※ 本文為轉錄連結,轉錄者為 MindOcean
※ 本文為 e6148532 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-13 23:21:50
看板 Hate
作者 標題 Re: [超幹] 為何台灣那麼多人唸南加大?
時間 Sat Oct 8 17:03:37 2005
※ 引述《duck1126 (癡心情長劍,天涯明月刀)》之銘言:
: 為何很多人喜歡開版討論公私立之分?土洋的差別?
: 因為太多人對自己都沒信心,所以想要嘴上爭強好勝一番
: 如果是在島內競爭是無所謂,可是如果要提升國力,公私立的學生目前都低落的不像話
: 再來說土洋之分,其實台灣能出國念到好學位回國的人都是頂尖
: 重點在於,台灣的環境已經狹隘到扼殺優秀人才的地步
: 在問土洋之前,為何不先問問自己的實力在哪裡?有做到最大努力去改進什麼嗎?
: 如果一切答案都能給自己一個交代,再去跟人家高談闊論不遲
: 美國的高等教育比台灣進步太多,有數不盡的觀念制度值得學習
: 硬體來說,幾乎前一百大美國大學都有很好的設施是台灣比不上的
: 軟體來說,前一百大分攤了多數好老師
儘管我知道在恨版po文會很快淹沒,但看到你的文章,著實想說說自己的一些想法
我在台灣念大學,也在台灣唸完研究所,現在在美國念研究所
一些心中的感慨實在不吐不快
台灣的學生都把高等教育當成廉價的資源,所以任意地浪費它。
許多網友都高聲批判美國的學費昂貴,並進而有人說在美國唸書就是花錢買學歷。
當然,這之間的因果關係本來就是謬誤的。但只看前一句話,其實也是錯誤的。
高等教育絕對是昂貴的資源,台灣的學生都很幸福,因為政府每年花大量預算
去補貼,所以每個人的學費都比實際享受的低廉。不管公私立學校,若教育部
停止用國家機器補助預算,大學生的學費至少還要漲兩三倍以上。
去補貼,所以每個人的學費都比實際享受的低廉。不管公私立學校,若教育部
停止用國家機器補助預算,大學生的學費至少還要漲兩三倍以上。
這也是為何美國的學費昂貴的原因,不是因為學校貪財,而是教育事業就是巨大
的投資,然而,美國學生的觀念普遍比台灣學生正確:那就是使用者付費。
以任何一所長春藤盟校來說,一年的校務預算支出至少都是10億美金以上。
我念的學校去年的校務預算是19億美金,(我知道哈佛更多)
以任何一所長春藤盟校來說,一年的校務預算支出至少都是10億美金以上。
我念的學校去年的校務預算是19億美金,(我知道哈佛更多)
換算成台幣,學校一年要花在學生和教授身上的錢就是 600億新台幣。
或許,許多人不知道這是多少,我舉台灣的大學教育經費來比較,
教育部每年花在國內所有公私立大學的補助預算是650億左右。
看到這裡,有些人一定會說:教育部給的補助太少了。所以責任是教育部的。
請先別急著作結論,讓我進一步說下去。
以台大來說,台大一年的預算大約是100億台幣,其中約有45億是教育部補助。
16億來自學費,剩下39億來自社會捐款,研究成果的收入等等。
也就是台大的資源若是100元,學生支付的只有16元。
16%的成本算多還是少?
以美國來說,除了少數在該州繳稅的居民子女在該州州立大學唸書,學費會比
較便宜以外,各私立大學以及公立大學的學生學費佔年度預算的比例通常都超
過30%以上。
較便宜以外,各私立大學以及公立大學的學生學費佔年度預算的比例通常都超
過30%以上。
在美國唸書是昂貴的,因為 (1)政府補助的比例是遠比台灣少的。想唸書,就
必須努力賺學費。 (2)大學的教育預算是比台灣高很多的,即便考慮物價以後,
美國的大學花在教育的經費上還是比台灣多的。
在教育支出高而且學生負擔比例也高的情況下,美國唸書是絕對昂貴的。
付的起學費的人才能受教育,付不起學費的人不能受教育。這樣的現象就會出
現,教育商品化是不是對的方向?恐怕沒有結論。走到美國這種極端,未必是
好事。但像台灣這種天平上的另一個極端,也不是正確的,因為台灣的教育資
源來的容易,揮霍的也人不在少數。
現,教育商品化是不是對的方向?恐怕沒有結論。走到美國這種極端,未必是
好事。但像台灣這種天平上的另一個極端,也不是正確的,因為台灣的教育資
源來的容易,揮霍的也人不在少數。
揮霍者包括教授,也包括學生。
因為缺乏監督機制以及評鑑讓爛的教授下台,所以教授領薪水卻不認真教學或
研究,浪費教育資源。也因為教授把關不夠嚴格,所以學生可以混水摸魚。此
外,學生繳學費不痛不癢,所以有人任意蹺課,以混畢業為目標。
研究,浪費教育資源。也因為教授把關不夠嚴格,所以學生可以混水摸魚。此
外,學生繳學費不痛不癢,所以有人任意蹺課,以混畢業為目標。
在美國,或許有極少數有錢人的子弟可以把錢到處灑,只求混到文憑就好。但
是絕大多數人都不是有錢人,學費貴怎麼辦?去賺啊,先工作賺學費的美國學
生不是少數,白天上班,晚上上課的人也不少。賺不夠怎麼辦?那就拼命念啊
,絕對不能重修,盡量提早畢業再回職場賺錢。如果是念博士班的,那就爭取
當助教或研究助理來賺學費。如果是念碩士班,不能當助教或研究助理的,那
就去圖書館或學校餐廳打工。
是絕大多數人都不是有錢人,學費貴怎麼辦?去賺啊,先工作賺學費的美國學
生不是少數,白天上班,晚上上課的人也不少。賺不夠怎麼辦?那就拼命念啊
,絕對不能重修,盡量提早畢業再回職場賺錢。如果是念博士班的,那就爭取
當助教或研究助理來賺學費。如果是念碩士班,不能當助教或研究助理的,那
就去圖書館或學校餐廳打工。
因為錢來的不容易,才要更珍惜。學校的資源更要充分利用。
很多人都是抱著"既然繳了錢,就要努力利用資源"的態度去上課,在美國,教
授基本上絕不點名的,可是小考多,作業多,上課內容多,蹺課不僅是浪費自
己的學費,更是讓自己陷入重修的危機裡。我目前上一門課,教授教得絕不是
深入淺出那型,相反地,他教的很抽象,自己念書說不定還比較能夠理解。如
果換成在台灣,蹺課比例沒有三成以上才怪,如果老師不點名,恐怕一半的學
生都會落跑。可是,這種不點名的課,在美國,蹺課比例還不到一成。
授基本上絕不點名的,可是小考多,作業多,上課內容多,蹺課不僅是浪費自
己的學費,更是讓自己陷入重修的危機裡。我目前上一門課,教授教得絕不是
深入淺出那型,相反地,他教的很抽象,自己念書說不定還比較能夠理解。如
果換成在台灣,蹺課比例沒有三成以上才怪,如果老師不點名,恐怕一半的學
生都會落跑。可是,這種不點名的課,在美國,蹺課比例還不到一成。
有兩種常見的錯誤迷思是:
1.台灣學生很用功,只是輸在英文上。專業能力根本不輸外國人:
台灣學生真的用功嗎?美國學生真的混嗎?
我不想討論台灣的後段班學校和美國的野雞大學,哪一個比較混。
我想討論的是台灣頂尖的學生跟美國頂尖的學生相比,真的用功嗎?
遺憾的是,我覺得剛好相反。
台灣的學生只有在要考試前才認真,只有在升研究所之類的考試才認真。
即便是優秀學生,真正拼命唸書的還是少數。
2.台灣學生素質不好,美國頂尖學校的學生素質比較好:
其實,扣掉了少數極端植(天才型學生),美國學生的素質恐怕還比不上
台清交那麼整齊。美國是沒有聯考的,好學校太多,哪有這麼多天才?
絕大多數學生還是正常的普通人。
台清交那麼整齊。美國是沒有聯考的,好學校太多,哪有這麼多天才?
絕大多數學生還是正常的普通人。
可是,美國的名校學生真的用功,尤其美國的碩博士班是不分家的,碩
博士一起上課非常正常,碩一學生跟博四學生一起修課也不奇怪,許多
課程給分是比例制的,不管你考幾分,期末成績就是按你的相對排名來
決定。只要別人比你更用功,成績更高,你的排名就會被擠下去,課業
成績也就不會高。
博士一起上課非常正常,碩一學生跟博四學生一起修課也不奇怪,許多
課程給分是比例制的,不管你考幾分,期末成績就是按你的相對排名來
決定。只要別人比你更用功,成績更高,你的排名就會被擠下去,課業
成績也就不會高。
除了台灣學生不夠用功以外,還有一點是台灣學生的通病。
這個通病是---總是期待別人替自己作選擇。
癥狀包括:
不知道自己要念什麼。凡事喜歡別人給答案,給範本,給好既定的路。
不論是研究所考試版,研究所版,留學版等等,總是有學生只期待答案,
不願意思考。碰到問題,想到的是直接發問,卻不肯自己試著找答案。
可能答案就在精華區裡,卻懶得找。以作報告來說,台灣學生喜歡問格
式,問字數,問要求,等老師給好"規格"以後,才在這個"規格"裡變出
標準答案。在美國,除了少數制式要求(例如字體是12或13以外),沒有
人會去問怎麼作,報告要寫幾個字才夠,作業要用什麼軟體才行,找不
到軟體要怎麼辦。碰到問題,設法去找資源,資源就在學校裡,找到資
可能答案就在精華區裡,卻懶得找。以作報告來說,台灣學生喜歡問格
式,問字數,問要求,等老師給好"規格"以後,才在這個"規格"裡變出
標準答案。在美國,除了少數制式要求(例如字體是12或13以外),沒有
人會去問怎麼作,報告要寫幾個字才夠,作業要用什麼軟體才行,找不
到軟體要怎麼辦。碰到問題,設法去找資源,資源就在學校裡,找到資
源以後,自己想辦法去寫出自己的東西。可以長篇大論,可以簡單帶過,
只要你對自己負責就好。
有時,我常會覺得台灣的大學生是在念高中,原因就是很多人想要的只
是標準答案,想要的只是高分。卻不知道自己要念什麼,為什麼而念,
念這些對什麼事情有幫助,能夠應用在哪裡。
是標準答案,想要的只是高分。卻不知道自己要念什麼,為什麼而念,
念這些對什麼事情有幫助,能夠應用在哪裡。
於是,有人等到大四才發現自己很茫然,因為不知道往哪找工作。也不
知道自己念的東西能夠用在哪,尋找下一個方向的作法卻只是上網發問,
換句話說,高中時,期待老師把一切東西打理好,自己只要上課就好。
大學畢業時,還是期待網友或父母替自己安排未來,自己跟著照作。
我記得我來美國上課,最印象深刻的兩句話是:
一次是交課堂作業,老師問同學:你們花多久寫作業?八小時的舉手?
超過十五小時的舉手?認為作業太多的舉手?
問到最後一個問題,三分之二以上的同學舉手,作業負荷確實很重。
老師看到以後,笑著說:
Great. It's what I want. No pressure, no growth.
另一次是老師上課速度太快,開學兩個禮拜就上了一兩百頁,有同學向
老師反映內容太多,來不及看,不太能跟著老師的上課內容了。
這門課的老師說:So you need to use the weekend to work on it.
美國的上課內容有多少?
我舉例來說,我在台灣修過高等統計學,這是一年的課,上下學期。
因為我離開大學時代很久了,教授建議我再修一次複習,以免生疏了會
影響後續的課程,他讓我自己決定。我決定再修一次,原因除了複習以
外,我的英文確實無法跟上教授的速度,所以我需要一門我已經有底子
的課來減輕負擔。
影響後續的課程,他讓我自己決定。我決定再修一次,原因除了複習以
外,我的英文確實無法跟上教授的速度,所以我需要一門我已經有底子
的課來減輕負擔。
這門課教的速度有多快?期中考的範圍已經是我在台灣修課時的期末考
範圍。這麼快,學生能跟的上嗎?抱歉,唸書是自己的事,跟不上,就
範圍。這麼快,學生能跟的上嗎?抱歉,唸書是自己的事,跟不上,就
自己退選,等到跟的上再來修這門課。聽不懂,office hour和TA session
就是去發問的,教授和助教等學生來問。重點是:他們不會花時間講給
學生聽,他們等學生唸過書,真的不懂的地方才會給你解決的方向。
以前有人說美國修課的負荷量是台灣的兩倍到三倍重,我不相信。因為
我那時還在台灣念碩士班,我認為那是沒唸過台灣碩士班的留學生自欺
欺人的說法。
我那時還在台灣念碩士班,我認為那是沒唸過台灣碩士班的留學生自欺
欺人的說法。
現在,我相信,而且我完全相信--如果你不想蒙混過關,想拿個可以見人
的成績的話,修課的負擔是真的很重。我在台灣很少寫作業到凌晨,在
美國,我經常寫作業寫到凌晨三四點,一大早再爬起床去開小組討論,下
午和晚上再去上課。我現在的學校的主要圖書館是 24小時開放,包括閱
覽區,書庫,電腦中心都是不休息的,因為像我一樣寫作業到凌晨,或者
半夜需要跑軟體或找參考書籍的人不是少數。
午和晚上再去上課。我現在的學校的主要圖書館是 24小時開放,包括閱
覽區,書庫,電腦中心都是不休息的,因為像我一樣寫作業到凌晨,或者
半夜需要跑軟體或找參考書籍的人不是少數。
我以前在X大時,圖書館十點關門,接著剩下24小時自習室還有開放。
大概在九點時,圖書館的人就已經差不多散了,只剩下準備國考或者考研
究所的人,只有期中期末考才有較多人待到九點以後。在這裡,九點是
圖書館正熱鬧的時候,閱覽室和討論區是找不到空位的,餐飲部還一堆人
進進出出買咖啡和點心,電腦中心要找到座位還得碰運氣。
這一切,沒有見過不會相信。
台灣學生一點都不笨,說不定台清交的平均素質還贏過美國名校。
可是,比起用功,以及追求目標的執著,台灣學生的認真程度是不夠的。
當然,任何事都有例外,台灣有學生特別用功,美國有學生超混無比,
我不想討論極端值,我只是討論平均值。
今天是週末,難得有空po這麼落落長的文章,我不是編派台灣人的不是,
我只是有感而發,台灣確實很小,但小國也可以很偉大。只要國民夠強。
大學生的表現就是國家二十年後的未來。
我只是有感而發,台灣確實很小,但小國也可以很偉大。只要國民夠強。
大學生的表現就是國家二十年後的未來。
希望二十年後,我們能讓台灣繼續在世界舞台上發光發熱。
PS. 雖然沒啥恨意,還很老梗,不過,這篇文章是我發自內心的感想。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 160.39.184.72
推 :推!!1F 10/08 17:07
推 :大推 雖然對我來說為時已晚2F 10/08 17:11
推 :也難得因為放假讓我上BBS~還有這種認真的好文出現在黑特3F 10/08 17:10
→ :所以一定要大推阿
→ :所以一定要大推阿
推 :推~~我還來的急 下線用功去~~~~5F 10/08 17:13
推 :推阿6F 10/08 17:15
推 :推7F 10/08 17:19
推 :寫得真好!!不推對不起原po8F 10/08 17:27
推 : 大推! 不能再繼續自欺欺人阿! 趕快唸書去...9F 10/08 17:28
推 :不推不行.....Qrz10F 10/08 19:10
推 :猛推~~~謝謝這篇文章作者11F 10/08 19:53
推 :push12F 10/09 03:44
推 :難得的好文 推13F 10/09 19:12
推 :(完全被直擊地體無完膚)<(_ _)>14F 10/11 00:41
推 :好文推15F 10/11 01:48
推 :推16F 10/11 03:09
推 :慚愧了...推......17F 10/11 21:33
→ :推18F 10/11 22:19
推 :推!好文!19F 10/11 23:03
推 :為什麼這一篇文章沒有被m起來??20F 10/12 00:36
推 :(慚愧)推..21F 10/12 00:45
※ victor7:轉錄至某隱形看板 10/12 00:53推 :借轉至ptt2 Al_Sirat板~22F 10/12 01:10
推 :慚愧阿><23F 10/12 02:11
※ philipwen:轉錄至看板 CTSH92301 10/12 02:40推 :好文推24F 10/12 08:22
推 :中肯~推25F 10/12 08:23
推 :黑特版的清流26F 10/12 09:51
推 :大推!!!27F 10/12 13:13
推 :大推,借轉嚕~~28F 10/12 17:42
推 :大推29F 10/12 19:10
※ sm2chang:轉錄至看板 NTOU-EBFS92 10/12 19:25推 :借轉看板NTOU-EBFS9230F 10/12 19:27
推 :超推這篇 借轉個人版收藏 謝謝^^31F 10/12 20:03
推 :超讚!! 借轉個人版收藏!謝謝32F 10/12 21:05
→ :推33F 10/12 23:26
推 :好文 借轉至NCHU-AGR02 謝謝!34F 10/12 23:39
※ gilli:轉錄至看板 NCHU-AGR02 10/12 23:40※ awen0711:轉錄至看板 NDHU-phy97 10/13 01:42
推 :借轉,謝謝^^35F 10/13 18:36
> -------------------------------------------------------------------------- <
看板 Hate
作者 標題 Re: [超幹] 為何台灣那麼多人唸南加大?
時間 Thu Oct 13 19:19:16 2005
※ 引述《cool (認真的男人最帥)》之銘言:
: 揮霍者包括教授,也包括學生。
: 因為缺乏監督機制以及評鑑讓爛的教授下台,所以教授領薪水卻不認真教學或
: 研究,浪費教育資源。也因為教授把關不夠嚴格,所以學生可以混水摸魚。此
: 外,學生繳學費不痛不癢,所以有人任意蹺課,以混畢業為目標。
我目前在USCEE念PhD
你這樣說有點不公平
至少在我系上美國教授需要做的事情比台灣教授少太多了!
美國教授不需要指導碩士班學生,博士班學生少則兩三個,多則十來個
博士班學生比較主動,所以教授不太需要花太多心思在上面
美國教授不需要做行政工作,和一些雜七雜八的事情
教課都是教自己的專長,也有助教和grader幫忙,相對來說輕鬆許多
說台灣教授把關不嚴格,也實在是太苛責他們了
有些教授連自己做研究的時間都沒有了,時間都花在其他人事身上
還要求他們在教學上要把關嚴格?
還要求他們要有好的研究成果?
: 在美國,或許有極少數有錢人的子弟可以把錢到處灑,只求混到文憑就好。但
: 是絕大多數人都不是有錢人,學費貴怎麼辦?去賺啊,先工作賺學費的美國學
: 生不是少數,白天上班,晚上上課的人也不少。賺不夠怎麼辦?那就拼命念啊
: ,絕對不能重修,盡量提早畢業再回職場賺錢。如果是念博士班的,那就爭取
: 當助教或研究助理來賺學費。如果是念碩士班,不能當助教或研究助理的,那
: 就去圖書館或學校餐廳打工。
: 因為錢來的不容易,才要更珍惜。學校的資源更要充分利用。
: 很多人都是抱著"既然繳了錢,就要努力利用資源"的態度去上課,在美國,教
: 授基本上絕不點名的,可是小考多,作業多,上課內容多,蹺課不僅是浪費自
: 己的學費,更是讓自己陷入重修的危機裡。我目前上一門課,教授教得絕不是
: 深入淺出那型,相反地,他教的很抽象,自己念書說不定還比較能夠理解。如
: 果換成在台灣,蹺課比例沒有三成以上才怪,如果老師不點名,恐怕一半的學
: 生都會落跑。可是,這種不點名的課,在美國,蹺課比例還不到一成。
在美國一個學期我只能修兩到三門課
一個禮拜上課時數大概十小時
剩下的時間都要拿來唸書,思考,寫作業
就是因為有足夠的自主時間,我們才能好好地自己寫作業
內化所學的知識
以台灣那種一個學期修個七八門課的方式
老師能教得多,教得深嗎?
學生能好好地內化所學嗎?
能夠給很多小考嗎?能夠出既深又難的作業嗎?
如果台灣照美國那種教法,那學生還沒畢業就過勞死了吧
不然就是渾水摸魚作弊擺爛
這樣學生怎麼會有學習動機呢?
美國學生是很用功沒錯
但是有一個考量是美國處處是機會,念什麼都可以成功
不像台灣是一言堂,只有念“熱門科系“的人有前途
所以在美國可以真正自由地選擇自己想念的科目
在MIT大一課程裡,是不分系的
而且也沒有分數,大一只有pass or fail兩個成績
希望讓學生在大一的時候可以好好選擇自己未來想念的科系
並且有機會去適應跟高中完全不同的生活和課業要求
過了大一,學生能夠選擇自己熱愛的科目,學習動機自然很強
而且,至少在MIT,導師有非常大的權力
每個學期學生都要去找導師談修課的事情
導師會根據學生的情況和課的輕重“決定“學生能不能去修一門課
導師可以跟你說:如果你要修這門課,你必須要放棄在社團當幹部的機會
不然的話我是不會簽名的
沒有導師許可,學生就沒有辦法修課
台灣可以這樣做嗎?
有多少人被迫選擇不喜歡的科系只為了找到一個好工作?
或是聯考填志願盲目地選了個不喜歡的科系卻無法轉系?
有多少人在大一玩瘋了,拿了個爛成績,depresss themselves
或是盲目地修課,把自己搞得一團糟?
: 有兩種常見的錯誤迷思是:
: 1.台灣學生很用功,只是輸在英文上。專業能力根本不輸外國人:
: 台灣學生真的用功嗎?美國學生真的混嗎?
台灣學生有機會選擇自己想念的科目嗎?
台灣學生能總是遇到好的老師教學而對於一門科目產生興趣嗎?
老師教得好,學生自然可以產生興趣,這真的差很多
我到美國之後還沒有遇過一個壞老師,說實在的
而在台灣呢?
而且我認為念完博士才是真正做研究的開始
博士班做的只是些練習罷了
我也認為對於一個教授來說,有好的研究對於教課的品質來說幫助很大
你必須要有足夠的學識才能做好的研究
有好的研究才能不斷地帶給學生最新的知識
而台灣,至少在台大電機,給教授做研究的環境真的比美國差多了
需要指導的碩士班學生越來越多
做不出什麼真正好的研究就走人了
卻佔用教授不少時間
在一個研究型大學,教授卻沒有時間做自己的研究,這樣對嗎?
而薪水也沒有比較高
台灣助理教授月薪就六萬多,美國助理教授年薪至少八萬起跳
: 我不想討論台灣的後段班學校和美國的野雞大學,哪一個比較混。
: 我想討論的是台灣頂尖的學生跟美國頂尖的學生相比,真的用功嗎?
: 遺憾的是,我覺得剛好相反。
: 台灣的學生只有在要考試前才認真,只有在升研究所之類的考試才認真。
: 即便是優秀學生,真正拼命唸書的還是少數。
: 2.台灣學生素質不好,美國頂尖學校的學生素質比較好:
: 其實,扣掉了少數極端植(天才型學生),美國學生的素質恐怕還比不上
: 台清交那麼整齊。美國是沒有聯考的,好學校太多,哪有這麼多天才?
: 絕大多數學生還是正常的普通人。
: 可是,美國的名校學生真的用功,尤其美國的碩博士班是不分家的,碩
: 博士一起上課非常正常,碩一學生跟博四學生一起修課也不奇怪,許多
: 課程給分是比例制的,不管你考幾分,期末成績就是按你的相對排名來
: 決定。只要別人比你更用功,成績更高,你的排名就會被擠下去,課業
: 成績也就不會高。
不能一概而論
我修過的課還沒有是常態分配的
原因是老師希望你的成績不會受到其他學生程度的影響
老師的期望是大家都夠用功,大家一起拿A
好吧,可能我的學校還不算是名校
可是世界級的老師還真不少
: 除了台灣學生不夠用功以外,還有一點是台灣學生的通病。
: 這個通病是---總是期待別人替自己作選擇。
: 癥狀包括:
: 不知道自己要念什麼。凡事喜歡別人給答案,給範本,給好既定的路。
說實在的台灣學生選擇真的不夠多
也沒有給夠多做選擇的機會
還有就是台灣功利主義,短視近利的風氣真的太嚴重了
當然這也不能怪誰,因為台灣就是小,很多科系就是念了相對沒有錢途或前途
: 不論是研究所考試版,研究所版,留學版等等,總是有學生只期待答案,
: 不願意思考。碰到問題,想到的是直接發問,卻不肯自己試著找答案。
: 可能答案就在精華區裡,卻懶得找。以作報告來說,台灣學生喜歡問格
: 式,問字數,問要求,等老師給好"規格"以後,才在這個"規格"裡變出
: 標準答案。在美國,除了少數制式要求(例如字體是12或13以外),沒有
: 人會去問怎麼作,報告要寫幾個字才夠,作業要用什麼軟體才行,找不
: 到軟體要怎麼辦。碰到問題,設法去找資源,資源就在學校裡,找到資
: 源以後,自己想辦法去寫出自己的東西。可以長篇大論,可以簡單帶過,
: 只要你對自己負責就好。
我覺得這是教育的問題,把責任都歸於學生身上真的不公平
填鴨式教育真的扼殺了很多人的創造力和自主的能力
而且,美國學生並沒有比較聰明,但是他們的高等教育系統真的是
很積極地幫助學生成長
還有,美國沒有那種答題快又好就是好學生的風氣
厲害的學生是那種給他一個問題,只要給他足夠的時間,就可以解出來的人
我系上其中一個世界級的大師,你聽他講課就會知道他其實腦筋也不是特別快
(或許跟他一把年紀了也有關係)
但是他就是很有耐心地去解決各式各樣的問題
思考問題不同的面向,思考相似問題之間的異同,並找出解答
這種態度才是解決open problem所需要的
要求答題快又好,才讓學生只會找解答,不會自己試著解答
對於做研究也沒什麼幫助,有時候反而是一種阻礙。
: 有時,我常會覺得台灣的大學生是在念高中,原因就是很多人想要的只
: 是標準答案,想要的只是高分。卻不知道自己要念什麼,為什麼而念,
: 念這些對什麼事情有幫助,能夠應用在哪裡。
: 於是,有人等到大四才發現自己很茫然,因為不知道往哪找工作。也不
: 知道自己念的東西能夠用在哪,尋找下一個方向的作法卻只是上網發問,
: 換句話說,高中時,期待老師把一切東西打理好,自己只要上課就好。
: 大學畢業時,還是期待網友或父母替自己安排未來,自己跟著照作。
教育系統和出路的問題,again,也要負一大部分責任
美國學生不用那麼辛苦思考這些問題
條條大路通羅馬,照著興趣就是了。
: 我記得我來美國上課,最印象深刻的兩句話是:
: 一次是交課堂作業,老師問同學:你們花多久寫作業?八小時的舉手?
: 超過十五小時的舉手?認為作業太多的舉手?
: 問到最後一個問題,三分之二以上的同學舉手,作業負荷確實很重。
: 老師看到以後,笑著說:
: Great. It's what I want. No pressure, no growth.
: 另一次是老師上課速度太快,開學兩個禮拜就上了一兩百頁,有同學向
: 老師反映內容太多,來不及看,不太能跟著老師的上課內容了。
: 這門課的老師說:So you need to use the weekend to work on it.
: 美國的上課內容有多少?
: 我舉例來說,我在台灣修過高等統計學,這是一年的課,上下學期。
: 因為我離開大學時代很久了,教授建議我再修一次複習,以免生疏了會
: 影響後續的課程,他讓我自己決定。我決定再修一次,原因除了複習以
: 外,我的英文確實無法跟上教授的速度,所以我需要一門我已經有底子
: 的課來減輕負擔。
: 這門課教的速度有多快?期中考的範圍已經是我在台灣修課時的期末考
: 範圍。這麼快,學生能跟的上嗎?抱歉,唸書是自己的事,跟不上,就
: 自己退選,等到跟的上再來修這門課。聽不懂,office hour和TA session
: 就是去發問的,教授和助教等學生來問。重點是:他們不會花時間講給
: 學生聽,他們等學生唸過書,真的不懂的地方才會給你解決的方向。
: 以前有人說美國修課的負荷量是台灣的兩倍到三倍重,我不相信。因為
: 我那時還在台灣念碩士班,我認為那是沒唸過台灣碩士班的留學生自欺
: 欺人的說法。
不能一以概之
同一門課程,美國相對教得比較深
有些課修起來真的會讓人覺得少半條命的
舉個例子來說,資訊系作業系統這門課在台灣就是上上課,念念課本,寫寫作業
在美國不但要唸書,寫作業,四次期中期末考
還要你真的上機寫一個作業系統出來
學生強迫分組,因為一個人是絕對做不來的
跟實作比起來,唸書寫作業準備考試根本就是project做累了之後的調劑罷了
能比嗎?
: 現在,我相信,而且我完全相信--如果你不想蒙混過關,想拿個可以見人
: 的成績的話,修課的負擔是真的很重。我在台灣很少寫作業到凌晨,在
: 美國,我經常寫作業寫到凌晨三四點,一大早再爬起床去開小組討論,下
: 午和晚上再去上課。我現在的學校的主要圖書館是 24小時開放,包括閱
: 覽區,書庫,電腦中心都是不休息的,因為像我一樣寫作業到凌晨,或者
: 半夜需要跑軟體或找參考書籍的人不是少數。
: 我以前在X大時,圖書館十點關門,接著剩下24小時自習室還有開放。
: 大概在九點時,圖書館的人就已經差不多散了,只剩下準備國考或者考研
: 究所的人,只有期中期末考才有較多人待到九點以後。在這裡,九點是
: 圖書館正熱鬧的時候,閱覽室和討論區是找不到空位的,餐飲部還一堆人
: 進進出出買咖啡和點心,電腦中心要找到座位還得碰運氣。
: 這一切,沒有見過不會相信。
: 台灣學生一點都不笨,說不定台清交的平均素質還贏過美國名校。
: 可是,比起用功,以及追求目標的執著,台灣學生的認真程度是不夠的。
台清交的平均素質或許不會比美國名校差
我就從不覺得拿A是什麼很難的事情
(當然只為了拿A沒什麼用,努力到內化知識,可以很隨意地可以拿出來用在
研究上,需要的心力不知道比只是拿個A需要的努力多多少)
但是美國高等教育系統和出路的寬廣真的帶給學生很多幫助
省去學生很多麻煩與困擾
我實在很不喜歡這種把責任都歸於學生身上的講法
不管在哪裡唸書,師父領進門,修行看個人
學校給的考試,要求寫的作業,是評量學習成果最最最低的標準
如果自己沒有很高的自我要求
不管在哪裡念,被什麼老師教到
程度大概也不會真正好到哪裡去。
我也沒什麼恨意。
: 當然,任何事都有例外,台灣有學生特別用功,美國有學生超混無比,
: 我不想討論極端值,我只是討論平均值。
: 今天是週末,難得有空po這麼落落長的文章,我不是編派台灣人的不是,
: 我只是有感而發,台灣確實很小,但小國也可以很偉大。只要國民夠強。
: 大學生的表現就是國家二十年後的未來。
: 希望二十年後,我們能讓台灣繼續在世界舞台上發光發熱。
: PS. 雖然沒啥恨意,還很老梗,不過,這篇文章是我發自內心的感想。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.129.63.46
推 :中肯 你論述得很深...@"@1F 10/13 19:26
推 :您認真了2F 10/13 20:44
--
( ̄︶ ̄)b ccchcs, sck921, caton0916, jason_tequil, boyzonehero, king0312s 共 6 個人 說讚!
3樓 時間: 2014-02-13 10:20:18 (台灣)
→
02-13 10:20 TW
推!雖然我已經是一個社會人,也只是專科畢業而已,但一路看著大學的錄取分數,以及部份大學生的素質…個人也只是笑笑。在學校是人生很難得的時光,還在學的好好把握唄
5樓 時間: 2014-02-13 10:52:39 (台灣)
→
02-13 10:52 TW
在台灣 好像還是比較適合光觀、代工產業,搞創新的,一百個有幾個成功? 沒辦法,市場太小,受限多
6樓 時間: 2014-02-13 11:58:18 (台灣)
→
+1
02-13 11:58 TW
其實最重要的還是台灣市場不夠大,在美國,什麼行業都可以,就拿運動來說好了,美國投入了多少經費、薪水給運動員,台灣呢,有時候是對未來充滿茫然,不知到付出了以後到底可以得到多少
7樓 時間: 2014-02-13 12:36:14 (台灣)
→
02-13 12:36 TW
個人是覺得積極認真就可以了,至於讀什麼學校要看後台夠不夠大。 有錢人不一定要很會讀書,但是一定要很會使詐,能看的懂局勢,而不是一定要跟著潮流走,因為在潮流里成功的沒有幾個。
※
sck921
轉錄至看板 Classic_Share (使用連結) 時間:2014-02-13 15:35:17
10樓 時間: 2014-02-13 19:12:32 (台灣)
→
02-13 19:12 TW
沒辦法到南加大,也可以到南嘉大過過乾癮...這年頭人力成本要敢喊出公道價八萬一...技術比較重要。
※
MindOcean
轉錄至看板 CareerPlan (使用連結) 時間:2014-02-13 23:21:51
12樓 時間: 2014-02-13 23:37:30 (台灣)
→
02-13 23:37 TW
無知困在鬼島的鄉下人發問:美國不是很多social活動配合校際生活嗎?而且鼓吹課業不是那麼優先,像之前新聞就說外國人看台灣是讀書機器啥的...
13樓 時間: 2014-02-14 00:30:01 (美國)
→
02-14 00:30 US
頂尖人才的世界離我太遠.我在美國讀的學校是排名500左右的州大,在台灣讀的學校差不多也這程度.以我的經驗看來,太平洋兩岸的學生如果用武功來比喻,我的看法是:假如是兩邊馬步站好,你打我一掌,我打你一掌,先倒的算輸.那即使以我這種程度,我都可以讓我的美國同學三拳再還手都不會輸.但如果是動真格的廝殺,他們可以讓我一手一腳.
15樓 時間: 2014-04-21 11:24:40 (台灣)
→
04-21 11:24 TW
先別管教育制度的問題,台灣大多數學生上課的態度根本就錯了,上一堂悶課可以走掉50%、睡倒25%,除了那兩三個在聽課的、其他都在滑手機。
→
guest
回列表(←)
分享