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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-19 00:27:08
看板 C_Chat
作者 sai007788 (咚~噠YO!!)
標題 Re: [情報] 京阿尼事件調查進度
時間 Thu Jul 18 23:16:38 2019


※ 引述《westgatepark (色小孩)》之銘言:
: 好像有滿多人不能理解無論京阿尼公司的消防設備多好,都很難阻止今天的悲劇
: 可以看看這個影片
: https://youtu.be/3f4lPzxSm5A?t=39
: 這是京阿尼的工作環境
: https://images.plurk.com/6QFtxWMh8wwgEAIU6YRLDL.png
[圖]
 
: 每個動畫師分配到一張小小的桌子,四周堆滿了稿紙和參考資料
: 完完全全就是個易燃空間,
: 汽油這種東西一離開容器就會開始汽化,一碰到火花就會爆
: 京阿尼內部放了大量原畫、木製家具,碰到這種東西馬上就會燒成一片
: 沒有任何消防設備可以在毫無預警的情況下阻止這次的悲劇
: 真相還有待日本政府的調查,但是請不要再繼續推測京阿尼的責任了
: 無端捲入事件,失去這麼多員工,他們是最大的受害者


做個確認之後圖片如下。


https://i.imgur.com/VWRSySj.jpg
[圖]
 


1.主入口,跟庭院的落地窗是同一個地方。

2.從業員用玄關出去就是停車場,那邊是鐵捲門。

3.從1F生還的人員口述,推測爆炸中心幾乎就在玄關進來的位置。

4.因此爆炸帶來的高溫與濃煙會瞬間像煙囪一般往螺旋階梯竄上去。



所以二樓當下只有一個逃生方法就是跳樓。

而三樓看見濃煙飄上來才往側邊樓梯走是絕對來不及的。

更別說是爬上頂樓,這不是一般的火警。

也就是說三樓唯一的逃生方法一樣只剩下跳樓...


依照附近目擊者的描述,在聽見爆炸聲後便看見濃煙

就表示這次屠殺事件無法用一般的火警事故來處理。

自然也沒有安全的逃跑方法。


也就是說,除了在停車場側的位置裝設對外安全梯之外,沒有任何安全的逃脫方法。

當然該建築物並沒有裝設對外安全梯。


別的不說,誰會知道平常沒事突然有個瘋子拿汽油進來自爆恐攻?

在一樓已經有人在等待客人的情況下還是碰上了這樣子的自爆恐攻。

再多的消防設備都擋不住的。


加上兇手行兇時引爆的位置是唯一的出入口,又碰到螺旋樓梯這樣的特殊物件。

遭殺害的人們沒長翅膀絕對逃不掉。



我只能說當下是我一時之間也想不到什麼安全的逃離方法。


默哀。


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※ 文章代碼(AID): #1TC8rOK- (C_Chat)
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amsmsk: 螺旋梯是不是要爬比較久1F 07/18 23:17
kuninaka: 消防設備無法防禦恐怖攻擊吧2F 07/18 23:17
ryanmulee: RIP3F 07/18 23:18
Aotearoa: 螺旋樓梯遇到火災很恐怖4F 07/18 23:18
breakblue: 而且還是從內部點火的恐怖攻擊 根本防不了5F 07/18 23:18
marunaru: 不管什麼你爬什麼梯 都不會比火跟煙來的快 更別說當下可6F 07/18 23:18
marunaru: 能是近乎閃燃的狀況
jamie5408: 螺旋梯至少濃煙上升很快8F 07/18 23:18
AN94: 以後這種格局大概會被列為高危險建築吧 建築法規要大修了9F 07/18 23:19
znck: 培養一位動畫師要好多年 結果被垃圾一把火就燒光了  幹10F 07/18 23:19
BalaBalaDaBa: 螺旋樓梯在火災時感覺就像煙囪11F 07/18 23:19
jason1515: 蓄意的縱火加上特殊格局 很難躲得掉12F 07/18 23:19
breakblue: 這情形就算你有長翅膀也飛不出去13F 07/18 23:19
gaym19: 鍵盤安檢大師出來玩14F 07/18 23:19
john91018: 真的只剩跳樓一拼了...遇到瘋子再好的消防設備也難以發15F 07/18 23:19
john91018: 揮作用
asdf70044: 這種惡意恐怖攻擊17F 07/18 23:19
Hsan: 這種樓梯煙一定超好竄的...18F 07/18 23:19
zhtw: 就是沒有其他樓梯能跑...19F 07/18 23:19
valorhu: 跑了吧20F 07/18 23:19
gaym19: 這種情況你只有任意門或是瞬間移動有辦法逃出去21F 07/18 23:19
s83106: 真的就是只剩跳樓... 畢竟反應時間真的太短22F 07/18 23:19
Richun: 螺旋梯在火災裡就是個煙窗23F 07/18 23:19
deathslipkno: 這個位置也太糟糕了吧  已經不是跑上跑下的問題了24F 07/18 23:20
AN94: 畢竟發生這種事 這類建築鐵定會受到影響25F 07/18 23:20
lens82801: 真的很難過,事實揭露越多之後發現就是束手無策...26F 07/18 23:20
a58524andy: 跳樓的覺悟也不是每個人都能簡單拿出來的27F 07/18 23:20
cplusplus426: 員工真的雖小  上班遇到這種28F 07/18 23:20
iamhenyu: 揮發汽油到燃燒界線 那個基本上一瞬間就爆炸 火載量根本29F 07/18 23:20
iamhenyu: 不是消防設備能負擔的起的
zhtw: 也沒防火通道  GG31F 07/18 23:20
hope951: 還有今天剛好沒門禁,不然門外多少能擋一下32F 07/18 23:20
furret: 防災有教到瘋子在一樓大廳放火嗎 沒有呀33F 07/18 23:20
mikuyoyo: 那麼窄的螺旋梯,火災根本不可能能走,日本建築物普遍狹34F 07/18 23:20
mikuyoyo: 窄比台灣還窄,真的都很危險
WindSpread: 所以得救的有爬水管的……36F 07/18 23:20
rickydai888: 怎麼看都是死局 一樓以上當下真的沒有任何逃生的辦37F 07/18 23:20
rickydai888: 法
zhtw: 有防火通道的話 三樓這些人可能還跑得掉39F 07/18 23:20
valorhu: 防火通道,你也是消防大師嗎?40F 07/18 23:20
stinger5009: 螺旋梯除了好看之外 在建築或防火上都很糟啊XD41F 07/18 23:20
yuigey6: 那個起火點跟樓梯位置  就算有對外安全梯也是……42F 07/18 23:21
sm02188612: 跳3樓的覺悟真的要很高43F 07/18 23:21
snownow: 當聽到聲響尖叫,一定會先想往樓梯跑,一個樓梯無法過,44F 07/18 23:21
furret: 二跳一可能還輕傷45F 07/18 23:21
Hsan: 引爆點若是真的的話離樓梯近又更好延燒到高樓層了...46F 07/18 23:21
BalaBalaDaBa: 三樓要跳也是怕爆47F 07/18 23:21
snownow: 回頭找第二個,這時候煙都上來了,跳窗這選項還沒出現可48F 07/18 23:21
rickydai888: 是說 一樓以上有任何生還者嗎?49F 07/18 23:21
leonsand009: 40公升的汽油爆燃不是開玩笑的50F 07/18 23:21
Rain0224: 看來事發當下人在哪個位置幾乎決定了逃生的大部分機會,51F 07/18 23:21
snownow: 能就已經昏倒了...52F 07/18 23:21
Rain0224: 只有一小部分是即時判斷跳樓並成功的,剩下的只能靠運氣53F 07/18 23:21
HinaTomo: 二樓可能很多人敢 三樓真的要有很大勇氣...54F 07/18 23:21
Hsan: ...引爆點的位置應該不是故意的吧... 想想好可怕55F 07/18 23:22
WindSpread: 那個螺旋梯位置太致命了……56F 07/18 23:22
gaym19: 有小部分人跳樓或是被路人救出來57F 07/18 23:22
yukimura0420: 同意Rain0224的看法 真的是剛好在能逃出去的位置就58F 07/18 23:22
AN94: 建築格局>>消防設備 慘59F 07/18 23:22
s83106: 人所在位子 已經決定你會不會活了.......60F 07/18 23:22
a58524andy: 這廝準備這麼多工具 內部構造有確認過了吧61F 07/18 23:22
Rain0224: ,連稍稍冷靜看情況的時間都沒有62F 07/18 23:22
snownow: 嫌犯是外來的人,只能在玄關作案應該是正常63F 07/18 23:22
tailsean: 螺旋樓梯太誇張,根本沒辦法跑,跟煙囪一樣64F 07/18 23:22
yukimura0420: 有機會活下來 其他幾乎都是在必死無法逃出的位置...65F 07/18 23:22
ErROrGG: 跳樓的覺悟可不是說有就有的...66F 07/18 23:22
amsmsk: 2樓可能可以 3樓敢跳真的要很強67F 07/18 23:22
DaneiLJ: 這種矮建物當然不可能有防火梯啊,辦公室也沒地方躲煙吧68F 07/18 23:23
mucorn: 爆炸的位置太糟糕了69F 07/18 23:23
leilo: 推 以這次案例真的沒救 但這種民宅等級的也不可能都做外側70F 07/18 23:23
ivan609: 公司內東西應該不少 動線應該比想像中還要難逃71F 07/18 23:23
lens82801: 汽油那燃燒速度... 能做判斷的時間根本沒幾秒72F 07/18 23:23
ivan609: 更別說這事發速度太快根本來不及反應73F 07/18 23:23
s83106: 反應再快 應該都沒什麼幫助.... 跳樓也是要一瞬間決定的事74F 07/18 23:23
breakblue: 不確定是不是真的有對人潑汽油 有的話 油氣揮發更快75F 07/18 23:23
leilo: 逃生梯 成本+太容易被入侵76F 07/18 23:23
gg0079: 沒有覺悟的話應該會有人被燒死在窗口附近 但目前好像多是77F 07/18 23:24
kid725: 只能說太多致命的巧合 我相信兇手事先沒有研究過建築78F 07/18 23:24
lovegensokyo: 等想到要跳樓的時候不是被嗆昏就是根本找不到路了吧79F 07/18 23:24
coon182: 這個案例加內部構造反應時間根本不到兩秒吧80F 07/18 23:24
kid725: 應該也不曉得今天採訪結果大頭都來81F 07/18 23:24
s83106: 而且裡面布局 東西 還真的不是想逃就可以逃的...82F 07/18 23:24
gg0079: 在樓梯間倒的83F 07/18 23:24
leilo: 感覺那個螺旋樓梯還是個大問題啊...84F 07/18 23:24
a58524andy: 沒覺悟跳樓的人會想逃而不是站在窗台85F 07/18 23:24
kid725: 結果就在最致命的位置引爆 帶走了這麼多人命.....86F 07/18 23:25
Aggro: 只要一個猶豫時間就過了吧 有沒有三分鐘阿?87F 07/18 23:25
Cheos: 從發現到致死只是一瞬間的事...不知道那些馬後炮隊長還有88F 07/18 23:25
ada186612: 這種閃燃的情況 根本什麼樓梯都難逃死劫89F 07/18 23:25
Hsan: 倘若有研究過內部構造而犯案的話那真的是雞皮疙瘩掉滿地90F 07/18 23:25
YSJ543: 動畫公司都很多稿件的91F 07/18 23:25
furret: 開會變成地獄繪圖也是夠慘烈的了92F 07/18 23:25
valorhu: 大問題,您是說沒有那就沒事了嗎?93F 07/18 23:25

如果沒有那個螺旋樓梯嗎?

那首先一樓會濃煙密布,然後往側邊樓梯衝上來。

一樣沒有地方跑。

但是。

反應時間會拉長至少五倍以上。

所以沒錯,沒有那個螺旋樓梯不會死這麼多人。


a58524andy: 剛好那個螺旋梯就是個煙囪 所以才那麼多人死在靠頂樓94F 07/18 23:25
windfeather: 建築結構先天不利,又碰上難以阻止的汽油恐攻95F 07/18 23:25
valorhu: 大師來開示一下吧96F 07/18 23:25
Rain0224: 所以這次靠跳樓成功逃生的人可能只有一小部分97F 07/18 23:25
snownow: 窗戶一開始根本不會在普通人的選項中,人一定是朝熟悉的98F 07/18 23:25
leilo: 那你說的 我沒說99F 07/18 23:25
peter080808: 現在根本沒人在這種矮房設計開放旋轉梯了100F 07/18 23:25
zhtw: 都有人快到頂樓了 哪來的只有一瞬間 三樓有反應時間的101F 07/18 23:26
windfeather: 只能說沒有預期之下發生這種事,正常人都逃不了102F 07/18 23:26
ivan609: 而且當下應該也有很多人想帶著稿件逃命吧 只是...103F 07/18 23:26
snownow: 出口移動,很多火場都有相同的結論,多數死者都是在樓梯104F 07/18 23:26
juunuon: 沒有的話應該死傷人數會少一點 但仍然不會有多好的發展105F 07/18 23:26
psp123456e: 這次跳樓是唯一有可能生還的辦法了...106F 07/18 23:26
k47100014: 一般沒有人會料到被縱火,每天都在趕進度誰會去管107F 07/18 23:26
syldsk: 不然現在建築法規要求樓梯要有常閉逃生門是立爽的喔108F 07/18 23:26
xxxg00w0: 那個巷口門外擋一下就是燒更多棟...109F 07/18 23:26
xxxg00w0: 那巷子很小
uhks: 如果是一般火災不會這麼嚴重 但這次是恐攻等級啊111F 07/18 23:26
zhtw: 二樓就沒法了112F 07/18 23:26
snownow: /主要出口的通道上被嗆死113F 07/18 23:26
furret: 犯人哪有想那麼多 他連汽油威力都沒算到114F 07/18 23:26
valorhu: 你要知道快到頂樓可是來不及上去的叫時間夠反應?115F 07/18 23:26
peter080808: 通通都是封閉樓梯加放火門把各層樓做防火區隔116F 07/18 23:27
ejonlj: 如果真要跳 什麼姿勢下去比較不痛阿117F 07/18 23:27
highwayshih: 一般火災逃生時間夠充分啊...118F 07/18 23:27
k47100014: 而且又是動畫工作室 工作量不是一般企業能比的119F 07/18 23:27
cangming: 煙會往上飄 再加上頂樓門沒開 所以出口會是高溫煙積最多120F 07/18 23:27
cangming: 也最致命的地方
DaneiLJ: 更別說台灣也是一堆公寓6、7層樓也是沒防火梯吧122F 07/18 23:27
Aggro: 當下直覺爬樓梯往上逃 結果正好撞到下面上來的濃煙orz123F 07/18 23:27
killerj466: 二樓就是找窗戶了沒辦法124F 07/18 23:27
a58524andy: 不管怎樣不會比大面積燒燙傷每天換藥痛125F 07/18 23:27
zien0223: 大概要學跑酷那樣落地翻滾吧126F 07/18 23:27
younggo14: 光是在入口放火就無解了127F 07/18 23:27
cycutom: 在4CHAN也看到這張128F 07/18 23:27
cangming: 你一靠近沒吸到濃煙也被烤熟了...129F 07/18 23:27
snownow: 三層樓的民房改建辦公室,不可能會有防火梯的...130F 07/18 23:27
highwayshih: 衰小遇到汽油爆燃這種規格外事故才會這麼嚴重131F 07/18 23:28
bikabikachu: 其實他消防真的很糟,逃生梯逃生走道通通都沒有132F 07/18 23:28
mekiael: 一般人誰會知道汽油潑出來點火威力跟炸彈一樣…大多數人133F 07/18 23:28
mekiael: 都以為像點酒精而已
bibbosb4: 犯人應該不知道內部,最多就是等門禁看起來最鬆的時候,135F 07/18 23:28
bibbosb4: 原本計畫是堵門口但低估汽油爆炸威力
zerox1336: 緩降梯呢? 還是也來不及137F 07/18 23:28
cycutom: 主要是犯人除了在出口放火外,還從二、三樓窗戶丟汽油彈138F 07/18 23:28
valorhu: 又來一個大師139F 07/18 23:28
uhks: 一般火災這種矮房根本不需要防火梯140F 07/18 23:28
cycutom: 進去。141F 07/18 23:28
yukimura0420: 汽油彈這個說法是來自哪邊?142F 07/18 23:28
zhtw: 看起來沒緩降梯143F 07/18 23:28
kane7410: 進到玄關倒完汽油引燃  到底要有什麼反應時間144F 07/18 23:28
snownow: 而且一票人往上爬,前面的覺得不對想回頭也回不了了145F 07/18 23:28
peter080808: 中間一個開放旋轉梯 根本沒辦法做防火隔間啊 根本設146F 07/18 23:28
peter080808: 計亂搞
ccufcc: 這次的倖存者有跳樓逃脫的嗎?148F 07/18 23:28
gg0079: 忽然想到因為這次是突然爆炸 搞不好不是跑輸濃煙 而是濃煙149F 07/18 23:29
NewCop: 與其說是致命的巧合,我懷疑嫌犯是挑準弱點150F 07/18 23:29
dos01: 真要說 解決方法就是聽到爆炸聲就立刻跳樓 但...151F 07/18 23:29
dos01: 說實話 這就是講幹話 誰沒事在跳樓的
www8787: 今天案例就是你剛好往窗戶跳 沒了153F 07/18 23:29
coon182: 有人要當鍵盤建築師了154F 07/18 23:29
a58524andy: 有緩降梯 那麼多人擠著誰要先用?155F 07/18 23:29
Aggro: 馬後炮來講 當下唯一機會應該是直接帶著覺悟破窗跳下去...156F 07/18 23:29
psp123456e: 來不及吧 爆炸後馬上濃煙哪來的時間架緩降梯157F 07/18 23:29
ccufcc: 活下來的人是怎麼活過來的?158F 07/18 23:29
s83106: 有丟汽油彈??????159F 07/18 23:29
AN94: 死亡旋轉梯160F 07/18 23:29
a58524andy: 路邊抓一個人會用緩降機的機率是多少?161F 07/18 23:29
gg0079: 一早就在頂樓門前等著人跑上去吸了162F 07/18 23:29
valorhu: (消防法令上の不備事項はなし。) 再貼一次好了163F 07/18 23:29
leilo: 緩降梯其實之前公司消防講習時消防員有說現在其實沒有很推164F 07/18 23:29
Aggro: 但那種情況下誰會直覺想到唯一機會是跳樓?165F 07/18 23:29
ishiki: 沒那個時間去2、3樓丟啦,1樓點火就爆燃然後犯人就跑了166F 07/18 23:29
a58524andy: *有緩降梯的話167F 07/18 23:29
cycutom: https://reurl.cc/NW10Q168F 07/18 23:29
[圖]
Nakamoto1107
@reichan20072
#PrayForKyoani The map of the studio. Apparently the murderer burned the entire 1st floor, throw petrol into the windows of the 2nd&3rd floor so the fire spread too quickly. He blocked the exit stair and put petrol on people who ran to the stair. A FUCKING NIGHTMARE
[圖]
 
Lirael: 嫌犯拎著40L汽油爆炸169F 07/18 23:29
lovegensokyo: 居民有搭梯子救了幾個在窗戶邊的人的樣子170F 07/18 23:30
snownow: 這只是平房 一般嚴格法規都是針對上百戶的集合住戶...171F 07/18 23:30
znck: 反正吸到煙就不對了 大家要注意這點172F 07/18 23:30
cycutom: 上面連結講的173F 07/18 23:30
leilo: 維護跟使用困難(要先學習) 能夠多有幫助是個問號174F 07/18 23:30
Ectel: 為啥突然又跑出丟汽油彈的說法175F 07/18 23:30
HinaTomo: 他縱火燒到自己就逃跑了吧 有丟汽油彈?176F 07/18 23:30
ejonlj: 是要腳落地還是側身落地跳的話177F 07/18 23:30
zerox1336: 看來真的只有跳樓的方法嗎...178F 07/18 23:30
dahlia7357: 點火的犯人自己都炸成重傷179F 07/18 23:30
ghostxx: 在螺旋梯旁爆開煙直接就衝到頂了,難怪上面沒多少機會逃180F 07/18 23:30
kaorucyc: 誰會聽到爆炸就跳 台灣也有火災窗戶待了很久都不敢跳的181F 07/18 23:30
cplusplus426: 緩降 都講一講沒實際演練182F 07/18 23:30
chenteddy: 二樓要跳 一手護頭 千萬不要用手撐地板183F 07/18 23:30
chenteddy: 用肉多的例如屁股著地
leilo: 而且那一次只能夠給一個人用 能夠給幾個人逃也是個問題^q^185F 07/18 23:30
rochiou28: 除了把人擋在外面讓他從外面燒  不然應該真的無解186F 07/18 23:30
zhtw: 沒辦法 唯一的出路一定會吸到187F 07/18 23:30
NanaMizuki: 新聞是說2 3樓的都倒在樓梯188F 07/18 23:30
tkigood: 目前沒有新聞提到 八九不離十是謠言189F 07/18 23:30
s83106: 怎麼想都不覺得犯人有時間丟汽油彈 不是點了 就爆炸了...190F 07/18 23:31
spfy: 一般人沒練過護身倒法很難不傷...191F 07/18 23:31
itachi0609: 這種情況當在思考要不要跳樓時大概就沒機會了192F 07/18 23:31
valorhu: 再提亂搞的建議都去日本消防局上班好了193F 07/18 23:31
itachi0609: 但是一般人都會猶豫啊194F 07/18 23:31
peter080808: 然後小小的三樓空間塞了70人 日本消防法規這樣能過195F 07/18 23:31
peter080808:  看來日本蠻寬鬆的啊
bibbosb4: 我覺得是巧合啦,看新聞敘述嫌犯,應該是沒那種精神或時197F 07/18 23:31
bibbosb4: 間去找弱點,範圍最多鬧到玄關而已
NanaMizuki: 所以可能並不是毫無反應時間吧 也只是推測就是199F 07/18 23:31
Rain0224: 跳樓真的只能靠一瞬間的勇氣和決斷,稍微作思考或猶豫大200F 07/18 23:31
kane7410: 他自己都不清楚引燃汽油會反撲自己 逃都來不及了201F 07/18 23:31
lens82801: 沒半篇新聞有提汽油彈的,謠言吧202F 07/18 23:31
Rain0224: 概就沒機會了203F 07/18 23:31
royerrick: 三樓是足以摔死的高度 基本上就是死路一條204F 07/18 23:31
AN94: 緩降梯大多數根本不會用 有跟沒有一樣205F 07/18 23:31
psp123456e: 直接用屁股落地會癱瘓吧orz206F 07/18 23:31
RoaringWolf: 屁股著地有想過尾椎撞到會不會下半身癱瘓207F 07/18 23:31
asd8569741: 人員根本意識不到這是縱火吧 錯估火勢蔓延速度就被嗆208F 07/18 23:31
asd8569741: 暈了
dos01: 要說的話 就是養成隨時跳樓的習慣 你自己跟我說 這是不是在210F 07/18 23:31
younggo14: 話說日本的防災演習除了地震 有火災類的嗎?211F 07/18 23:31
HinaTomo: 造謠的桶一桶吧212F 07/18 23:32
dos01: 講幹話?213F 07/18 23:32
Rain0224: 而且正常來說,跳樓是最後不得已才會考慮的吧214F 07/18 23:32
www8787: 火勢和濃煙沒到你身邊 也還撐得住溫度 可以不要跳啊215F 07/18 23:32
mekiael: 汽油潑一潑 點火 爆炸216F 07/18 23:32
RoaringWolf: 腳著地就雙腳骨折吧217F 07/18 23:32
slcgboy: 反應時間太短 事件一發生正常反應應該就是跑樓梯 偏偏這218F 07/18 23:32
slcgboy: 邊最危險 看到樓下有煙或火改往上 結果就在樓梯間嗆倒吧
valorhu: 不是汽油彈,是汽油氣化後點燃會爆炸,跟汽油彈有八成像220F 07/18 23:32
kashi29: 這件事最慘就是旋轉梯的位置...221F 07/18 23:32
YSJ543: 三樓都是重傷了 除非你是美國隊長...222F 07/18 23:32
highwayshih: 40L的汽油直接炸開跟汽油彈也沒啥區別吧223F 07/18 23:32
zerox1336: 怕有人誤會 我只是想問一下有沒有可行的逃生法而已224F 07/18 23:32
yukimura0420: petrol應該不是汽油彈吧225F 07/18 23:32
emptie: 那種開放空間 從撐得住的溫度到幾百度也就幾分鐘的事情226F 07/18 23:33
cplusplus426: 就算會用 誰先用?227F 07/18 23:33
lovegensokyo: 有幾個是爬水管爬下來的228F 07/18 23:33
ejonlj: 如果雙腳落地就單純斷腳而已嘛229F 07/18 23:33
valorhu: 那棟應該只有柱子有鋼骨其他木造,溫度就別想了230F 07/18 23:33
leilo: 跳樓感覺就是要保護好要害吧 頭胸脊椎231F 07/18 23:33
Serio: 看到的報導都只有到寫灑汽油液體這樣...232F 07/18 23:33
jyekid: 別想太多怎麼跳樓不會造成癱瘓或死亡 明天搭車小心點還比233F 07/18 23:33
www8787: 但京阿尼那種開放空間 沒有防火區劃就少了很多時間了234F 07/18 23:33
hope951: 開會塞70人可能啊,去上個課小小空間塞個20多人235F 07/18 23:33
dos01: 三樓不見得會重傷啦 我跳過我知道 但這種事情根本不該當作236F 07/18 23:33
cycutom: 可以丟到2、3F的PETROL是指什麼?237F 07/18 23:33
dos01: 一般流程啊238F 07/18 23:33
valorhu: 你可以去油管找汽油點燃的來看看239F 07/18 23:33
kashi29: 汽油彈在玄關炸開 剛好旋轉梯把濃煙直接灌向二三樓240F 07/18 23:33
benson60913: 如果癱瘓真的不如就死在那邊241F 07/18 23:33
jyekid: 較務實..需要選擇跳樓才能救自己一命 這機會微乎其微242F 07/18 23:33
gg0079: 第一時間就要跳 但這有違常理 會跳都是找不到其他路才會跳243F 07/18 23:34
bloodrance: 這種煙產速度遠比一般火災快多了,外加夏天窗戶有開?244F 07/18 23:34
Waterpig: 比較有機會的就第一時間跳樓吧 但也就只是比較有機會245F 07/18 23:34
brabra: 想起一起桃園過年縱火案,也是汽油灑了就跑,屋內七個死四246F 07/18 23:34
brabra: 個,也是連跑掉的機會都沒有,那一瞬間的位置決定命運
xxxg00w0: 40L汽油炸開和人工暴動投擲的汽油彈根本是兩回事248F 07/18 23:34
snownow: 就算沒旋轉梯,一般的日式平房建物玄關旁也常常都是樓梯249F 07/18 23:34
bloodrance: 瞬間整個視野都被奪去還找的到窗跳窩?250F 07/18 23:34
Hsan: 等等 是不是有人以為點燃汽油=汽油彈= =251F 07/18 23:34
valorhu: 汽油彈可能還比較安全252F 07/18 23:34
younggo14: 建築物又不大,做防火區劃能擋多久253F 07/18 23:34
mekiael: 2樓最可行就是跳樓 或者一樓的從起火點衝出去,3樓不知道254F 07/18 23:34
hope951: 看完跳樓真的很慶幸我家在2樓,跳出去還有雨遮撐一下再下255F 07/18 23:34
hope951: 去
mekiael: ,有請鍵盤專家解答257F 07/18 23:34
zhtw: 整間都是易燃物 防火只是剛好符合標準真的不夠258F 07/18 23:34
furret: 對嫌犯而言只是中大獎了 大佬這時都在這建物裡259F 07/18 23:34
Rain0224: 事發當下人在哪裡就幾乎決定了你能不能活下來,跟作了什260F 07/18 23:34
minipig0102: 桃園那個有印象,消防演習講的案例,很可怕261F 07/18 23:35
Rain0224: 麼來逃生幾乎無關262F 07/18 23:35
patrickleeee: 你要跳的話 類似吊單槓的方式掛在窗邊 離地比較近263F 07/18 23:35
valorhu: https://www.youtube.com/watch?v=IbisRaEfsOY 隨便找個264F 07/18 23:35
massive bonfire explosion fail! - YouTube
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sm02188612: 只想到先掛著一陣子 減少落差 再雙腳彎曲用半蹲方式265F 07/18 23:35
sm02188612: 雙腳落地 但也僅限二樓..
tingover: 2樓就直接雙腳著地吧 用屁股.............267F 07/18 23:35
a58524andy: 誰給你時間在那邊吊單槓啊268F 07/18 23:35
darren2586: 在三樓敢跳還真的不是普通的勇敢269F 07/18 23:35
zhtw: 老天提早帶他們去天堂享福了 哎270F 07/18 23:35
a58524andy: 一個人跳其它就跟著跳了271F 07/18 23:35
dos01: 但正常人不會沒事就這樣跳樓啊 爆炸一瞬間而已 根本不知道272F 07/18 23:35
highwayshih: 3樓要跳都要抱著癱瘓的覺悟了吧273F 07/18 23:35
dos01: 發生了什麼事 是你 你在當下會跳嗎? 我是不會274F 07/18 23:35
ladioshuang: 以前看消防員說過,這種"口"字形結構的,中間一發生275F 07/18 23:35
dos01: 所以換做是我 我就死定啦276F 07/18 23:35
Waterpig: 這種跟恐怖攻擊一樣的縱火事件 事實上就難以預料和反應277F 07/18 23:36
lungyu: 它本來的消防標準就不是拿來防這種等級的攻擊278F 07/18 23:36
a58524andy: 在那邊擠著讓後面都嗆死算了279F 07/18 23:36
tingover: 有聽說用側身 但不知真實性280F 07/18 23:36
highwayshih: 2樓一般人應該還算敢跳 3樓就真的...281F 07/18 23:36
ladioshuang: 火災,那就像煙囪一樣,會燒的很快282F 07/18 23:36
minipig0102: 推文跳樓講的很簡單 實際要做時就知道了283F 07/18 23:36
snownow: 3樓死了這麼多人,3樓有逃出來的人應該很少....284F 07/18 23:36
HinaTomo: 假設要跳一定犧牲腳 屁股會癱瘓 頭和背就不用說了285F 07/18 23:36
AN94: 別的不知道 不過這建築格局以後絕對不會有了286F 07/18 23:36
valorhu: 上面那影片應該不到10L,你可以想一下40L會是什麼威力287F 07/18 23:36
peter080808: 也不是啥無法預防三小的 如果他中間的開放旋轉梯拿288F 07/18 23:36
peter080808: 掉 改成在室外的樓梯加安全門根本不會死這麼多人
tsgd: 桃園過年縱火案 前幾天正式死刑定讞 7/10290F 07/18 23:36
Aggro: 那是現在能冷靜討論 當下慌亂的時候肯定腦袋一片空白291F 07/18 23:37
younggo14: 跳樓的結果就是前面沒死 中間被推下樓 後段被嗆死292F 07/18 23:37
www8787: 擋多久看離火場中心多近啊 反正用意都是一樣 爭取時間293F 07/18 23:37
TED781120: 其實比較怕的是京阿尼本身有賠償責任,今天如果消防配294F 07/18 23:37
TED781120: 置有問題導致火災無法逃生,不是酸民追究責任的問題,
TED781120: 還有理賠的問題,假使真的如現在的資訊安檢都有通過日
TED781120: 本法規,責任就不會給京阿尼背。
kane7410: 不要再跳了 那麼緊急的情況 除非很冷靜不然不可能跳298F 07/18 23:37
mekiael: 不是有新聞說三樓樓梯間就死10個299F 07/18 23:37
YSJ543: 這種建築格局日本還很多吧300F 07/18 23:37
a58524andy: 誰在蓋房子選房子的時候會以防範恐攻為優先考量啊301F 07/18 23:37
Rain0224: 而且不會有什麼火場逃生知識是教人去跳樓的...跳樓是最302F 07/18 23:37
valorhu: 改那樣就為了防有瘋子拿40L汽油來自爆?好,算你行303F 07/18 23:37
Rain0224: 不得已的選項304F 07/18 23:37
minipig0102: 三樓有陽台嗎?當下還是先跑陽台??????????305F 07/18 23:38
psp123456e: 都爆炸了非一般情況吧306F 07/18 23:38
timedriver: 火場濃煙密布實際上啥都看不到,是要上哪找窗跳...307F 07/18 23:38
iraqolddad: 看了一下b站的小道消息 心碎了...308F 07/18 23:38
cycutom: https://reurl.cc/NW10Q309F 07/18 23:38
[圖]
Nakamoto1107
@reichan20072
#PrayForKyoani The map of the studio. Apparently the murderer burned the entire 1st floor, throw petrol into the windows of the 2nd&3rd floor so the fire spread too quickly. He blocked the exit stair and put petrol on people who ran to the stair. A FUCKING NIGHTMARE
[圖]
 
leilo: 感覺民宅內塞這麼多人就是會重大死傷啊310F 07/18 23:38
Waterpig: 所以跳樓也就只是稍微多一點機會 說到底根本沒有逃生措311F 07/18 23:38
cycutom:  throw petrol into the windows of the 2nd&3rd floor312F 07/18 23:38
lungyu: 那些嫌不夠的 到底哪間企業會防40L的汽油啊?313F 07/18 23:38
cplusplus426: 死那麼多 很難逃避責任314F 07/18 23:38
YSJ543: 有聽過躲密閉空間 躲到獲救的 不知道可不可能315F 07/18 23:38
breakblue: 什麼時候多了汽油彈啊316F 07/18 23:38
slcgboy: 一般消防都是防意外 加強一點防蓄意 這次事件完全升級版317F 07/18 23:38
Waterpig: 施是以恐攻為前提的 這又不是什麼機密政府機關或企業...318F 07/18 23:39
dos01: 這麼短的判斷時間 不可能說跳就跳的 你各位們又不是超級英319F 07/18 23:39
patrickleeee: 那已經是最後選擇 不然就嗆死 二樓是可以賭一下拉320F 07/18 23:39
dos01: 雄 這種判斷力...反正我不具備321F 07/18 23:39
leilo: 主要是這次設計沒有密閉空間322F 07/18 23:39
cplusplus426: 非辦公用的住宅那麼多人323F 07/18 23:39
cycutom:  throw petrol into the windows of the 2nd&3rd floor324F 07/18 23:39
HinaTomo: 一個路人的推測也拿來說325F 07/18 23:39
snownow: 玄關旁邊是樓梯,在日式建物非常常見..還嘴這個真的.....326F 07/18 23:39
peter080808: 中間開放旋轉梯剛好變成通道瞬間灌到2 3樓327F 07/18 23:39
gg0079: 查了一下跳傘訓練高度 34英呎 是人類最恐懼的高度 換算大328F 07/18 23:39
vn509942: 一般人不可能逃出生天,這反應時間太短了329F 07/18 23:39
highwayshih: 到底有誰會為了有瘋子扛汽油進來自爆改建築結構...330F 07/18 23:39
leilo: 逃生梯也被封鎖 只能夠冒險賭運氣331F 07/18 23:39
allenlee6710: 現在討論就是為了萬一自己不幸遇到的時候 可以先做332F 07/18 23:39
allenlee6710: 一些心理準備
valorhu: 只有大師會覺得防恐攻是正常的事334F 07/18 23:39
a1379: 這次都是開放空間 點汽油是真的沒救335F 07/18 23:39
gg0079: 10米3左右 一般三樓的高度大概也快跟這差不多了 要跳真的336F 07/18 23:39
orze04: 一個瘋子戴超過十公升汽油進來恐攻怎麼防?337F 07/18 23:39
peter080808: 日式建築常見 不代表這樣是對的好嗎338F 07/18 23:39
minipig0102: 躲密閉空間是對的,但不能躲廁所,廁所多是塑膠門339F 07/18 23:40
gg0079: 是要有勇氣的340F 07/18 23:40
orze04: A:在他進門前幹掉他341F 07/18 23:40
[圖]
 
valorhu: 逃生梯被封鎖又是哪來的消息呀,真多5%343F 07/18 23:40
AN94: 誰也不能保證你家不會起火 所以逃生格局會影響房價啊 越危險344F 07/18 23:40
AN94: 的當然越便宜囉 市場機制自己會作出取捨的
YSJ543: 那次公司上消防演習 聽到真的跑不出去就躲完全密閉空間撐346F 07/18 23:40
DaneiLJ: 樓高算3.5,三樓可是10公尺高阿,沒緩衝最輕也要骨折吧347F 07/18 23:40
minipig0102: 消防演習要看 還有之前有鄉民解說文的樣子348F 07/18 23:40
Waterpig: 現在變身成房市大師了嗎349F 07/18 23:40
livingbear: 日本也在講螺旋梯根本要人命,而且沒有牆壁隔間,一350F 07/18 23:40
livingbear: 著火就整棟都是煙了
a58524andy: 鬼島都買不起 有差逆352F 07/18 23:40
orze04: 這就有人拿槍衝進來掃射一樣,一般公司誰會去防恐攻353F 07/18 23:40
furret: 骨折算好了吧 命還在354F 07/18 23:41
dos01: 拿我們自己來說 就算此時此刻馬上大地震 然後你有被震死的355F 07/18 23:41
dos01: 可能 要你立刻跳樓逃生 你會跳嗎? 我反正不跳
www8787: 反正就災害發生後就兩種 逃生 跟 求生 看你要衝出火場跳357F 07/18 23:41
Waterpig: 一般民宅火災來講 躲密閉空間是正確的 最好是有對外窗358F 07/18 23:41
leilo: 但感覺現在一般公司也沒有什麼密閉空間可躲 主管辦公室嗎359F 07/18 23:41
djyunjie: 這格局無解360F 07/18 23:41
breakblue: 點燃的那瞬間 嫌犯也被燒到了 還要怎麼丟到2樓3樓啊361F 07/18 23:41
snownow: 鍵盤建築師適可而止吧,官方就說了工作室消防安檢都通過362F 07/18 23:41
djar0611: 這種文可以停止了吧 這種專業幾乎都要到現場反覆勘驗才363F 07/18 23:41
djar0611: 能下定論 別再臆測了

我沒說我專業,我只是今天所調查的所有訊息抓一個結論而已。

包含螺旋樓梯的部分。

minipig0102: 現在這就是恐攻,而且當下沒哪裡能逃...365F 07/18 23:41
cplusplus426: 滿奇怪的就是螺旋梯原來符合法規?  台灣都很少看到366F 07/18 23:42
cplusplus426: 了
peter080808: 單樓層沒防火隔間就算了 這麼小的樓連樓間與樓間都沒368F 07/18 23:42
peter080808: 隔間 就算是一樓一般火警 煙和火勢也是馬上灌到樓上
Waterpig: 的房間 然後把門關好(不用鎖) 然後不要選廁所(塑膠門)370F 07/18 23:42
ejonlj: 是說好險沒事的人是怎麼活下來的阿除了跳樓的371F 07/18 23:42
slcgboy: glen的圖明顯就是看到旋轉梯有火煙往一般樓梯逃 被煙嗆倒372F 07/18 23:42
HinaTomo: 那個路人還用apparently 顯然就是鍵盤嘴砲373F 07/18 23:42
tingover: 沒牆壁隔間很正常啊 就那根螺旋梯很恐怖374F 07/18 23:42
mizuarashi: 台灣的雨遮對跳樓大緩衝似乎是有點幫助?375F 07/18 23:42
Hsan: 2樓我應該真的可以 3樓我確定我不敢376F 07/18 23:42
minipig0102: 我覺得趁這時候鄉民也了解一下火災逃生的觀念不錯啊377F 07/18 23:42
※ 編輯: sai007788 (114.41.131.10 臺灣), 07/18/2019 23:45:40
dos01: 螺旋梯是占空間才沒有人愛蓋378F 07/18 23:42
djyunjie: 火災危險的是濃煙 濃煙可不是香阿 包含一堆化合物379F 07/18 23:42
lordmi: 我看到的說法是犯人是想點火之後追殺傷者,但是汽油氣化380F 07/18 23:42
mizuarashi: 螺旋梯以後可能會被禁止吧??381F 07/18 23:42
minipig0102: 雖然臨場判斷真的不容易382F 07/18 23:43
valorhu: 請大師們去修日本消防法規吧,那麼多天才383F 07/18 23:43
livingbear: 日本可能會因此改法律限制螺旋梯了384F 07/18 23:43
Waterpig: 但一般消防沒人在應對這種恐攻似的縱火事件...385F 07/18 23:43
zerox1336: 仔細想想台灣補習班真的很可怕386F 07/18 23:43
cycutom: 推文裡,哪個人不是在嘴砲,包括罵人嘴砲的387F 07/18 23:43
patrickleeee: 你要說嘴也先說燒死嗆死吧 地震又不一定馬上垮388F 07/18 23:43
younggo14: 我好奇的是出口都在同一側?389F 07/18 23:43
leilo: 看起來存活的一樓占大多數 還有一些二樓陽台跟爬窗的390F 07/18 23:43
tingover: 補習班消防滿嚴格的啦391F 07/18 23:43
djyunjie: 3樓那些罹難者89不離10是先被嗆死的...392F 07/18 23:43
orze04: 如果底下有汽車車頂我還可能敢跳393F 07/18 23:43
mekiael: 就算台灣一般中小企業遇到這種攻擊一樣整棟死給你看394F 07/18 23:43
weiyilan: 螺旋梯貫通整棟讓濃煙火勢直接無阻隔往上衝395F 07/18 23:43
lordmi: 把他炸傷了想逃,所以才會在外面被逮到396F 07/18 23:43
cplusplus426: 台補習班的門面還好 可怕的是"上課場所"397F 07/18 23:43
dos01: 所以說這是判斷問題 火災也不一定馬上被燒死 也有逃生的可398F 07/18 23:44
dos01: 能性

專家有說過「火災主要死因是吸入高溫濃煙,而不是被燒死」

燒焦的屍體幾乎都是嗆死之後才被延伸的火勢燒過去的。

Allison511: 3樓的高度 就算有保護措施也是會頓一下才跳400F 07/18 23:44
Waterpig: 火災就是確定能不能馬上離開火場 不行的話 躲房間把門401F 07/18 23:44
mekiael: 很多公司 補習班什麼的都是只有一個正門出入口402F 07/18 23:44
HinaTomo: 亂信造謠的東西就算了 還要硬凹403F 07/18 23:44
peter080808: 台灣就沒人敢玩封閉小樓裡做開放旋轉梯啊 日本原來404F 07/18 23:44
peter080808: 敢這樣設計 蠻猛的
michaelch: 根本是恐攻+1 正常的火場知識都沒用 太可怕了406F 07/18 23:45
Waterpig: 關好 有關門可以大幅延緩火勢 但塑膠門的廁所沒用407F 07/18 23:45
dos01: 我們的判斷力就是沒能夠做到立刻判斷不跳會不會死 懂嗎?408F 07/18 23:45
cplusplus426: 濃煙吸一定量 就會昏迷了409F 07/18 23:45
emptie: 坪數不夠的樓不太可能有備用的逃生管道啦410F 07/18 23:45
cycutom: 這樣就叫造謠?有沒有這麼玻璃心?411F 07/18 23:45
valorhu: 快去日本救救他們吧,大師412F 07/18 23:45
Waterpig: 但這是正常火場的應對措施 對於這種恐攻 就...413F 07/18 23:45
leilo: 主要是螺旋梯這樣設計比較開放 通風+美觀吧...414F 07/18 23:45
cplusplus426: 唯一的出入口就一堆煙  想往上也是能理解415F 07/18 23:45
HinaTomo: 造謠和玻璃心有甚麼關連XDD416F 07/18 23:45
tingover: 台灣沒旋轉梯但是老房子有天井XD417F 07/18 23:45
a1b2a3g4h: 日本為了省空間常有這種奇葩設計...418F 07/18 23:46
YSJ543: 找有防火門的隔間躲起來419F 07/18 23:46
cycutom: 笑死人,人家討論一下就叫造謠,有夠玻璃心。420F 07/18 23:46
minipig0102: 討論一下就被叫大師,真是受寵若驚421F 07/18 23:46
leilo: 但台灣公司也很多沒防火空間啊 沒地方躲XDrz422F 07/18 23:46
cycutom: 這樣就叫造謠?那某人快點去提告啊?XDDD423F 07/18 23:47
peter080808: 台灣不做開放旋轉梯不是佔空間好嗎 別亂講 你做一般424F 07/18 23:47
peter080808: 都封閉樓梯加安全門更佔空間和花錢好嗎
cycutom: 討論一下都不行,某人是哪位?這麼大牌?426F 07/18 23:47
Waterpig: 我是趁機宣導移下遇到火災的處理方式 因為還是時不時427F 07/18 23:47
AN94: 所以如果日本政府之後修法 是不是也是馬後砲大師 應該給你嘴428F 07/18 23:47
AN94: 砲一下
www8787: 樓跳到隔壁爬到流外通道 不然只剩靠消防爭取救援時間啊430F 07/18 23:47
cycutom: 別人要討論什麼,不愛聽就滾,要不然就去檢舉啊431F 07/18 23:47
cplusplus426: 科技大廠防火都做的不錯 樓梯間的材質都有挑過432F 07/18 23:47
Waterpig: 會有人說要往上跑、躲浴室等等的錯誤言論433F 07/18 23:47
cplusplus426: 但傳產就難說囉434F 07/18 23:48
Serio: 螺旋梯 應該 比一般樓梯省空間吧 (如果看佔平面面積的話)435F 07/18 23:48
HinaTomo: 亂喊路人未證實消息->被人修正->惱羞喊玻璃心436F 07/18 23:48
AN94: 日本政府你個馬後砲大師 人家都符合建築法規 你幹嘛修法啦437F 07/18 23:48
zerox1336: 那木門有擋火勢的作用嗎438F 07/18 23:48
flannnnn: 幹==439F 07/18 23:48
HinaTomo: 沒人說你違法 不要惱羞了好嗎440F 07/18 23:48
valorhu: 想到前面一堆人在說頂樓門被鎖的事441F 07/18 23:49
YSJ543: 科技廠的防火門的設計蠻多的442F 07/18 23:49
cycutom: 不爽別人討論什麼就快點去檢舉啊?不知道是在靠么什麼443F 07/18 23:49
livingbear: 日本推特很多人都說要修法,這次事件消防法規一定會444F 07/18 23:49
livingbear: 改的
Waterpig: 木門有 相對於塑膠高溫融化的速度 躲在木門的房間是相對446F 07/18 23:49
weiyilan: 一般火災實心木門沒那麼快燒起來,組合板就沒用447F 07/18 23:49
hom5473: 緩降背包應該可以吧448F 07/18 23:49
leilo: 日本是因為木造房屋比較好改建吧 台灣水泥建築感覺做螺旋梯449F 07/18 23:49
cycutom: 修正?笑死人,修正在哪?某人回去重念國小 XDDDDDDDDDDD450F 07/18 23:49
leilo: 就很難改架構了 所以才沒啥人願意做吧451F 07/18 23:49
Waterpig: 安全 可以延緩火勢燒進去 讓消防人員有多一點時間救到你452F 07/18 23:49
mlnaml123: 以前學設計好螺旋梯是一種浪漫欸....453F 07/18 23:49
HinaTomo: 不爽為啥就要檢舉?454F 07/18 23:50
Serio: 木門一般較耐 (對照後期的塑膠門455F 07/18 23:50
zerox1336: 感謝456F 07/18 23:50
cycutom: 要管別人討論什麼就去檢舉啦,一直在靠么三小,笑死人457F 07/18 23:50
peter080808: 那棟是鋼架水泥建築吧458F 07/18 23:50
www8787: 活火耐燃建材都有寫可以抗多久 自己算一下 離火場中心更459F 07/18 23:50
HinaTomo: 好了乖別惱羞了460F 07/18 23:50
cycutom: 不爽不敢檢舉?那你是在靠北靠么沙小?461F 07/18 23:50
minipig0102: 木頭燃點比一般那些塑膠門高462F 07/18 23:50
HinaTomo: 修正你的人可不只我一個463F 07/18 23:50
pilitiger: R.I.P.464F 07/18 23:51
Waterpig: 關好門(不要鎖) 有窗戶就對外求救 讓人知道這邊有人待救465F 07/18 23:51
ada186612: 某大師好氣好氣 肝火旺哦466F 07/18 23:51
HinaTomo: 筆戰網路超常見 每個人都去檢舉? 受不了別開網路467F 07/18 23:51
YSJ543: 不過這種規模的 非防火門設計的木門也撐不到消防人衝進去468F 07/18 23:51
mekiael: 不要說日本了,台灣滿街都是那種只有一個主出入口的公司469F 07/18 23:51
mekiael: …
Sonian: 但內裝潢大量木建材 營造舒服溫暖的感覺471F 07/18 23:51
mlnaml123: 剛剛說為什麼不跳樓、現在日本的新聞節目正在講解472F 07/18 23:52
zerox1336: 所以還是不建議爬樓梯?473F 07/18 23:52
HinaTomo: 喊別人玻璃心 結果看言論激烈度好像某人才是474F 07/18 23:52
cycutom: 惱羞的人就是你這個不敢檢舉只會靠么的人 XDDDDDDDDDDDDD475F 07/18 23:52
Fuuin: 要在搞不清楚發生什麼事的狀況下幾秒內決定要不要跳樓 根本476F 07/18 23:52
Fuuin: 沒人做的到  唉
minipig0102: 大部分常看的塑膠200度不到就熔掉了 木門至少能耐400478F 07/18 23:52
cycutom: 現在受不了別人言論就是HinaTomo你耶XDDDDDDDDDDDDDDDDDD479F 07/18 23:52
leilo: 主要是看到濃煙爬樓梯就很危險 跟煙囪一樣480F 07/18 23:52
Waterpig: 對 我說的是正常火災 這次案例 能活得都運氣很好...481F 07/18 23:53
cycutom: 你因為受不了別人言論,拼命一直靠么,你自己還沒發現XDD482F 07/18 23:53
HinaTomo: 我可沒叫你不要靠X靠O的 嘻嘻483F 07/18 23:53
cycutom: 笑死人XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD484F 07/18 23:53
Serio: 以一般火災規模  木門應該稱比較久(較耐熱 不會太早變形)485F 07/18 23:53
HinaTomo: 可是路人覺得氣PUPU的是你耶 慘486F 07/18 23:53
leilo: 如果沒煙當然往樓梯跑啦 但可以的話還是盡量往下487F 07/18 23:53
patrickleeee: 那個日本節目講解的怎樣 他講完說一下488F 07/18 23:54
cycutom: 完全沒7PUPU,你不用腦補,說你靠北靠母是剛好而已 ^^489F 07/18 23:54
minipig0102: 再想想這次的縱火,真的非常惡劣...QQQQQ490F 07/18 23:54
a3294814: 哀 生命的重量不同491F 07/18 23:54
cycutom: 說你靠么,你就說我氣PUPU,你真的有夠玻璃心無誤 XDDDDD492F 07/18 23:55
Waterpig: 除非你能確定能離開火場 不然不要想衝樓梯493F 07/18 23:55
HinaTomo: 你的用詞就典型惱羞啊XD 我不用那些粗俗的人就夠笑你了494F 07/18 23:55
mlnaml123: 火都燒到從樓下的窗戶往外牆竄了、2、3露的人發現火災495F 07/18 23:55
mlnaml123: 的當下已經沒什麼機會跳

因為太快了。

這已經不是一般消防設備可以處理的。

zerox1336: 現在還會建議把門關上用濕的東西封住縫隙嗎?497F 07/18 23:55
Waterpig: 尤其又是往上跑 那次非常錯誤的火場逃生方式498F 07/18 23:55
patrickleeee: 妳們兩個去別篇吵啦499F 07/18 23:55
HinaTomo: 說你生氣可不是我喔 我是說"有人說" 上去推文看看嘻嘻500F 07/18 23:55
Justisaac 
Justisaac: 木門火不大可以耐超過30分鐘501F 07/18 23:55
cycutom: 你連你自己就是「受不了別人言論的人」,你還沒發現XDDDD502F 07/18 23:55
Justisaac 
Justisaac: 塑化類的門撐不了幾秒503F 07/18 23:56
ada186612: 這件事發生之前 應該八成以上的人都會想著衝樓梯504F 07/18 23:56
Waterpig: @zerox手邊有 可以 但不要特地為了這些東西跑去拿505F 07/18 23:56
leilo: 用濕的東西封住可以 但前提是你可以隨手拿到水506F 07/18 23:56
Justisaac 
Justisaac: 其實螺旋梯多恐怖可以看一個很久以前的電影~507F 07/18 23:56
cycutom: 還第一次看這種自己在罵自己的XDDDD508F 07/18 23:56
Justisaac 
Justisaac: 裡面的火很真實509F 07/18 23:56
Justisaac: 是實際用瓦斯去點的,跟汽油燃氣有點像
CS0000000000: 別XDDD了 改氣氣氣氣氣吧511F 07/18 23:56
zerox1336: 感謝512F 07/18 23:56
Justisaac 
Justisaac: 浴火赤子心 Backdraft513F 07/18 23:57
HinaTomo: 用一堆XDDDD跟人吵得也是經典暴怒方式 原來你不知道?514F 07/18 23:57
canon15167: 希望孟山都能出來分享自家保全,如何惡名昭彰百多年卻515F 07/18 23:57
patrickleeee: 沒有縫隙讓火竄過另一邊的話 可以撐很久 我說木門516F 07/18 23:57
canon15167: 從來沒人能做到帶著幾升汽油進去點517F 07/18 23:57
Justisaac 
Justisaac: 裡面可以看到燃氣類的火災都直接燒到天花板上整片火海518F 07/18 23:57
cycutom: 用XDDDD,就是暴怒?哇靠,某人活在平行世界嗎?XDDDDDDD519F 07/18 23:58
Justisaac 
Justisaac: 如果有出口,熱油氣會直接往上衝,根本沒幾秒可以反應520F 07/18 23:58
cycutom: 你的腦內世界滿特殊的 XDDDD521F 07/18 23:58
cycutom: XDDDDD = 暴怒 ? 笑死人
dos01: 把你們的情緒用在有意義的東西上面,好嗎?523F 07/19 00:00
cycutom: 你跟人網路吵架時,除了只會拼命腦補對方暴怒還會啥?XDD524F 07/19 00:00
cycutom: 真的是笑死人XDDDDD  太有趣了
wkheinz: 想問 關門自閉沒用嗎?526F 07/19 00:00

這次事件的場所大多為單一樓層開闊式空間,所以沒有地方躲。

mlnaml123: 解說的消防士說樓上的人很難救、發現煙竄上時可能已經527F 07/19 00:00
mlnaml123: 缺氧了

因為濃煙一瞬間就隨著旋轉樓梯衝上來了。
※ 編輯: sai007788 (114.41.131.10 臺灣), 07/19/2019 00:08:58
HinaTomo: 好像是你被證明造謠後自己先腦補玻璃心的不是 笑死529F 07/19 00:01
zhtw: 辦公室開放空間 沒多少地方能躲530F 07/19 00:01
HinaTomo: 笑一笑沒想到你還真的暴怒了531F 07/19 00:01
cycutom: 討論一下就叫造謠,玻璃心的不是你還會有誰?XDDDDDDDDDD532F 07/19 00:01
cangming: 科普一下 濃煙裡面有大量的一氧化碳 光吸一口就可能讓你533F 07/19 00:02
dos01: 沒用 因為今天這案例被悶燒了五小時...534F 07/19 00:02
cangming: 昏厥535F 07/19 00:02
HinaTomo: 怕你氣過頭 你拿警方或政府證明有丟到2-3樓汽油彈出來啊536F 07/19 00:02
googlexxxx: 10名在樓梯死亡SOP 正確,建築有問題,70人的企業不應537F 07/19 00:02
cycutom: 你跟人吵架,還要一直拼命腦補別人暴怒?怎這麼可憐?XDD538F 07/19 00:02
googlexxxx: 該混在住商區,要獨立法規。(引導式逃生發揮作用,但539F 07/19 00:02
Waterpig: 關門是一般火災應對 這次是開放辦公空間+汽油縱火...難540F 07/19 00:02
googlexxxx: 建築未採用防火墻門及建材)即使一樓燃燒,23樓防火牆541F 07/19 00:02
googlexxxx: 及門都可以承受半小時到一小時200度高溫
HinaTomo: 拿不出來就是造謠啊 嘻嘻543F 07/19 00:02
HinaTomo: 講那麼多幹嘛 證據拿出來打我臉 你不是造謠啊
cycutom: 笑死人,那推文也一堆人拼命腦補,也要拿警方證明?545F 07/19 00:03
HinaTomo: 所以那些人不就一樣也被嗆 只有你惱羞啊546F 07/19 00:03
cycutom: 大家互相討論想法,還要拿警方證明出來才行?你誰啊?547F 07/19 00:04
googlexxxx: 2、3樓的遺體或傷者是有依照引導式撤離無誤548F 07/19 00:04
HinaTomo: 你可以不用拿 只是會被嗆而已 都是言論自由 氣啥549F 07/19 00:04
cycutom: 受不了別人的討論就去檢舉啊?你有夠玻璃心耶。550F 07/19 00:04
cycutom: 造謠?那你就去檢舉啊?不然提告啊?還在等什麼?笑死人
cycutom: 有夠玻璃心 XDDDD
mlnaml123: 剛剛看新聞、三樓的樓梯間19個人、更新成20個...553F 07/19 00:05
HinaTomo: 所以為甚麼說人造謠就要去檢舉提告啊 誰可以解釋這邏輯554F 07/19 00:05
HinaTomo: 我嗆你一句我爽啊  為甚麼要檢舉?
minipig0102: 高談言論自由的同時也是要對自己的言論負責的556F 07/19 00:06
HinaTomo: 看你一直跳針檢舉我都快笑翻了 幹嘛檢舉557F 07/19 00:06
mlnaml123: 這次的死亡人數已經破奧姆真理教的沙林毒氣事件了558F 07/19 00:07
cycutom: 有夠可憐,跟人吵架還要一直幻想別人是暴怒?有夠可憐XDD559F 07/19 00:07
cycutom: 我嗆你我嗆的很爽啊 XDDDDDDDDDD  笑死人
tony20095: 在那麼短的時間大部分人根本不可能會判斷要跳,都會想561F 07/19 00:08
tony20095: 往樓頂逃吧
HinaTomo: 你不是被說造謠就腦補玻璃心了 幹嘛自己打自己臉563F 07/19 00:08
cycutom: 尤其看你要拼命腦補幻想,這實在太有趣惹XDDDDDDDDDDDDDD564F 07/19 00:08
cycutom: 笑到翻掉 XDD
HinaTomo: 不用腦補啊 你造謠是事實啊 說你造謠很普通啊566F 07/19 00:09
joey0602: 那個螺旋梯設計太要命了…哀…567F 07/19 00:09
sarserror: 說真的 發生火災我在二樓我一定跳 三樓可能會猶豫 但也568F 07/19 00:09
sarserror: 要有時間給我猶豫就是,我記得之前看火災影片有些人在
sarserror: 窗台五六樓甚至更高最後還是跳了
cycutom: 真的有夠玻璃心無誤 XDDDDD  有夠可憐571F 07/19 00:09
cycutom: 說你玻璃心也很普通啊。XDDD
skasia886: 沒有逃生門?573F 07/19 00:10
HinaTomo: 說你造謠有客觀證據 差距可大了574F 07/19 00:10
patrickleeee: 就已經快被燻死燒死 跳是最後的手段 別說5 6樓 世貿575F 07/19 00:11
patrickleeee: 911的時候也有人跳了
leilo: 明顯就火燒屁股 還是會想賭一把吧577F 07/19 00:11
james3510: 以目前描述的狀況一般人反應到只能跳的時候多半來不及578F 07/19 00:12
james3510: 了
leilo: 其實應該有一部分是被後面的推下去的就是了...580F 07/19 00:13
isumienri: 911一堆人跳.....581F 07/19 00:13
puro: 唉唷 你跟台灣一群每天被洗腦消防設備沒做好就是雇主的錯的582F 07/19 00:13
puro: 人解釋他們看不懂啦 人家是搞恐怖攻擊的 你只能拼平常怎麼自
puro: 保的觀念了 只是那個瞬間就變悶燒鍋 是我我也只會選跳樓
sarserror: 我剛好在二樓 剛看了一下高度 我覺得可能有人給我五千585F 07/19 00:13
sarserror: 叫我跳我就跳了
mami5566: QQ587F 07/19 00:14
AzureRW: 乾 我家螺旋樓梯耶 怎辦..588F 07/19 00:15
patrickleeee: 你保重...  不過應該是沒人會去恐攻你家啦589F 07/19 00:16
weiyilan: 確保每層樓都有可以跑的地方就沒事吧590F 07/19 00:17
tony15899: 就算不是螺旋梯煙也是會往上  不用自己嚇自己591F 07/19 00:17
aaaaooo: 跟我上篇推測的一樣嘛 這種格局也只能跳樓才有機會活命592F 07/19 00:19
smallmila: 如果汽油汽化這麼可怕,那加油站一點火花不就都會閃燃593F 07/19 00:21
smallmila: ?
zz199227: 跳3樓...我只能說大家太看的起自己了595F 07/19 00:21
peter080808: 一般梯就被隔起來了啊 有些還做防火門596F 07/19 00:21
wayhowhown: 唉597F 07/19 00:21
patrickleeee: 我家一樓挑高 2樓陽台就超恐怖了 但下面有遮雨棚598F 07/19 00:23
valorhu: 你以為加油站禁用手機是為啥呀?599F 07/19 00:24

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