※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-21 08:17:54
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 教育部台灣閩南語字典推薦很奇怪的字?
時間 Fri Jul 19 12:28:27 2019
※ 引述《Kumamon56 (熊本熊56)》之銘言：
: 像是:
: 1. 什麼東西的『什麼』竟然是寫『啥物』而不是『啥乜』
: 2. 有『人』(lin)的詞條卻沒『儂』(lang)的詞條
: 3. 『男生』寫成『查埔』(tsa-poo)而不是『丈夫』(ta-poo)
: 4. 『錯誤』寫成『耽』而不是『賺』(tann)
: 5. 『遊玩』寫成『(辶日)(辶月)』而不是『佚陶』
: 6. 『蚵嗲』寫成『蚵炱』而不是『蠔堆』
: 7. 婆媽的買菜神器『茄芷袋』寫成『加薦袋』
: 而我昨天在八卦板發一篇文說明『茄芷袋』應為『葭苴袋』卻被鄉民說是在胡扯
: 8. 最誇張的一條 竟然把『零食』寫成『四秀』?
: 雖然跟『時饈』念起來很像 但也不用這樣吧...
你所認為的「本字」，跟實際上學界討論的「本字」，在方法架構論述上落差太大，
簡單講幾點：
一、葭／苴 vs. ka-tsi3/tsu3
「苴」的問題比較大。
https://imgur.com/qscww4S
https://imgur.com/1nk6e4P
![[圖]](https://i.imgur.com/qscww4S.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/1nk6e4P.png)
從你所張貼的資料來看，「苴」跟「葭」一樣都是「陰平」，也就是在聲調部分會是
第一聲，但實際上在 ka-tsi3/tsu3 這個詞彙是「陰去」第三聲，在聲調上就已經不
符合了。
第一聲，但實際上在 ka-tsi3/tsu3 這個詞彙是「陰去」第三聲，在聲調上就已經不
符合了。
倘若你要把「苴」當「本字」，那就需要解釋為什麼中古精遇魚三開，在這裡會由平
聲演變到去聲？相同攝韻字，有沒有這種變化？在影響 -i（漳）／-ir（泉）／-u（
廈門）這些關鍵差異的中古魚、虞韻底下的讀音，有多少是像你講的那樣，存在平聲
演變到去聲的實例？
聲演變到去聲？相同攝韻字，有沒有這種變化？在影響 -i（漳）／-ir（泉）／-u（
廈門）這些關鍵差異的中古魚、虞韻底下的讀音，有多少是像你講的那樣，存在平聲
演變到去聲的實例？
接下來講「葭」的問題。
在 ka-tsi3/tsu3 這邊套用「葭」，你會碰到的問題是：並不是 ka- 的派生詞，都是
「用草編的」，像 ka-liah8／ka-lo2／ka-tu5 明顯就不是，倘若你要套用「葭」，
就必須解釋為什麼在這些派生詞裡的語義被擴大了？其他詞彙是否存在同等語義擴大
的情況？
「用草編的」，像 ka-liah8／ka-lo2／ka-tu5 明顯就不是，倘若你要套用「葭」，
就必須解釋為什麼在這些派生詞裡的語義被擴大了？其他詞彙是否存在同等語義擴大
的情況？
二、本字論證方式
六十年前的本字考究方式，受限於資料、田野調查等因素，也許像你那樣，只能在泉
漳廈語音裡尋求證據。但時至今日，已經是2019年了，光是埋首於泉漳廈，早已無法
滿足本字論證時的音韻需求，必須拓展到其他方言區才行。例如底下這兩篇論文，論
證 tshiang5（水流急下）本字「淙」，就同時在閩南、客家、閩東語裡尋求證據；而
在論證 tan3 本字「打」的時候，也是要到雷州方言、客方言、粵方言、湘方言、贛
方言、吳方言、晉方言、官話去尋求證據。
漳廈語音裡尋求證據。但時至今日，已經是2019年了，光是埋首於泉漳廈，早已無法
滿足本字論證時的音韻需求，必須拓展到其他方言區才行。例如底下這兩篇論文，論
證 tshiang5（水流急下）本字「淙」，就同時在閩南、客家、閩東語裡尋求證據；而
在論證 tan3 本字「打」的時候，也是要到雷州方言、客方言、粵方言、湘方言、贛
方言、吳方言、晉方言、官話去尋求證據。
滕暢（2017），〈閩南語與客家語同源詞本字考——淙, 淋, 滿〉，《臺灣語文研究
》，12(2)，217-240。
Teng, C. (2017). The Original Character of tan3 in Southern Min (閩南語 tan3
(投擲; 丟棄) 本字考). Bulletin of Chinese Linguistics, 10(1), 75-94.
「有心」跟「有能力」尋覓本字是兩回事，部分你提到的「本字」，例如：丈夫、時
饈，在論證上其實過不了音韻這一關。堅持那些字，最終多半都是淪為「信仰」，對
這語言的發展絲毫沒有任何益處可言。
饈，在論證上其實過不了音韻這一關。堅持那些字，最終多半都是淪為「信仰」，對
這語言的發展絲毫沒有任何益處可言。
想論「本字」，最簡單的做法就是去看論文，然後依樣畫葫蘆寫文章投稿，倘若方法
太廢，自然無法說服別人。
--
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※ 同主題文章:
07-18 22:54 ■ [問卦] 教育部台灣閩南語字典推薦很奇怪的字??
● 07-19 12:28 ■ Re: [問卦] 教育部台灣閩南語字典推薦很奇怪的字?
07-21 08:08 ■ Re: [問卦] 教育部台灣閩南語字典推薦很奇怪的字?
推 : 私以為只要願意對臺語付出關心都該鼓1F 42.77.80.39 台灣 07/19 13:05
推 : 專業2F 180.217.158.191 台灣 07/19 13:21
推 : 而且對於規範字來說，正字比本字重要太多
→ : 了
→ : 真的有用台文寫文章，就知道全本字會有問
→ : 題。
→ : 國語規範字一樣一堆非本字
推 : 而且對於規範字來說，正字比本字重要太多
→ : 了
→ : 真的有用台文寫文章，就知道全本字會有問
→ : 題。
→ : 國語規範字一樣一堆非本字
推 : 推8F 36.224.56.151 台灣 07/19 18:52
推 : 之前看臺語FB社團也不少自以為自己找到本字
→ : ，市面上也很多找本字的書籍，但錯誤真的百
→ : 出，多對一下方言音韻就發現不合，後來都會
→ : 先看作者，不是語言專業的就有時間再看。
推 : 之前看臺語FB社團也不少自以為自己找到本字
→ : ，市面上也很多找本字的書籍，但錯誤真的百
→ : 出，多對一下方言音韻就發現不合，後來都會
→ : 先看作者，不是語言專業的就有時間再看。
推 : 相關社團的「一字仙」很多啦 XD 不過大部13F 180.217.168.110 台灣 07/19 19:29
→ : 分都是熱愛台語，是善意的，跟其說明後大
→ : 都可以溝通~
→ : 分都是熱愛台語，是善意的，跟其說明後大
→ : 都可以溝通~
推 : 拜託 我附的資料是泉州音 你為什麼可以16F 180.217.155.213 台灣 07/19 20:14
→ : 用台灣音的字典 說我貼的聲韻不符...
→ : 過不了音韻這關 那正確的音韻以誰為準?
→ : 然後你說我提供的東西音韻不過關 那麼
→ : 加薦袋的音韻就有過?
→ : 今天姑且不論詞條是否100%正字
→ : 但像加薦 四秀 這種東西 到底憑什麼做
→ : 為正字? 我糾結的點是這個
→ : 我的文中沒有說我提到的例子100%全為
→ : 本字 因為我自己也了解
→ : 但像1.啥物 這個東西很明顯就有問題
→ : 那為什麼不是"某物人"跟"何物苦"呢
→ : 光這點就自我矛盾了 不是嗎?
→ : 對 我的確不是專業的 但我只知道某人一
→ : 直要人寫"正字" 那正字的定義是什麼呢?
→ : 教育部加持過的就叫正字嗎? 還是有其他
→ : 標準?
→ : 不然這樣會給人一種『要用正確的字，但
→ : 不能用的太正確』的感覺
推 : 這是我心中的疑問 不是想引戰
→ : 用台灣音的字典 說我貼的聲韻不符...
→ : 過不了音韻這關 那正確的音韻以誰為準?
→ : 然後你說我提供的東西音韻不過關 那麼
→ : 加薦袋的音韻就有過?
→ : 今天姑且不論詞條是否100%正字
→ : 但像加薦 四秀 這種東西 到底憑什麼做
→ : 為正字? 我糾結的點是這個
→ : 我的文中沒有說我提到的例子100%全為
→ : 本字 因為我自己也了解
→ : 但像1.啥物 這個東西很明顯就有問題
→ : 那為什麼不是"某物人"跟"何物苦"呢
→ : 光這點就自我矛盾了 不是嗎?
→ : 對 我的確不是專業的 但我只知道某人一
→ : 直要人寫"正字" 那正字的定義是什麼呢?
→ : 教育部加持過的就叫正字嗎? 還是有其他
→ : 標準?
→ : 不然這樣會給人一種『要用正確的字，但
→ : 不能用的太正確』的感覺
推 : 這是我心中的疑問 不是想引戰
推 : @Kumamon56，我昨天貼給你的網址有寫，看來36F 36.224.56.151 台灣 07/19 20:40
→ : 我貼的網址被忽略了ˊˋ
→ : 四秀 https://reurl.cc/zVZ06
→ : 啥物 https://reurl.cc/5m5ez
→ : 我貼的網址被忽略了ˊˋ
→ : 四秀 https://reurl.cc/zVZ06
→ : 啥物 https://reurl.cc/5m5ez
推 : 中間有一行更正 "姑且不論...100%本字"40F 180.217.155.213 台灣 07/19 20:42
→ : 我有看過 但我覺得那解釋不能說服我
推 : 我覺得它那樣子都只是以音填字 可是
→ : 我有看過 但我覺得那解釋不能說服我
推 : 我覺得它那樣子都只是以音填字 可是
→ : 那個音是以什麼為準?44F 180.217.155.213 台灣 07/19 20:46
→ : 老實說，有時候很難找到100%音義符合的用字45F 36.224.56.151 台灣 07/19 20:46
→ : 用字原則我也看過了 謝謝46F 180.217.155.213 台灣 07/19 20:46
→ : ，這時候這會有一些抉擇，很難說對錯。47F 36.224.56.151 台灣 07/19 20:47
→ : 不太懂@@ 以什麼為準是?
→ : 不太懂@@ 以什麼為準是?
→ : 泉州的四秀就真的念時饈的音阿@@49F 180.217.155.213 台灣 07/19 20:47
→ : 就是他會說某些字 對不上發音 但那個
→ : 發音是以什麼為準?
→ : 如果是發音本身就跑掉的話 那對不起來
→ : 是理所當然的阿
→ : 就是他會說某些字 對不上發音 但那個
→ : 發音是以什麼為準?
→ : 如果是發音本身就跑掉的話 那對不起來
→ : 是理所當然的阿
→ : ? "時饈"兩個字都是平聲，完全對不起來54F 36.224.56.151 台灣 07/19 20:54
推 : sì-siù兩個音都是陰去
推 : sì-siù兩個音都是陰去
→ : @Kumamon56 ka-tsi3/tsu3 這詞彙從《廈英56F 114.47.31.181 台灣 07/19 21:13
→ : 大辭典》、《台日典》到《閩南方言大詞典
→ : 》的收音，都收陰去，你要提供陰平的佐證
→ : 嗎？
→ : 至於「憑什麼做為正字」，我就不客氣的講
→ : ，就憑人家是一個團隊，研究能力比你強，
→ : 對這語言的瞭解比你多、比你深。
→ : 你若認為〈臺灣閩南語按呢寫〉的解釋不能
→ : 說服你，沒關係，那就提出你的考證法，去
→ : 投論文。目前看起來，你的考證法大概是六
→ : 十年前的方式，與現行研究完全脫節。
→ : 大辭典》、《台日典》到《閩南方言大詞典
→ : 》的收音，都收陰去，你要提供陰平的佐證
→ : 嗎？
→ : 至於「憑什麼做為正字」，我就不客氣的講
→ : ，就憑人家是一個團隊，研究能力比你強，
→ : 對這語言的瞭解比你多、比你深。
→ : 你若認為〈臺灣閩南語按呢寫〉的解釋不能
→ : 說服你，沒關係，那就提出你的考證法，去
→ : 投論文。目前看起來，你的考證法大概是六
→ : 十年前的方式，與現行研究完全脫節。
推 : C大跟j大兩位專家，辛苦了，我是直接放棄67F 180.217.168.110 台灣 07/19 21:32
→ : XD
→ : 也謝謝您們兩位，學習了，每次看您們的文
→ : 章都受益良多，讚。
推 : 感謝您們這些專家的努力，以前真的被洗腦
→ : 成漢字是國語專用的，以為國語正字都是本
→ : 字 XDD
→ : XD
→ : 也謝謝您們兩位，學習了，每次看您們的文
→ : 章都受益良多，讚。
推 : 感謝您們這些專家的努力，以前真的被洗腦
→ : 成漢字是國語專用的，以為國語正字都是本
→ : 字 XDD
推 : OK 從對話中我也得到兩個心得 1. 它74F 180.217.155.213 台灣 07/19 22:03
→ : 是"台灣"閩南語字典 2. 看起來是以音
→ : 優先的字典 但裡面有些解釋我還是不
→ : 能認同 我想"道不同 ，不相為謀" 再
→ : 爭論下去對雙方也沒什麼意義了
→ : 還是感謝C大跟J大肯花時間回覆我心中
→ : 的疑惑
→ : 電腦手機不同帳號 抱歉沒注意到 我是
→ : Kumamon
→ : 是"台灣"閩南語字典 2. 看起來是以音
→ : 優先的字典 但裡面有些解釋我還是不
→ : 能認同 我想"道不同 ，不相為謀" 再
→ : 爭論下去對雙方也沒什麼意義了
→ : 還是感謝C大跟J大肯花時間回覆我心中
→ : 的疑惑
→ : 電腦手機不同帳號 抱歉沒注意到 我是
→ : Kumamon
→ : 這不是什麼「道不同，不相為謀」，而是你83F 114.47.31.181 台灣 07/19 22:32
→ : 對於你想討論的議題，你憑藉著什麼樣的知
→ : 識系統要來進行討論。例如：ka-tsi3/tsu3
→ : 在《閩南方言大詞典》一樣收陰去，這可
→ : 不是因為「台灣」才變陰去；你若認為該是
→ : 陰平，那就應該提供足以支持你論點的資料
→ : 出來，可惜的是，從頭到尾，我看不到這些
→ : 東西在哪裡。
→ : 對於你想討論的議題，你憑藉著什麼樣的知
→ : 識系統要來進行討論。例如：ka-tsi3/tsu3
→ : 在《閩南方言大詞典》一樣收陰去，這可
→ : 不是因為「台灣」才變陰去；你若認為該是
→ : 陰平，那就應該提供足以支持你論點的資料
→ : 出來，可惜的是，從頭到尾，我看不到這些
→ : 東西在哪裡。
推 : @Kumamon 沒幫上什麼，只是看到你的回應，91F 36.224.56.151 台灣 07/19 22:42
→ : 猜測你可能是有什麼地方誤會了?
→ : 你說"泉州的四秀就真的念時饈的音"，而大家
→ : 都知道"時饈"是平聲，你就得舉出"泉州的四
→ : 秀"是平聲的資訊，不然"時饈"的說法真的沒
→ : 有一點可信力。不是只針對台灣音，泉州音也
→ : 是一樣的。
→ : 我剛剛去看過泉州話的調值跟台灣偏全腔的調
→ : 值，覺得看不出可能誤會的任何線索。
→ : 台灣話跟泉州話的"四秀"調值不同，但是對應
→ : 的聲調應是一致的，不知能否理解?
→ : 猜測你可能是有什麼地方誤會了?
→ : 你說"泉州的四秀就真的念時饈的音"，而大家
→ : 都知道"時饈"是平聲，你就得舉出"泉州的四
→ : 秀"是平聲的資訊，不然"時饈"的說法真的沒
→ : 有一點可信力。不是只針對台灣音，泉州音也
→ : 是一樣的。
→ : 我剛剛去看過泉州話的調值跟台灣偏全腔的調
→ : 值，覺得看不出可能誤會的任何線索。
→ : 台灣話跟泉州話的"四秀"調值不同，但是對應
→ : 的聲調應是一致的，不知能否理解?
Re: [新聞] 小六閩南語課本教唸李白詩 母：看完開始 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
為什麼不直接學羅馬拼音就好? 小魯弟有個有趣的經驗可以跟大家分享 我國中的時候念的放牛班中 有一定比例的人連默寫26個英文字母都有問題 英文老師一開始也是從KK音標教起 後來發現那些同學連字母都不懂了 教音標反而造成更多混亂
為什麼不直接學羅馬拼音就好? 小魯弟有個有趣的經驗可以跟大家分享 我國中的時候念的放牛班中 有一定比例的人連默寫26個英文字母都有問題 英文老師一開始也是從KK音標教起 後來發現那些同學連字母都不懂了 教音標反而造成更多混亂
→ : ↑這篇6月7號的文就問K了104F 180.217.168.110 台灣 07/19 23:50
→ : 看K寫國語正字寫得很好啊，那也是教育部的
→ : 規範正字啊，也一堆不是本字啊
→ : 奇怪了，怎麼對於教育部規範的國語正字照
→ : 單全收？台語正字就各種問題？
→ : 這不用聲韻學知識就能回答啊？一個多月了
→ : ，還是沒回答，然後又冒出現在這篇 XD
→ : 我是放棄了 XD
→ : 還是說這是「道不同不相為謀」XD
推 : 算惹啦，就醬惹
→ : 看K寫國語正字寫得很好啊，那也是教育部的
→ : 規範正字啊，也一堆不是本字啊
→ : 奇怪了，怎麼對於教育部規範的國語正字照
→ : 單全收？台語正字就各種問題？
→ : 這不用聲韻學知識就能回答啊？一個多月了
→ : ，還是沒回答，然後又冒出現在這篇 XD
→ : 我是放棄了 XD
→ : 還是說這是「道不同不相為謀」XD
推 : 算惹啦，就醬惹
推 : @jksen 四(陰去)si41 秀(陰去)siu41114F 180.217.155.213 台灣 07/20 00:49
→ : 晉江腔變調後為si55-siu41
→ : 時(陽平)si24 饈(陰平)siu33
→ : 晉江腔變調後為si22-siu33
→ : https://reurl.cc/A5y13 7:45處
→ : 老師最先念的是後者的發音 但後來來賓
→ : 們念的是前者的發音 加上這只是影片
→ : 不是論文 所以我也不能硬說老師是正確
→ : 抱歉 我真的不是專家 所以不太清楚如何
→ : 去蒐集比就有參考價值的資料 且蒐集資
→ : 料的速度也超慢的>< 讓你久等了
→ : 就像C大說的 我不能單憑這種參考資料
→ : 就斷定教育部是錯的 但我心裡還是很疑
→ : 惑 寫成四秀的理由合理嗎(我有看解釋)
→ : 抱歉 先前推文時用"憑什麼"的字眼讓C
→ : 大覺得我很輕蔑人
推 : 謝謝各位陪我討論了這麼久
→ : 晉江腔變調後為si55-siu41
→ : 時(陽平)si24 饈(陰平)siu33
→ : 晉江腔變調後為si22-siu33
→ : https://reurl.cc/A5y13 7:45處
→ : 老師最先念的是後者的發音 但後來來賓
→ : 們念的是前者的發音 加上這只是影片
→ : 不是論文 所以我也不能硬說老師是正確
→ : 抱歉 我真的不是專家 所以不太清楚如何
→ : 去蒐集比就有參考價值的資料 且蒐集資
→ : 料的速度也超慢的>< 讓你久等了
→ : 就像C大說的 我不能單憑這種參考資料
→ : 就斷定教育部是錯的 但我心裡還是很疑
→ : 惑 寫成四秀的理由合理嗎(我有看解釋)
→ : 抱歉 先前推文時用"憑什麼"的字眼讓C
→ : 大覺得我很輕蔑人
推 : 謝謝各位陪我討論了這麼久
推 : @Kumamon56 我聽了一下，除了白衣老師比較131F 36.224.56.151 台灣 07/20 02:23
→ : 接近si22-siu33，其他人說的都比較接近
→ : si55-siu41(甚至有一個類似si51-siu51?)，
→ : ，雖然我也不知為何如此，不過猜測老師是直
→ : 接唸"時饈"的漢字音，其他人說的都是母語傳
→ : 承音。
→ : 接近si22-siu33，其他人說的都比較接近
→ : si55-siu41(甚至有一個類似si51-siu51?)，
→ : ，雖然我也不知為何如此，不過猜測老師是直
→ : 接唸"時饈"的漢字音，其他人說的都是母語傳
→ : 承音。
推 : @CCY0927 我說的道不同是指:主流的人137F 110.50.171.1 台灣 07/20 17:56
→ : 以音去找對應的字 但我覺得應該以義去
→ : 找對應的字 我們兩個人一開始的理念就
→ : 不一樣了 再怎麼爭論也不會有共識
→ : 請你不要誤會我的意思
→ : 我認為 字音發生改變的可能性遠大於
→ : 字義發生改變的可能性
→ : 所以才主張應以字義為優先考慮
→ : 當然 我也不能憑一句話否定你的想法
推 : 還是感謝你用你的專業知識帶給我另一種
→ : 不同的觀點、想法
→ : 以音去找對應的字 但我覺得應該以義去
→ : 找對應的字 我們兩個人一開始的理念就
→ : 不一樣了 再怎麼爭論也不會有共識
→ : 請你不要誤會我的意思
→ : 我認為 字音發生改變的可能性遠大於
→ : 字義發生改變的可能性
→ : 所以才主張應以字義為優先考慮
→ : 當然 我也不能憑一句話否定你的想法
推 : 還是感謝你用你的專業知識帶給我另一種
→ : 不同的觀點、想法
推 : 推薦用字不是只找音，而是盡量音義都要符合148F 36.224.56.151 台灣 07/20 18:12
→ : ，有一些只有音符合或義符合的都被淘汰了，
→ : 不過有的時候習用原則又會排優先，不一定會
→ : 推薦本字。
→ : 音變這種最基本的，他們不可能沒考慮進去，
→ : 音變在語言學是有規則在的，可以推估，且
→ : 提出是音變造成音韻不合，你必須要有證據跟
→ : 推測，而不是意義符合音韻不合就用音辨帶過
→ : ，事實上不合音韻且也不合音變規則的，十之
→ : 八九都不是本字。且意義符合也是一個很危險
→ : 的假設，說不定此詞語原有的意義根本不是你
→ : 想的，而只是自以為意義相符，這種例子在民
→ : 間考證的書籍出現非常多。
→ : 如果你認為字義優先，不考慮音韻，那是找假
→ : 借字，而不是找本字。
→ : ，有一些只有音符合或義符合的都被淘汰了，
→ : 不過有的時候習用原則又會排優先，不一定會
→ : 推薦本字。
→ : 音變這種最基本的，他們不可能沒考慮進去，
→ : 音變在語言學是有規則在的，可以推估，且
→ : 提出是音變造成音韻不合，你必須要有證據跟
→ : 推測，而不是意義符合音韻不合就用音辨帶過
→ : ，事實上不合音韻且也不合音變規則的，十之
→ : 八九都不是本字。且意義符合也是一個很危險
→ : 的假設，說不定此詞語原有的意義根本不是你
→ : 想的，而只是自以為意義相符，這種例子在民
→ : 間考證的書籍出現非常多。
→ : 如果你認為字義優先，不考慮音韻，那是找假
→ : 借字，而不是找本字。
推 : @jksen 學習了 感謝你~ 但四秀、時饈163F 110.50.171.1 台灣 07/20 18:24
→ : 讓我選 我還是寧願相信時饈XD
→ : 讓我選 我還是寧願相信時饈XD
推 : 應該比較接近"訓讀"字，說錯。165F 36.224.56.151 台灣 07/20 18:26
→ : 可是你給的影片，觀眾跟主持人說的音韻都比
→ : 較接近"四秀"欸。
→ : 嚴格來說推薦用字"四秀"是權宜之說，因為沒
→ : 找到本字，或根本沒本字。
→ : 但是"四秀"是音義上都算是比較可以接受的，
→ : 可是你給的影片，觀眾跟主持人說的音韻都比
→ : 較接近"四秀"欸。
→ : 嚴格來說推薦用字"四秀"是權宜之說，因為沒
→ : 找到本字，或根本沒本字。
→ : 但是"四秀"是音義上都算是比較可以接受的，
推 : 摁 就是沒有一個理論或典籍依據能說服171F 110.50.171.1 台灣 07/20 18:30
→ : 不是只有台灣，中國閩南方言大辭典也是採用172F 36.224.56.151 台灣 07/20 18:30
→ : "四秀"說。
→ : "四秀"說。
→ : 我應為"四秀"174F 110.50.171.1 台灣 07/20 18:30
→ : "時饈"音韻上不合，比較難以說服。175F 36.224.56.151 台灣 07/20 18:31
→ : 摁摁 我瞭解了 謝謝你 我想就此打住吧176F 110.50.171.1 台灣 07/20 18:32
→ : 不然又會陷入無限迴圈了XD
→ : 不然又會陷入無限迴圈了XD
推 : 好沒問題，只是想說，推薦用字選擇單位真的178F 36.224.56.151 台灣 07/20 18:34
→ : 沒那麼笨，很多專業跟考慮是一般人不會想到
→ : 的，而一般人會想到的音變跟字義符合因素他
→ : 們多半也會想到，音義習用甚至普及因素都會
→ : 考慮，是件很麻煩的事。
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