一次冤枉路呢？347F 05/19 16:42
噓 : 從頭到尾我就沒說我甲難度過不了啊，而且我也是從頭到348F 05/19 16:45
→ : 尾都是在討論遊戲機制
噓 : 根本沒說過不了好嗎？追蹤日方wiki網友回報裝備和編成
→ : 不是必做的嗎？而是討論重點在遊戲機制使遊戲退燒
噓 : 我最一開始不就說官方的遊戲性是艦娘衰退的一大主因嗎？
→ : 怎麼都沒在看人說話的呀？要不要再翻回去看一下呀？
→ : 尾都是在討論遊戲機制
噓 : 根本沒說過不了好嗎？追蹤日方wiki網友回報裝備和編成
→ : 不是必做的嗎？而是討論重點在遊戲機制使遊戲退燒
噓 : 我最一開始不就說官方的遊戲性是艦娘衰退的一大主因嗎？
→ : 怎麼都沒在看人說話的呀？要不要再翻回去看一下呀？
推 : 當你都覺得沒人聽得懂你說話時 其實是你說話沒人懂hmmm354F 05/19 16:52
→ : 真心累355F 05/19 16:52
推 : DIO 你到底想說什麼!?356F 05/19 16:52
→ : 所以你是要討論 遊戲機制中的骰子問題(柯P式抓抓頭)357F 05/19 16:53
→ : 那麼 你覺得這機制的問題在哪? 隨機性過高?
→ : 還是沒甲難度裝備打不了高難度? 還是沒戰果裝打不了?
→ : 那麼 你覺得這機制的問題在哪? 隨機性過高?
→ : 還是沒甲難度裝備打不了高難度? 還是沒戰果裝打不了?
噓 : 你可以回去重看一下我們要討論的是啥再來說吧，我知道你360F 05/19 16:54
→ : 心急想護航，但也要先看清楚別人說啥吧？還有你其中低
→ : 素質的那則回應可以略過不提沒關係
噓 : 還在跳針沒甲裝備不能打高難度？？從頭到尾都是說有打
→ : 高難度送的裝備會使以後的活動比較好打吧？？我都重複
→ : 說了幾次，為啥就是不聽人說話呢zzz
→ : 心急想護航，但也要先看清楚別人說啥吧？還有你其中低
→ : 素質的那則回應可以略過不提沒關係
噓 : 還在跳針沒甲裝備不能打高難度？？從頭到尾都是說有打
→ : 高難度送的裝備會使以後的活動比較好打吧？？我都重複
→ : 說了幾次，為啥就是不聽人說話呢zzz
可今天打高難度拿裝備的必要性本身就是可有可無，純粹看個人選擇。
要拿高難度/戰果裝，就是得付出更多代價。
而這報酬，跟你所謂的活動骰運來說，影響其實不高。
那回到骰運機制使人退燒這點。
又跟戰果/前活動甲難度裝這點無關了。
因為你一開始針對的是不管做了多少努力，最後都是再""骰運""這點上。
所以就算你拿了戰果裝/甲難度裝，最後還是再碰運氣。
那樣的話，拿不拿有差別嗎?
又為何突然提出對後續有幫助這點?
而個人針對的是，多作努力降低""風險""這點上。
以及看自己能力，作出最佳的選擇，而不是單方面的在賭運。
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120), 05/19/2019 17:07:33
噓 : 累了366F 05/19 16:59
→ : 算了算了
→ : 算了算了
推 : 既然不是打不了 那有何問題在?368F 05/19 17:00
→ : 裝備比較差打比較辛苦不是理所當然的事嗎?
→ : 只拿得出50萬買車子 卻要求要有300萬特斯拉的性能?
→ : 因為有骰子成分 才能讓裝備較差的有下克上機會不是嗎?
→ : 對了 在你怨嘆沒人聽得懂你說啥的時候
→ : 我幫你把17年之前尾關裝備整理好了
→ : https://i.imgur.com/ylDPXus.png
→ : 裝備比較差打比較辛苦不是理所當然的事嗎?
→ : 只拿得出50萬買車子 卻要求要有300萬特斯拉的性能?
→ : 因為有骰子成分 才能讓裝備較差的有下克上機會不是嗎?
→ : 對了 在你怨嘆沒人聽得懂你說啥的時候
→ : 我幫你把17年之前尾關裝備整理好了
→ : https://i.imgur.com/ylDPXus.png
![[圖]](https://i.imgur.com/ylDPXus.png)
推 : 感謝樓上，我是用我主觀覺得沒啥差的就不列了(包括資材375F 05/19 17:05
→ : 15春之前不分難度不討論 還是這次要說沒震電改很難打了?376F 05/19 17:05
→ : 看來看去 其實二次大艇才真是無可取代
→ : 隼隊長機系列還可以用21熟幫忙稱
→ : 看來看去 其實二次大艇才真是無可取代
→ : 隼隊長機系列還可以用21熟幫忙稱
![[圖]](https://i.imgur.com/AY8ECTp.png)
→ : 列出來了，包括非尾關但送的東西滿關鍵的(一樣我主觀380F 05/19 17:06
→ : 不要問我為什麼都沒列局戰，能用到的機會少太多+可以靠
→ : 任務補下位版了，上位沒有一定要用到。
→ : 然後其他裝備上面Johnsonj大大也有補充了，就是這遊戲有
→ : 一些換牌來打的方法，當然這點需要到你清楚遊戲機制才行
→ : 不要問我為什麼都沒列局戰，能用到的機會少太多+可以靠
→ : 任務補下位版了，上位沒有一定要用到。
→ : 然後其他裝備上面Johnsonj大大也有補充了，就是這遊戲有
→ : 一些換牌來打的方法，當然這點需要到你清楚遊戲機制才行
推 : 陸偵 大艇這種有機會造成顯著質變385F 05/19 17:11
→ : 陸攻的話 96式塞好塞滿 生日流炸過去
→ : 然後主隊多帶一格艦戰 大概90%(主觀感覺)都解的了
推 : 說點離題(跳針)的 A大多次提過的日wiki
→ : https://wikiwiki.jp/kancolle/ 這個
→ : 陸攻的話 96式塞好塞滿 生日流炸過去
→ : 然後主隊多帶一格艦戰 大概90%(主觀感覺)都解的了
推 : 說點離題(跳針)的 A大多次提過的日wiki
→ : https://wikiwiki.jp/kancolle/ 這個
→ : 我想說 為什麼你肯相信一個匿名回報的網站390F 05/19 17:17
推 : 現在替代性最低的裝備應該就東海 畢竟陸航反潛限制就擺391F 05/19 17:18
→ : 在那裡..
→ : 在那裡..
→ : 而看不起PTT多位實力堅強提督的整理呢XDD393F 05/19 17:18
→ : 而且日wiki回報非常雜亂 符水又多還沒有討論
→ : 就是單方面回報 我用XXX+OOO過關了喔
→ : 而且日wiki回報非常雜亂 符水又多還沒有討論
→ : 就是單方面回報 我用XXX+OOO過關了喔
推 : 陸航反潛雖然就那樣，但他先掃掉雜魚你的先制打破辛棄疾396F 05/19 17:19
→ : 還是多少需要啦 XD
→ : 還是多少需要啦 XD
→ : 如果真看了那邊來配裝來才真的會一頭撞死在"遊戲機制"上398F 05/19 17:19
→ : 還是你口中的日wiki跟一般人說的不一樣就抱歉了
→ : 那就不是大家聽不懂你 是你說得大家聽不懂了 XDDD
→ : 還是你口中的日wiki跟一般人說的不一樣就抱歉了
→ : 那就不是大家聽不懂你 是你說得大家聽不懂了 XDDD
→ : 好總結一下，我想講的是這表格列的裝備(更之前的除了大401F 05/19 17:23
推 : 日WIKI早就已經沒核心了 現在都馬用歐美WIKI402F 05/19 17:23
→ : 艇外真的都沒啥差，阿剩15小時可以撈阿洲了喔)對攻略活403F 05/19 17:24
現在還能撈阿洲???
不是黃金周結束嗎QQ
推 : 其實我現在也幾乎都轉歐美wiki了 這邊還真有不錯的範例404F 05/19 17:24
→ : 當然看英文WIKI就配得出來的那也不叫新手了405F 05/19 17:24
→ : 動不能說可有可無，但可以替代的方法是有的。所以為了遊406F 05/19 17:25
→ : 戲品質根本沒必要一直打甲，而打乙丙丁更不需要太高級的
→ : 戲品質根本沒必要一直打甲，而打乙丙丁更不需要太高級的
推 : 4R 所以東海很難替代 另外還有航程也是408F 05/19 17:25
→ : 裝備或艦娘，可以開心玩幹麻玩這麼痛苦，當然離開也是一409F 05/19 17:26
→ : 種方法，那為什麼離開了卻一直放不下呢？真的很難理解欸
→ : 種方法，那為什麼離開了卻一直放不下呢？真的很難理解欸
推 : 最放不下的是我這種還在苦撐全甲的大傻瓜吧Orz411F 05/19 17:28
推 : 一個你吃臭豆腐 我一定要喊你臭的概念(?412F 05/19 17:28
→ : 完全就是天堂有路不走 地獄無門卻闖的遊戲狀態413F 05/19 17:28
推 : PTT在14-16年間的確是百花齊放414F 05/19 17:28
推 : 我15冬好友之間第一個拿甲章(賽到)，15夏果斷吃餅，再也415F 05/19 17:32
→ : 沒壓力啦(逃
→ : 沒壓力啦(逃
推 : 除了剛上任那次活動以外(根本連甲的選項都沒辦法按),417F 05/19 17:42
→ : 只有15夏終關撞死其他全甲過到現在,不過這種超高耗時
→ : 的活動過程在出社會後真的很吐血...(之前又回歐洲那
→ : 次最後一段打了一星期,因為星期一到五正好分別 開點
→ : 破甲 削血 斬殺就把當天晚上的時間燒完了
→ : 只有15夏終關撞死其他全甲過到現在,不過這種超高耗時
→ : 的活動過程在出社會後真的很吐血...(之前又回歐洲那
→ : 次最後一段打了一星期,因為星期一到五正好分別 開點
→ : 破甲 削血 斬殺就把當天晚上的時間燒完了
推 : 17夏的歐洲之旅真的打到筋疲力竭orz422F 05/19 17:44
推 : 先不說能不能過的問題,正常攻略現在需時也太高423F 05/19 17:46
推 : 不過17夏請容我貼個炫耀骰子的影片<(_ _)>424F 05/19 17:47
→ : 這次開在星期一就完全不想趕了,周間是要打啥小425F 05/19 17:47
→ : 17夏是第一次斬到會抖(15夏大多是開門雷殘的問題427F 05/19 17:48
→ : 不過也是進王率過低的問題
→ : 不過也是進王率過低的問題
推 : 15夏是馬克不歪傳說的那次?429F 05/19 17:50
推 : 出門直接歪死的那次430F 05/19 17:51
推 : 響起來了是防空棲姬阿 刷閃準備一小時 出門一秒歪431F 05/19 17:54
→ : 歪個兩次就可以準備重新刷全套閃了
→ : 但是現在有解了!!! (掏出社畜的魔法小卡片)
→ : 歪個兩次就可以準備重新刷全套閃了
→ : 但是現在有解了!!! (掏出社畜的魔法小卡片)
推 : 玩了4年多良不良心我不清楚 但會耗費大量時間看你怎麼想434F 05/19 18:49
※ 編輯: kansuzuri (1.34.199.120), 05/19/2019 18:55:52→ : 被朋友騙了QQ以為阿秋已經撈不到，幸好10場不到結束435F 05/19 22:09
→ : 有撈到就好 湊滿3架大艇無煩惱436F 05/19 22:29
推 : 賀437F 05/19 23:29
推 : 玩艦收之後 作息規律了 耐心變好了 比起遊戲更像是生活438F 05/20 02:59
→ : 的一部分 起床刷牙洗臉收遠征演習 清醒後出門上課 下午
→ : 回來吃飯收遠征演習看實況睡覺
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