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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-07-18 22:27:32
看板 Stock
作者 Refauth (山丘上的長號手)
標題 Re: [新聞]35歲以下勞保 賺最少繳最多、可能領不到
時間 Thu Jul 12 13:31:42 2012

※ 引述《stockgogo (小乖)》之銘言：
: 1.原文連結：http://www.nownews.com/2012/07/11/320-2833315.htm
35歲以下勞保上班族慘　賺最少、繳最多、可能還領不到！ (第1頁/共2頁)| 財經新聞 | NOWnews 今日新聞網
[圖]
〔記者曹逸雯／台北報導〕根據最新一期《今周刊》報導，勞保基金即將在20年內破產，而當前平均薪資已倒退回14年前水準，也就是說，35歲以下的民間企業上班族，不但「賺最少、繳最多」，且當自己要退休時，可能還領不.. ...
 
: 2.內容：根據最新一期《今周刊》報導，勞保基金即將在20年內破產，而當前平均薪資已倒退回14
: 年前水準，也就是說，35歲以下的民間企業上班族，不但「賺最少、繳最多」，且當自己
: 要退休時，可能還領不到退休金。
: 《今周刊》分析，勞保基金將在民國109年入不敷出，開始「吃老本」，動用過去累積的
: 基金餘額來應付支出；到了民國120年，「老本」用完，攸關全台900萬勞工權益的勞保基
: 金，將正式破產。
: 由這個基礎來推算，現在已經退休的人最爽，不必再繳保費，就能安心領到19年的勞保年
: 金；50幾歲的人有點慘，大概只能領到10年的勞保年金，但往好處想，10年的勞保年金總
: 額，也比退休時領取「一次金」來得划算；40歲以上的勞工，退休時可能正好屆臨勞保基
: 金破產前夕，但至少還有「擠兌領取一次金」的機會。
: 至於現在不到35歲的年輕一代，當你在民國131年退休時，政府可能已經為勞保基金陸續
: 付出了4兆元，且這4兆元恐怕都得藉由舉債支應。不只如此，以目前制度，公務人員退撫
: 基金也將在民國122年左右破產；以此財政絕境，要政府繼續為每年4、5千億元的勞保基
: 金缺口買單，機率微乎其微。
: (接下一頁)
: 3.心得/評論：我都加入工會  這樣是到底要不要繳 剛好33歲  哭哭

根據我父親的說法：
這新聞根本是白癡才會相信的東西

我父親當年任職台北市公車處司機開604路線
每年台北市公車處虧損好幾億
一堆人說早就該倒掉了
結果還不是沒有倒掉  大家都領到退休金

所以他看到我們這些二十幾三十幾歲小毛頭在這裡擔心這個真是頭腦壞掉
勞保才這麼一點錢政府絕對會負責到底
不需要你們這些小老百姓擔心這種無中生有的小事

以上就是我那今年63歲的父親的講法
當然
其實我也蠻認同的
因為我也不相信20年後的今天當我們真的遇到破產的時候
我們不會威脅政府或命令政府照常發錢給我們
因為那時候就是我們投票作主了不是嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.160.234.202
→ kennnny:勞保每年虧損多少??1F 07/12 13:32
推 harry2323:= =好鄉愿的想法不知道預算有排擠效應嗎2F 07/12 13:33
→ ZZZZZzzzzz:叫那些記者說反正人都會死 你保那麼多保險幹嘛3F 07/12 13:33
→ harry2323:總財富不變哪裡多拿了就會有其他地方少拿4F 07/12 13:34
→ ZZZZZzzzzz:最可能倒的就是保險~~記者不是買一堆壽險意外險 ?5F 07/12 13:34
→ harry2323:很多國家破產是沒看到嗎6F 07/12 13:35
→ ZZZZZzzzzz:這問題我早想過了 根本傭人自惱 難到會倒你就不保險?7F 07/12 13:35
→ leouni:洨洨的北市公車處 想跟勞退規模比? 用點腦好嗎8F 07/12 13:35
→ ZZZZZzzzzz:快把你壽險保險意外險癌症險停掉吧 那賠的更多9F 07/12 13:36
→ IBIZA:樓上勞退勞保都分不清楚 就不要淌混水了..10F 07/12 13:36
→ IBIZA:我指leouni
→ IBIZA:kennnny 問題不在虧損 而在原本這些社會保險就設定了過高的
→ IBIZA:給付/報酬率
→ IBIZA:而原本這些社會保險有三年依實際盈虧狀況調整保費的機制
→ IBIZA:也因為政治人物不敢按實際精算結果調高 而造成這些社會保險
→ yrrh:其實之前領月退的人更誇張，7萬塊可領7成月退俸，大概5萬16F 07/12 13:38
→ ZZZZZzzzzz:拿不到是全民勞工拿不到 你跟記者發文賺稿費緊張什麼17F 07/12 13:38
→ IBIZA:長期保費追不上給付18F 07/12 13:38
→ ZZZZZzzzzz:自然有高層的勞工會比你緊張的~一個月最多扣幾百~緊張?19F 07/12 13:39
推 kraven:幾億的洞跟幾兆的洞在比？傻傻的20F 07/12 13:39
→ yrrh:月退俸一個月5萬，一年60萬，退休後活到七八十就可領到上千萬21F 07/12 13:40
→ ZZZZZzzzzz:如果會擔心 快把壽險意外險癌症停掉吧~因為更容易賠的22F 07/12 13:40
→ IBIZA:幾億的洞影響200張票  幾兆的洞影響200萬張票23F 07/12 13:40
→ jsfoeny:台北市公車處虧損好幾億跟勞保基金、公保基金上千億的規模24F 07/12 13:40
→ jsfoeny:差太多，反正這種事有人信有人不信，信者可早做準備，
→ IBIZA:政府會寧願讓200萬張票破產?26F 07/12 13:40
→ IBIZA:傻傻的
→ jsfoeny:不信者照常過日子。一款人一款命，總不可能都選擇同一條路28F 07/12 13:40
→ ZZZZZzzzzz:是壽險公司 快去退保吧 庸人自擾29F 07/12 13:40
→ yrrh:重點是這群人的月退俸都不是自己繳錢的，都是國家給的錢30F 07/12 13:41
→ IBIZA:基本上你如果相信勞保會破產而且拿不回來的話31F 07/12 13:41
→ IBIZA:建議你趕快把新台幣換成美金或是黃金
→ ZZZZZzzzzz:yrrh 那你快好好讀書考軍公教吧 別一直嫌 要就去當阿33F 07/12 13:42
→ IBIZA:不過美金也是很危險就是了  可能比新台幣或勞保更危險34F 07/12 13:42
推 kraven:歐洲國家哪個國家不是民主，沒有錢不是一樣減支廢福利35F 07/12 13:43
→ IBIZA:現在可能澳幣會好一點  日幣 人民幣 歐元 這些都不太行36F 07/12 13:43
噓 harry2323:到底再說什麼就算不會出事也是拿其他資源去填補的37F 07/12 13:43
→ IBIZA:kraven, 那是因為這些歐洲國家沒有 印 鈔 權38F 07/12 13:43
→ leouni:凹嗚 我被戰神鞭了~~~~39F 07/12 13:43
→ harry2323:不然就是延長退休年限或提升保費40F 07/12 13:43
→ IBIZA:你看美國有在那邊廢福利嗎?41F 07/12 13:44
→ IBIZA:有印鈔權的國家 面對政府破產的情況 就是印鈔機開下去
→ harry2323:說不會有改變的太鄉愿只是你現在沒感覺43F 07/12 13:44
→ IBIZA:讓通膨解決破產問題44F 07/12 13:44
推 kraven:一廂情願認為政府為選票可以無限透支...45F 07/12 13:44
→ IBIZA:錯 認為會破產的是因為你不懂歷史上這些問題是怎麼處理46F 07/12 13:45
→ harry2323:等到你有感覺了就是很嚴重了47F 07/12 13:45
→ IBIZA:美國的二戰負債 俄羅斯1990年代的負債 阿根廷的破產危機48F 07/12 13:45
→ IBIZA:怎麼處理? 都是開印鈔機
→ harry2323:= =拿印鈔權來說會有通膨好嗎50F 07/12 13:46
→ IBIZA:有印鈔權的政府在垮台前 一定是印鈔機開下去挽救51F 07/12 13:46
→ IBIZA:所以我就跟你說 你擔心會破產的話 新台幣先換成黃金吧
→ einard666:月退俸雖然政府有出錢 但裡面也是有自己薪水預扣的錢53F 07/12 13:46
→ IBIZA:擔心勞保會破產 不如先擔心你的新台幣54F 07/12 13:47
→ einard666:而且實際上公務員退休也不是每個都是選領月退領到死55F 07/12 13:47
→ IBIZA:在勞保破產之前 你所有台幣計價的財產都會有問題56F 07/12 13:47
推 kraven:買美金黃金是好主意57F 07/12 13:47
→ harry2323:印鈔票來解救表面上來看沒問題購買力早就被侵蝕了58F 07/12 13:47
→ IBIZA:不擔心這些財產 擔心到勞保去?59F 07/12 13:47
→ ZZZZZzzzzz:IBIZA 最新動態:發表文章60F 07/12 13:48
→ IBIZA:harry2323 錯 這只是告訴你 你該擔心的絕對不是勞保破不破產61F 07/12 13:48
→ einard666:更不用說月退能到6萬起跳的 都是起碼25年資歷的主管級62F 07/12 13:48
→ IBIZA:勞保破產的前提 基本上差不多等於台灣政府破產/垮台63F 07/12 13:48
→ ZZZZZzzzzz:擔心到勞保 真有趣 那會擔心的快把壽險意外險解掉吧64F 07/12 13:48
推 wyytw:真樂觀65F 07/12 13:49
→ IBIZA:而在台灣政府破產/垮台之前 絕大多數台灣銀行應該都會先垮66F 07/12 13:49
→ ZZZZZzzzzz:因為最可能倒的就是壽險公司 賠的更多67F 07/12 13:49
推 kraven:但政府也會衡量，跟台幣貶值成廢紙的嚴重性，勞保倒更好？68F 07/12 13:49
→ IBIZA:所以如果你擔心勞保 你應該更擔心你的新台幣 銀行存款跟商業69F 07/12 13:49
→ IBIZA:保險才對
→ einard666:破洞雖然存在 但要破產根本是不可能 因為政府必定存在71F 07/12 13:49
→ einard666:所以年輕的公務員永遠存在 永遠都有錢可以來流進來用
→ IBIZA:勞保倒 台幣就不會變廢紙嗎? XD73F 07/12 13:50
→ kraven:X不可否認，i大說的解決辦法是世界許多國家用的74F 07/12 13:50
→ Refauth:我爸說不會75F 07/12 13:50
→ einard666:差別只是看哪一天真的不爽 把"未來"公務員的福利砍光76F 07/12 13:50
→ einard666:但對於現下的 該認賠的也還是會要認賠 早賠晚賠而已
推 kraven:1我不擔心勞保，我擔心那些以為勞保不會有影響的人78F 07/12 13:52
噓 harry2323:= =沒有什麼是不需要代價的只是在搞掉我們的未來79F 07/12 13:52
→ ZZZZZzzzzz:我只看到周刊稿費賺很大80F 07/12 13:52
→ IBIZA:harry2323 有人跟你說不需要代價? 我是跟你說你擔心錯東西了81F 07/12 13:52
→ IBIZA:你該擔心的根本不是勞保會不會破產
→ harry2323:重點根本不是在破不破產好不好83F 07/12 13:53
→ IBIZA:因為在勞保破產之前 你的財產差不多就會變廢紙了84F 07/12 13:53
→ harry2323:而是他所產生的問題85F 07/12 13:53
→ ZZZZZzzzzz:2323可能幾百億退休金在裡面吧 需要他來擔心到86F 07/12 13:53
→ Refauth:那到底該擔心甚麼？根本不需要擔心啊！87F 07/12 13:53
→ kraven:反正台債遲早把台灣搞爛，除非這些爛賬福利縮減88F 07/12 13:53
→ harry2323:= =你說這個我知道89F 07/12 13:53
→ IBIZA:而且你講的就不對了  總財產不變  這個前提是不存在的90F 07/12 13:53
→ Refauth:我爸說  你只要領得到錢就可以活下去  那還擔心個甚麼屁？91F 07/12 13:54
→ ZZZZZzzzzz:等你退休有幾千萬勞保可領在來請教立委這問題吧92F 07/12 13:55
→ harry2323:= =有看清楚我說的話嗎  我又沒說一定會倒93F 07/12 13:55
→ IBIZA:小筆的負債 可能會造成預算排擠效應94F 07/12 13:55
→ IBIZA:但是大筆的負債 造成的就不是預算排擠 而是通膨
→ IBIZA:因為這種東西預算解決不了 印鈔機才能解決
推 kraven:就如i大所說，到時候台幣一百萬可以買一個饅頭，退休金幾百97F 07/12 13:55
→ harry2323:你很喜歡挑語病我是用一個較簡單的模型來討論98F 07/12 13:56
→ IBIZA:這種東西怎麼能拿簡單的模型討論XD99F 07/12 13:56
→ kraven:萬就可買幾個饅頭，看還有沒有影響？100F 07/12 13:56
→ ZZZZZzzzzz:2323你比大戶勞保人還擔心?? 真有趣101F 07/12 13:56
→ IBIZA:模型根本完全不對 這不是語病而已102F 07/12 13:56
→ harry2323:用流動性來討論增加太多變數103F 07/12 13:57
→ IBIZA:這和流動性這三個字也關連不大吧..orz104F 07/12 13:57
→ kraven:台灣也可能減支，倒四大基金，但可能性確實小的多105F 07/12 13:57
→ ZZZZZzzzzz:2323講錯就認了 別一直應凹 等會被打臉 你有需要擔心?106F 07/12 13:58
→ IBIZA:簡單講107F 07/12 13:58
→ IBIZA:1.擔心勞保會倒的話, 基本上不要留新台幣資產, 換成物資或是
→ IBIZA:  比較保險的外幣
→ IBIZA:2.其實現在慢慢也有在處理勞保及各種社會保險保障給付太高的
→ IBIZA:  問題, 但是我很懷疑政府能有魄力照精算結果調整
→ IBIZA:  如果照精算結果, 勞保保費大概要從現在的8%->20%
→ IBIZA:除非台灣突然面臨重大改變
→ IBIZA:例如經濟突然大幅成長使得社會保險獲利能跟得上保障給付
噓 harry2323:= =靠你的結論我上面就說過了115F 07/12 14:01
→ IBIZA:或是台灣經濟突然面臨嚴重萎縮, 導致政府沒時間處理社會保險116F 07/12 14:02
→ IBIZA:不然勞保跟社會保險的結果應該不會是偏向某個極端
→ IBIZA:而會是混合的
→ IBIZA:你上面哪有講甚麼 最好是你已經講過了XD
→ harry2323:不是提高費率 延長退休年限 就是挪用提他預算資源填補120F 07/12 14:04
→ IBIZA:錯 除了這些方法還有很多方法啊XD121F 07/12 14:05
→ IBIZA:保費調整是進行式  基本上你是沒提過這件事
→ IBIZA:而你把解決方法歸納成三種是錯誤的 因為絕對不只這三種解決
→ harry2323:= =你眼睛瞎了吧往上看124F 07/12 14:06
→ IBIZA:坦白說 這個議題你了解不多 不需要為了面子繼續凹下去125F 07/12 14:06
→ IBIZA:唉
→ IBIZA:我講的東西你並沒有講過 謝謝
→ IBIZA:長得很像 不代表一樣
→ IBIZA:我講的是 1.怕會破產不要留台幣 2.其實政府已經有在處理
→ IBIZA:你講的是 處理方法不外乎OO XX YY這三個
→ ZZZZZzzzzz:2323 別罵人吧131F 07/12 14:09
→ IBIZA:這兩個論點哪裡一樣? 你哪裡講過政府已經有在處理?132F 07/12 14:09
→ IBIZA:而且你講的那三個方法也不是只有這三種
→ IBIZA:基本上從頭到尾你根本就沒對過 還一直說自己有講過?
→ IBIZA:事實上在我告訴你之前 你根本沒有意識到印鈔權這三個字吧?
→ IBIZA:就歷史來看 國家級的重大負債危機 通常都是靠通膨解決
→ IBIZA:這次歐債之所以這麼棘手 問題也就出在傳統解決方法無法使用
噓 harry2323:= =我知道印鈔權  國家級的重大負債危機 通常都是靠通138F 07/12 14:15
→ IBIZA:你知道印鈔權 那你為什麼說只有三種解決方法XD139F 07/12 14:16
→ harry2323:觀念差太多不講了  經濟危機政府干預不見得會有好結果140F 07/12 14:16
→ IBIZA:的確觀念差太多XD141F 07/12 14:16
推 rfv5tgb:推薦原po爸爸當財政部長142F 07/12 14:16
→ harry2323:印鈔沒辦法真正解決問題代價也還是存留著143F 07/12 14:18
→ IBIZA:有人跟你說不用付代價嗎? 有嗎?144F 07/12 14:20
→ IBIZA:如果沒有的話 你一直在那邊跳針說會有代價是怎樣?
→ IBIZA:至於說印鈔沒辦法真正解決問題
→ IBIZA:你可以去看一下美國的二戰負債
→ IBIZA:另外 事實上 真實世界也不會有只有"印鈔"對經濟發生影響的
→ IBIZA:情況 經濟一定是在所有因子互相影響下的結果 印鈔也只會是一
→ IBIZA:環
→ IBIZA:為什麼會用印鈔去解決負債
→ IBIZA:因為對經濟而言  購買力即使減弱 也比流動性停滯要好得多
→ gsuper:別再____了153F 07/12 14:25
→ IBIZA:超級嚴重的負債 加上 負債帶來的經濟萎縮消費減少 會造成154F 07/12 14:25
→ IBIZA:流動性停滯  然後又再進一步惡化負債情況
→ IBIZA:在無法解決這個惡性循環的情況下 於是用強大的通膨是打破這
→ IBIZA:個循環 沒有人說這不會付出代價 但是流動性停滯 負債越來越
→ IBIZA:高 一樣會造成貨幣嚴重貶值的結果
→ IBIZA:既然無法解決的債務兼有兩種壞處  發鈔的代價也沒甚麼大不了
→ IBIZA:的了..
→ grooving:戰爭也可以解決啊 不一定要印鈔161F 07/12 14:29
→ IBIZA:進入戰爭也是有可能 還有很多解決方法162F 07/12 14:30
→ IBIZA:譬如乾脆取消貨幣實施配給XD
→ marxOO:經濟問題不會由貨幣解決.勞保基金破產用印鈔手段其實不是164F 07/12 14:39
→ IBIZA:經濟問題不會由貨幣解決?165F 07/12 14:42
→ marxOO:解決而是製造問題吧.本來是勞保破產最後搞成國家信用破產166F 07/12 14:42
→ IBIZA:現在經濟問題大多都是用貨幣手段解決吧  起碼也是並用167F 07/12 14:42
→ IBIZA:勞保破產已經是國家信用破產了
→ marxOO:並不同意,勞保制度破產就破產,就有加入的全體認賠.可以再重169F 07/12 14:43
→ IBIZA:勞保破產造成的兆元級負債 跟國家信用破產有啥兩樣170F 07/12 14:45
→ IBIZA:而且印鈔也不能說就是國家信用破產 國家一直都在調整啊XD
→ marxOO:建一套新制度.並不用拖新台幣下水.172F 07/12 14:46
→ IBIZA:重建一套新制度...你以為勞保破產的只有勞保?173F 07/12 14:46
→ IBIZA:你想得太簡單了
→ IBIZA:勞保破產 不是重建一個勞保就好(事實上重建也不會有人加入了
→ IBIZA:)
→ IBIZA:勞保破產 基本上就是政府支付信用的破產
→ IBIZA:跟新台幣破產其實沒啥兩樣
→ IBIZA:事實上印鈔反而還沒這麼嚴重
→ IBIZA:美國近五年因為金融風暴 增印了快一倍(?)的美鈔
→ IBIZA:倍數我有點忘了 可能要查一下 反正還蠻高的
→ IBIZA:又怎麼樣 美鈔信用破產了嗎/
→ IBIZA:基本上就是造成用美金計價的資產價格暴漲 也就是通膨
→ IBIZA:當年如果不是這樣處理 放著房貸倒 美國政府反而更危險
→ IBIZA:印鈔不是毒蛇猛獸 不要談到印鈔就覺得是像辛巴威那樣
→ IBIZA:國家體質不要太差 其實印個幾十趴甚至一倍  大概都還不致於
→ marxOO:希望每次壓死駱駝的稻草不是這根.辛巴威當時一定也這樣想.187F 07/12 14:53
→ IBIZA:搞到幣值崩潰188F 07/12 14:53
→ IBIZA:辛巴威當時應該不是這樣想吧XD
→ IBIZA:會這樣想的國家應該不會去印到幾千倍  會去印到這麼大數量
→ IBIZA:通常都是不印不行了..
→ IBIZA:知道會死也是多拖幾個月  也有些是沒有現代貨幣知識
→ IBIZA:像古代元朝就是沒有現代貨幣知識
噓 ubjou:請看希臘...卸卸194F 07/12 15:22

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※ 同主題文章:
　 07-11 23:12 brian6048. ■ Re: [新聞]35歲以下勞保 賺最少繳最多、可能領不到
　 07-11 23:25 jongam. ■ Re: [新聞]35歲以下勞保 賺最少繳最多、可能領不到
● 07-12 13:31 Refauth. ■ Re: [新聞]35歲以下勞保 賺最少繳最多、可能領不到
　 07-12 13:45 angel510. ■ Re: [新聞]35歲以下勞保 賺最少繳最多、可能領不到
　 07-12 14:48 amibroker. ■ Re: [新聞]35歲以下勞保 賺最少繳最多、可能領不到
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